お尋ね者 クインジー >>14 マスター ウソはいけないな、霊能者は生きてるよ。 ただうまい手だな。 生存>陣営勝利の村じゃあ、霊能者もほいほいと出てこれねぇもんな。 霊能者いるんなら出てきな。 一緒に襲撃の恐怖に怯えようぜ。 ひゃひゃひゃひゃひゃひゃ…死にたくねぇ…orz | |
(24)2005/09/06 22:20:28 |
隠者 モーガン >>27 まぁまぁ、全員のCO/非COがすんでからでもいいじゃろ。 | |
(32)2005/09/06 22:22:29 |
双子 リック >>33 真確定じゃなくて○確定のまちがい。 | |
(35)2005/09/06 22:24:00 |
お尋ね者 クインジー >>41 ハリセンで殴ったくらいで吊りかよ!? | |
(49)2005/09/06 22:31:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー 霊能者って守られるのかな? 食われたらそれはそれで、マスターが偽確定する(かもしれない)じゃん。 それよりはあたしを守った方がいいかなって思ったわ。 >>37は…、あたしに疑わしい要素があるのが悪いんだし別にいいんだけれど…、この先どうしよー…、しくしくしく… | |
(53)2005/09/06 22:34:26 |
隠者 モーガン >>51 コーネリアス視点でフレディ偽は確定な訳だが、クインジーとルーサーどちらが真だと思う? | |
(55)2005/09/06 22:35:19 |
お尋ね者 クインジー >>56 なるほどな、マスターは霊能者死亡と言うしかなかったわけだ。 | |
(64)2005/09/06 22:39:28 |
異国人 マンジロー 先actは>>51コーネに…って コーネ:ナサニエル=狼報告かッ | |
(66)2005/09/06 22:39:39 |
のんだくれ ケネス >>68 良い事言った。 | |
(69)2005/09/06 22:41:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >>69 私吊りですか?よっぽど襲撃されない自信がおありのようですね? | |
(72)2005/09/06 22:43:43 |
お尋ね者 クインジー >>68 そういう意見を出すから能力者は潜伏するんだぜ。 | |
(73)2005/09/06 22:43:50 |
のんだくれ ケネス >>70 コーネ人狼かもしれないじゃん。 | |
(74)2005/09/06 22:44:40 |
隠者 モーガン >>77 素晴らしい自己犠牲だ、吊りたくなくなってきた。 | |
(80)2005/09/06 22:46:55 |
のんだくれ ケネス >>77 素晴らしい自己犠牲だ、だから率先して吊られてくれ | |
(81)2005/09/06 22:48:12 |
隠者 モーガン >>81 ケネスとはいい友達になれそうだ。 | |
(82)2005/09/06 22:49:04 |
隠者 モーガン >>87 坊主いい所に気づいてるじょのいこ。それで儂もコーネリアス真にチョビットだけ傾いているんじゃよ。 | |
(88)2005/09/06 22:55:19 |
異国人 マンジロー ケネスの「コーネリアス守護せず」は正しい。村人・狂人の騙りはないだろうし、 ・「コーネ喰われれば 真霊」→「フレディ=偽 ほぼ確定」 あとは 人狼・狂人は 霊能者・人狼の突然死を把握しないよな。コーネ=[狼霊,真霊]の場合分けと、リック>>87について、考え中。 | |
(97)2005/09/06 23:15:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>96 その理由私も考えたわ。 んで、突然死の時の理由のなかに、 「霊能者は突然死した人に対しても自動的に人間か人狼かの判定が行われます。」って説明があったから、 コーネリアス真の場合 ・ナサニエル突然死→霊能で「人狼でした」と表示された ってことかしら。 てことはフレディ完全にボロ出てるってことよね。 | |
(99)2005/09/06 23:35:32 |
牧師 ルーサー あと卍ロー >>97とあるが、狂人が語ってない理由は? 想定しなければいけないパターン(ライン)が多くなるが、 コーネ狂を考えていなければ、 コーネが襲撃された場合、フレディの偽は確定しない。 あっフレディをフォローしちゃった。。 | |
