 | 修道女 ステラ 特に、ラッセルさんは真or狂で人間予想多いですけど、わたくし真or狼ですし。例えば今日ラッセルさんを吊って以後残されたら、結局終盤で「やっぱり人狼かも」とかで吊られてしまって、今吊られるより悔しい思いをしそうですわ。 ＞ソフィーさんのact いえ、決め打ちなさるのなら構いませんわ。上記のようになるくらいでしたらローラー希望でしょうか。ソフィーさんやルーサーさん、ボブさんのようにわたくしを真だと言ってくださる方が終盤生き残ってるとは限りませんし。ただ、2日目という早いで決め打ちなんてしても、終盤になればなるほど疑心暗鬼になって崩れてしまうものですから、それは心配ですね。 |
(600)2005/09/06 19:31:27 |
 | のんだくれ ケネス >>604 ボブとのやりとりでも言ったが、「特に人外に見える人物がいない」んだよな。 自然、それっぽい＝吊りやすいところになっちまう。 明日になればある程度情報は増えるとはいえ、それで何か確信が持てる…とかならないと立ち位置的にあんま変われない可能性は大きいと思う。 日和見っぽいのは多分性格。 |
(605)2005/09/06 19:47:10 |
 | 学生 ラッセル >>612 おかしくないにー。 僕の判定見てもらえるかわからないくらい信用低いに。 それなら占い師の真贋考察にもなるし、まだ判定ちゃんと見てもらえる占いにしたいの。 僕最終日まで生き残れないくらい信用低いに。 未来のためにどっちを残すか選んだの。 っていうかそれつっこまれると思ったよ。 |
(613)2005/09/06 20:38:16 |
| 学生 ラッセル >>616 あー、かみあってなかったね。 そうだよ。そこを踏まえても変わらない。 無駄手ね…無駄だね。でも霊能者はいづれ吊られるもんだよ。今の信用度からいっても襲撃されるとは思えないしね。僕が自分が吊られることよりも怖いのはシスターの真を鵜呑みにされること。 |
(618)2005/09/06 20:57:27 |
 | 文学少女 セシリア >>533 え…と……占いの狙い…ですか… 占い自体…は…霊能COを軸……にはしてません… 単純に…挙動が……気になるか…そうでないか…ですね。 真贋…は……占い師…が…情報不足…かな。 基本的…に…ノイズになり…そうなのは…飛ばしてる…の。 ヘンリエッタ…さん……の…独り言誤爆…とか… ハーヴェイさん……の…コミットの…件…とか…ね。 霊能に…関しては……ラッセルさん＞ステラさん…だし… えと…余談……だけど…能力者…占う…なら… 私…の疑念…からステラさん…だと思って……ます。 |
(619)2005/09/06 20:58:58 |
 | 牧童 トビー >>620 とりあえず勘違いなの【昨日の夜にソフィーさんのファーストは僕が奪い済みなの】 |
(624)2005/09/06 21:06:56 |
| 文学少女 セシリア [...はまだ議事録読み途中だが顔を上げた。] >>621 えっと……1:465でも少し…言ってます…けど… 順番と…印象…で言えば…ステラさん……人っぽい…。 でも…少しメタ…っぽくなる…けど… ステラさん…の……3番目CO…は……用意されてた…風で… 言うなら…「COするつもりだった」……感じですよ…ね。 真なら…当然です……けど…狼だと…しても… 相談する時間は……あったし…狂人や妖魔でも…同じ…です つまり……ラッセルさんは…耐えかねてCOした…感じに… それに…対して……ステラさんは…予定通りのCO…かな もうちょっと…考えて……答えるなら… ステラさん…は…「2人目が出たらCOするつもりだった」 という……考え方も…できたわけ…です。 |
(626)2005/09/06 21:10:35 |
| 学生 ラッセル >>624 きっとソフィーは色という名の痴呆症が進行中なんだにー |
(627)2005/09/06 21:11:13 |
