 | 学生 メイ >>395 【私は霊能者ではありません】 |
(398)2005/08/28 23:57:08 |
 | 新米記者 ソフィー >>372 うーん……現灰１１人から単純に占い回避しなかった人引いて9人。 そこから占いで黒ＨＩＴしなければ狼引いて6人、更に霊として普通に考えて余り有得ないような行動をしている人を引いて…？人と予想することになるわね。 んーそれでも、私の希望は変わらず3日目ＣＯで。 |
(399)2005/08/28 23:58:09 |
 | 踊り子 キャロル >>395 【私は霊能者じゃないよ〜】 |
(401)2005/08/28 23:58:23 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>395 【私が霊能者です】 |
(406)2005/08/29 00:00:13 |
 | 逃亡者 カミーラ >>413 ステラさんへ♪ あ、じゃあ明日遅くなるかもしれないから占い希望だしてから寝るね〜。 |
(416)2005/08/29 00:11:33 |
| 踊り子 キャロル >>413 あ おっけ。占い先考える〜 |
(419)2005/08/29 00:12:36 |
| 逃亡者 カミーラ ■5.占い希望 ●第一希望：メイさん♪ 理由：印象論になるけど、質問の仕方がその人物の考え方引出しや疑問点洗い出しというよりは流れの確認のためといったものが多いような気がするところが妖魔っぽいと感じたからかな。 ○第二希望：ジェーンさん♪ 理由：ステラさんへの積極的フォローといった感じを受けたから。結社へのフォローは目くらましとして結構使われる手かな。村人側だと前半部分はフォローよりも自身の考え提示に重点をおくかな〜って思ったから。妖魔というよりはどちらかというと人狼よりなんだけど、他に妖魔っぽい人がいないから…。 ほんとはローズマリーさんが妖魔候補筆頭だったので、困ってたり…。 |
(429)2005/08/29 00:24:12 |
 | 雑貨屋 レベッカ 私としては霊能は三日目が良かったかな。 占い三人だと確定する可能性あるし。まー過ぎた事いってもしゃあないけど。 占い方法だけど、私は統一を推すよ。 二人なら交互でも真確定の旨みがデカイんだけど、 三人ならその旨みが激減する訳だよね。 交互する理由は真確定のためだけなのに交互しても真確定しません、って意味無くね？ あとは皆言ってるけど思考停止問題。 占い先考えさせりゃ思考停止してないじゃん、って言う人いるけど、その占い先出しても絶対占われない訳で。 狼のライン切りに使われてノイズになるくらいなら出さない方がマシ。 これに関しては皆しっかり考えてりゃ問題ないかもだけど、プレッシャーを与えていくって点ではしっかり統一した方がいい。 |
(442)2005/08/29 00:51:23 |
| 新米記者 ソフィー ■占い師ふぁーすといんぷれっしょん ロッテは一斉について初期から気にしてたから迂闊な真か騙るつもりばりばりの狂人or狼。 どちらかというと、発言の淡々としているところ…周りに対しての突っ込みなどがやや少ない大人しさが狂人ぽいかな。 あと>>359は真にしてはちょっと微妙な発言に私には感じたかな。 狂人＞狼＝真 ヴィンせんせは私に狂人予想をしていたけど、それは狂人が騙らない危険性を声高に訴えるようなもんで、そうなると狼の統率を乱すことにつながるから狂人の行動としては不可解。 あと誰が狼かわからないのに攻撃的になるのは狂人として結構勇気がいるという点含めて非狂人的。 真度としては…悩ましい。 私に対しての狂人疑惑＝ブラフ発言とかはちょっと独特の思考かな。 >>335発言自体は村的に有益でないという意味で黒いけど、真能力者故に他の能力者の保護などについて思考がいきやすかったと考えると、真として自然かもしれない。 真＝狼＞狂人 |
(443)2005/08/29 01:02:22 |
| 雑貨屋 レベッカ 占い先挙げとくよ。 ●ソフィー まー纏め役立候補で白印象付いてんな。 でもホントにまとめする気あったのか？ちと疑問。 >>23で立候補してるわけだが、すっげー軽いよね、言い方。まるで結社に出て欲しいみたい。 その後カミーラに聞かれて方針発表。無難で皆の了承得られそうな雰囲気。 その後、自分を占わず他を統一するという。>>68>>70でグレーに持たせられるのは占い権まで、とさりげなく他占いに誘導。 私が>>91と言ったあと>>118。白印象が付くかはこっちが決める事で、ソフィーが言う事は印象操作に見える。 以上より私から見てソフィーは黒い。立候補した時間帯が早いから人狼で相談の時間があったかは疑問だが、もう相談してたｏｒ独断とも考えられる。 もしくは妖魔の線も濃い。 |
