村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習いメイド ネリー >>19 クイっちを信用する理由って、何？ |
(23)2005/09/09 22:19:35 |
 | お尋ね者 クインジー >>13 ネリー吊っとけ。で、占い師ローラーで終了だ。 |
(27)2005/09/09 22:21:19 |
| 見習いメイド ネリー >>36 ぶっちゃけアタシの予想を衒いなく言うならミッキッキかモーじい。 運が良ければ、ヴィンヴィンがオオカミでクイっち吊れば終わるって可能性はあるけど、楽観はしない主義なんだ。 灰の中にオオカミは残ってる。 最悪考えて潜伏オオカミ探すよ。 ルサ神父真は考えてないんで、ミッキッキにしろ誰にしろ、フレぴんが黒出ししたらそれがラストウルフと考えるよ。 |
(38)2005/09/09 22:41:58 |
| 見習いメイド ネリー >>40 人間、素直になるのが一番よ？ ゴメン、オオカミか狂人だったよね。てへ☆ てゆーか、みんな、クイっちに 騙されちゃダメだ！ 騙されちゃダメだ！ 騙されちゃダメだ！ 騙されちゃダメだ！ 騙されちゃダメだ！ 騙されちゃダメだよぉおおおおおっ！ |
(42)2005/09/09 22:49:59 |
 | 隠者 モーガン >>38 卍ローを狼として考えていない理由は？ |
(46)2005/09/09 23:05:12 |
 | ごくつぶし ミッキー 実は・・・言いづらいことだけど僕も、フレディさんとネリーさんがやや狼なのかなぁって思ってます。 ここで狼が黒出しするって事は、 吊られる＝守護者はフレディさん守護、 占いを安全に行える。 狼が露呈する危険性が高い、と思うんだけどね・・ それでも勝つ見込みがあっての黒出しかな？ それだけ信用を得てるのかな？そのステルス人狼は。 ってかんぐっちゃうのね。 クインジーさん自体の狂人COからのスライド自体をみんなは焦点にしているけど、僕はこの村の趣旨に沿っているとも思えたし、ネリーさんが僕を占いor吊り対象に挙げた時の言葉の、 「占って黒出しされる」というのを コミット前に同じことやっていたから・・ 僕の占って欲しい、黒出して欲しいのとは 言葉が違うから黒出るよー、黒出るよーとも取れるのね。 フレディさんから見たら、誰が一番怪しいかな？ 僕とモーガンさんとまんじろさん。 |
(47)2005/09/09 23:15:15 |
 | 酒場の主人 フレディ 正直私はネリーとラインが引かれたのが ショックでならない… 何だか言い訳と考察が偏ってるからだ 「私 フレディさんに買収されてる？！」とか 「私 フレディさんの方がまだ真に見える！」とか 正直ラインが産まれるんだったら まだモーガンさんと産まれた方が良かった… まぁ妥当な黒出しだと思うよクインジー ただ、彼女が村人である事実を知った今 私は彼女を守りたくてしょうがないが 【あえてしない】 この村では死ぬ方が悪なのだ 私は今日ネリーが吊られてもちっとも痛くないが それは流石に疑心暗鬼すぎる それならば 【もう、占い師のどっちが狼側か決め打ちして生き残りたい者が生き残れば良い】 と、言っておく ただ、まだ私を信じてくれる者が居るのならば そいつを信じて【あえてそいつから占う！(ﾏﾃ】 |
(51)2005/09/09 23:43:57 |
| 見習いメイド ネリー そして本日の>>37発言の下の三行から、クイっちが狂人ではなく、灰にオオカミがまだ潜んでいることを知っているオオカミだと確信に近くなってるよ。 |
(57)2005/09/10 10:26:20 |
