 | 旅芸人 ボブ イェヤッハァ！！ みんな、おはよ！ ボブだよー！ ちょと見たけど、占いサン３人も出たの！？ お、面白いよ！ ソフィさん結社さんだね！ ボブ、浮かれイェー！ ってノリとパッションで動いちゃた狂人サンかな思てたよ！ 占いサンかどうか言うのもノリで言たね！ ソフィさん、ヨッパかおねむさんだたに違いないね！ あのね、ボブねぇ、 【占いサンでも、霊能サンでもないし、ソフィサンに対抗もしないよ！】 あと、ヘンリエタさん、独り言みんなの前で喋ちゃったの？ でも、ボブ、狼サンのお話に見えて仕方ないの！ ホントはスルーするの良いだろけど、ボブ、スルー苦手デェス！ ヤッハァ！ |
(398)2005/09/04 06:48:37 |
 | 学生 メイ >>384 なーんかヘンリエッタの発言が怖いな〜・・・あたしは狼or妖魔じゃないって確信してるような口ぶりだし、ステラに対してもそうだよね。大体、ラッセル偽っぽいという意見が挙がることでエッタにとって何が厳しくなるのかな？どっちが真かもわからない今の状況じゃ、真には頑張って欲しいと思うけど、自分で霊能占いでもしない限り霊能を擁護する材料がないはずなんだケド。 ま、独り言だって言うから返事は期待しないけど、ラッセルとエッタの裏の関係を怪しみたくなるね。どっちか占って黒だったら、いっそ確信持てるんだけどね〜・・・ |
(405)2005/09/04 09:11:21 |
| 学生 メイ まあ、今は灰を占って潜伏を見つけ出す方が有益（能力者相互占いが信憑性薄い）だから、灰の中から潜伏狼一本釣りか、妖魔呪殺ってのがベストなんだけどね。 あとヒューさんの>>370だけど、発言数で見るだけなら議事録読み返す必要ないって言ってるでしょ〜？ まあ、発言内容に関してはまだそれほど大きい判断材料として扱ってないよ。狼２騙りの可能性が高い以上、潜伏狼は完全に村側として白いアピール出すと思うし、むしろ村側に貢献する振りのほうがありえると思う。だから、発言スタイルを重視したいかな。 |
(406)2005/09/04 09:18:40 |
 | 牧師 ルーサー もしラッセルが狂人なら、彼にはソフィーのＣＯが真偽どちらの物なのかがわからない。ソフィーが狼だとすれば、狂人、真との３ＣＯになってしまい、かつ、占い師にも騙りを立てないと真確定で狼側にとっては非常に危ないことから、迂闊に霊能者へのＣＯ出来ないね。下手すると、狼がいきなり表に2人出ることになってしまう。 ラッセルは全員の発言後、ソフィーのCO撤回前に単独でＣＯしている。ソフィーが村側の騙り(結社or村人の騙り)ということに確信的な自信でも無い限り、このような単独でのリスクは犯せない。(狼の相談の上でならありえるにしても)。 そもそも、それくらいのリスクを背負うくらいなら、霊能者を確定させて狼との占い師３COから、狼の喰い先の幅を利かせるフォローへ走るのが最も手堅いはず。つまり、霊能者を騙ってきたラッセル=狂人は考えにくい。 よってラッセルは狂に比べたら、真or狼である可能性の方が極めて高いと私は考える。 |
(410)2005/09/04 09:32:54 |
| 牧師 ルーサー 次にステラ。彼女は霊能者3人COの中の、一番最後のCOとなった。しかも、彼女は発言時にラッセルのCOを見てからCOしている。つまり、ラッセルがCOする前までは、あのタイミングでは出る気がなかったということだ。 彼女が狂人なら余程のおてんばシスターということになるだろう。霊能者COのあとに占い師CO促しになる予定だったことを思い出して欲しい。狂人にとっても狼にとっても、霊能者が確定されようが別に構わないんだ。占い師でかき回せばそれで良い。わざわざ狂人が、霊能者を確定されないようにするために、真・狂・狼の霊能者３COになってしまうリスクを背負ってまで強引にCOする理由は無いだろう。 これは狼でも言える。３COで決まってしまえば、ローラーの率が極めて高くなる。村側の騙りを確信でもしてない限り、狼側の3人目COの「可能性」は低いと考えるよ。 |
(411)2005/09/04 09:33:51 |
| 牧師 ルーサー そして次にメイ・ハーヴェイ・ヘンリエッタの占い師３人について。この３人の組み合わせは真・狂・狼と考えている。 理由として、霊能者の件を挙げたい。 そもそも、どうして私が、占い師３人の中に狼が入っていると考えたのか。これは結構、単純に考えてしまったんだが……。 ３人目COのステラ。彼女は傍目から見れば、真である可能性が高い。このまま狼であるラッセルと狂人占い師のペアと、真ペアで信用度勝負をさせたら、どちらが優勢になるかは明らか。そこで狼が、「このまま真ラインを確定気味にさせてしまってはマズい」として急遽、第二の狼を派遣したんだと思う。正確には派遣せざるおえなかった状況だったと予測する。 妖魔なら、わざわざ占い師の中に妖魔がいる可能性を狼側にも村人側にも示唆するような行動は取るまい。素直に潜伏だろう。 |
(413)2005/09/04 09:35:23 |
| 牧師 ルーサー まず３人の中で、今日最も積極的に見えたのはメイ。３人の中では登場が最後だったとはいえ、１番印象が強い。 さてそんな３人の中では１番積極的に見える彼女が狼として出てくるのは、私としては少々疑問。 私の考えから行くと、占い師の中の狼はフォロー役。つまり、真ラインを作らせないために出てきた役。確かにそういう面から考えると、メイが適任と思えるかもしれない。だがどうだろう、もしそうならば、残りの狼がラストウルフ役になるわけだ。白く見せてようとしていたメイをわざわざ派遣し、残りのステルス狼も占われず吊られるずの位置にいる……。 メイの位置でも十分前に出てきているのに、さらに白く見せている多弁で目立つ狼がいるとは思えない。メイより一歩引いた人間だと、中庸的と言うことで妖魔疑惑で占われてしまう。どうにもメイが狼ではしっくりこない。メイが出ざるおえない状況だったならわかるが、現時点ではそれもわからないし。 |
(414)2005/09/04 09:37:27 |