(445)2005/08/29 01:11:48 |
| 雑貨屋 レベッカ ・ヴィンス ゴメン、全然ワカンネ。すっごい謎ゾーン。 ソフィーを狂人と言ってみたり、占い師なのに交互と相互間違えてみたり。 一番不慣れなものが騙る、という人狼のセオリーからいけば間違いなく人狼、なんだけど・・・。 こんなこというなら仲間が止めそうでもある。あるいは不慣れを利用して不慣れな真になろうとしているか。 単純に不慣れな真でもありそうなのがコワイ。 ・カミーラ 意外なとこから出たな、という印象。私はかなり白印象で見てた。 狼はちょっと考えにくい。カミーラのポジションならステルスで生き残れる位置だからな。あるなら狂。 もちろん騙りやりたかった狼や、白くて逆に妖魔疑惑で占われるのを危惧した狼、って線もある。 今の所非の打ち所が無い気がする。 |
(449)2005/08/29 01:37:00 |
| 新米記者 ソフィー >>445 両潜伏物凄いやりたかったからあの早い段階で言ったのだけどね。 大体放って置くと１ＣＯになるパターンが多いから。なるべく早期段階で言って、皆に考える時間を与えて決めて欲しかった。 結社に出て欲しいなら、適当に１ＣＯに追従した方が目的は果たせる。 あと何度も言ったけど、私は別に占い拒否はしてない。立候補する以上当たり前だけど。 ただ単に、私纏め役＋私占いよりも、私の決め方などを皆が監視しつつ占い先決め⇒占い結果を見るという過程を通す方が（特に黒が出たときに）皆に与える情報がより増えるから推奨しただけ。 |
(451)2005/08/29 01:48:15 |
| 新米記者 ソフィー あと、私はどっちかというとそんな立候補しただけで「白印象持つの？」って疑問を提示したつもりだったんだけどね。 レベッカの言うように単純に私が立候補したという事実だけで白く見る人が多いの？？って。 言ってる内容をよく吟味してこの発言は白いというのならわかるんだけどね。 てか印象操作って本当にそんなんでできると思う？ 「私は人狼（妖魔）じゃないよ」と言ってもなんの効果も人に与えないのは皆経験上よくわかることだと思うんだけどなー。 同様に、私が自分のことに関して「私は●●だと思う」と言うことで、他人に対して効果的な印象操作ができると思わない。 つまりは単なる思考の露出でしかないんだけどな。 |
(452)2005/08/29 01:48:29 |
| 雑貨屋 レベッカ うお、議事録読んでたらソフィーから反応が。寝てたと思ってたよ。 >>451 結社でてからじゃ立候補する意味ないだろ・・・。 白印象つけるなら理想は 立候補→他占い→権力委譲 のパターンな。 あと占い拒否してないのは当然。んなことしたら怪しまれて即吊られる。 私が言いたいのは、あくまで自分占い許容しながら他占いに誘導してたことが黒い、ということ。 |
(454)2005/08/29 02:04:34 |
| 雑貨屋 レベッカ というかグレーに占い先決める権力持たせる、ってのがそもそもおかしい。>>70あたりで上手く誘導してる感じ。 占い先を決めるのは多少の独断が入る。多数決でも狼じゃなきゃいいから最悪狼側が三票入れればほぼ多数。 占い先を決めるのは確定白だけに許される特権だ。 普通に考えれば狼かもしれない奴が占い先を決める、 というのがいかに奇妙か分かる。 |
(455)2005/08/29 02:12:21 |
 | 文学少女 セシリア おはよう〜。 今から出掛けるけど、占い希望だけ出しておくねー。 妖魔狙いなので誰かとの関係〜とかは一切考慮しないよ。 順位付けはするだけ面倒なのでしない。 ●ナサニエル ●ソフィー ナサニエル君はポジション的に中庸なのとどうも様子を見ているように思えるので、こっちは中庸ステルスの路線でアタックしてみたいな。 ソフィーさんは多弁・雄弁層からのアタック。この基準だと、レベッカさんはどーなんだ？と言われそうだけどこれについては後ほど述べるね。 一応総合的に判断して、ソフィー＝狼はあんまり見えない、とだけ言っておく。多弁占うと、襲撃で消されるとかいう懸念もあるが、多弁ならまだローズさんやレベッカさんもいるので考えない。 |
(461)2005/08/29 10:01:55 |
| 文学少女 セシリア レベッカさんは主張の内容的に、何か前に出すぎなんだけど雄弁型の妖魔という線でマークしたいかな。 恐らく統一占いは「呪殺で占い師真確定なんて甘い幻想見てないで、さっさと統一で結果を知りたい」と行った感じなんだろうけど。 この解釈で良いなら言いたい事は分かるんだけど、渡しとしては幻想も少しは追いたいなぁなどと思ってる。 今のところ統一占いに転ぶ事は無いかなぁと、そんな感じ。 これから先の発言でソフィーさんとレベッカさんは入れ替えるかもだけど、人外としては少々違和感覚えたんだよね。ちょっと悪い印象与えすぎ。少なくとも提案傾向は結託してる人狼には見えないな。 |
