集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | お尋ね者 クインジー >>3 おれはアーヴァインのおっさんが喰われちまう予感がひしひしするぜ。 |
(7)2005/09/05 19:56:47 |
| お尋ね者 クインジー >>9 ケネス、オレのかわりに食われてくれるなんて、いいヤツだったんだな。 |
(14)2005/09/05 20:02:12 |
 | 見習いメイド ネリー >>20 野 郎 の メ イ ド な ん て 見 た く ね ぇ ！ ……じゃなくて。 コホン。 クイっち、人には向き不向きってものがあるのよ。 メイドに必要なのは、「清楚」「可憐」「教養」「控えめ」のどの要素が抜けてもダメなの。 クイっちじゃ、無理無理無理〜っ！ |
(24)2005/09/05 20:08:11 |
| 見習いメイド ネリー >>25 いや、ギャグじゃないし！（真顔で！）（しらふで！）（きっぱりと！） |
(27)2005/09/05 20:10:06 |
| 見習いメイド ネリー ヴィンくんいってらっさー！ 一応言うだけ言っとく？ ま、>>11で分かると思うけど、【アタシ占い師なんかじゃないですよー。だからオオカミさん、食べても美味しくないですよー！】 ケネぽん、アタシの盾になり華々しく散ってね♪ |
(31)2005/09/05 20:14:59 |
 | 異国人 マンジロー で、だな。 ケネスは>>0:98の辺りから占師COの伏線を張ってるな。 この村で「禁止事項#3：希望ロールを悪用すると不当に強いから禁止」の線引きが どうなってるかは知らん。またメタ軸込みで自分を白っぽく見せる技術もあると思う。ただ そういった軸で信用を争うゲームになったら、少々えげつない闘争になると思うぞ。 多分、自分が「ケネス=偽占と知る 真占」「ケネスに対抗する騙狼占」なら、自分が多少白く見えであろうという打算も込めて、正式に・本気で"抗議"していたと思う。 俺は それ以外の立場にある以上、そういう軸も含め、判断していかなくてはいかんのだがな。とりあえず「ケネスはプロローグから準備をしていた占CO者」ってことだな。 これだと まだ、俺が「ケネス=偽占と知る 真占」「ケネスに対抗する騙狼占」みたいにみえる部分があるかもな。否定しておこう。 【俺は占師ではない】し、この先 自己の生存のために 占師でもないのに偽COをして、村を混乱と危機に陥れることはしない。 |
(55)2005/09/05 20:28:20 |
| 見習いメイド ネリー >>56 アタシはいつクイっちの先輩になったんだろう？ はっ！ まさかやっぱり願望としてクイっちもメイド服着たいの？ その夏候惇みたいない怖い顔で？ メイド服着てもいいのは、ニーナさんとローズさんとリッくんとヘンリちゃんとエサになるさんとコーネっちくらいよ。 あとは却下！ |
(62)2005/09/05 20:33:11 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>70 お前さんから見て、フレディはオオカミちゃうんか？ |
(73)2005/09/05 20:42:27 |
 | のんだくれ ケネス >>73 さぁ？結社か村人か狂人か人狼じゃねぇか？ |
(76)2005/09/05 20:44:27 |
| 異国人 マンジロー >>63 2占CO並立になったら、「占CO/非占宣言」の流れを作ってしまうのもありかとも思ったが、どちらがいいのかな。もし潜伏占師がいるなら、3日目の投票COという選択を残しておけばよいという考え方もありか…。 とりあえず早めの「黒発見 → 吊 → 霊能判定」の3点セットが得られるといいな。 |
(83)2005/09/05 20:50:21 |
| 異国人 マンジロー そだな。それぞれが 陣営の勝利より、個人の生存を優先して動いている以上、能力者COひとつをとっても難しいな…。そして「どこにいるのかわからない狂人」が、村にとってノイズであり、話をややこしくして、これが狼の利となる。 各種能力者(?)のCOに関して、考えていたことが ひとつ。ちょっと長くなるが、もしよければ狂人の方、聞いてくれ。 まずはじめに宣言を、【俺は狂人ではない】。 このCOを見て「わおーんでもないのに、狂人が自分からCOするかよ。こんな毒にも薬にもならないCOしやがって」と思うかもしれないが、この村では一概にそうとも言えないのではないかとも考える。 この村においては「早期の狂人COが成立する」と考え、俺が狂人だったら きっと狂人COをしていた。 それぞれの、特に狂人にとっての 生存の軸で考えて見て欲しい。 もう少し詳しく書くつもりだが、狂人へ提案する。 【もし能力者COの流れになるのなら、併せて狂人COを行ってはどうか】 可能なら投票COが可能なときで よいかもしれない。 この村で「狂人は最も喰われにくく、最も対抗されにくい聖痕者となるだろう」 |