| 見習いメイド ネリー >>47 ミッキッキは>>3:167で一昨日から自分占いを言ってたよね？ 自分になら黒が出るだろうと予防線を張って。 これは>>4:147でも言っている。 アタシは昨日の時点で占い先に決まってから言った。 ここは確かに違いがあるよ、うん。 アタシがもし３日目の占い対象に挙げられてたら、黒が出るとは言わなかったね。４日目の判定発表で黒出したら、占いローラー始まっちゃってまず吊られるだろうし。 吊り計算をもう一度してみて。 ミッキッキなら出きるでしょ。 今日黒出しした灰を吊って、明日対抗を吊るのがオオカミ側の一番早い勝利条件だよ。 そこを視野に入れず、>>4:150で占い師が黒出さないのも一つの手としてることにもミッキッキに対する違和感にもなってるんだよね。 |
(58)2005/09/10 10:37:30 |
| ごくつぶし ミッキー >>58 僕がフレディさんの信用度を下げた理由は、>>4:60でも 書いてある通りだよ。 どうしてあのタイミングで「アレ」であると言っちゃうかな？って事。 真占いが、わざわざ「アレ」だと思う人を 思いこそすれ、文字にしてみなにいうかな？ って思うのね。 むしろその発言によって、マンジローさんが狙われていたら、疑いはもっと色濃くなっていただろうね。 狼にわざわざ自分を守ってくれる人を食ってくれと言っているようなものだもの。 また、もしフレディさんが狼なら、 そういう発言をすることでマンジローさん狼の可能性を低くしようとしてるようにも思えたんだよね。 だから、フレディ＝マンジローラインも疑った。 しかも、フレディさんは特に意図がなく発言したと言っているから、思ったことつらつらと書いただけとも取れるし、微妙な・・もやもやした感じがするんだよね。 |
(61)2005/09/10 12:48:42 |
 | 異国人 マンジロー ◇4者の考え方は 2通りに分かれた。 ○モーガン：明確ば言及ないけど、>>4:112, >>4:126辺り。多分 占対象者は白黒なると思ってたよね、推測でしかないが。 ○ネリー：>>4:146〜。村狼問わず、占対象者はパンダになると考えてる。 ○(万次)：俺も 占対象者には白黒判定が出、ライン対決となる展開を想定してた。 ▽吊:ヴィン(おそらく村人)の流れ、狼のタスクは村人2名の吊り殺し。占が狼hitなら勿論パンダ。占対象が村人でも、狼としては白黒出し ライン対決の方が「占中人狼が生き残りやすい」。白白なら対決を回避、狼占は 今日明日をなんとか生き延び、明日辺りに勝負をかける方針か。 考察内容さておき、俺は「白黒ライン対決」の展開の方が ありうると考えていた。 |
(65)2005/09/10 18:10:25 |
| 酒場の主人 フレディ >>61 対人間10%UPのアレかもよ |
(68)2005/09/10 18:33:22 |
| 異国人 マンジロー ◇昨日 仮決定〜の流れ。 ○クインジー： 特に吊占意見希望なし。本決定までの流れに不関与。 ・>>4:148、「パンダ判定が出たときの展開予想考察」はコレ。 ・>>4:168、「占白白判定が出たときの展開予想考察」はコレ。 ※ミッキー>>4:155 に対して クイン>>4:165。 ・クインジーも パンダ判定が出ることを 主に想定していたように感じる。>>4:168は その場で書いた気がする。 ・そして(ii)[クイン=狼]のとき、おそらく 白黒判定割り方針を予定してた。 ※のやりとり。(俺も今 ちょと誤読あったことに気づいた、再検討中) ・ミッキー>>4:155は おそらくネリー宛て。 ・クインズ>>4:165は それを自分の>>4:148への指摘と思ってのものだと思う。(違ってたら言って) |
(71)2005/09/10 18:39:06 |
| お尋ね者 クインジー え〜と、普通村なら、オレと先輩吊って、 マスター真でもオレが真でも、狼が２匹吊れている状態にして、 ラスト４人で勝負ってのが定石かと思うんだが、 この村はちとルールが違うから、生き残りたいなら今日ラインを決め打った方がいいぜ。 オレ目線からいえば、先輩・マスター連吊りで村側５人生存だ。 死ぬのは今日の襲撃の被害者のみ。5/6で生還できる。 マスター・先輩の狼コンビに肩入れしても２人は生き残れるな。 2/5で生還。まぁ、悪くないんじゃねぇの？ オレと先輩吊りだと多分マスターがラストウルフ。 マスター残しだと村人は1人しか生き残れないな。 余計なアドバイスだが、自分の命が一番大事だぜ。 死にたくねぇ。 |