| 牧師 ルーサー ではハーヴェイ・ヘンリエッタのうち、どちらが狼なのか。 この狼は、私の上の予測から行くと、「緊急登板の狼」だ。本来は騙る予定の無かった狼。つまり、今日はある程度抑えて、そして日を追うごとに徐々に白く見せていく予定だった狼となる。 ハーヴェイとヘンリエッタについて、議事録を読んでみると、どうもハーヴェイには白く見せようとする傾向が見られない。発言への積極性がなく占い吊り上等な姿勢。会話に流されているような姿勢と言うべきか。早期に占われたり吊られたりしない、つまりは最初から能力者としてCOする予定だった人物と見ている。 ラッセルが狼なら、わざわざ狼であるハーヴェイまでCOしにいくとは思えない。潜伏にも向かないタイプだったからCOしたとも取れるが、緊急登板を予測していない限り、まず上の姿勢での狼は無いと見ている。 |
(415)2005/09/04 09:38:50 |
| 牧師 ルーサー よって、消去法からヘンリエッタ＝狼となる。ヘンリエッタは今日は忙しいが、明日からなら喋れると言っていたしなぁ。明日からは喋って白く見せられるけど、今日、自分ではない残りの１人にCOされてしまうと、初日喋らずの自分が潜伏するには少々自信が無かったから、緊急登板した狼？ なのかな？ 残りの真・狂の割り振りは、上の考察も含め、積極的な姿勢が評価できるメイを真、ハーヴェイを占い吊り上等の狂人と見ている。 以上より、交互占いをするのならメイとハーヴェイは分けて欲しい。 占い方法は (ヘンリエッタ+ハーヴェイ) vs メイ の２：１交互占い を希望したい。 |
(416)2005/09/04 09:40:03 |
| 牧師 ルーサー さて、ラッセル、ヘンリエッタを狼と仮定し、かつ当初はヘンリエッタが残りの狼と潜伏予定だったのなら、その人物は今も占われず吊られずの良い位置にいるはずだ。前に出すぎてしまっては 「お前、白くて妖魔風味だから占われろみゅ＞＜」 とか言われてはひとたまりも無いだろう。かと言って、控えすぎては終盤で占われるか吊られる。前に出過ぎておらず、かつ白いイメージを村人に植え付けていそうな人物……。早い段階での占いは回避でき、徐々に白く見せることで占いと吊りを上手く回避できそうな人物……。 まず、積極性のあるヴィンセント、多弁かつ発言内容もしっかりしているヒューバート、多弁ながらRPステルスと因縁付けるにはピッタリで、その自覚もあるケネスを今日は除外。アンケート作るのめんでぃーから、代わりに作れ」と結社員相手とは露知らずに言ってしまったボブも様子見。 そして彼らとは真逆の位置にいる、今日が２日目だったら寡黙吊り筆頭のシャーロットも今日は占いから外したい。 外道にして崇高なるルーサー様は 当 然 除 外 ！ 残りの灰はトビー、ネリー、セシリアの３人。 |
(418)2005/09/04 09:42:34 |
| 牧師 ルーサー この３人の中、私だったら●ネリーを選ぶ！ 何故ネリーなのか！ 理由は簡単、中庸的な中では１番積極的！！(というと何か変？) 良いよ良いよその白さ！！ 外道も真っ青な白っぷり。(３人の中では。) ２日目以後、徐々にギアを挙げていけば最もナイスな位置取りになるであろうから、今日占ってみたい。妖魔&狼両狙い兼ねてるZEEEE!! ただし、私はそういう潜伏守護者や能力者を幾度となく吊り上げようとしたけいｋモニョモニョ……。 私 は 自 分 を 信 じ ま す ！ 以上！ 無駄に長ぇし、わけわかんねぇ！！ 正 に 外 道 ！ ！ う は お ｋ ！ |
(419)2005/09/04 09:44:49 |
| 牧師 ルーサー >>422 くくく、良いんですかそんな私の追従みたいな言い方！ 追従してるって理由で吊り候補に上げてもいいんでｓうわなにをするやめろおおっ！？ |
(424)2005/09/04 10:13:40 |
| 牧師 ルーサー >>423 お こ と わ り だ ！ |
(425)2005/09/04 10:14:01 |
| 牧師 ルーサー >>430 こっちの意見、総無視で恋愛かよｗｗｗｗｗｗ |
(431)2005/09/04 10:29:08 |
| 牧師 ルーサー >>437 ラッセルが狼だからだお＾＾ |
(438)2005/09/04 10:54:35 |
| 牧師 ルーサー >>443 そもそもその発言、仲間の狼と話し合ってるなら、お互いの発言を取り下げること出来るんだから、狼の誤爆ってのはありえないでしょ。それを誤爆として扱う側の方がむしろ疑わしいね。 素直に独り言誤爆としてスルーしてる。 |
(444)2005/09/04 11:07:45 |
 | のんだくれ ケネス う、うお！？ク、クソッ！ ルーサー、オマエやっぱりアホだろ！ あー楽しそうだなチクショウ！（ある意味誉めてます んでボブとルーサーが喋れば喋るだけツッコミでpt消費するからそのために吊るのは構わん(ぉぃ ちなみに俺は>>121のとおり速攻ＣＯとかも考えてたからな、ソフィー真に見えてた。 少なくともあのＣＯの仕方は狼じゃないだろ。 |
(448)2005/09/04 13:38:56 |
 | 美術商 ヒューバート 昨晩、私が退席してから、何やら混沌としていたようだねえ。 私としては、リトル・レディの「独り言誤爆」は信じてスルーしたい所だね。 内容は、まあ、気になる所ではあるけれどね。 かのホームズ氏には到底及ばないが、私の脳細胞も灰色だと思うからね。 推理で敵を探した方が愉しめそうだよ。 何より、その手のミスを追求するのは紳士的でもスマートでもないからね。 …黒いかねえ、この発言は。（苦笑 まあ、占い師候補が３人＝敵が２人含まれている訳だしね。 ただでさえ注目を集める立場に居るのだから、判断材料は増えそうだよ。 とは言え、感想くらいは言わせて頂くが。 最後の「わし次第としか言えなさそうじゃが。」の一文を見るに、連携の取りようが無い立場（真・狂・妖）に見えなくも無いかねえ。 メタ推理は好む所では無いのでね。あやふやな表現しか出来ないが。 |
(458)2005/09/04 15:05:28 |