| 文学少女 セシリア >>628 とりあえず…寡黙で吊られるという……意味ですね。 寡黙すぎる…シャーロットさん……は線が薄い…ので… 次に寡黙な私……かつ意見が中庸だから…吊ってしまえ… そんな……感じなのかな……それだと…単に人柱にしたい… そういう意図に…思えますが…… そこに…ヴィンセントさんや……ハーヴェイさんが… 絡まないの……は…能力者だったり…占い対象…ですから。 さしずめ…トビーさんに…対しては……次の人柱…？ もしくは…引き合いに出しての……繋がりの否定… いえ…別に……疑ってる…わけじゃないです…よ？ 私も……寡黙で…吊られるの……嫌なだけ…ですから…ね。 |
(632)2005/09/06 21:23:41 |
 | 旅芸人 ボブ んと、喉枯れそだけど、基本認識ね！ 吊り７回！ でね、人外サン勢力５人！ ミスして大丈夫なの２回だけ！ 呪殺あたら、人数１人多く減る分、吊り６回になるよ！ 妖魔サン呪殺出来ても、狼サン勢力４人で、吊り余裕２回！ ＧＪなきゃね！ これ、灰２人吊て人外さん吊れてなかたら、その後、能力者サン決め打ちでしかも外せないコースね！ 灰１人吊ってその後能力者サンだと、まだ、ローラ出来る＝考えてる余裕も残る思うの！ でも、１手だけね！ でね、妖魔サンは吊っても解らないの！ 灰に妖魔サンいて吊たら、解らないまま悩む事になる思うよ！ 灰吊りなら、かなりの精度で吊らないと危ない思うよ！ 単純寡黙とか言て吊てる余裕あるのかな？ てボブ思うよ！ |
(633)2005/09/06 21:24:02 |
| 文学少女 セシリア >>631 ん……だって…21時〜1時ぐらいから…しか出られません… 長くて……2時ぐらい…かな。 この量の…議事録読むだけ……で… 聞きたいこと…や……読んでる…間……に… 時間すぎて…うまくまとめられません…し……。 大目に見ろ……とは言いません…が… まるで…粗探ししないと……意見出せません…よ…？ 追従になってでも…聞けば……良いのでしょう…か。 |
(635)2005/09/06 21:27:49 |
| 学生 ラッセル >>633 んー、それもわかるんだけどさ。 喋らなければどうしょもないんだよ？ 特に発言で白アピールできてる人とそうでない人の開きも大きい。吊りの精度を上げないといけないのもわかるけど、発言から白を見極めていくのだって手段だと思うんだ。 寡黙を吊るなら初日だと思ってるよ。僕は。 逆に今日つらないのであれば、いつ何でどう判断するの？ 占い使う？ という考え方なんだよん。 |
(637)2005/09/06 21:37:25 |
| 旅芸人 ボブ >>637 ラセルさん！ そもそもなんだけど、ボブ、シャロさんのこと単純寡黙思ってないよ？ セシリアさんも、トビさんもね！ 自分の考え方も言てるし、自分なりに意見出してる見えるよ！ なのに、喋った内容あんま触れないで、単純に寡黙に見える、ていうの「どして？」って思うよ！ ヒューさん、ルーサさん、ボブの喋り過ぎ３連星いるから、それと比べたら少ないかもだけど、あくまで比べたら、だてボブ思うよ！ 普通に考えて、そんなに寡黙でもないよ！ |
(645)2005/09/06 21:53:29 |
 | 書生 ハーヴェイ コミットはまだ僕はしないほうが良いかな。ははっ。 っていうか、議事斜め読みもいいとこだよ。 目についたのは、セシリアがラッセル真派ってことだね。唯一かな？ でも>>626は「CO状況からラッセル偽」という意見が主流の中、良いアンチテーゼに思えたよ。 まだ僕はステラ真寄りなものの、決め打ちはできてないからね。 なんせ真が頼りがいがあるとは限らないんだよ。 僕を見れば分かると思うけどさ。 まぁ、霊能者についてはこのくらいかな。 |
(646)2005/09/06 21:54:57 |
| 旅芸人 ボブ >>647 泣きマァス。 |
(651)2005/09/06 22:03:02 |
 | 見習いメイド ネリー まだなんだか飛び飛びしか読み終わってないですよ とりあえず気がついたところから >>626 それって別に全然メタ推理でもなんでもないと思うのですけど、ステラさんのどこが3番目COの用意をして予定通りに行動したって思うんでしょうか？ ラッセルさんの耐えかねてって部分は大体わかるんですけど〜 |
