 | 資産家 ジェーン 考えつつ、だから回答の間が長いわ…ごめんなさいね。 ■1.カミーラ→●ネリー ロッテ、ヴィン→●ソフィー もしくは カミーラ→●ソフィー ヴィン、ロッテ→●セシリアかしら。 今の所カミーラ真寄りだから、ネリーは占わせてもいいかもしれないと思った。後は>>209でいったとおり二人が同時に狼はちょっと考えづらいか、という感じよ。 ただ、ああはいったものの、占い師の内訳はわからないし、もしかしたら仲間切りしすぎて？？というのもある（二人とも、最初から占われやすそうな位置にいたからそれだと微妙といえば微妙なんだけれど）だから、今日ネリーを吊って偽一人確定させるのもいいかもしれない、とも思うわ。 ■2.灰からはちょっと保留。もしくは▼ネリーね。理由は1で言った通り。ローズが生きている限り、確定した情報が出るのだし、偽一人確定させてもいいんではないかと。明日まで占い機能が生きているのかが微妙なところだけれど。 |
(210)2005/09/01 22:09:56 |
| 資産家 ジェーン ■3.ミラ・真＞狼＞＞狂 ロッテ・狂＞真＞＞狼 ヴィンス・狼＞狂＞真 ミラは今日の黒判定から。狂人の線は薄くなったかしら。昨日も言ったけど、狂人なら、白か黒の微妙な線だったであろうキャロルへの黒出しは厳しいんじゃないかしら。それでやっちゃった、ならそれはそれで、だけれども。狼の可能性は、ローズの>>95,>>96を見てなるほど、と思ったのと、あえて狼同士で衝突して、今日の黒判定で、ミラの真度を上げようとしたとか。実際私も含め信用度は上がったと思えるし。 ロッテ偽の場合は、今日狼が吊られるのがわかっていての黒出しは、ちょっと、というか結構勇気がいると思う。何故なら、昨日の流れのように吊られる可能性があり、偽確定してしまうからね。だから、偽ならばキャロルが白か黒か判別がついてなかった狂人ではないかしら、と考える。それでも、この場面での黒出しは偽では勇気がいるだろうからちょっと考える。 ヴィンスは…他の二人に比べると？？という感じ。ほぼ消去法で偽っぽいわ…。発言も、うっかりというかなんというか…。これで真なら本気で頑張って欲しいわね。うーん、言いたいことも今は特に思いつかない…。 |
(211)2005/09/01 22:25:21 |
| 資産家 ジェーン 後は、占い先の理由ね。ごめんなさいね、暫定でかいてたのそのままだったわ…。また意見を見て変わるかもしれないわ。 ソフィーは…やっぱり最初のまとめ立候補が印象的。考えない、ようにはしようとしてもやっぱりそういったことは印象に残りやすいからね。人外がいきなりまとめ役立候補するかってちょっと疑心暗鬼になってたのよ。ただ、まとめ立候補以外でもよく喋って目立ってるから、人間じゃないかって思うんだけれど…そういうことで占い逃れをしてる人外じゃないかって考え始めると…全員そういえるのよね…。後は…今日GJでないとしたら、白っぽい灰狙いでいったのではないかと予想したの。それで噛んだ先が妖魔だったのではないか？とも考えたのよ。それだと結社とか半白にいかないのがちょっと解せないけれど。それで考えてみて、一番白に近いと思うのがソフィー。だから、ソフィー占いは妖魔狙いの方が濃いわね。 |
(213)2005/09/01 22:40:39 |
| 資産家 ジェーン セシリアは…本当に暫定。しかも感覚的なものだから…orzごめんなさいね。正直言うと交互するとしても、もう一人の占い先決まってないのよ…。また読み返して、更新までには考えてくるわ。 (以下ネタ) 敢えて理由を挙げるとしたら>>179ね。誰が妖魔ですって？（にっこり |
(215)2005/09/01 22:50:35 |
| 資産家 ジェーン >>214 ネリー 狼に負けることはほぼなくなるけれど、妖魔が最大の問題だわね。向こうも、灰のラストウルフを見つけさせない為に占い師潰しにかかるだろうし。呪殺があるのが一番楽なんだけれど、そんな悠長に考えていられないわよね…。 |