| 美術商 ヒューバート 能力者の内訳予想については、正直、私もラッセル君＝狂人の可能性を高く見ていたのだけれどね。 ラッセル君には申し訳無いが。 ただ、その根拠が「２番目ＣＯ」と言うだけでね。 牧師殿の>>409以降を読むに、納得してしまう自分が居てねえ。 …何やら外道時空に引き込まれそうだよ。（苦笑 そんな訳で、最初から考え直してみるよ。 ラッセル君＝真を主張する人が一人も居ないのも、何だか気になるしねえ。 |
(459)2005/09/04 15:05:47 |
 | 修道女 ステラ [...は、議事録から顔をあげた。] >>436についてですが・・・ わたくしと皆さんではやはり視点が違うようですわね。 ソフィーさん結社の確率をわたくしはかなり高く見積もっていましたわ。村人視点では確かに真の可能性もあるのですが、わたくし視点でそれは当然除外です。 最初は結社か狂人のどちらか、と考えていましたが、途中から結社だとほぼ見ていましたね。 ソフィーさん、まとめ役をすると連呼していらっしゃった。 そして未発言者が4名になったときに、pt温存し始めましたわよね。そして本当に温存されました。 主観ですが、自分が真確定しないことがわかっている狂人がわざわざ温存まではしないと思います。ですから、わたくし、正直自分が真確定するかもしれない、とまで思いましたわ。 ラッセルさんがCOされたので確定はしませんでしたけど。 |
(480)2005/09/04 15:42:12 |
 | 学生 ラッセル ＞メイ 前に出ているね。占いは恐れていない感じ。ここから真ｏｒ狂っぽい。 ソフィーに対しても正面から意見をぶつけているし、状況を見ようとしている。 後は狼２騙りが高いといっている部分かな。狂なら妖がいるって言ったほうが狼には都合いいんじゃないかな？ここら辺でちょこっと傾いて真≧狂≧狼 気になる点は>>222 ■3.霊能者について まずソフィーの確定があやふやな状態（対抗/非ＣＯも募らず）で３日目まで対抗禁止。 出てきたら占うって、占いの無駄消費じゃないかな。 ソフィーは死んでもなにも確定しないままだし、万が一その流れになって３日目に出て行けばどうなるの？白で信用してくれる？ 僕が村人なら信用しないよ。占うくらいなら判定をいくつか見てから吊ってしまうね。 ぎりぎりまで待ったけど、結局僕が独断で出てきたのはそこ。 ま、「極端な話」とメイも言ってるし、穿ちすぎかもしれない。 |
(483)2005/09/04 15:45:44 |
| 学生 ラッセル ＞デコッタ様 昨日の段階で印象がやや薄いのは都合のせい。ここは判断基準からはずすよ。 アンケ回答、占いＣＯが早かったことから偽だとしたら最初から騙るつもりはあったと見る。妖魔が最初から騙りを決めているってのはどうなんだろうね。って部分でやや傾き。真＝狂＝狼≧妖 霊ＣＯ/非ＣＯを一時保留したことについてはちょっと判断が難しいね。 正直霊から言い出すにはあからさますぎてどうしたもんかと思ってたし、デコッタ様が真であっても偽であっても妥当な判断だと思う。 あのままの惰性でＣＯ関係がはじまってしまうのはよろしくないと思うよ。 というわけで、これ単品でどうこう言えるレベルではないね。 んで、>>384について。 正直もう人外に見えて仕方が無い。ぶっちゃけると狼ね。 独り言誤爆と言っている以上あまりつつくのは気がひけるけど、疑っているのにお茶を濁すみたいな対応はしないよ。（今後の発言でもちろん見直すけどね というわけで、狼＞真＝狂≧妖 |
(485)2005/09/04 15:47:18 |
| 学生 ラッセル ＞シスター 難関。すごい難関。はっきり言って思考停止しそう。 まずアンケ回答や動向から能力者を騙る予定はあったと見るよ。 立ち位置、流れを伺う傾向、占い先には上がりやすくなっていたと思う。 あとはやっぱり３ＣＯ目ってのはポイントだろうね。 そこからシスターが狂ってのもちょっと考えづらい。狼≧妖＝狂 あの状況で3ＣＯ目＝真濃厚、これを逆手に取って来た。 もしくは結社騙りを見抜く目があった。 どちらにせよ相手の主観なんて証明も見抜く手段もない。 今後シスターが襲撃されれば狂人、残れば狼ｏｒ妖魔ってところかな。 ちなみに判定が割れないまま僕が死んだ場合、狼/妖/狂どの可能性もそのまま。 【霊能者はどちらかが欠けたら残さないでくれ】みんなに言えるのはこのくらい。 僕はがんばってマゾな仕打ちに耐えるよorz |
(487)2005/09/04 15:48:16 |
| 学生 ラッセル >>492 ん、おけー。 |
(493)2005/09/04 15:57:51 |
| 学生 ラッセル >>494 きっと狼疑惑のせやすくなったんだろうなって思ったよ。 神が「お前もうマゾでいいようん」みたいなさそんな宿命かと思った。 偽だと困るってより、単に手が狭くなってるから困ってるんじゃないの？ 僕も見なかったことにしたいタイプだけどね。 あるものはある。妙な気つかうなんて逆に失礼じゃないかなって思ったんだよ。ま、気をつけとくよん。 |
(497)2005/09/04 16:05:08 |
 | 見習いメイド ネリー >>494 結社員の可能性は当然頭においてましたけど、結社員の霊能者騙りならどうせ初日の内に解除してくれるのは間違いないから深く考察する意味はないのです その後霊能者の内訳を考えるときには大事だったりするのですけどね〜 |
(499)2005/09/04 16:08:25 |
 | 文学少女 セシリア >>505 ん…結社の可能性……考えても…発言しない…人もいる… むしろ…あえて発言する人……のほうが…村人っぽい… って…私は……思うのだけど… はずみで……言っちゃった…とか……。 それに人狼…は……確認取り合える…から… わざわざ……発言しない…って…考えられない…かな？ |
(508)2005/09/04 16:22:50 |