(81)2005/09/10 18:56:24 |
| お尋ね者 クインジー >>77 今回のオレのスタンスだが、 占いと吊り希望は一応出してるよな。 あとは、質問にはきっちり答えるし、手数計算や、吊り順考察なんかはするが、 特定のグレーに肩入れしたり、攻撃するのはやめようと思った。 オレは序盤信用度がひどかった、特に結社のエッタには全然だったしな。 だから、オレと繋がりが出来たせいで吊られちまうヤツが出るかもしれないと思った。 そいつの意見のせいで吊られるのはいいが、おれとの関係で吊られるってのは、推理のノイズになってもヒントにならねぇ。 というわけで、グレーに対しては出来るだけフラットでいようと。 だから、今回は灰考察なんかはまともに答えてない。 それはわざとやってた。 その辺がフレディからしたら、発言していないってなるんだろうな。 |
(83)2005/09/10 19:02:10 |
| 異国人 マンジロー クイン>>78thx. ◇[クイン - ミッキー] の連携があるかどうか を考える。 ・両狼と仮定としたときの 更新前の流れ。 (1)クインは 本日5日目にパンダになったとき、村がどうすべきかについて意見。 (2)ミッキーは ネリーの反応に疑問。狼なら それを指摘し 黒くする動き。 (3)[ミッキー>>4:155 - クイン>>4:165]は 狼同士のやりとり。 (2)について。ミッキー>>4:143は ネリー>>4:141を受けての対応、狼の ネリー叩き よりは、村人としての発言に感じる。 (3)は (1)(2)の方針を予定する狼にしては、クイン>>4:168が準備不足。[ミッキー - クイン]が 白白、白黒時の展開について それぞれ考えていたなら もう少し書けないか。 ◎[ミッキー , クインジー]、つながらず寄り判断。 ・村人も狼も、灰色なら 自分が占われるのが生存に有利か不利か、きっとそういうことを考える。 ・ただ ミッキーとクインジーの考え方の違いは、両狼によるものではないと考える。 |
(84)2005/09/10 19:02:13 |
| 酒場の主人 フレディ >>89 私を襲ってGJを出されれば灰狼を特定される危険性が有る＋出せば何とかなると思ったからじゃない？ |
(92)2005/09/10 19:12:49 |
| 異国人 マンジロー アンケートのフォーマットは、楽だな。 ■1. ○占希望 : (i)万次 (ii)モーガン。(i)を希望。 ・(i)は 自己の生存優先の希望。白判定を期待してる。 ・フレディ=狼占で、本日▽クイン吊、翌 フレド→●万次 黒出しなら、俺に分が悪い流れだが、勝算あるから構わない。 ・黒狙いで(ii)モーガン。 ■2. ▽クインジー。 ・フレディーラインに乗る。決め打つつもり。 ■3.4. 狼ラインは以下2ラインを想定。(ii)の[狼:クイン - コー - モーガン]と考えてる。 (i)フレディ - ナサ - ネリー (ii)クインジー - コー - (モーガン) >>82 「生き残る」も「誰にとって」の問題でもあるけどね。白は勝ちを目指さなきゃ。 なんであれ 決め打っていくのがよいと思うよ。ただ 間違うと死ぬ。きっと。 >>91 ヴィンは白だよ。俺は村人として ヴィンを吊りたくなかった。 俺は マスターから白判定が得られたら、モーガン=黒として動いてゆくつもり。 |
(94)2005/09/10 19:26:59 |
| お尋ね者 クインジー >>92 う〜ん、マスターの言う通り、狼がGJを恐れているんだとしたら、 なんでケネス襲撃なんだ？ ケネス食いは、やはり、女占い回避なんじゃないだろうか？ 結社と守護の可能性がある確定白なら、 襲撃優先順位は、【確定白＞結社】だろ。 おそらく、確定白に狂人はいないだろうし、普通は確定白を喰う。 実際、おととい、今日は結社のエッタを残して、ローズ、ニーナと守護の可能性がある確定白を食っているしな。 狼はGJを恐れている。それでも、ケネス襲撃を優先しなきゃならなかったんだろう。 |