(92)2005/09/05 21:11:28 |
| 異国人 マンジロー なごやかムードと、おやすみモードになりつつあるが、 >>96、「狂人CO」について、ささっとな。 【村にとって】は： ・白確定が得られる ・「狂人がどこにいるかわからない」という不確定要素が消える。 ・特に 狼が真能力者を 狂人に仕立て上げて どーこーすることを防げる 【狂人にとって】は： ・おそらく吊り・喰いから最も遠い位置に立てる。 ・普通村のように騙っても、"生き延びながら"狼に貢献するのは難しい。 (俺が人狼なら 騙った狂人も 間違いなく切り捨てるだろう) 【狼にとって】は： ・狂人を間違って吊ったり喰ったりすることを避けられる。 それぞれにとって、特に 村にとって悪い策ではないと思うんだが、意見が欲しいな。 反対者、いるかい？ |
(107)2005/09/05 21:41:42 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 占い師の人は、面倒だからとっとと出てきて欲しいのが本音なんだけれど… でも、もしも真が潜伏していたらの場合に備えての案。 >>83に賛成よ。 これ以上は、村のためにも（うっかり食われたり吊られたりされたらいや）当人のためにも（信頼回復するの大変そうだからね）、あまり潜伏するのは止めた方がいいと思うの。 投票COなら、死者の誰かが占い師でーとか考えずに済むでしょう？ 投票CO先は、ケネスかマスターのどちらかでいいと思うわ。 |
(114)2005/09/05 21:57:34 |
| 異国人 マンジロー >>111 狂人COは、灰を狭めるための「共有・霊能・守護者COと なんら代わりはない」よ。そして「他の能力者に騙りがでるより害がない」。実際、狂人CO並立になったら、そうなったときに考えればいいと思う。 確かに 狂人でない者(狼・村人など)が、先制して「自分は狂人だ」とCOするケースも考えられる。投票COを使えば、ある程度対処できるとは思うが…。 それでも 狂人COが2人以上出てくるなら、そしたら どちらかが偽狂人なんだろうな。面白い、というより 変なの。 >>115 狂人に「生きながら」かつ「狼に貢献する」ことは、難しいのではないかな。 どうせなら、狂人COして 当面の生存を確保するのが一番だと思うぞ。 そのまま村側についてしまってもよいし、場合によっては「わおーん」になるチャンスも狙える。 村としては それでも、早期に占・吊で 黒発見を目指すしかないと思うんだがな。 |
(122)2005/09/05 22:10:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ばらばらのメリットはあたしもあんまり分からないかな。 占い師の人は、その辺はどう考えているのかしら？ マスターは>>61で、結社になら従うといっているけれど、結社が出てこないで村の総意的なものだったら従ってくれるの？ |
(127)2005/09/05 22:16:40 |
 | 酒場の主人 フレディ なにやら質問が >>118 すまないな 入って直ぐ 占い師COの流れを見た後 私のポケットの中に入ってた役職名を見てビックリ 自分が占い師だった為 このまま偽に占い師をさせるのは先ず無いと 私は思ったんだ 何でも有りだが、流石に村側の為にならないだろう あそこで出なければ… まぁ私は食われるか吊られるか… それで他の者達が生き残っていられるなら断然 COして 英雄的な死に方をした方が良い 大分美化してるけど もう焦り&テンパリで前に出ました 死にたくねぇ！！！！！！！！！！！！！！！ |
(128)2005/09/05 22:18:51 |
 | 双子 リック >>122 そうなりますね。狂人ＣＯして、村側につくというのがいいかもしれません。 でもその場合狼視点で、村側についた狂人は襲撃対象になるかもです。 それと狂人ＣＯすると守護者の隠れ場所が少なくなりますね・・ うーん、何ともです。 |
(129)2005/09/05 22:19:33 |
| 異国人 マンジロー 占師は並立だ。それぞれの占師が 黒を狙って 独自に占うというのもあるにはあるが、よくなさそうだ。だが多数決で占を(吊も)決めても、おそらく黒発見は難しいだろうな。 >>131、俺もだ。 通常村と似たようなことになってしまうが、早期に結社1COか 白確定を得て、多数決を 踏まえた、多少"超然とした"決定が欲しいものだな。結局 表に出るなら、早期決着を目指すのが 最も生存に近いのではないか…。 少しゆっくりするか。占師の意見表明を肴にしつつ、酒でも喰らおう。 |