(462)2005/08/29 10:05:14 |
| 文学少女 セシリア 一応霊能者が確定したのを受けて、占い師は真狂狼と現在は見てる。 現在のところ心証差でしかないけど、 シャーロット[狂＞真＞狼] ヴィンセント[狼＞真＞狂] カミーラ [真＞狼＞狂] ぶっちゃけ現在は差無し。占い結果も見たいね。 これはローズさんが色々懸念していた通り、結社がいるかもーってので随分ＣＯする側も揺れるんだわね。 だから一番最後にＣＯしたから●●はないだろーってのは考えていない。 最後にＣＯしたカミーラさんが狂人なら、先の２人のうちどちらかを結社だと思ったのかもしれないし。 一応狼の行動としては、占い師を何としてでも確定させたくない訳で。 その行動が狂人と被ってしまったが故と今のところは考えてるね。 結社が騙ってる可能性は今のところ考えない。 |
(464)2005/08/29 10:19:39 |
 | 見習いメイド ネリー 占い師は シャーロット 真＞狼 ヴィンセント 狂＞真 カミーラ 狼＞真 全体として真シャーロット＞カミーラ＞ヴィンセント偽 ですかね。 画家さんは一貫して占い師っぽいですから占い師か最初っから騙る予定だった人狼。占い師ＣＯが3日目だったらちょっと危険だったかもしれないのでその辺りはどうする気だったのかは分かりませんが お医者様は謎ですね。謎なので狂人 謎聖人さんと呼びたいかもしれないです 猫さんは…なんでしょう。すみませんが明確にこれといえる発言はないのですが不思議な感触が…人狼っぽいかなと思います。 …あまり考察らしい考察ではないですね。失礼しました |
(466)2005/08/29 11:17:19 |
| 新米記者 ソフィー ＞レベちゃん 白印象与えるだけなら立候補のように占われor吊られるリスクの高い手法取らずとも突っ込みとかその他の行動でできる自信があるわよん！（俺TUEEE風） 狼や妖魔の奇策といわれればそれまでなんだけどさ。 てか纏め役というのは決定権があるから纏め役でしょ〜。 私の推奨案は当然、リスクは伴うが灰である私に占い決定権を任すことで、結果白が出れば私への疑いを濃くすればいいし、黒が出ればそこから浮き出るかもしれない［決定をした私―占い先―占い先に票を投じた人―黒出し占い師］ラインが序盤の村にとって大きな情報になり得るというものなのよ。 |
(472)2005/08/29 13:56:01 |
| 新米記者 ソフィー メリットは、最初からある武器（両潜伏）を表に出さずに済むことと、私が灰であることによって占い先が黒だった場合相対的に１COで黒が出た場合より村に与えられる情報量が多いこと。（両潜伏下での黒出しなら余計にね。） たとえ、黒が出ずとも結果としては両潜伏維持しつつ確定白ができ、結果的に纏め役ができるだけ。 デメリットは、一日目の占い権だけとはいえ、そもそも灰に決定権を持たすということに対する村人側のアレルギー＋人外が反発して吊りに持っていければしようとするだろうこと。 最初に黒を引き当てられなければ、それに応じて私の信用度が低くなること。 ……くらい？ |
(473)2005/08/29 13:56:15 |
| 新米記者 ソフィー あと、＞占い師さんたちに質問 【対抗の正体は何だと思ってますか？】 >>468 ネリー うーん、妖魔が生きていてもソロ占いのとき呪殺で真確定なんて起きたら狼相当苦しいから、妖魔はできれば吊りたいだろうということで、多分占い師襲撃確率は妖魔生死問わずだと思うかなぁ。 |
(475)2005/08/29 14:19:27 |
 | 冒険家 ナサニエル 。oO(段々思考が鈍ってきてるような…活動しろ、俺の脳ミソｯ) ■5.占い対象 ●ソフィー 妖魔狙ーい。埋没していると吊られる恐れがあるよね。だから少なくとも吊られない位置に居るもんだと思うんだよね〜ボクは 個人的な感覚ではあるんだけど、彼女の今の位置って良い感じがするのよね。だから早い内に白黒付けたい感じがする人ナンバーワーン やっぱねー少人数村ならまだしも結社の居る中での「まとめ役立候補」ってのはボク的にはいみぷーなんだよね。>>472、>>473で説明してるよーだけど。わざと目立つ行動に出た妖魔ってのもあるんじゃ？と思えてならんの。奇策って言うか奇策なんだろーけど 「無駄なんじゃね？」と大多数が思うだろう行動なら、立候補しようが流されるって可能性結構高いと踏めると思うんだよね 現に今結社が片方出て、彼女はアグレッシブな灰って位置づけになってるじゃん。この位置を後半まで引き摺ってくとそのまま逃げ切られそー感じもするから、早い内に判断付けたい感じ |