(101)2005/09/10 19:49:59 |
| 酒場の主人 フレディ >>101 忘れて無いかい？ 【男吊り】も有っただろう？ その時一番疑われてたのはミッキーだ だが、彼は今日これまでにその疑惑を何とか排除し 今ようやく白側だと思われるようになった 彼と君との絡みなども見たが… 他の村人に話しかける姿が印象的だ 略 とにかく男吊りを恐れた襲撃だと思ってるよ 【圧倒的に男が多かったしね】 |
(102)2005/09/10 19:55:32 |
| お尋ね者 クインジー >>95 う〜ん、どう考えてもリックの言う通りにしかならんだろ。で、それは真の行動だよな。 コーネが狼or狂人だとして、オレかルーサーの為に出てくるこたぁねぇんだし。 ▼クインジーの卍はその辺どうなんだい？ |
(103)2005/09/10 19:56:59 |
| 見習いメイド ネリー >>89 そこだよね。 それが最大の疑問だったよ。 タイミング的にはコネりん真に見えたから、アタシもクイっち真の可能性があるって思ったくらいだからね。 コネりんがCOしなければ、オオカミはいずれジリ貧になる。別の占い師がコネりん霊能者だって言い張っても、先に言ったフレぴんの方が信用は上がるよね。守護がフレぴんについたら、オオカミ側の勝ちは極端に薄くなる。それを嫌ったんじゃないかな。 |
(104)2005/09/10 19:57:26 |
| 見習いメイド ネリー >>101 あ、フレぴんに言われた。 アタシが今日占われたのはたまたまなんだよね。 ケネぽんもローズ姐御もミッキッキを疑っていた。 潜伏オオカミを疑うまとめ役を襲撃したかったってのが単純に考えられることじゃないのかな。 |
(105)2005/09/10 19:59:37 |
| 酒場の主人 フレディ >>108 うん？ 今一判らないなぁ それは今日タマタマ占われたネリーが黒だ って君が言うに値するこじつけのように感じ始めたよ 逆に問う モーガン マンジロー ミッキーの三名を君が今日占って 黒出ししたなら 君は間違いなく 同じ台詞を言い始めるだろう 【男吊りだから食ったのだろう】 と、 これは水掛け論になっちゃうね まぁ死ぬ前に食べたい物が有ったら言いなさい 作るよ あぁ、肉類はもう出さないよ 十分食べてきただろうからね |
(111)2005/09/10 20:10:16 |
| 異国人 マンジロー >>103 ・クインジーとは 多分 考え方が似てると思ってる。 ・[霊COコーネ と 占COフレド]は 互いに別陣営。 ・フレドが「ナサ=霊能者」と通知報告、狼なら先制偽判定。 ・それぞれの狼真問わず、コーネが出なければ おそらく「フレディー決め打ち」の流れになる。村人は 出てこない霊能CO者には乗れない。そしてこの村では、一旦 流れができたら 村人はなかなか 引き返せない。今回の狼陣営は それを理解していると思うよ。 ◎言えることは、コーネの行動は 真の行動でも、狼の行動でも整合すること。 ・もうひとつは 対立陣営の「フレディ決め打ち」の流れを阻止する、陣営貢献的なCOだったということ。 ・真であるときと狼であるときの違いは、どの時点でCOを予定したかだよね。 ・真霊なるコーネは フレディー偽報告がなければ、ナサ=狼判定を抱いたまま 潜伏するつもりだったのかな。 ・また 彼が真なら、狼フレドに先制されたとき「やられたッ」って思うはず。それが彼の発言中に見えない。 |
(113)2005/09/10 20:15:02 |