(133)2005/09/05 22:27:23 |
| 異国人 マンジロー ・もし占師や人狼以外の者が (村人の騙り)占COしているなら、情報を持たない身では早期決着を導くのは無理だ。多分 どこかで騙りを取り下げる必要がでてくる。でないと偽占として吊られると思う。 ・特に占CO2者が[真,村]の組み合わせなら どちらかは ほぼ 早々に喰い殺され、残りは吊られるだろう。 ◇ただ、ここで策をひとつ。 ・もし占CO者中に村人(結社)騙りがあるなら、明日2日目まで騙りを維持してもらい ・今日は「占師相互占を行う」。(潜伏してる占師がいるなら、CO者の一方を占う) ・真占が対立CO者を占い 白判定なら、それは村人(結社)の騙りに他ならない。それをきちんと指摘でき、白を保証された対象者が騙りを取り下げれば、真占が ほぼ 確定する。 ・人狼には対抗=人間は判っても、それが真占か、結社(村人)の騙りかどうかはわからない。きっと白黒判定出しに困る |
(141)2005/09/05 23:35:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 飴玉は大事にね^^ お夜食にサンドイッチを少し作ってきたわ。エッタにマンジローもどうぞ。ナサニエルさんも、酒場に辿り着いたらどうぞ。 それと、ビール色の麦で出来た冷たい飲み物もどうぞ^^ >>145 これは、喋っておくべき事（特に吊りとか占いとか）も喋らなかった人は、吊り候補に入るかもね、という意味もあるわ。 |
(146)2005/09/06 00:21:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>141 占師相互占い、はどうなのかしら。 あたしは、結社や村人にそこまで期待できないけれどね。 騙りCOしているのが狂人なら、占い判定で人狼に合図を出す事も出来るし、人狼なら、白を出してそのまま食べてしまう事もありそう。 ただこの場合なら、守護者は白を出された占い師につくだろうから、黒黒になる方が可能性は高いかしら？ |
(151)2005/09/06 00:28:43 |
| 異国人 マンジロー 状況の確認。 [> 15 > 13 > 11 > 9 > 7 > 5 > 3 > 1 ・全15名。吊回数は基本的に全7回。「村人(真能力者)を5名吊る」・「人狼を3匹吊る」。どちらが早いかによって陣営の勝敗は決着、エピローグになる。 >>149 この村では早期決着が望ましい。 「▽狂人吊・□村人襲撃」の1手の交換は、村人・人狼・狂人の 誰もが望まないと思うが、どうだろ。誰が狂人を吊ろうと考える？ 各種能力者COについてアンケートをとっても、それぞれが 自分の立場で 自己本位に考えた意見・希望ばかりに なりうるかもな。 ただ 結社に関しては 1COを強く推したい。それが 結社含め、村人全員の生存にとって 最もプラスになると考える。結社トラップより 灰を狭めて黒判定を得る方が よほど価値があるはず。 結局、村人は 黒を早期に発見することを目指すしかないと思うんだ。 |
(153)2005/09/06 00:38:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>151の続きね。 黒黒判定なら、占い師は暫くは食べられなさそうな気もするけれど… 潜伏役の人狼が占われそうになったら、その人狼が生き残る為に、結局占い師は襲撃される事も考えられるわ。騙りの人に関わらずね。 続いて真狂の場合、白白判定なら、人狼が三潜伏って事が分かるわね。白黒なら、人狼には占い師の真贋がつくけれど、それで真の方が襲われたら（多分襲われるかな）、もう片方は偽確定って事で吊られるでしょうね。 まだ潜伏している占い師が居るかもしれないから、もう少し複雑になる可能性はあるかな？ 騙りの内訳が分かるようになる気はするけれど、ハッキリさせた所のメリットがよく分からないわ。 騙りが人狼だったとしても、騙り役ってある程度はライン切りされていると思うし… どの判定が出ても、真の人が食われる可能性はどれもそれなりにあると思うから。 それよりは普通にグレーを狭めたいかな？ |
(155)2005/09/06 00:42:43 |