(101)2005/09/06 23:55:52 |
異国人 マンジロー 「占CO者(主尋牧)中に1狼, 霊候補(吟冒)中に1狼,灰(潜結除き7名)中に1狼」、これが一番 可能性高そうだ。 (i)コーネ=人狼ケース 狼占は(尋牧)いずれか。フレディが 故ナサニエル=霊能者と報告。例えば投票霊COなどで 霊能者が誰もでなければ、フレディー=真確定となる。狼達はフレディーを真占と判断し、対処。狼コーネを偽霊に立てた。 (ii)コーネ=真霊ケース フレディー=偽占。その「故ナサ=霊報告」は、突然死関連の情報を把握しない狂占の 先制偽報告にしては 都合がよすぎる。フレディー=狼占だと考える。人狼ナサニエルが突然死。残狼は[狼占フレド - 灰中ステルス1狼]。真霊能者から ナサニエル=狼報告が来る。それに対処して、ラインを作ってでも 真霊能者と対決する必要があった(?)。もしくは 狼フレド占の信用力を頼み、霊能者を吊り殺しに動く方針。 | |
(103)2005/09/06 23:59:16 |
牧師 ルーサー >>85については、 きっちりとラインが見えていないので、 能力者ローラーはまだ保留として、 1.の灰占い灰吊りがいいかな。 ●占い先:リック 特に怪しいところはなし⇒グレー縮小 ▼吊り先:モーガン 大した発言は無く、人の言葉に反応しているだけ。 能力者ローラーを勧めているが、自分は吊られないと発言。 といったところだ。 | |
(113)2005/09/07 00:34:57 |
牧師 ルーサー >>112クインジー狼狂、コーネ狼狂の可能性をすてた訳じゃないから。 | |
(114)2005/09/07 00:37:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>116 私も霊能は少なくとも3日目まで潜伏してると 思ってたわ。それにナサニエル消えると思って なかったし。ナサニエルが霊能だったらきついわね。 んで、占霊のラインなんだけど、ラインできない のよね。 ルーサーはコーネリアスを疑ってるし、フレディは ナサニエルを霊能だというし、コーネリアスはフレディを狼だという。 コーネリアスはルーサーを真占師だと思ってるのかしら? | |
(117)2005/09/07 00:45:29 |
吟遊詩人 コーネリアス >>117 どっちが本物の占い師かの区別はつきませんね。 ルーサーは発言ミスって突っ込まれてるし、クインジーは狂人COとか変なことするもんですから信頼ガタ落ち中。 どちらもも私と生死を共にするには、いささか心許ないと思っています。 | |
(120)2005/09/07 00:59:31 |
異国人 マンジロー ・先の真偽2ラインは、判断して決め打つか、ローラーするか。 ・考えてることはあるが、言及はしないよ。 ・俺は はじめ「ルーサー吊って,霊判定。構図を狭める案」を考えていたが ・次第に「コーネ吊、占判定を1つ得る案」もありか、とも考えはじめてる。 ・ルーサーの一連の発言から、最初の「やっぱりルーサー吊りてぇ」にも 戻ってきてる。 コー>>118「分割」了解。多分 ラインは絞られた。よく考えるよ。 | |
(125)2005/09/07 01:56:31 |
隠者 モーガン おはよう。 >>113 たいした発言はなく、って…んな事言われても困るんじゃが。 儂ァ能力者に対する突っ込みは真偽判断において非常に重要だと考えとるでな。 つか、じゃあルーサー的には他の人はたいした発言しとるんかい。 自分は吊られない発言なんぞした覚えはないが。 自分が突っ込まれているから儂が邪魔なんか? | |
(127)2005/09/07 07:06:26 |
酒場の主人 フレディ さて、私も少ない時間に考察他を一気に済ませよう モヤモヤとしている所が多いが… 正直もう私視点 能力者ローラーで確実に2匹狼が吊れるのは判ってる そして、守護者は【私を守っても無駄だからやめておけ】 理由は既に状況を見れば判る事だ もし、私が食べられた場合でも確実に狼側3名を吊るす事が出来る、つまりそれだけ他の村人達は有利な訳だ そこで私は考える コーネリアスが霊能者であるナサニエルの情報を知ってからCOしたのは 不測の事態+3人でかかれば私を倒せると思った故の行動だと私は思う もし、仮に彼が真だとして 一番重要な情報【人狼だった】という武器を COしてから3番目の発言に 間隔を空けて言うだろうか? と、 | |