 | 双子 リック フレディ、さんきゅー。 でみっきぃなんだけど自分吊ってっていう事を言ってるのが気になる・・・フレディ、クインジー両視点から見ても残り潜伏狼は１人。この状況で、狼が自分吊ってっていうかな・・なんて。ネリーの言うように計算上のことなのかもしれない。でもああいう事を言った以上、吊りはないかもしれないが占いは避けられないと思ったんだよね・・・ ただ、今日だけの発言に目を通してみるとミッキーが潜伏気味に見えてきた。 >>24 で襲撃先の事に目を向けようとしているし、>>47ではクインジーが真の方に傾いていると言ってる。 なんで占い先希望は●ミッキーにします。 ここはクインジーを真とみているミッキーを占ってみたい。ほとんど勘になっちゃうけど・・・ただ今日この日の発言は重要かな？・・・なんて個人的に思ってる。 |
(117)2005/09/10 20:22:23 |
| お尋ね者 クインジー >>111 占いは、ローズが占われ、ニーナも２日目に占い対象になっていた。女はあとエッタとネリーの２人だけ。 吊りは、コーネが２日目吊り。 だが、男はまだ、モーガン・ヴィンセント・リック・ミッキー・卍と５人いる。 男が狼なら、ケネスを食わずに「女占い男吊り」のままの方がいいだろう？ まとめ役が変わったら「男占い男吊り」を決定する事だってある。 実際、エッタは、リックを占い、モーガンを占い候補にした。 狼が男なら、せめて女占いが終わるまではケネス喰わんだろ。 |
(118)2005/09/10 20:23:41 |
| 酒場の主人 フレディ >>118 それは吊られそうになったミッキーが狼だって言ってるのか…？ いや判らないな 一応確認してるか聞きたいが 私は二日目ネリー占いも検討していた 女占いだったからな。 今日この日の為にやったのだとしたら クインジー 実に見事だと思うよ その見解の速さと良い 私は結構クインジーのキャラが好きだ が、人食い族の獣衆の一人であることがわかった今 キカナーイ☆プンプン♪ |
(119)2005/09/10 20:28:34 |
| 見習いメイド ネリー >>131 潜伏結社を吊りだすことを考えたら、それほど悪手とも言えないんじゃない？ |
(133)2005/09/10 20:40:46 |
| お尋ね者 クインジー >>129 マスター…微妙すぎるよ…orz |
(134)2005/09/10 20:41:04 |
| お尋ね者 クインジー >>121 仮決定了解だぜ。 |
(136)2005/09/10 20:42:03 |
| 異国人 マンジロー あとはそだね。 ・いずれのラインの狼達も、霊能者を単確させず 並立させる方針を想定してたような気がする。 ・フレディ=狼ケースの>>2:10にしても、[コーネ ライン]の言動にしても。 ・リアル村では 多分 初めてのケースだけど、いずれ潜伏狼が占われたときの ライン対決に対応できる方針。 ・その部分は クインの指摘の[フレディ - ネリー]ラインにも整合もするし、その逆[クイン〜]ラインにも整合。 あとは発言レベル。 ・クイン判定報告>>7。まぁRP込みの発言なんろうだけど、予定していた狼のものにも見えてしまって マイナス要因。 ・真なら更新後に判定確認、2005時に報告。何か もっと思うところないかな。そしてその直後の発言>>27〜も いきなり「とりあえずネリー吊っとけ そのあと占ローラー」に移ってる。俺は、考察と説得が欲しかった。 |
(142)2005/09/10 20:53:39 |
| お尋ね者 クインジー >>113 卍、返信どうも。 「真の行動でも、狼の行動でも整合すること」 う〜ん、普通村ならそうかもしれん。 けど、コーネ狼としたら女占い、占い師吊りの間は安全だ。 守護食い→マスター食いのコンボに賭けた方が生き残れないだろうか？ 「真霊なるコーネは フレディー偽報告がなければ、ナサ=狼判定を抱いたまま 潜伏するつもりだったのかな」 これは、おれはコーネじゃないからはっきり言えないが、黒２発見まで潜っててもおかしくはないと思う。 ニセ占い師としては、真霊は邪魔だからね。食われるでしょ。 黒２発見→霊能者CO→占い師ローラー主張。守護期待がシナリオだったんじゃないかな？憶測だがね。 |
(145)2005/09/10 20:59:11 |