(480)2005/08/29 14:37:27 |
| 文学少女 セシリア >>474 あわよくば、まとめ役になった場合、貴女の立ち回り次第では十分に占いを回避する事ができるのよね。 占いは妖魔狙いが前提になるから、序盤で大衆に妖魔だと思われて居なかったら、「貴女次第」でね。 だから妖魔の立ち回りとしては十分だと判断したわ。 |
(486)2005/08/29 14:43:40 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 占い師の真偽については>>443 ソフィーに同感だな。 ミラは議論に強く参加せず、全体の信頼を得るような動きを見せていると思った。狂人ではないと思うが、真か狼か分からん。 ロッテは占いCO後、流れをうまくまとめるように発言しているが、占い候補の選出時に中庸な立場のネリーとメイを真っ先に挙げた。これが逆に占いの機会をロスさせるための狂人の動きではないだろうかと思う。 ヴィンセントは… 正直わからん。 |
(494)2005/08/29 16:11:52 |
| 冒険家 ナサニエル メガネおっちゃん読み返すとうかつすぎる発言多杉。単純にミスってるのかわからにゃーけど、思ったことそのままだらーんと述べてるぶらん魔かにゃ 印象あやふやなんだよねー。ただ他人に極度に狂人説を押し付けようと(ブラフでも)してた行動があんま狂人には見えないし、何か>>113で能力者の騙り人数を気にしてる部分が狂人の動向を気にしてる狼っぽい感じがしたんで、狼＞真＞狂かなーと |
(496)2005/08/29 16:12:50 |
| 学生 メイ ちょこちょこ書いてた占い師考察が完成よ (変な所があったらゴメン) 占い師考察 ヴィンセントさん：狼＞狂≧真 突っ込みどころ満載のうっかり医師 気になるのは>>428の「ジェーン様はきちんと考察されている」発言。ヴィンセントさんはどこでこのイメージを持ったの？ カミーラさん：狂≧真≧狼 正体不明の猫ぐるみ しっかりしていて頼もしいんだけど、 ＣＯするまで全く占い師っぽく無かったことと>>437でぶっちゃけヴィンセントさんが結社？って考察してるところから確定阻止の為に出てきた様な印象を受けたかな… シャーロットさん：真≧狂＞狼 発言で引っ掛かるところも得になく… それなりに占い師っぽい発言をしていたような気もする もうちょっと頑張って欲しいかも(わがまま) |
(502)2005/08/29 18:26:42 |
| 逃亡者 カミーラ >>498 じゃあ、次にレベッカさんも気になってた見たいだし、ナサニエルさんも気にしてるみたいだから一斉CO時の占い師候補予想＋占い希望提出の意味合いについて答えるねっ♪ |
(504)2005/08/29 18:43:19 |
| 逃亡者 カミーラ まずは、一斉CO時の占い希望提出のメリットから。現在の流れをみればわかるとおりに後から占い希望を出す人にとって、先に提出した人の占い候補というぶれが発生するよね？ 一斉CO時に占い希望提出を行うことによりこのぶれをまずなくせる。 次にCOという行為が同時に入ってくるため、占い希望にしていた人が能力者COするという事象が出てくる。ここで二つの見方ができる。 まず狼が占い師を騙る予定である場合は「その騙り役に占い希望を入れてラインを切る」この場合は能力者COしたからまた占い希望をださなくてはいけないためたしょう煩雑になる。要するにこのパターンを選択できる狼は多くの発言をしても黒であるという言質をとられないという自信があるということになる。 もうひとつは「無難に他の人に占い希望を出す」。この場合、その他の人がCOすることは予定外であり、大抵はそこであらためて狼をライン切りすることはないと考えている。 |
(505)2005/08/29 18:57:18 |
| 逃亡者 カミーラ で、今回初めて提案した「一斉CO時に能力者がだれであるかを述べる」という作戦の意味は、三つ。 １．前にも述べたけど考え方の相互理解のため。 ２．別枠に能力者予想を付与することで狼が騙りを行う際によりライン切りを行いやすくしてある。ようするに占い希望のほうに騙りを行う狼をあげ、能力者予想のほうに他の人物を入れることで能力者じゃないのなら怪しいから占いたいという方法による騙り狼とのライン切りを行ってくる可能性が高いと思っていた。 ３．一斉COの場合は集まるまで考えや議論が停滞しやすい。そこでこの案件を盛り込むことで集まるまでの手持ち無沙汰感を解消できないかと考えた。まあ、実際やってないのでこのメリットはどうなるかは不明。 |