(216)2005/09/01 22:58:03 |
 | 新米記者 ソフィー 雑感 ・ネリーについて >>165辺りのロッテへの疑問とか私も同意するところで基本的に黒出しされた人としての主張としては大体まっとうな感じかな。 でもネリーがシャーロット人狼にあてはめているのに違和感。 人狼だとしてなぜ今このタイミングで出すのかな？ ・占い師さんについて シャーロット：うーん黒出し直後の雰囲気というか反応が……黒ひいたわりには喜ぶ感じがないというか攻めの姿勢が微妙というか。（ネリーの黒い点をみつけてつっついてみるとかさ） あと、ロッテみたいに冷静な人が>>158とか言うのにも多少違和感あったかな。 ＞「私の発言がそこの空気みたいな人よりも軽い。」 能力者として情報を残すことを重視していて、更にキャロ吊りでも黒かもしれないからまあ別に構わないと仰っていた人が、納得してなかったとはいえそれについて蒸し返すのが真の行動としてちょい不思議。 それより目の前の対ネリーでもっと発言するのが自然な真の感覚じゃないのかなあとか思うので。 （いやまあ私の真としての感覚とロッテの占い師感が多分かなり違うからどうも偽っぽく見えるのかもなんだけど） |
(224)2005/09/02 00:47:22 |
| 新米記者 ソフィー （くっきーだったのか！ ありがとー。） 続き ヴィンせんせ わかめぶりはなんだろうねーって感じかにゃ。 灰に対しての印象とかそういうのはわりと真っ当な感じはするかな。 対灰への関わり方は結構占い師の信用度に関わる問題として重要視する部分なんだけど、その点ではまぁ真か狼っぽい接し方かなって感じ。 まあまだ引きずってるけど私を狂人ブラフはやっぱ狂人では変だと思うし。 後述するけどミラちん真と多く見つもっているので消去法的に狼。 カミーラ 本日の襲撃者なしがＧＪだったとしたらより真度が高まったなという感じ。 基本的にミラちゃんの推理傾向とか、灰との関わりとか見てても真っぽい振る舞いで、キャロ狼の情報を皆が得た後も基本的にペースの変化は余り感じられないからやっちゃった狂人って感じも今のところ低いと感じている。 |
(225)2005/09/02 00:59:03 |
| 新米記者 ソフィー 今日の吊り先占い先は、今は一応交互で考えている。これは妖魔問題考慮してなく単純に私がミラ真寄りだからその結果を見たい＋人間なら簡単に吊りたくないという感じ。（ロッテごめん…） ロッテ黒出しはおいておいて、ネリー＝キャロラインとか考えると初日二日目の占い先出しはライン切り可能性も結構あること考えると逆に黒いかなと思わなくもない。 しかし妖魔問題もあるから、もうちょっと考えて変えるかもしれないので暫定的。 今の時点で灰の感覚的な印象は、レベ＞セシが白い。ナッシーは凄く纏まっているけど白さは何故か普通。余り目立ってない。 ジェーン総帥は意見は少なめだけど基本的にペース変わらず村人っぽいゆれのある意見って感じでまあ白め。 ゴードンさんは微妙。たまに独特の意見がある気がする。このへんが単独行動っぽいというかなんというか。狼ってより妖魔候補。 デボラさんは、とりあえずなるべく早く顔出してくださいね♪ 占い候補筆頭はゴードンさん 灰吊り候補は暫定デボラさん このまま発言なく最後に残ると悲惨なので。 ということで、発言お待ちしておりますよー！ |
(232)2005/09/02 01:24:41 |