| 美術商 ヒューバート 霊能者 ラッセル君＝真or狂 ステラ君＝真or狼 ローラーされ易いと思う霊能者に、後が無い妖魔が騙りに出る可能性は低いと思うので、除外させて頂くよ。 後は…結局、ＣＯ順番だねえ。 占い師 メイ君＝狂or妖 申し訳無いけどね。 発言や他人への質問など、スタンスは極めて白いのだが…その白さは、村人っぽくてね。 村人っぽく見え過ぎて、占い師っぽく見えないのだね。 質問を受けた当事者としては、何か誤解に基づく質問ばかりな気もしているしね。 まあ、それについては、私の言葉足らずのせいも有るので、追求する気は無いのだが…。 狼の可能性は、前に出過ぎている事から考え難いかな、と思っているよ。 ヘンリエッタ君＝真or狂or狼or妖 メタ情報抜きで理由説明は極めて困難だね。 まあ、牧師殿の>>444（良い番号だね）＋１つの理由から、私は彼女が狼の可能性を一番低く見てるのだが。 ハーヴェイ君＝真or狂or狼or妖 ただ一言、情報不足。これに尽きるね。 |
(516)2005/09/04 16:39:12 |
| 牧師 ルーサー >>479 Myメイド・ネリー クク……、私はこのような議論を活発化させる質問は大好きだ。 なるほど、確かにそのように読み換えれば、ラッセル狼も否定できるかもしれないねぇ。ただ、私は>>410の真ん中辺りで言っているだろう。「狼同士の相談でＯＫが出たならありえる」と。 これは狂人と狼の心理の違いを私なりに解釈したものなんだが。狂人は孤独だ。狼とサインのやりとりは出来るかもしれないが、モロに相談は出来ない。下手に動いて狼を追い詰めるリスクを犯すよりかは、無難な騙り、この場合なら占い師騙りに回ると思うね。 一方、狼は相談出来る仲間が２人いる。「万が一こうなってしまったら―――」と、仲間と話し合いながら、次の手次の手を考えることが出来る。つまり、霊能者３ＣＯになってしまったら、次の手を撃つ準備だって出来るんだ。 狂人のスタンドプレーは考えられないが、狼全員総意のもとで、3CO覚悟での騙りだったらありだと思っているよ。 この発言(>>410)はそういうことを言ってるんだ。 |
(519)2005/09/04 16:42:34 |
| 学生 ラッセル >>518 あ、ごめん。すっぽ抜けてたにーorz |
(520)2005/09/04 16:42:56 |
| 見習いメイド ネリー >>519 返事ありがとうですよ〜 でも僕も狼は基本的に相談して行動すると思ってるし同じように考える人も多いだろうから、ソフィーさんが狼だとはあまり考えませんでしたよ だから僕は狂人がソフィーさんが狼っていう可能性をそんなに高く見積もって霊能者騙りを控えるとは思えないのですよね |
(521)2005/09/04 16:55:02 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 能力者の内訳じゃが、考えるうえで一番のポイントは、ラッセルになりそうじゃの。 ラッセルが真の場合 その場合、気になるのはステラじゃの。 ステラが偽なら、なんのためにCOしたのか。 仮に結社員＋真を予想できていたとしても、狂人が騙るメリットはなさそうじゃの。 占い師を騙った方が無難じゃろうし。 となると、その場合信頼されて放置されるのを考えた、人狼か妖魔の可能性が高いと思うのじゃ。 ラッセルが偽の場合 霊能者だけで考えるなら、狂の可能性が最も高そうじゃの。 人狼であるなら、ソフィーが狂人なら３COと困ることになるからの。 ラッセルが狂人ならば、少なくともソフィーが狂人でないことが分かるしの。 で、タイミング的に人狼もなさそうと考え、霊能者COになるのかの。 問題は、妖魔の可能性があるかどうかじゃの。 偽でも、人狼の可能性が無いと考えてもらえるなら、ローラーされない可能性は十分にあるのじゃ。 その辺狙ってCOもありえそうじゃの。 というわけで、霊能者だけでみると、 ラッセル狂＞真＝妖＞狼 ステラ真＞妖＝狼＞狂かの。 |
(526)2005/09/04 17:01:21 |
| 牧師 ルーサー ラッセルが真として考えてみると、どうして占い師騙りに2人出てきたのかがわからないねぇ。 ステラが狼なら、ラッセルの信用を十分落とした状態になるから万々歳。あとは待機中の狂人占い師と口裏合わせれば良いだけだから、狼をわざわざもう１人派遣させる必要も無し。 ステラ狂人でも変わらないね。狼が２COの理由が意味不明。ステラ狼と同じように、騙りの狼と口裏合わせれば良いだけだから、わざわざ2人立たせる理由がわからない。 では妖魔が騙りに出ているのかどうか。これも状況を考えれば低いと思う。すでに霊能者で2人COしていて、その上で騙る気満々で待機している狂人or狼とCOして５COないしは６CO(は流石に無いか？)になってしまえば、それこそお通夜ムードでしょうに。狼や狂人が混ざってるんだから、いつかは吊られる側に妖魔が来るかな？ 素直にステルスが良いと思うけどねぇ。 結社員騙りについては考えていない。今、解除してないメリットが見当たらないんで。 ラッセル真派の人に聞きたいんだが、占い師に騙りが2人も出た理由はなんだと思う？ どうして１COじゃなかったんだろうか。 |
(529)2005/09/04 17:28:12 |
 | 医師 ヴィンセント ＞ルーサー牧師 一つ一つの論法は実に面白いね。僕よりもずっとよくものが見えている人だと思うよ。 ただ、一つ一つに得心はいっても全体をつなげるとどうしても違和感を感じるのだよね。 まず、>>410に関しては、ネリー嬢の指摘に私も同意。>>519の説明で考え方の違いだと納得は出来たのだけれどね。 他に気になったのは、狼ラッセルが3CO覚悟でCOしていて、占い師には緊急で騙り要員を出したというのはおかしくないかな？ 霊3COも覚悟するのであれば、霊＝真狂狼、占＝真狼の形は当然考えていたはずで、その時は誰が占い師として出るかは考えていたと思うよ。少なくとも騙りに不適な人物が出ざるを得ないケースまで見ていれば狼ラッセルの霊能COは控えられていたと思う。 だから、ソフィー嬢の撤回で緊急登板ということはないんじゃないかな。出なくて済むことも考えてはいただろうけど。 ステラ嬢真濃厚と見て狼が騙りを出してきた、という意見には非常に納得がいくのだけれどね。 揚げ足をとっている気がしなくもないのだけれど、なんだろう、筋が通らないというのではなく、何か誘導めいたものを感じてしまうんだよね。 |