(507)2005/08/29 19:06:15 |
| 逃亡者 カミーラ >>498 なんで占い師で提案したかというか…、上のメリットを見てもらえばわかるけれで自身の能力者推理はほとんど意味をなさない。この作戦の肝は皆がどう希望を発言するのかが重要であるため。 あと占い師であるから確定情報を早い段階で知ることができることからこんな感じのライン推定指針があれば深い考察ができると考えたというのもあるかな。 |
(508)2005/08/29 19:11:36 |
| 逃亡者 カミーラ >>442 レベッカさんへ♪ ミラはやっぱり統一占いは反対かな〜。変則交互占いで真確定は幻想かもしれないけど、やっぱり夢みてないから♪ それに変則交互における襲撃先からの予測というのも結構重要な判断材料だからねっ。 |
(510)2005/08/29 19:15:59 |
| 逃亡者 カミーラ >>440 レベッカさんへ♪ 占い師っぽい発言はなるべくあからさまになるようなものは避けてきたつもりだけど、自分じゃよくわからないからね〜…。襲撃されやすいというのは占い師としてというよりあの段階だとグレー喰いをする場合に妥当な選択としてミラが入ってくるだろうと思ったからかな♪ （あと過去の経験からも襲われやすいから。） |
(511)2005/08/29 19:26:37 |
| 新米記者 ソフィー 猫ぐるみちゃんが真面目に喋ってる！ それにしてもミラちゃんは説得力ある喋りをするのぅ。萌え系なのに！ ちょちょいと気になったことを。 ＞ゴードンさん 結社についてローズさんが言及したからこその私や、他の人（セシリー>>379・ナサニー>>411）の反応っしょ。 というか根本的におかしいと感じるのは、ゴードンさんの言うことによると「私が妖魔で狼側により結社の存在を意識させようとしたということ」＝狼有利にしようとしたということだけど、それに何の意味があるかな？ 妖魔は村か狼かの一方的試合の方が有利よ？ ついでにいえば狼有利よりも村有利に働いた方が妖魔の動きとしてはやりやすい。（騙るつもりじゃなければ特に） その辺考えて、私の発言特に妖魔的にメリットないんだけどどう思う？ |
(512)2005/08/29 19:29:14 |
| 逃亡者 カミーラ >>475 ソフィーさんへ♪ う〜んと、対抗の騙り占い師の正体はいまのところシャーロットさん＝狼、ヴィンセントさん＝狂人かな〜。ヴィンセントさんのソフィーさんへの狂人疑惑というのが狼への遠まわしの自身が狂人であるというアピールの可能性もあるかなってところ。遠まわしどころかあからさますぎるじゃんという意見もあるかと思うけど〜。 なんにせよ、ヴィンセントさんが狼だと博打がすぎるかなと思う。あの言動だとミラ＋ヴィンセントの２人COになった場合にミラ喰いの危険性が跳ね上がると思うんだよ〜。狂人は霊能者を騙るだろうから確定霊能者という守護をひきつけるような存在もいなくなるだろうから。 |
(513)2005/08/29 19:36:17 |
| 新米記者 ソフィー >>513 ミラちゃん 成る程〜。回答有難うね！ 私感↓ せんせの私への狂人疑惑が狂人アピ……？ うーん…私はヴィンせんせが狂人の場合、わざわざ私を狂人と思わせたい発言をすることの意図が、潜伏狂人の不安を狼に感じさせて確実に占い師にＣＯさせるよう誘導、かつ自分は霊にＣＯっていうふうにして能力者を確定させず上手く騙りを分散するってことくらいしか思いつかなかったんだよね〜…。 でも霊じゃなくて占ＣＯだったし。 そのためか、どうもヴィンせんせのあの発言は本人が弁明してくれた通りの理由で、真か、もしくは特に意図のない村臭さを出したい狼かくらいにしか見えない……（悩）。 いや自分が狂人の場合考えてみたとき一番ヴィンせんせの意図が見えないのよね…。 |
(516)2005/08/29 19:52:56 |
| 踊り子 キャロル その３〜カミーラ編〜 ロッテとは対極的にどどーっと喋って印象を強めようとしている気がする。提案する作戦は村に有利になるような感じ。ただ気になったのはただの一斉COではなくそこに＋αをつけたことかな。付けた＋αは複雑なことじゃなかったけど、一斉COが嫌いな人がいるかもしれない中でさらに条件をつけることにより自分の意見が通らないことを狙ったんじゃないかなって思う。これだと真要素が付くから。 だから逆にカミーラさんは一斉COをしたくなかったんじゃないかなーって思うんだよね。ということでちょっと無理あるけど狂人。まぁひねくれて考えなければ真要素なんだけどね・・・ 狂＞真＞狼 |