 | 牧師 ルーサー >>141だが、 「占師相互占を行う」には全く意味を感じない。 組み合わせとしては、真狼狂結村の5人(霊は除く)が ＣＯしているとすると、20パターン以上が存在する。 その中で ・潜伏している真占がＣＯの一方を占う ⇒黒にあたる確率は1/5以下。潜伏真占がＣＯして、 黒判定を出したとしても、信用度は低いだろう。 ・白判定なら、それは村人(結社)の騙りに他ならない。 ⇒そうかもしれないが、それを指摘したらからといって、 真占が確定するわけが無い。狼が白をだし、対象者が騙り（狂人が）取り下げても、真占は確定しない。 ・きっと白黒判定出しに困る ⇒困らないであろう。狼の戦略によっては、白を出し、対抗を疑わせる作戦もあるし、黒をだして、霊能を騙る仲間狼と、吊って黒だしして、疑いをかけることもできる。 今の段階で、そんな簡単に狼を炙り出すことは不可能に思える。例えばボロを出す発言や、作戦ミスによって見つけることはできたとしてもね。 |
(160)2005/09/06 01:04:37 |
| 異国人 マンジロー うげ、>>141について書いている間に…。投票CO、とれればよかったな。 まぁ霊能CO者が 独走COしたのと同じ状態だぁね。単独確定することを祈るよ 対抗狂CO/非狂宣言の流れは必要かな、もしくは投票COでの対抗…。俺はもうやった。対応は皆に任せるよ。 |
(169)2005/09/06 01:40:22 |
| 異国人 マンジロー >>141は 俺が「もし占師だったら どのように身を証すか」を考えたときの 一つ「村人騙りを看破する」を 提案のカタチにしたもの。自分で書いておきながら 三つ二つ、アラに気づいたシロモノでもあるんだがな。ただ ルーサーの指摘は、少し違う部分、あると思う。 >>160 ・「黒に当たる確率は〜」⇒各々が何らかの意図をもってCOしてる。確率じゃない。 ・「真占が潜伏している」⇒「今の2CO者が[狼,狼]でない限り、村人の騙りが存在するということ」 ・人狼占が 村人騙りかどうか(どちらが騙りか)を当てることは、難しいこと。逆に真占にとっては容易い。 ・村人騙りにはCOを取り下げる動機がある。真占と人狼偽占には CO取り下げる動機がない。 ・人狼偽占は 真占(COを取り下げない)かも判らない対抗CO者に 白判定を出すかな。結社騙かも判らない対抗CO者に黒判定を出すかな。そのリスクを踏ませるのは悪くない。 |
(170)2005/09/06 01:52:47 |
| 異国人 マンジロー ・しかし、人狼には他にも抜け道があったりで、よくて"ほぼ"程度にしか「真占が確定しないのは確か」だ。また「この村ならではの不具合」も出てきうる。アラは思いつくだけでも２つ。 ・そして 何らかの情報になるとはいえ、グレー占の手は 確実に遅れる。 ・その意味で ルーサーの意見、正しいと思う。 ・思いつき案に近い。ヌケがある以上「強く推すものではないよ」。 俺は いつもの村で「負けない勝ち方」をすることには慣れてきた。 だた 考えているのは「普通の手法では足りないかもしれない」ということ。 …まだ 初日の占先すら決まってない。今日は休み 明日を待つことにするよ。 結社の1COと その纏め役に期待しつつ、お休み。 |
(171)2005/09/06 01:58:00 |
| お尋ね者 クインジー >>173 あと、「[村人吊るのは、オオカミ見極めるまではある程度しかたないものじゃないかって思うのよ」って言ってるけどよ、 オオカミを見極めてる間に、先輩が吊られちまうかもしれねぇし、喰われちまうかもしれないぜ。 死んだら負けなんだぜ。 普通の村と違げぇんだから積極的に行かなきゃダメだぜ。 先輩、積極的に行かないと男逃がすぜ。かといってあんまり女から積極的に来られ過ぎると男ってのは引いちゃたりするんだよな…… |
(181)2005/09/06 08:48:02 |
| 牧師 ルーサー 相変わらず卍ローはツッコミどころが卍さいだね。 >>170 ・各々が何らかの意図をもってCOしてる。確率じゃない。 ⇒確率論ではないかもしれないが、吊られる確率を下げる為にＣＯしているとは考えられないだろうか。 発言だけで、吊りを回避するのは難しいしね。 ・「今の2CO者が[狼,狼]でない限り、村人の騙りが存在するということ」 ⇒狼狂も考えられる。クインジーの狂ＣＯを信用しない前提だけど。 ・真占と人狼偽占には CO取り下げる動機がない。 ⇒以前に狼で霊にスライドＣＯしたことがあったが、 狼がＣＯを取り下げる可能性もあるはず。 ・そのリスクを踏ませるのは悪くない。 そのリスクは真占にしても同様。真占が白黒判定を出したところで、真占が確定していないと意味は無い。 とまぁこういったところだが、卍ローの意見はどうかな？ |
(191)2005/09/06 11:25:16 |
| のんだくれ ケネス >>196 とりあえずお前は吊らねーよ。安心しろ。 |
(197)2005/09/06 11:39:26 |