(531)2005/09/04 17:40:07 |
| 美術商 ヒューバート 牧師殿>>529 ラッセル君真派を名乗るつもりは無いが、思う所を言わせて頂くよ。 個人的な経験では、占い師３ＣＯの場合、相互占い（占い師騙り妖魔の呪殺）が無いのでね。 妖魔の占い師騙りは悪手だとは思っていないよ。 無論、妖魔は潜伏が望ましいとは思うのだけれどね。 「占い師騙り妖魔の可能性は捨て切れない」と言うのが、現状の私の考え方だよ。 それと、こちらからも質問させて欲しいのだがね。 「待機中の狂人占い師と口裏合わせれば良い」と言うが、どうやってかね？ 狂信者ならいざ知らず、狂人には誰が狼か判らない以上、ラッセル君が何者でも、ＣＯ解除前のソフィー君＆ステラ君の正体は判らないはずだし、ラッセル君が真でも狼でも、「待機中の狂人」の動向は判らないと思うのだが。 「狂人も当分は自分＝真を主張せざるを得ない→狼かもしれない対抗ＣＯ者を吊ろうと努力（するふり）をせざるを得ない」と思うのだけどねえ。 |
(532)2005/09/04 17:48:24 |
| 美術商 ヒューバート …ああ、狂人が潜伏する可能性は排除してるのかな？ 申し訳ないが、牧師殿、もしそうなら>>532の後半の質問はスルー（yesかnoだけ）で結構だよ。 |
(533)2005/09/04 17:52:23 |
| 牧師 ルーサー 先にこちらから行こう。ヴィンセント師への説明がちと長くなりそうなのでな！ >>532 >>「待機中の狂人占い師と口裏合わせれば良い」と言うが、どうやってかね？ とあるが。 これは私の書き方がまずかったのかどうか。 狂人が占い判定で黒を出して、その人物が吊られたなら「今吊られた人は黒でした」と言えば良いだけだが？ |
(534)2005/09/04 17:54:07 |
| 牧師 ルーサー >>533 狂人潜伏とかの驚きな状況は想定の範囲外だ。 |
(535)2005/09/04 17:55:13 |
| 医師 ヴィンセント >>529 ラッセル君が真の場合、ステラ嬢は狼＞妖魔かな。霊能＝真狂狼になる事を恐れない狂人というのはやはり考えにくいよね。 信頼度を獲得して放置される事を狙ったものとなるのだろうけど、ローラーを考えればやはり妖魔よりも狼となるだろう。 その場合占い師は、真狂狼＞真妖狂だろうか。 妖魔が能力者騙りをするのであれば5CO以上になるのは自然の流れで、霊能が2COだったから、というのは余り関係ないんじゃないかな。むしろ霊＝真狂と妖魔が考えれば6COにはなり得ないと見て、却ってやりやすいと思う。 ただ、僕も妖魔の能力者騙りは上手い作戦とは思えないのでこの可能性はやや低いだろうか。 狼がさらに占い騙りにも出た、というのは狼ステラの信用度を補強するため。ステラ嬢真と見た場合の根拠が、霊能でのCOが三番目であったことに加えて、占い師3COということも大きいからね。 ただ、実際のところ、先行霊能COで総計5COになったのは全体を通してみるとどうもしっくり来ないね。 占霊のどちらかに妖魔がいることも考えなければいけないかなあ。あはっはっはっは。 |
(536)2005/09/04 18:01:33 |
| 美術商 ヒューバート ＞牧師殿 >>534 返答有難う。 ただ、私の理解が間違っているような気もしているのだが…。 能力者について（どの能力者にどの役職が騙りＣＯするか）の考察だったと思うのだが、なぜ未来の「吊り」を条件に入れているのだろうか？ 明日にならなければ吊りは無いのだが、能力者ＣＯは今日済んでしまっているしね。 加えて、「待機中の狂人占い師と口裏合わせれば良い」については、「狂人占い師が人間に黒出しした相手を吊って狼霊能者が黒出しした場合」のみ、有効な策だと思うのだが…「狂人占い師が黒出しした狼を吊って真霊能者が黒出しした場合」は、誰の視点で何が確定するのだろうか？ 狂人占い師が狼に黒出しする可能性もあるわけだしねえ。 …ああ、これについての返答はまだ不要だよ。 自分なりに、もう一度理解するよう、努力してみるからね。 >>535 大いに同感だよ。（笑 返答有難う。 |
(537)2005/09/04 18:11:17 |
| 牧師 ルーサー >>537 ここはあれだ。難しく考えずに、ラッセル真なら「狼2人が騙りに出るのは不自然」と考えてくれぃ！ 妖魔としての可能性も捨て切れてないけど、「外道ルーサーの考察」では、妖魔が騙りに出ている可能性が低いことと、その他の状況をプラスして考えた結果、妖魔はいないものとして考察されているんだ。 |
(538)2005/09/04 18:16:49 |
 | 新米記者 ソフィー ボブは本気で吊りたいんだけど、激しく白いわね。 >>400 ルーサー、ヒューが村人視点っていうのは頷けない事もない。でもさ、妖魔って基本的に村人視点だと思うのよね。それが勝利への近道だと思うし…。ルーサー、ヒューをnot妖魔と考えるポイントってあるのかしら。 |
(539)2005/09/04 18:27:32 |
| 牧師 ルーサー >>531 ヴィンセント こちらの勘違いで難しく考えすぎて、返答遅れた。申し訳ない。そしてかなり言葉が足りないところあるね、私の考察。 ラッセルが霊能３CO覚悟の狼なら、用意している狼もいるねぇ。それは確かだろう。 ただ意見を曲げる気は無いかな、ヘンリエッタは狼だと思う。もちろん、そういうことも想定していた狼。 ヘンリエッタ自身が「今日はそんなに喋れない」と言っていた通り、彼女は近いうちに発言数などの関係で占いに挙げられる恐れがあったと思う。つまりラストウルフとして残るには不安要素があった。ゆえに、霊能者３COになった時には、ヘンリエッタが出る手はずになっていたと思うよ。表向きは喋れないことになってるから、占い師を臭わせることは出来ないだろうけどね。ラッセルは発言もキチンとしていたから、妙な疑惑があったソフィー真に対抗するには適役でしょう。ラストウルフも発言数も内容もしっかりとしている者だと思う。ラストウルフに関してはこの発言(>>418)辺りにいると今は思っているね、私は。 (続く) |