(527)2005/08/29 20:58:25 |
| 文学少女 セシリア >>488 えーと、ゴードンさんはソフィーさんの意見に全面的に賛成しているのかしら？ それならいいんだけど、私と方針が違う以上は私から一応指摘しないと気がすまないのよね。 あのまま黙ってたら、承服していたのと同じ意味だし。 |
(528)2005/08/29 21:05:41 |
| 新米記者 ソフィー あ、漏れあったな。 >>486 セシリー 回答ありがと☆ 成る程ー。まあ妖魔に関しては狼とかに比べ奇策しやすい部分があるからなんとも反論しにくいわね。 >521 ゴードンさん そう〜。狼から狙われない位置ねぇ……。 うーん、狙われないってどういう意味で狙われないのかな？ 襲撃されないってこと？ それとも吊られるような発言での攻撃を受けにくいってこと？ 答えて貰ったのに悪いんだけどちょっとぴんとこないかなぁ。 |
(530)2005/08/29 21:14:50 |
| 踊り子 キャロル グレーの中で特に気になるのはやっぱりソフィーさんよね。目立ちすぎてる。白印象はやっぱりついちゃうなあ。 黒印象もあるけどね。例えば、占い回避はしていないとかレベッカさんも言ってるけど直で回避するとかは普通はあまりあり得ることじゃないし。この辺は反論の力が足りないってとこね。 私にとっての悩みはソフィーさんがもし狼or妖魔じゃなかったら占い無駄だなぁって思わせて二の足を踏ませる作戦だったら・・・ってことなんだよね。実際私はソフィーさん占い対象に挙げられなかったし。 ソフィーさんが自身満々に言ってる発言とかで得られる白さってのはこうゆうモヤモヤを生み出さないからなぁ。一般的な行動とは言わないけど奇策というほど奇策ではないと思う。 |
(532)2005/08/29 21:18:31 |
 | 村長の娘 シャーロット つっこめる灰少なくて泣きたい。 ソフィーへの考察 >>375 >>385 >>443 彼女は自分のスタイルのせいか、情報の抑制を他者に勧める面があるようです。 情報の誘導は情報量を抑制したほうが容易であると考慮します。 また、他の発言でも自己主張が強く、 自らの思うように村を持って行きたい人物であると推察します。 まとめ役云々ですが、初日占う価値があるとは思えませんね。 非妖魔印象がつきますが、それ以上はないと考えます。 最後に、ソフィー霊能者ぐらいはあるかもと思ってました。 レベッカへの考察 >>15 まず、 「他の村がそうだから今回の村でそうなるとは限らない。」 で、統一占いへの主張が強いですね。 しかし、襲撃無しで最初一手占うことが出来るメリットを捨てることは厳しいと考えます。 そろそろ、3日目以降統一という主張に変えませんか？ |
(543)2005/08/29 21:35:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>409 ローズマリー (叩き合ってくれないとゲームとしてつまらな……おぉっと) 即ローラーvsギリギリまで待ってからローラー と訂正します。 ジェーンランドの皆さんが今これを議論するのは意味がないのですが。 頭の隅には入れておいてください。 |
(545)2005/08/29 21:35:47 |
| 学生 メイ >>529 ヴィンセントさん 回答ありがとう。アンカー先見たけど微妙なところで判断したのね… |
(551)2005/08/29 21:41:51 |
 | 資産家 ジェーン 先に質問に答えておくわ。 >>363 カミーラ もう、確定したから意味はないだろうけど。 妖魔の占い回避COでも、延命措置がされるだけで、実際妖魔の勝機はほぼなくないかしら？ …うーん、でも、妖魔がどこにいるかわからない、ということで混乱は招けるかも？しれないかしら…。 私はただ、確定の可能性のある霊能を占うことが悪手だと思ってのことだったのだけど。考えが浅かったわね…。 |
(555)2005/08/29 21:48:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 占い希望 ●キャロル なんだか妙な位置にいます。 一応占い票を集めていないわけではないのですが、彼女を希望に挙げたのがメイとネリー、ステルス疑惑の二人ですから、なんともかんとも。 そんなわけで、位置としてはソフィーやセシリア、レベッカよりも理想的な多弁ステルスの位置だと思います。 妖魔疑惑、狼疑惑、双方ひっくるめた希望ですね。 ○ジェーン これまた少々気になってる方です。 占い対象よりは吊り？とも思うのですが、序盤を寡黙寄りに進んで後半多弁で吊り占い双方を避けるステルス方法もありますので、そこを抑えておきたく。 ジェーンさん本人が序盤少々忙しいと明言もされてますので、後半しゃべるようになるのなら、今占っておいても損はない方だと思いました。どちらかというと妖魔疑惑ですか。 |