| 異国人 マンジロー ・まぁ逆に「[フレディ - ネリー]の狼組ではないから ネリーを売りやすい」というのと、「そう見せかけるための 両狼のスーパー偽装の可能性」がある。 ・昨晩は悩んだよ。真占マスターの狼への身売りがあるかとも思ってたし。 >>139 俺はフレディ ラインに乗る。▽クインジーにセットした。 場合によっては仮決定に従わない。 |
(148)2005/09/10 21:02:57 |
| ごくつぶし ミッキー うう、来るの遅くなった。 色々質問あったみたいだけど、今良かったらアンカー出してくれるとうれしい＞＜ 一応目に付くものから。 >>139 フレディ、クインジーってだけなら ややフレディ。今日の最初の方に僕が言っているけれど、マンジローさんの一件がなければずっと信じ続けていたと思う。 また、僕のなかでやや黒くなりつつあったネリーさんが対抗であるクインジーさんに黒出しされ、フレディさんが白出ししていることも「やや」となってしまった要因と言える。 クインジーさん、この方の狂人COに関しては、過去にも書いていたけれど、この村の趣旨とも合っている上に、個人的には嫌いじゃないので特に判定の基準にはしていない。クインジーさんの信用を失わせたとすれば、早期からコーネさんに訊ねていたのですがあまり明確な答えと僕自身が納得いく答えではなかったことが彼の信用を下げていた（フレディさんの信用を下げるものがその時は特になかった、ソツがなかったとも取れるけれどね）。 二人の印象についてはそんな感じ。 |
(150)2005/09/10 21:04:59 |
| 隠者 モーガン >>139 同じく、フレディ／クインジーでは、決められないが…ややクインジー寄りか？49:51くらいじゃがな。 決め打ち出来るほどではない。フレディ真の可能性も十分すぎるほどあると考えている。 正直、どちらにも真らしい一面もあれば偽らしい一面もある。判断つかないというのが正直な話だ。 |
(153)2005/09/10 21:10:25 |
| お尋ね者 クインジー >>149 ん？憶測が混じってるけど、破綻はしてないぜ。 |
(157)2005/09/10 21:12:21 |
| お尋ね者 クインジー >>154 じゃあ、おれも▼ネリーにするよ！ |
(159)2005/09/10 21:13:07 |
| お尋ね者 クインジー >>148 決定打はなんだい、卍？ |
(162)2005/09/10 21:14:43 |
| 異国人 マンジロー クインジー>>145 ・確かに コーネの「いぶりだされた」、 潜伏するのが自然とする考え方だぁね。 ・先制されて 自分が出ても単確しない という考えは 抜け落ちてる。 ・なにより「フレディーが決め打たれるのを阻止」するCOだったってのは、彼が霊でも狼でも その通りだと思う。彼は英雄的だと思うよ。 |
(163)2005/09/10 21:14:44 |
| 隠者 モーガン 今ログ見てて思ったんじゃが、昨日ネリー吊りを初めて言ったのはフレディなんじゃな。>>4:14。 |
(164)2005/09/10 21:14:52 |
| 隠者 モーガン >>161 クインジー村人はないじゃろw |
(165)2005/09/10 21:15:20 |
| 隠者 モーガン ひょっとして>>164って既出じゃった？ |
(170)2005/09/10 21:17:55 |
| 見習いメイド ネリー >>185 思いたくはないんだけどね、白出ししたアタシ吊りを何度も主張するのが、なんか狂人ぽいかなって。 そうだと、ひょっとしてひょっとしなくても、非常にマズい展開？ いやん。 ちょっと休憩入れてくるね。 更新前には戻るよ。 |
(190)2005/09/10 21:32:53 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>195 ってことになるね |
(196)2005/09/10 21:46:02 |
| 隠者 モーガン >>200 いや、あれはギャグだが。 |
(202)2005/09/10 21:51:50 |