(540)2005/09/04 18:28:26 |
| 牧師 ルーサー (続き) そして「緊急登板」と言う言葉は確かに語弊があるかもしれん……。 ソフィーが霊能者COを解除して、一旦は狂と狼が騙ってる状態で進めようとした。だけど、よく考えてみればラッセル偽の雰囲気が周りには見えてきていることから、狂人の騙り1人だけでは半ば真ペアを確定させてしまい、ただで村人に狂人と狼を献上するようなものだ。そう考えた狼が、それはやばいとして、狼をもう１人騙らせ、混乱させようとしたんだと思うね。それが不安要素のあるヘンリエッタだった、という感じかな。 狼２の狂１が騙りに出てる組み合わせなら、これが1番しっくり来るとも思ってるよ。 (終わり) |
(541)2005/09/04 18:29:07 |
| 新米記者 ソフィー >>525 ネリーの能力者真贋、凄い頷けたわ。ルーサーを占い希望にしてるけど、人狼狙いって事でおっけ？基本的に妖魔は正しい推理(自分なりに)をすると思うのよね。だからネリーが「自分が狼の可能性が低い人を狼と言うと吊り〜」って言うのは、ネリー説では妖魔は否定できるんじゃないかって思うだけど。 |
(543)2005/09/04 18:31:13 |
| 美術商 ヒューバート 牧師殿>>538 「妖魔の能力者騙りは無い」が基準点かな？ それだと…まあ、理解の出来る話ではあるねえ。 つまり、「ラッセル君＝真なら狼２騙りは不自然」を主張する為に後付理由をした、と言うのであればだけどね。 理解は出来るのだが…納得は出来ないねえ…。 これから食事離席するのでね。 後ほど、また考えてみるよ。 では、失敬。 |
(544)2005/09/04 18:33:43 |
| 医師 ヴィンセント 僕から答えて欲しいのは ・ハーヴェイではなくメイが襲われる。メイ狂人とするしかないだろうけど、昨日のあの段階でハーヴェイ狂人を切り捨てているのが解せない。何故狂人が襲われるという表現ではなく、メイが襲われたとき、が怖いのだろう。 ・他の皆もメイ嬢は真or狂と見ているけれど、それならばむしろハーヴェイ君が襲われたときの方があなたにとっては厳しいのでは？狂人らしからぬ、真or狼に見える人間が襲われたら･･･私はハーヴェイ君が襲撃死したら真濃厚に見るだろうね。 ・ラッセル偽に傾くとラッセル襲撃はないと考えるのはわかるけれど、そもそも狼が霊能者を襲うメリットとは？ 答えにくいというか、答えようのない取り留めのない質問をしていると思うけれど、真がミスをしたのであれば相当厳しい状況だと思う。 挽回のための取っ掛かりと考えて答えてくれるかな。 |
(546)2005/09/04 18:34:22 |
| 美術商 ヒューバート ＞牧師殿 ああ、また言葉足らずだったね。 私自身、「妖魔の能力者騙り」は、どちらかと言えば低いと思っているよ。 ただ、切り捨てられるほど確信は持てないで居る、と言う事だね。 「妖魔の能力者騙りは無い」に反論しているわけでは無いので、そこはご理解頂きたい。 ＞ソフィー君 >>547は了解したよ。 コミットはしておく。 ただ、私はまだ占い希望を出していないので、メモ貼りは待ってくれると有り難い。 では、今度こそ失敬。 |
(548)2005/09/04 18:43:57 |
| 牧師 ルーサー >>544 ヒューバート ５人ＣＯになった時点で、能力者の内訳を真２狂１狼２と見る人と、妖魔がいるって人、両方の意見が見えるでしょう？ こんなことは妖魔も予想できると思うんだよね。5人COの時点で村人の吊り選択肢は嫌でも能力者に向く。人外候補としてローラーに掛けられること濃厚で出てくる妖魔ってのはちょっと考えにくい、と思うんだけどなぁ……。 確かにラッセル真なら妖魔が占い師内にいるという主張は頷ける。その点は私も反論はない。むしろ妖魔が入ってるくらいしか考えられない。(ラッセル真で狼2が騙りに出るメリットがほぼないはず。) ただしラッセルは>>485〜>>486、妖魔の可能性があるのはハーヴェイだけで、しかも4分の1程度でしか思えないと言っている。ラッセル真視点から見れば狼2COの旨味が無いことは明確なのだから、妖魔はほぼいるだろうと思わなければならないのに、妖魔疑惑の占い師に目星がついていない。ラッセル真はこれらの点からも少々疑問なんだよね。 |
(549)2005/09/04 18:47:25 |
| 医師 ヴィンセント 僕の占い希望は●ルーサー牧師とさせてもらおう。 誘導狙いの狼の可能性を強めに見ているけれど、多弁になることで占いを回避する狙いの妖魔も有り得るかもしれない。 多弁を占うのはもったいないという考えの人も多いと思うけれど、僕としては白になって狙われやすい人が出来るならそれはそれで能力者の盾になりえるし構わないのじゃないかな、と思っているよ。 この村はしっかりした発言をしている人が多いから、議論の停滞の心配も余り無さそうだからね。 また、狼であったとき、発言から吊りに持っていくことが難しい人にこそ占いを使いたいと思っている。真が確実に生きている間に占ってみたい人としても、ルーサー牧師を●希望に挙げさせてもらうよ。 |
(551)2005/09/04 18:51:13 |
| 修道女 ステラ んー・・・占い師様は何とも言いにくいですわね。 お三方ともCO時間は僅差。 COした順番はあまり加味しない方向予定ですわ。 先に占い希望いきますわ。 ●ボブさんでお願いいたします。 占いは2:1か1:1:1の交互だと解釈しての妖魔狙いですわ。 妖魔を狙わないなら統一でいいと思いますし、その場合はボブさんを人狼だとは現状思っていないので希望を変えます。 （襲撃のない本日は妖魔狙いがベターだと考えてますけど。） ボブさんに現状人狼として疑わしい点はないと思っています。 けど、素村人っぽいのが何となく妖魔だったら怖いので。 妖魔は、妖魔の位置を把握しているという点以外は村人と情報量は変わりません。なので思い切り村人視点だと思うのです。 何より、今の調子のままだと吊り候補には挙がりそうにありませんしね。予測に過ぎませんけど、占っておいてほしいですわ。 |