(556)2005/08/29 21:50:23 |
| 新米記者 ソフィー >>543 ロッテ １.結社についてで言わなくていいと思った件 例えば占い師が狼白白構成だった場合、狼から見て結真か狂真かはわからない。 ＣＯ後ならともかく、霊ＣＯ前に不用意に結社のことについての発言を出すだけでそれに乗って、狼側に言わなくてもいい結社の所在に関する手がかりになる発言を村側の誰かがしてしまうかもしれない。 だからできればそのリスクを犯さないように触れないで結社に任せた方がいいってことだったのよ。 結社について思考放棄しろっていうんじゃなくてね。 ２．ロッテに関して言わない方がと思った件。>>443 >>548とはいうけど、襲撃先や守護先を考慮することで誰かが人狼のように見られることが問題というより、真に問題なのは狼に守護が誰かの手がかりを誤って与えかねないことが問題に感じるの。 |
(558)2005/08/29 21:56:34 |
| 新米記者 ソフィー 要は、好意的に見れば>>548のロッテの考えはそんな迂闊な守護がいない（または、他の人が守護臭出してくれるだろう）だろうという楽観的な考えで、私はそれでも真守護の迂闊が怖いからやめた方がいいという慎重論であるとの違いなのね。 てかそんな自分勝手に見えるのか…。 単にその場にいるときに疑問に思うことは余さず言ってるだけなんだけどね！ ごめんなさいなー。 |
(559)2005/08/29 22:02:47 |
| 資産家 ジェーン 占い師について。 今の所ロッテ真＝狂＞狼 ヴィンス狼＝真＞狂 カミーラ狂＝真＞狼と感じているわ。 ロッテ…色々と考えている感じ。というか、他の二人が今の所ちょっと偽っぽいか、という印象なので相対的に真よりな訳だけど。ただ、ローラー推してるのが少し気にかかったかしら。狼側二人は確実に吊れるけど、占い師自身が言うと、ちょっと…という感じ。偽だとしたら狂人かしら。 ヴィンス…皆さんも言ってるけど曖昧な印象。ちょっと引っかかったのは能力者COして明日内訳を明かす方法を推してたことかしら。この方法、向こうが考えすぎれば、だけど上手くすればどちらか確定はするだろうけれど…時間があるということは何らかの形で意思を伝えることも出来ると思うのよ。それを狙った狼かな、と思うわ。狂人とも思えるけど。今の所一番偽よりかしら。 カミーラ…意外な所から出たな、という印象。最初感覚的に、だけど妖魔かと思ってたわ。狼にしては喋りすぎ、目立ちすぎ。それならステルス役の方がよかったのではないのかしら、と思う。最後に出ることで、真らしくした狼印象をつけようと思った狂人かも？と邪推。でもまだ微妙よ。 |
(562)2005/08/29 22:06:02 |
| 逃亡者 カミーラ もどったよっ♪ >>555 ジェーンさんへ♪ ちょっと違うかな〜。妖魔が回避することで妖魔自身の勝率はほぼないであろうということは間違いない。とはいえ死んでしまうわけにはいかないので妖魔としては霊能者COで回避するしかない。 この状況になった場合に喜ぶのは人狼。騙りの手間を妖魔が肩代わりすることになるのだからね。ようするに妖魔の占い回避COにより狼側に天秤が傾くというのが霊能者潜伏時の占い回避霊能者COは妖魔村では危険が伴うとミラは考えているよ〜♪ |
(567)2005/08/29 22:13:45 |
| 新米記者 ソフィー >>561 うーん、結社と守護に関して以外は私も皆が喋ることは喜ばしいことだと思ってるんだけどね。 私が神経質なのかな。ロッテが大胆なのかな。 んーまあ、色々疑うし信じられるなら信じたいから色々質問させて頂くわよーよろしくね♪ 回答ありがと！ で、占い師さんたち回答ありがとー。（敬称略まとめ） カミーラ ヴィン狂人 ロッテ狼 ヴィン カミーラ狂人 ロッテ狼 ロッテ ヴィン狂人 カミーラ狼 かー……。 |
(568)2005/08/29 22:14:45 |
| 逃亡者 カミーラ >>567（文章の区切りを入れ忘れたorz） |