(654)2005/09/06 22:08:18 |
| 牧童 トビー >>650 うん、そうなるね、ヴィンヴィンやネリーさんが狼、妖魔かもって思っても今日の吊りには反映されない…と思ってたけど間違ってる事に今気づいたの♪この二人に人外の可能性を高く見たら灰吊りで無くてもいいって事なのかな？この二人は占い先だから考察あんまり進んでなかったのは内緒、この二人についても、もうちょっと調べるね…いや途中で死ぬかも知れないけどね♪ |
(655)2005/09/06 22:09:50 |
 | 牧師 ルーサー >>657 イマイチ言ってることが理解できないよ。どういう意図で質問したとかもね。理解出来た部分は答えるが。 メイに占われたものは狼でないだろうという意識が強いが？ それは私のアンケートなどを見ればわかるだろ。ヴィンセントも白く見ているから狼ではないのかもしれないね。ただ妖魔はボブを除いてほとんどの以外にはあると思ってはいるが。 メイが真でないことだってあるし、私だって100%予想を当てられるわけじゃないからネリーだってあるんじゃない？ で、わからないのが「1日目に>>1:199のような牽制球を投げるルーサーさんとは思いにくい発言なのですよ」に関しては全然意味わからん……。 馬鹿なルーサーさんに教えてください＞＜ |
(660)2005/09/06 22:25:45 |
| 見習いメイド ネリー まだ出してなかった僕の吊り希望なんですけど〜 ■2.▼灰吊りならシャーロットさん ▼能力者からならお嬢様かラッセルさん 能力者の中だと最も偽に思っているのがお嬢様なのですよ >>1:384は占い師の襲撃考察にしてはあまりにも偏っていて真真占い師とは思いがたいのです 自分が襲撃される可能性をおいて、他の能力者の襲撃がどうなるか考えているあたり狼か、もしくは襲撃で死なない妖魔ぽいのですよ お嬢様に対する霊能の判定を見ておきたいとも思うのです ただ、占い師を今の段階で吊っちゃうと占った相手の白を信じれるかって問題が出てくるんで霊能者ってのもありかと思うのです 霊能者だとCO順からも発言の印象からも偽に思っているラッセルさんになるのです |
(665)2005/09/06 22:34:57 |
 | 医師 ヴィンセント やあやあ、遅くなってすまないね。 ざっと目を通したのだけれど、今夜進行の予定なのかな？ ■8 灰吊り希望だよ。能力者にこちらから手をつけるということそれ自体に抵抗があるね、固定観念に頭が囚われすぎなのかもしれないけれど。 ただ、まあ･･･ここまで信用度に傾きが出て、まとめ役自身も絶対に吊るという以上、霊能者襲撃の可能性がほぼ無くなったと思えるので強くは反対はしない。ラッセル君偽よりには僕も考えているし、霊能判定を先に見るならば彼、というのも同感だからね。 ただ、僕の考えるベストは灰吊り。占い師襲撃は恐らく早期にあると見ているので、その残った占い師の霊能判定を見てから霊能を決め打つ事だと考えているよ。決め打たないまでも、占い師に関しての確定情報が手に入る可能性があるからね。 灰吊りについてはもうちょっと考えてくるよ。 |
(667)2005/09/06 22:35:17 |
| 旅芸人 ボブ ハヴェイさん、お返事ありがと！ >>659それ、ボブだよ！ あのね、「偽占い師が2人揃って白出しした人物を真占い師がどうして占いたくならない？」ってね、そう思てたならそう言とけば良かたと思うよ！ でも、そう思てたとしても、確実に人間かどうか知る事が出来る能力持てるにしては、行動が凄く受動的なのね！ 能力持てたら、使いたくなるからちょと行動的なるかと思うけど、ハヴェイさん、流れに身を任せすぎ思うよ！ 消極性、偽者さんぽいの！ |
(669)2005/09/06 22:35:26 |
| のんだくれ ケネス >>671 あーそんな手もあるか…４８h更新で凝り固まってたな。 しかしホントシャーロットの都合次第でもあるからな(今朝だって早朝だったし) とりあえず飴＠１あるのでソフィーが色々喋りたかったらソフィーに、そうじゃないならルーサーあたりに促す予定。 |