(553)2005/09/04 18:55:47 |
| 牧師 ルーサー >>552 いや、私を多弁の白臭漂わす狼or妖魔と思うのも無理は無いと思うよ。全部脳内ぶちまけたから。誘導と取られると困ってしまうがね。そもそも誘導なんて言葉は、この場にはふさわしく無いと思ってるよ。自分の意見を言わないで「誘導」という言葉に甘えて欲しくは無い。 考え方が違うから人外と思われるのは論外だが、ヴィンセントが言ったような点で挙げられるなら無理も無いかなとは思ってたしな！ |
(555)2005/09/04 19:00:38 |
| 修道女 ステラ 占い師の三方だけを見ると真狂狼が定説なのですが、 わたくし、ラッセルさんを狂人だと思っていますの。 だから、すごくすごく悩むんですわ・・・。 占い師＝真狼狼は>>378で言った通り、霊能者が確定していないと意味がないと思いますの。となると真狼妖になってしまう。 妖魔が騙るか？と言われるとそれも何だか薄い気が・・・。 因みにラッセルさんを狂人だと思った理由は、やはり「最初から霊騙りをするつもりに見えた」ことですわ。 ラッセルさんが狂人ならソフィーさんは真or結社だとわかっていたわけで、どちらにせよ騙るメリットがあります。 |
(557)2005/09/04 19:04:17 |
 | 牧童 トビー ほっと 霊能者からいくよん 僕はソフィーさんはね偽者だと思ってたよ、纏め役になるわと言いつつ対抗が出ることを予想していたように見えたから、狼か狂か妖か結かは解らなかったけどね、でも狼から見れば狂か結、狂から見れば結（狼or妖があのタイミングで霊能に出ないと思う、と思うから） ソフィー真の可能性を切っても３人COが怖いのかな？怖いよね？ソフィーさんを結社と読みきった狂人が霊能者に居ても不思議ではないけど。 ラッセルさんは二人目COで少し狂人寄り、狼から白白に見えれば狼は騙らないだろうしね、ソフィーさんが狼でないと読んで狂人がでたのかなって思う。狼なら二人目に出て、狂人に霊能者には出るなとアピールしたって事かな ステラさんが偽だとラッセルさんのCOを見てのCO…ソフィー、ラッセルを真と結と読んで撤回があると読みきればステラさんも偽の可能性はあるけど、どうもそこまでは考えにくいんだよねぇ 偽ならどうしてCOしたか納得しやすい？ラッセルさんと偽なら何故COのステラさん、それの逆を突いてきたって事もあるかもだけどそれを言い出したらキリないから 真ステラ＞ラッセル偽 だと思ってるよ |
(563)2005/09/04 19:12:17 |
| 修道女 ステラ >>562 まぁ、わたくしも妖魔だと怖い、という挙げ方ですしね。 ただ、吊られなそうな位置にいる白っぽい人って怖いです。 特に「ただのあｈ」という評価を狙っているとしたら、とか 深読みばっかりしてしまいますわ・・・（ボブさんごめんなさい） ああ、占いたくない人もあげるんでしたわね。 今後も、とかじゃなくて現状でいいのですよね？ 現状、シャーロットさんは占いたくありません。 寡黙すぎて人外には見えませんし。吊りたくもないですわね。 お話を聞くにお忙しかっただけでしょうし、今後発言増えそうですからあくまで「現状」ですけどね。 |
(565)2005/09/04 19:18:18 |
| のんだくれ ケネス ただいまー。近所のガキどもと遊んでて遅くなったぜ。(＝そんな感じの退席理由ですorz) んで俺中庸に落ちてるか…目指せレッツ多弁。 >>564は了解。異論なしだ。 ということで晩飯にいい魚が入ったので刺身にしてきたが。 誰か食う？ |
(567)2005/09/04 19:25:02 |
| 牧童 トビー 次はえ〜とね 占い師 メイちゃんとデコ様とハーヴェイさん… 僕リアルタイムで話してる人は印象に残るけど…メイちゃんとハーヴェイさんとは驚くほどすれ違いの日々なんだよね… 内訳は真狼狼？か真狼狂なんだけど… 普通に言う事なのかもだけど、デコ様>>267 本格参加が24時半以降なのに仮決定が早めに欲しい、これって占い師CO予定だと僕は思ったんだよね真か偽か解らないけどさ、少し露骨な感じがしたから騙りかなと思ったけど、リアルなことで他意はないのかもしれないけどね メイちゃんは、昨日激動の夜あたりから動き始めてる感じ、凄く白っぽいけど占い師なんて真贋関らずCOした時点で怪しいんだけどさ、一番真っぽいかな ハーヴェイさん、あんまり話さないのでよく解りません、シンクロで忙しいんだなぁと思うけど 真 メイちゃん＞ハーヴェイさん＞＝デコ様 偽 |
(569)2005/09/04 19:27:59 |
| 牧童 トビー >>564 僕は、メイちゃん、デコ様/ハーヴェイさんがいいです、正直ハーヴェイ、デコ様組で呪殺が起きるとうみゅーんです、メイちゃん、デコ様組で呪殺起きるほうがうにゅーんですから |
(571)2005/09/04 19:32:11 |
 | 書生 ハーヴェイ まとめる気もなくぞろぞろと発言するよ。 まず、ソフィーは普通に真に見えてたよ。 こうして今、ソフィーが結社と知ってから発言見直すと、ああなるほど結社っぽいかもと思う部分はあるけど、まぁそんな【洗脳されやすい子CO】は置いとくね。 ソフィーが真に見えた分、対抗COを禁止してたのは不思議だったよ。 出ちゃったものはしょうがないし、ソフィーの言い分(確定を狙う)も納得できたしね。混乱の中でCO非COさせて、狼側の連携を乱すほうが良かったんじゃないかと思ったからさ。 一斉COになる雰囲気でもなかったし。これは好みの問題もあるからそう深く突っ込むべきとこじゃないかもしれないけど。 だからラッセルのCOはまだ理解できたんだよね。 でもステラのCOを見たときは意味がわからなかった。 ソフィーが騙り解除するまでは真狂妖とか真狼妖だと思ってたよ。 |
(583)2005/09/04 19:49:31 |
| のんだくれ ケネス >>583 その辺は同意。 速攻でＣＯするのは「村人以上に人狼サイドを混乱させる」効果があるからな。 ソフィー結社とわかった今ではその混乱を利用してより確定しやすい霊能の確定を狙ったものだと思うが…まぁ、ここの村ではあまり効果があがらなかったみたいだな。 ちなみに俺も妖魔が騙ってる可能性を考えるのは「自分ならそうするかも」ってのがあるからなんだよなぁ。 |