 | 雑貨屋 レベッカ ■3.占い師真贋 ・ロッテ 今日も今日で神経質っつーか攻撃的っつーか何つーか・・・。 もうここら辺は本人のキャラの問題なんで真贋予想には役に立たない。 寡黙にえらく拘ってるけど、これは寡黙狼逃げ切り説出してたんで納得はいく。 真＞狂＞狼 ・ヴィンス この人の場合本人だけ見ても埒が明かないんで別のアプローチを。 それは狼のタイプ分けから。狼２ステルスだとステルスのタイプは分けた方がいい、ってのは周知の通り。 多弁に一人、中庸に一人みたいなね。 ネリー狼の場合、ステルスの相棒がキャロルというのはかなり疑問。二人ともタイプが近いからね。それならキャロルかネリーのどちらかが騙って、他の一人がステルスに回った方が良い。 ところがヴィンス狼だとしっくり来るんだよね。ヴィンスのうっかりっぷりから灰で残すのはかなりコワイ。仲間からすりゃハラハラドキドキの毎日。 んで、仕方なくヴィンスが占いに回り、タイプが近いのを承知でネリーとキャロルがステルス。このシナリオなら分かるかな。 って訳で 狼＞真 |
(235)2005/09/02 01:58:06 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず今回の吊りはネリー一択だと思います。 理由は昨日とほぼ同様。 カミーラにネリーを占わせるのは実質カミーラの占いを一回無駄にすることになります。 利点が余りに薄い。 もちろんカミーラ真でネリーが妖魔なら呪殺の真確定がありうるのですが。今日のネリーの回答、発言を見ても妖魔というのは考えがたかったりします。 仮に妖魔だとしても、吊りで仕留めても変わらないのです。ならば占いは灰を狭めるために使いたい。 特に今回、ネリーを吊ることでシャーロットorヴィンセント、どちらかの占い師の偽を確定させられますから。彼女の吊りで得られるメリットはキャロル吊り以上と考えます。 |
(243)2005/09/02 02:25:35 |
 | 冒険家 ナサニエル アンケート答えるみょー ■1.占い先 交互完遂でカミーラ●ネリー ぶっちゃけネリー2日目占い決まった時点から「自分襲撃」の可能性言い出してたみょ。>>143でもまた自分襲撃(期待)してるにょ。素で妖魔臭い発言が多いみょ。これもまたノイズみょ ・マジで妖魔で占い先上がっちまったー溶けるぐらいならノイズ残したれー ・村人で能力者の盾になろうとブラフじゃー どっちにしろあれだみょ。ワカメ二号っぽいみょ。色が それは置いとくとしても実際に溶けようが襲撃されようが吊り以外で死ぬ＝人狼では無いが立証されるみょ。明日襲撃だろうが溶けだろうが交互完遂で死ねば「シャーロット偽」は明らかになるみょ。それもまた情報みょ。ってことで完遂キボンみょー けらけらけら |
(244)2005/09/02 02:25:36 |
| 冒険家 ナサニエル ・カミーラ真 シャーロット人狼とした場合 aネリー人狼。 ほぼ人狼側は詰み。苦し紛れの仲間切りか。キャロルと共に初日の早期に仲間切りに走る。占いだし理由も弱いから十分有り得るか。しかし余りにも早過ぎないか？とは思えてならない ネリーが人狼なら「自分襲撃」のブラフを振りまくのは守護誘導を狙った？或いは本人曰く妖魔臭を出すことで交互で生き延びようとしたか。ありえるような、ありえないような。微妙な線 bネリー村人。 少々危なっかしいか。逆に狂人と見られようとしての延命策？と穿てるか。ヴィンセントが先に白を出したので黒を出したか。妖魔臭＝襲撃され易いことを指すというならば、彼女結社は低いと見て出そうと思えば出せるか。これも微妙か |
(250)2005/09/02 02:32:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>246 私としては昨日のキャロルの▼ゴードンは仲間切り、あるいは妖魔と見ての吊り希望かと思いました。 襲撃、呪殺がない場合、交互完遂後に吊る運命のネリーに占いを使わせるより、ゴードンに占いを使いたいですね。 |
(255)2005/09/02 02:35:39 |