(129)2005/09/07 09:08:31 |
ごくつぶし ミッキー やっと戻れた、鳩からです。 占い先と吊り先についてあのあとから考えたんだけど、吊り先はコーネさん希望かな。灰吊りを避けたのは結と守避け。 んで、灰の中には狼が残り最低1だよね。占い師が殺されたとしたら残りの偽をローラーで狼の数減らしができるから日数のびるよね、潜伏はいちだから勝てる確率が高まる。 んで話はもどってれいのうはナサニエルが発言なくしんだから判断のしようがないけど、機能しないとおもうんだよね。灰を吊って、コーネ一人が黒だししてもすんなりローラーに移れる?結が黒だしされれば万万歳だけど、コーネがもし偽であったとして、かならず黒をだすとは限らないし。 むしろ白だし続けていくね。 つづく | |
(131)2005/09/07 12:15:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>113 ルーサーはなんで、真占師だっていうなら フレディ占おうと思わないの? そもそもね、ルーサーの占師COのタイミングが 遅すぎるのよ。フレディとクインジーのCOした後 ルーサー結構二人について考察してるのよね。 正直、COした理由が「直前にCOしている人たちの なかで結社スライドCOすることを待っていた」って ことなら、私ルーサーの真を信じたと思うわ。 | |
(139)2005/09/07 13:23:25 |
異国人 マンジロー にゃむ、昼間から眠ぃ、こんにちは。 今日は1400から 玉転がしの日。あと1時間くらい、ばたばたとな。 >フレディ 夏風邪は養生せんと長引く。お大事にな、マスター。 夏ではあるけど 生姜入の葛湯など、温かいものと、ゆっくり休むのが何よりの薬だよ。 んーと、なんで マスターの行動原則は 通常村的なんだ…。これは、質問というわけではないんだけどね。ここは、生き残り村なんだぞ。というか大体、占CO者自体も3人いるし。がー。 (i)コーネ=偽霊ケースで、コーネは故ナサ=人狼判定を出した(>>56)。 これにはどういう意図があると考える? | |
(140)2005/09/07 13:33:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>140 コーネのナサニエル狼判定ね。私も聞きたい。 だいたい、フレディが狼だとするとよ? 生き残ってる人の中に霊能者いるってわかって るじゃない。それなのにわざと「ナサニエルが 霊能者だったぜー」とか言わないと思うのよね。 フレディ狼でナサニエル霊能発言ってリスク高いと 思うのよ。 | |
(141)2005/09/07 13:39:58 |
牧師 ルーサー >>139 エッタなら、自分が真占い師で、残り二人が、狼狂(結)だとして、ワザワザ占うかい? それよりも、灰を占い白黒はっきりさせる方が、村にとっては有益だと私は考える。 今現在占い師が3人COしている状況で、 相互占いほど意味の無いことはない。 A(自分)がBを黒といっても、BがCを黒、CがAを黒といったら? それよりもマリーのように、白を確定させるか、又は黒判定が出たやつを吊る方が、占いを一日損しないし、有効に思う。 | |
(142)2005/09/07 13:45:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>142 もっともだね。 | |
(146)2005/09/07 13:51:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>150 こたえてくれてありがとー | |
(152)2005/09/07 14:38:30 |
牧師 ルーサー >>162 あれ?クインジーは? | |
(167)2005/09/07 18:11:33 |
牧師 ルーサー >>166 可能性としてそれは考えにくいね、ミッキー。 俺が真であることを前提から外して考えると、 真占、真霊がCOしていないことになる。 占:真狼狼、霊:狼⇒真霊能潜伏? 占:狼狼狼、霊:真⇒真占い師潜伏? 霊能非COしたなかに、真霊がいることは考えられないことと、占い師の潜伏は村に幸運をもたらさない。 | |