(585)2005/09/04 19:54:06 |
| 学生 ラッセル >>584 そこだよねー シャロは判断材料が少なすぎるから、そういう人占っても判定から占い師真贋の考察材料にはあんまりならないと思うんだよー。僕はそういう人に黒出ましたはい吊りましょうって流れは好きじゃないにー… っていうかなんだか頭から湯気でてきたんだよん |
(586)2005/09/04 19:55:03 |
| のんだくれ ケネス >>586 俺もそうなんだが、それはそれで占わないと「寡黙で吊ろう」って流れになりそうでなんとなく面白くない感じ。 まぁ寡黙吊りを否定するわけじゃないけどな。 ホントシャーロット大丈夫かなぁと心配…なんだがそれより自分の心配だろうか。 |
(588)2005/09/04 19:58:38 |
| 美術商 ヒューバート 牧師殿>>549 この内容については、全面的に納得できるねえ。 途中、幾つか論旨の理由説明に疑念を抱いた部分も有るのだが…考察の結論については、余り違和感を感じないのだよね。むしろ、考え方は近い物が有るしね。 ソフィー君>>564 特に異論は無いが、その組み合わせにした理由を、明日（占い結果発表後）にでも教えてくれると嬉しいね。 トビー君>>571と>>577 「ヘンリエッタ君＆ハーヴェイ君」より、「ヘンリエッタ君＆メイ君」の方が、信用度に開きが有るのだね？ 開きがあるのなら、セットにした方が良くは無いかな？ 「一番真だと思える者＆一番偽だと思える者」の組み合わせで呪殺が起きた方が、確信が持て易くなる（主観的に真だと思う方を信じ易くなる）と思うのだが、どうだろうか？ …何だか奇妙な質問文になってしまったね。（苦笑 妖魔呪殺は真占い師確定の手段として有用だが、最大でも１回しか無いからね。 それを最大限に生かす手段として、「トビー君視点で信用度に開きの少ない２人をセットにする利点」について、もう少し思う所を開陳してくれると嬉しいのだが。 |
(590)2005/09/04 20:02:10 |
| 書生 ハーヴェイ さて、狼なら何を騙りたがるか？って考えるやっぱり占い師のほうだと思うから、占い師騙りのどちらかは狼だろうね。両方狼もなくはないけど……メイとデコッタに繋がりが見えないし、両方狼ならどこかで判定を割ってきたり微妙な占い師ローラーもどきを推奨してみたりとまぁ今後何か仕掛けてくるんだろうから、今のところその考えは放置。 するとあと1人は狂人か妖魔となる。でもファーストインスピレッションで霊能者に妖魔が入ってるかも！？と思ってしまったのもあり、大きな可能性で狂人なんじゃないかと思ってる。 つまり今の考えをまとめると、 占い師：真 狂狼 霊能者：真 妖or狼 となってるんじゃないかと小心者予想。 でもラッセルは狂人くさい動きなんだよね。少なくともソフィーは狼には見えなかったし、狼に占い師を任せて霊能者に行こう、っていう選択は普通に考えられると思うんだよ。うーん。 まぁあの日はものすごく眠かったから、占い師COが早く始まってくれて助かったけどね。次の日後出しCOになっちゃったらそれだけで印象悪くなっちゃうし、推理のノイズになるし。 |
(594)2005/09/04 20:08:19 |
| 旅芸人 ボブ >>460 ヒューバトさん！ 狼サンは多分無い思てた。仲間の狼サンと相談する時間無い思たから！ 妖魔サンだったら、霊能サンだて嘘つくの得な事ない思うの！ 吊られやすいの！ 場合によては狼サンが霊能サンのどっちか食べに来たら、やぱりばれちゃうの！ 霊能サンを食べに来るのあんまりないけど、狼サンから見て妖魔サンが霊能サンだって嘘吐いてるて見えたら食べに来るのあるかも思うの！ だから、ホントの霊能サンか、狂人サンかも思てたよ！ でも、ホントの霊能サンならもうちょとみんなの話聞いてからにするかな、て。 だから、ソフィさんは狂人サンが一番ありそ思てたよ！ 結社サンは、あんまり考えてなかたよ！ でも、ソフィさんが結社サンだって言た後考えたら、結社サンだたからかあ！ って思たよ！ 信用無くなても取り戻せるし、多分、始めからまとめ役するのにＣＯするつもりになたから、ついでに霊確定出来たら良いかも、て思て霊能サンだて言たのかな、思たの！ |
(597)2005/09/04 20:16:25 |
| 旅芸人 ボブ >>597 対抗あた時の霊能サンは、狼サンは食べに来る事あんまりない、ね！ |
(598)2005/09/04 20:18:18 |
| 書生 ハーヴェイ あー、でもラッセル狂人普通にあるような気がしてきた。 でもステラ真寄りの意見が多いから、それに流されすぎないようにちゃんとラッセル真の場合も考えてみなくちゃいけないと思う。霊能者真狼は結構あると思うからね。危険だよ。ラッセルが偽の場合、どの可能性が高いかは……ちょっと今はまとめる時間がなかったから夜明け後にでも。あーでもやっぱ狂人？ちょっとタイム。 占い師は、どっちが狼っぽいかと言われればデコッタなんだよね。メイは最初から割と攻撃的な意見も言ってて、村人なみに議論に入っていく姿勢が狼っぽくないし、真占い師が割と発言数少なめだから真占い師を乗っ取って混乱させてやろうくらいの気持ちでいると思う。だから狼よりは狂人なのかな。もしくは妖魔。知ってる答えを隠して発言してるようには見えないから。 狂人って1人だよね……おかしいな。 |
(600)2005/09/04 20:26:21 |
| 修道女 ステラ >>599 わたくし、あの時点では直感とは言え 真 ハーヴェイさん＞メイちゃん＞ヘンリエッタちゃん 偽 と思ってるから異論はなかったのですが、ソフィーさんがメイちゃんを真だと思うなら、単独はエッタちゃんかハーヴェイさんの方が良いと思うのですが・・・。 メイちゃんとハーヴェイさんを分けてって意見を考慮しますと、ハーヴェイさん単独、エッタちゃん＆メイちゃんセットになるのかしら。 |
(601)2005/09/04 20:29:02 |