 | 文学少女 セシリア んー占い師について追加で言う事は… 「シャーロットさん＝狼」がどうしても考えにくい。 かなり心理的なものだけど、今日のテンションがちょっと気になる。 ３日目で確定狼が出るってのは狂人としてはかなり面倒な自体な訳で。 私自身もっと過激な体験したことあるからってのもある。（３日目で狂人視点で狼２人ジエンド） 狼だったら逆に冷静になりそうなもんだし、そう言う点ではシャーロットさんが人間であるってのを考えている。 ただし、これらの事は状況的なものに対してであり、医者さんのは「自分の行動に対して」テンパってる感じがしてならないのよね。 その点、カミーラさんは冷静。 「まー私真だし当然さ〜」て言う感じ。 |
(276)2005/09/02 05:26:51 |
| 文学少女 セシリア 今日はほとんど来られないからスケールも投下しておく。 理由はアンケートの際に書いた考察参照。 [＞＞＞＞]とか[＝]はつけない方針。 [妖魔] ■冥＞幼＞主＞雑＞鍛＞記＞語□ [人狼]（これはネリー除く） ■語＞鍛＞主＞幼＞記＞雑□ ※幼＝ナサ 主＝ジェーン 追加印象として、ゴードンさんは狼かどうかを判断するには判断材料は少ないから微妙。 今日の意見も、とも思ったけど、あんまり無いのでもしかしたら今日は結論つけれないかもしれない。 他の４人が狼としては白いってのが黒寄りの理由かな？ レベッカさんに関しては単独行動っぽいのと、ソフィーさんは立候補した後の行動見てるとあんまり黒要素が無い。 ２人とも妖魔としては絶妙すぎるかな？ それ以上に狼である確率の方が低そうだけど。 |
(279)2005/09/02 05:44:00 |
 | 見習いメイド ネリー >>218 はい？ 何でいちいち人の発言を気にしなきゃならないんですか？ 私はロッテが狂人だろうと人狼だろうと特に変わりはないと言ったはずですよ。 狂人の振り、人狼の振りなんていくらでも出来ますから。 問題は誰を真と見るのかだけで結構です。 |
(285)2005/09/02 10:33:32 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 昨日は酒を飲んだら疲れのせいで寝てしまったよ。本当はアンケートに答えようと思ってたんだがな。そ んなわけで、灰の感想をからめてアンケート回答だ。占い師の印象は>>169 セシリア しっかりと自己主張をしている。白印象は高まった感じだな。 レベッカ ２日目は本当に目立ってたな。そのため白印象が強いが、妖魔でない理由にはならない。今日の意見を見ないと判断が付かないな。 |
(286)2005/09/02 10:33:51 |
| 鍛冶屋 ゴードン ネリー ミラ＝真を前提にすれば、他２人の占いが初日に●ネリーと主張しているので、狼ではないだろう。 >>143が村人CO同然に感じたので白印象が上がった。とはいえ妖魔の可能性が０とも思えない… ミラに占 ってもらえば呪殺発生or白確定か。占って損はないと考えている。 ソフィー 初日まとめ役発言は妖魔にしては冒険的か？ 初日以降は積極的に質問をしているものの、自らの意見はそんなに主張していない印象もあり。今日の意見を見てみたいところ。 ナサニエル 発言数は多いが白印象が少ない。 ジェーン 意見が増えてきた。忙しい印象がある。 デボラ 突然死か… 顔を出せば良いのだが。わざわざ突然死に吊りを合わせる必要はないと思っている |
(287)2005/09/02 10:34:04 |
| 鍛冶屋 ゴードン 灰色の中で誰が妖魔なのだろうか？ これから先は中庸灰だと吊られるリスクが増える事を考えると、やや多弁で自己主張をしないと妖魔は生き残れないと思う。一方、序盤は流れを判断するから無難な発言が多いのが妖魔ではないか。よって徐々に意見が増えてきたジェーンを占い先に希望する。まあ、忙しいだけという可能性も高そうなんだがな。 そして吊り候補だが、やはり灰吊りが妥当か。一方で、妖魔がいるからやや冒険になるがワカメを吊るのも面白いと思うぞ。ワカメを本物と考えている奴はいないだろう？ まあ、今日は無難に灰吊り▼ナサニエルの希望を出しておこう。●ジェーンとしたので、次に白印象の薄いジェーンを消去法で選んだのが理由だ。 よって ■1.メイに●ネリーで、他二人に●ジェーン ■2.▼ナサニエル ■3.メイ真、シャロ狂、ワカメ狼 ■4.食べればもれなくワカメ人間になれるワカメ ■5.無視。吊りをあわせる必要を感じない |