(673)2005/09/06 22:42:18 |
| 書生 ハーヴェイ >>671 個人的には、「喋らなさ過ぎるから狼じゃない」という論はあんまり賛成できないんだよね。だからどちらかと言えば吊りたい、が、これからの言動をもう少し見極めたいという意見も理解できるよ。 寡黙吊りを回避するために仲間が発言を促すはず、とはよく言うけど、どんなに促しても肝心の本人が顔を出せなかったら仲間にはどうすることもできないから。 他の人がシャーロットを暫定白扱いにしてるのって、それ以外に理由があったっけ？ 吊り候補決まったら見てくることにする。 |
(674)2005/09/06 22:43:29 |
| 見習いメイド ネリー >>660 脳内全部をさらけ出してるルーサーさんなんでまるで僕やヴィンセント先生が狼でないってことを確信してるような発言に見えましたです なんであえて妖魔疑惑だけに絞ったんです？ ルーサーさんから見れば僕やヴィンセント先生が狼でもおかしくないし、占いの決定理由として「妖魔の可能性がある」というのを入れて「狼の可能性もある」というのを抜く意味がわからないですよ |
(675)2005/09/06 22:44:23 |
| 牧師 ルーサー >>675 私言ったでしょ、１日目に('A`) ヴィンセントは白だろうし、確かにネリーは狼妖魔で挙げたけど１日目。メイを真と見てるからネリーは白だろうね って……。 どーしてそこまで噛み付かれてるか意味わからない……。 |
(677)2005/09/06 22:47:15 |
| 見習いメイド ネリー >>677 ん〜結局僕を狼の可能性があるって考えてた割合より、メイさんを真占い師って考える割合の方が強いからそういう発言になったってことなんですか 占いをするのに狼の可能性をすぱっと切ったような言い方が答えを知ってる狼のような気がして気になっただけですよ そのへんの返答見てると村人っぽいんですけど〜 |
(679)2005/09/06 22:57:53 |
| 医師 ヴィンセント ロッテ嬢 特に発言ペースに変わりは無いようだね。 発言内容を見る限り、本当に参加時間が取れなくて、状況を把握できていないという印象が強いね。他の皆が突っ込んでいるので具体例は挙げないけれど、違和感を感じる部分が散見できるので、昨日ほど白くは見ていないけれど。 真実を知る狼ならばもっとすっきり意見をまとめられるのではないかなと考えると白と見えるし、逆に過程をうまく説明できていない様子から、時間がない狼であっても不思議は無いね。 そこが寡黙の扱いの難しいところ。 正直、いずれ吊るつもりなら今日吊るべきだと思っている。 このまま寡黙が続くようなら最終局面でスケープゴートにされるくらいであれば今だし、逆に明日以降ガンガンしゃべってくれるようになっても、別種の疑惑を招くことになるだろう。 結局どうあっても吊るべきという話だから、彼女には申し訳ないのだけどね。 ネリー嬢の言うとおり、今日更新を待って彼女に意見を出してもらってその上で見極めるのがいい気がするよ。 |
(681)2005/09/06 22:59:18 |
| 牧童 トビー ヒゲさんなの >>1:714 ラッセルさんへの返しに「永遠に白を出し続ける占い師に価値はないいずれ吊るべき」 永遠に白を出し続ける占い師なんて居ないのいつかは黒出すの、ここでは書いて無いけど、黒を出した占い師と白しか出してない占い師だったらヒゲさんはどっちを先に吊る気なのかな？ 僕は黒出した占い師の方が価値的には低いと思ってたから、認識の差を確認って意味で教えて欲しいな。ローラーでも黒を出した方から吊ってくものだと思ってたから僕、その逆をついて狼が延命の為に白しか出さないだろうから白出しばかりの占い師は価値が無いって意味かな？ |
(687)2005/09/06 23:02:00 |