(572)2005/08/29 22:17:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 占い師各員の考察。 シャーロット：狂＞狼＞真 ほとんど差はないけど他二人と比較すると一番真を薄く感じてしまう。とはいえ、ほんとに誤差の範疇。 一斉に結構強めに反対してたのは狼側ならそう強くはいえないところかなとか、ありますし。 ヴィンセント：狼＞真>>狂 狂人だけはまずありえないかな。狼と真の可能性は半々。 ソフィーを狂人とみているとのブラフ（？）は真狂人なら一番しづらいはず。他は真でも狼でもするようなうっかりなので、わからず。ただ、黒いから白いの理論はあまり好きではないので狼を高めに見積もってます。 カミーラ：真＞狂＞狼 これまた微妙なところですが。 一番ソツがないです。相当上手いですね。 真でも狂人でも狼でも納得しますよ。 以上です。 |
(574)2005/08/29 22:20:03 |
| 資産家 ジェーン >>567 カミーラ うーむ…そこら辺は妖魔自身がどちらに加担するか、という事ね。占い先に挙がった場合、逃げ場はほぼゼロなのだし。後、騙ることで狼有利になることはわかっているわ。それだけで狼達の手を使わずとも場を引っ掻き回せるのだからね。村の人間を迷わせることもできるのだし、妖魔の危険もほぼなくなるしで万々歳、って所かしらね。場合によるだろうけれど。 受け取り方が少し違うのかもしれないけれど…カミーラの言いたい事はわかったわ。回答ありがとね。 |
(575)2005/08/29 22:20:56 |
| 冒険家 ナサニエル >>571 医師 ヴィンセントＵＺＥＥＥＥＥＥ！ 医師 ヴィンセントＵＺＥＥＥＥＥＥ！！ 医師 ヴィンセントＵＺＥＥＥＥＥＥ！！！ 医師 ヴィンセントＵＺＥＥＥＥＥＥ！！！！にょ ―言うだけ言ってみるテスト― ステりんオカー |
(577)2005/08/29 22:23:58 |
 | 医師 ヴィンセント >>577 orz |
(580)2005/08/29 22:26:09 |
| 逃亡者 カミーラ 促されたからにはなにか喋らないといけない気分になるミラだよっ♪ 占い希望を見るとなんというか時間帯によって偏りがあるような印象？ 前半のメイ＋ネリ―への票の集まり具合から考えるならばメイ、ネリ―のどっちももしくはどちらもが狼側もしくは妖魔ならば他に票をいれて占いを回避しようとしたかどうか？ メイはキャロル＋セシリアとそれまであがっていなかった人を希望している。回避したいのであれば票が集まりつつあったナサニエルもしくはネリーがベストだったような気がするのだけど…。 ネリーはナサニエルへの3票目をいれている。だがこちらも回避を試みるならメイでよかったはずだが…。 どちらもこの一連の流れを見る限り単純な占い回避のための占い希望という提示はしていない。となると両者とも妖魔ではないとも考えられるかな〜。 以上、占い希望とフローからの考察でしたっ♪ |
(584)2005/08/29 22:36:13 |
| 医師 ヴィンセント >>584前述ですが、私はここまで占い希望が偏るとやっぱり不安が・・・だから後発組で●クソガキってのも気になるかな。私も怪しいとは思ってるんだけど。 占い希望変えたい気持ちもありますけど、素直に占いたいと思った人が結局みんな偏ってしまいましたからねぇ・・・ 以上車輪の下から。 |
(585)2005/08/29 22:41:27 |
 | 修道女 ステラ 【決定】 シャーロット･ヴィンセント→●メイ カミーラ→●キャロル メイさんは最多得票数から キャロルさんは発言内容というよりはその立ち位置から疑われている方々でのなかで、徐々に票数をふやした印象ですわ 程よく注目をそらせる位置かという感じですわね 占い師の方々はほんとうに僅差で迷うところなのですけれど、このような形での変則交互とさせていただきたいと思いますわ なお、3日目以降統は改めて占い方法について考えたいと思いますわ 発表はシャーロットさん→ヴィンセントさんの順でお願いいたします カミーラさんは順番は気になさらないで結構ですわ デボラさんはいらしたら占い希望よろしくお願いしますわ |
(587)2005/08/29 22:43:24 |
| 踊り子 キャロル >>587 【本決定了解】だよん |
(588)2005/08/29 22:45:30 |
| 逃亡者 カミーラ >>587 ステラさんへ♪ 【決定了解だよ♪】 |
(589)2005/08/29 22:45:35 |
| 見習いメイド ネリー >>587 了解です。 |
(590)2005/08/29 22:45:40 |
| 学生 メイ >>587 決定了解です |
(592)2005/08/29 22:46:13 |
| 資産家 ジェーン >>587 【本決定了解】よ。 |
(593)2005/08/29 22:46:51 |
| 冒険家 ナサニエル >>583 【決定確認了解だにょー】 |
(594)2005/08/29 22:46:55 |