(288)2005/09/02 10:34:15 |
| 見習いメイド ネリー >>288 メイ？ |
(289)2005/09/02 10:36:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>294>>295 ネリーを吊ってシャーロットの偽が確定した場合、シャーロットは吊りですよ。 ヴィンセントの偽が確定した場合はおいそれと彼を吊れなくなりますが。 シャーロットが人狼で判定結果をここで偽ることに意味がありません。GJの直後ですからなおさら真にあわせた結果を出すと思います。偽黒は狂人に任せるでしょう。 ここでの黒判定が偽なら狂人という何よりの証拠ですね。 あと、たとえ偽寄りと思われていても占い師の結果は十分な重みを持ちます。偽っぽく見られる真能力者なんて珍しくもありません。 現在、どうしても決め打ちに走らなければならないというほど手数に余裕がないわけではないのです。誰が真であっても対応できるよう、動くべきかと思いますね。 |
(296)2005/09/02 12:21:18 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>288 『次に白印象の薄いジェーンを消去法で選んだ』じゃなくて『次に白印象の薄いナサニエルを消去法で選んだ』の間違いだったな。…下書きの校正が甘かったようだ。 ＞ネリー 君自身が妖魔である可能性も残っているからな。悪いが吊ることがそう変だとは俺は思わない。 |
(302)2005/09/02 14:07:52 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>304 ネリー ネリーを占うと ⇒呪殺ならミラ真確定。 →人間なら占いが無駄。パンダ変わらず ネリーを吊るすと ⇒シャーロットの真偽が分かる →(霊能判定が人なら)妖魔だったか人だったか判別不能のまま 「⇒」がメリットで「→」がデメリットだ。つまりネリーが妖魔である可能性が高いなら占い、低いならば吊るした方が良い。 俺は今日のネリーの発言を見ると妖魔の可能性は低いと考える。だから、吊るしに賛成したわけだ。 |
(305)2005/09/02 15:59:37 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>306 シャーロットが真とは俺もほとんど思っていない。ただ、今のところ村の手数にはゆとりがあるからな。偽確定のために吊る価値はあるのではないか？ |
(307)2005/09/02 18:04:51 |
| 見習いメイド ネリー >>307 …そこまで偽と思われているのに偽を証明するためだけに吊られるのは嫌です。 |
(308)2005/09/02 18:16:51 |
 | 逃亡者 カミーラ ナサニエルさんの印象は女の子になってもさほど変わらず。 ジェーンさんは今日の意見を見る限りあんまり妖魔には見えない感じ。 セシリアさんの今日のグレスケからの一連の発言はちょっと違和感を感じるかなぁ。まあ、明日になればもうちょっと見えてくるかな。 ネリーさんへの印象はゴードンさんとのやり取りを見ると若干微妙な感じ。だけど>>299におけるシャーロット吊り提案を含めて考えると人間よりかな。これだけだと黒っぽい要素も含まれるけど、やり取りの中でたぶん無理であろうと思いつつもせつなくなって提示したという感じ。 |
(314)2005/09/02 20:08:01 |
| 見習いメイド ネリー >>321 どうぞ。 |
(322)2005/09/02 21:09:11 |