| のんだくれ ケネス >>685 何も考えずに「ソフィーだから」で納得してたorz どっちも人狼サイドならともかく、そうじゃなければ村側が吊られて終わるだけ…かな？ ラッセルが狂／妖だとわからんが。 >>ヴィンセント 南無(微妙に距離をおいた |
(694)2005/09/06 23:09:10 |
| 医師 ヴィンセント ケネス君 今日ルーサー牧師を妖魔占いで上げるといった点に少々疑問を感じたよ。 妖魔狙いをするのであれば昨日が絶好だったと思えるし、ルーサー牧師は初日から余りスタンスのぶれは無い。 また、能力者に妖魔がいるという考えから初日は外した割に、能力者に対する考えにも大きな変化があるようにも思えない。 何故初日で挙げなかったものを今？という印象があるね。 ただ、まあ、そういう挙げ方が逆に人間臭くも感じているのだけれどね。 トビー君 発言を見返すと2日目は独自の意見というのはあまり出ていないね。こちらも寡黙吊りということになるのかな。 初日の印象は情報量の少なさから、オーソドックスな意見を出して決め打ちを避けている印象があるね。 中盤以降に本領を発揮してくれそうな気はしているけれど、現時点では確かに白くは無いね。 特に2日目は突込みが主だからね、彼吊りには反対しないよ。 |
(702)2005/09/06 23:17:35 |
| 文学少女 セシリア >>654 ん……なんとも言えません…が… それは…印象論……なので…人それぞれ……です… あえて言うな…ら……「発言に落ち着きがある」から…？ 別に……言い方…とかの……問題ではなく… ステラさん……の発言…に…落ち着きが感じ…られるから… とでも……言いましょう…か……まぁ…印象…です。 |
(704)2005/09/06 23:19:51 |
| 牧童 トビー >>694 ラッセルさんが狂人の場合僕に入れる（しかない）でしょ、それで狼はラッセルさんの真贋つかないから僕に狼が3票の４票が入ると思うけど |
(705)2005/09/06 23:22:13 |
| のんだくれ ケネス >>702 あれ、俺初日に能力者妖魔を否定したっけ？ あとルーサーに関しては「突っ走ってるから」という感じかなぁ？ただ今は突っ走りすぎて妖魔ゾーンを越えて真っ白ゾーンに行きそうな勢い。 ぶっちゃけ、初日はそこまで妖魔考察はしてなかったからねぇ。ヴィンセントにその辺の話されたのどこだったっけね。(議事録へ |
(706)2005/09/06 23:25:37 |
| のんだくれ ケネス >>707 あー了解。 俺的には「多分他の面々より能力者妖魔を強めに見てる」って感じだと思って。大体能力者５：灰５くらい。 んで灰にいるならルーサーとかありそうだなーってね。外道だし。 まぁ確信的なことは何一つ無いんだけどね。 「俺だったらどう動くか」とかが考慮に入ってる点でもあるし。 |
(709)2005/09/06 23:37:54 |
| 学生 ラッセル >>697 僕はいいように使われると思います。 |
(710)2005/09/06 23:45:21 |
 | 学生 メイ ええと、凄い勢いで読み飛ばしてたけど、他に突っ込みたい部分は今はないかな。 で、今占いの真贋や霊能の真贋についてで大モメしてるみたいだけどさ。あたしが感じたのは、信じる人は信じるし、信じない人は信じないんだよね、結局。 そこで自分なりの考察で他人を説得するのはいいけど、「誰を真に見るのが怪しい、誰を真に見るから白っぽい」なんて足の引っ張り合いになったら泥沼だよね。 占い師を決め打ちしてもらうのはどのみち無理だろうし、それを無理強いしたくもない。それならいっそ襲撃や吊りでの結果を待ちたいって言う気がするよ。 まあ、あたしがさっさと呪殺できれば、話は早いんだけど。 |
(711)2005/09/06 23:45:41 |
| 医師 ヴィンセント >>708 確かに。私もそれを理由に吊りとは思わないよ。 |
(714)2005/09/06 23:51:35 |