(169)2005/09/07 18:29:30 |
のんだくれ ケネス >>1:227 から 【仮決定】 ●占い→ニーナ ▼吊り→コーネリアス 占いはマリーの希望を通したいからとりあえずニーナ。 不服があるなら誰か一人挙げてくれ。 ヴィンセントはなんか狼っぽくないから外した。 吊りは鉄板でコーネリアス。 コーネリアスは頑張って意見してくれ。 | |
(170)2005/09/07 18:37:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>172 だから怪しくないリックをなんで占い対象に? | |
(174)2005/09/07 19:17:26 |
牧師 ルーサー >>174 白を確定させたいのと、残りの灰から選ぶほど、 発言している人が少ないから。(選びにくい) 占いは黒出しする為だけのものじゃないと思っている。 ただリックが誘導発言している可能性も、ゼロではないから、数%の疑いがあるんだ。 | |
(176)2005/09/07 19:22:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>179 もっともだと思う | |
(180)2005/09/07 19:37:12 |
ごくつぶし ミッキー ついでに、 >>89でコーネさんご自身が 「自分が吊られないために、勝利を犠牲にするのは愚策だと思いますよ。」 と発言なさってる言葉の 「吊られないために」を「食べられないために」にも 置き換えられますよね? 矛盾にもやもやしちゃってますが・・。 | |
(183)2005/09/07 19:44:18 |
酒場の主人 フレディ >>136 お嬢様のこの発言が先に目に来たので聞いておきたい クインジー:コーネリアスラインが無い と、考えているのかな 客観的に見てフレディ:ナサニエルは確定だけど ルーサーとクインジーはコーネリアスとラインが出来るはずでは無いだろうか あれ?私言ってる事何か変かな いやあってるだろう 多分 あ、クインジーはマンジロの策(昨日)狂人COをする ってのが有ったな あれに乗った形から怪しいのかな | |
(189)2005/09/07 19:54:46 |
見習いメイド ネリー 占い希望は、●モーじいにしとこう。 モーじいは、ルサ神父がオオカミだった場合、あからさまなライン切りをしているようにも見えたんだよね。>>127とか。 ヴィンヴィンとニーナたんの意見が見え辛いのがちょっと悲しひ。 | |
(192)2005/09/07 19:57:56 |
酒場の主人 フレディ >>140 心配させてすまないな 明日開店前に試してみるよ 通常村っぽいのは多分 もう私が襲われる危険性が 占い先が黒だった時意外は無いだろうと思ってるからだ もう薄命なのは仕方が無い事、 私がいなくなったら店は【ローズに任せよう】 ちゃんと金払っていけよ! | |
(198)2005/09/07 20:07:31 |
酒場の主人 フレディ (続き) >(i)コーネ=偽霊ケースで、コーネは故ナサ=人狼判定を出した(>>56)。 これにはどういう意図があると考える? 正直【人間】だったと 言った場合この状況は不成立だろう… 私視点から偽だということが発覚してしまうからな そうでなくても偽だけど。 【人間】って言うより【人狼】って言った方が 能力者ローラーかけやすいと思ったのでは無いだろうか。 その為に自らを犠牲にして前に出たようにも見えるな… 因みに昨日彼は 【占い師から吊ろうぜ】 という発言も有った アンカー無くてすまん ここからはメタだが。 彼の発言の若干の間は 不測の事態だったため 恐らく仲間達と相談せざる得ない状況に有ったものだと考えている。 ちょっとメタだがね。 | |
(199)2005/09/07 20:07:54 |
酒場の主人 フレディ >>193 有ってるぞ! それはもう 他の占い師でも同様の事が言えるな つまり占い師全員が(黒を出すこと=翌日は吊られる当たり前) の、状況だ それは無駄な死が生まれなくて済む+他の者達の勝ちが近づく事になる どっちでも今居る灰の狼以外は美味しい状況だ! | |
(201)2005/09/07 20:10:32 |