| 見習いメイド ネリー >>324 変更なしです。 |
(325)2005/09/02 21:25:23 |
| 見習いメイド ネリー >>327 私が確定白にならないと気づいて吊りにしたところでしょうか 何でか分かりませんね。確かにパンダは格好のスケープゴートですが。 確定白にならなかった人は絶対に吊らなければならないわけではないと思いますし まあ言いがかりに近い理由です。 |
(329)2005/09/02 21:31:00 |
 | 修道女 ステラ >>329 了解いたしました |
(330)2005/09/02 21:31:57 |
| 修道女 ステラ >>331 それはそのつもりですわ |
(332)2005/09/02 21:35:44 |
| 修道女 ステラ >>336＞シャーロットさん ほかのかたがたが可能性を低いと考えられてもシャーロットさんがその可能性があると思われるなら主張なさるべきですわ ただシャーロットさんの中での可能性の大小をおっしゃていないところが、かみ合っていないのではないかしら 考え方の違う方がいらして当たり前ですもの 可能性をわずかに見ることと考えないことは違いますわ 私見ですけれどね |
(338)2005/09/02 22:20:06 |
| 修道女 ステラ 【仮決定】 ▼ネリーさん 申し訳ありませんが、占い師を決め打てるだけの要素はないとみますわ 可能性がわずかであることと皆無であることはまったく別物であり、現在3日目ということもございます 幸いまだ村側は一人も欠けておりません ローズマリーさんの判定によって偽が一人確定いたしますし ネリーさん妖魔の可能性にかんして、キャロルさんやほかの妖魔疑惑を集めてらっしゃる方に比較して可能性はあっても高いとは思わなかったのですけれど ●ナサニエルさん 占い師の真贋はほぼ狼側に割れているでしょう ここは確実に統一としたいと思っております ナサニエルさんは皆さんのグレー印象を拝見いたしましても失礼ながら判断をつけかねてらっしゃる方が多いですわね |
(344)2005/09/02 22:36:38 |
| 新米記者 ソフィー さて、キャロルはステルス役だから例えば騙り偽判明した場合、ラインが割れるのが怖いという心理が働かないか？ すると、騙り狼を＝真寄りにするのは初日段階でちょっと怖いのではないかと予想。（＝ロッテは非狼？）。 更に、その後の黒出しタイミングなどの状況要素を加味すると狼可能性はヴィン＞カミ この推理だと、狼＝ヴィン んで、騙りバレ時ライン割れ怖い心理がステルスもう一人に働いているとしたときにヴィン＝真をしていなかった中から、>>1:562でロッテ真ヴィン狼カミーラ狂人予想しているジェーン総帥を吊りに挙げ。 セシリアはとりあえず二日目の結果発表反応がかなり早かった。（白要素？） レベはミラ狂人決め内は狼として怪しすぎてやらないかなと。（白要素？） ナッシーはやや>>1:496がヴィン狼なら突っ込みすぎな気も。 って感じで、ジェーン総帥の白さは忙しさのためかマイペースっぽくみえるところと村人っぽく考えている迷っているっぽいところなんだけど、読み返してみてキャロともヴィンせんせとも接触が薄いしということで表で無意識だけど絡みにくかった狼？と予想してみた。 |
(353)2005/09/02 22:53:42 |
| 新米記者 ソフィー 遅くなりました。 >>344 【仮決定了解】 |
(360)2005/09/02 23:02:51 |
| 修道女 ステラ >>364 了解いたしましたわ |
(365)2005/09/02 23:14:53 |
 | 学生 メイ >>363 【本決定了解です】 |
(366)2005/09/02 23:16:17 |
| 修道女 ステラ >>369 .оO(実はもうフリルつきのワンピースだったり・・・） |
(370)2005/09/02 23:19:31 |