| 医師 ヴィンセント >>716 トビー君が狼でない限りはトビー君吊りになりそうな気がするね。 逆に能力者吊りに積極的に賛成である人間がいない以上、ラッセル君に誰がいれるのか、というのが気になるところ。 まあ、事後の票公開では余り意味が無いかもしれないけれど。 |
(717)2005/09/06 23:58:52 |
| 学生 メイ >>720 あ、それもあったか。 ただ、狼としても妖魔を放っておけるのはせいぜい３日くらいだと思うんだよね。それ以降は率先して吊らないと勝てないから。最後の最後で狼ＣＯで妖魔吊りを宣言ってのは村人の抵抗にあうわけだし、むしろ、妖魔が残ってるかどうか村が悩んでるうちに勝負をつけたがると思うから。 だから、最初のほうの襲撃先で狼の戦術って見えると思うんだよね。 |
(722)2005/09/07 00:10:22 |
| のんだくれ ケネス >>722 それはわかるが、妖魔告発する気なら人狼の残り人数にもよるからなぁ。 俺はそれやってくるなら序盤から来ると思うが…まぁ、扇動できるならそれで吊らせてくるか。 っと、シャーロット、今晩和。 都合のほうとか大丈夫か？ |
(723)2005/09/07 00:12:51 |
| 学生 ラッセル ていうかね、トビーに票集まり過ぎじゃない？ 寡黙とか消去法ならもっと割れないの？ 僕に票が集まるのは理解するさ。 状況が圧倒的に不利だって自覚もあるよ。 狼から見てラッセル狂だけどまあきっちまうかなんて空気感じちゃうよ！ ってあ、てことはシスター妖魔だっつーねん。 この土壇場の>>717気になっちゃうよ。 組織票のお誘い？なんて穿った見方もしたくなるにぃー |
(726)2005/09/07 00:16:47 |
| 学生 メイ ■2．▼セシリア。能力者ではヘンリエッタ シャーロットは寡黙だけど、たまに喋る意見がやや議論に追いついてない感があって、相談できる狼と思えない。 それに、個人的意見として、寡黙潜伏っていうのは一番じゃなくて、３番目あたりにつけようとする事が多いから・・・って見てみたら、ヴィンセントは占う対象だし、その次はハーヴェイで占い師騙りだし！繰り下げ当選でセシリアです。 ■3. あ・た・し♪ ■4．ステラ真から変わってない ■6．ネリーは白だけど、議論を引っ張る人じゃない。シャーロットは白と思いたいけど、まだ意見が危ない。ボブさんも信用したいけど・・・これといった人がいないんだよね〜・・・ |
(727)2005/09/07 00:21:01 |
| 医師 ヴィンセント >>726 それは穿ちすぎだね。 私は能力者吊りに反対の立場なので、仮決定は実質トビー君吊りに入れろといわれたようなものなんだ。 他の人の能力者吊りへのスタンスからもトビー君へ入れる人が多そうだと思う。 トビー君狼なら、組織票でもしかしたらひっくり返るかな、程度。 ラッセル君はトビー君をすごく白いと思っているのかな？ |
(731)2005/09/07 00:25:46 |
| 学生 ラッセル >>731 今の票の流れで狼じゃない度がかなりあがったんだよ。 |
(736)2005/09/07 00:31:56 |
| 旅芸人 ボブ >>740 ボブ、待っても良いよ。 |
(747)2005/09/07 00:37:26 |
| 見習いメイド ネリー >>742 僕は少なくともシャーロットさんを吊る気がないのならできる限り時間を取って話を聞きたいと思うのです |
(748)2005/09/07 00:37:48 |
| 学生 ラッセル >>742 まあ、僕もまかせるよ… |
(753)2005/09/07 00:42:24 |
| 学生 メイ >>761 ネリーは白だよ・・・といっても、偽かもしれない占い師の言葉じゃ信用できないだろうしね。もどかしいったらないさ。 |
(763)2005/09/07 00:49:35 |
| 牧童 トビー >>765 【本決定了解です】 |
(771)2005/09/07 00:53:11 |
| 学生 メイ >>778 ラジャりました！時間よ回れっ！（でも、コミット忘れがいそうな予感・・・） |
(782)2005/09/07 00:57:29 |
