……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 村長の娘 シャーロット 私が書いた似顔絵を私の芸術理論で秤にかけたところ、 【メイは人間でした】 _,..,.,.,.,.,.,.,.,.,_ ,. '"......::::::::::::::::､｀ヽ、 ／,::.／..../.........l!...:ヽ.:::::ヽ /.:/:/:::l:::::::| .:::::.. |l:::::::l::::::',:ヽ /:::::l:::ｌ::::ｌ:::::::|.::::::::::l !::::::j:::::::ｉ::::', /l:::::::l:::l::::ｌ､:::;;|.::::::::::! l::::/l:::::::l:::::l ,' !:::l::|ｌ:ﾄ;ィﾆヾｌ:::::::/`メく/::::〃:::/ ! ';::|ﾊ 〃!i__ヾヽ/〃!__j}ヾィ'l::/ ヽ､ｌ ゞソ ゞソ /ノ′ '､ """ ' """ / ＼ r ‐､ ／ `r ､ _,. イ ＿,..ノ＾Y |-､ ／´ヽ l ﾞｌ ＼ / l l ヽ / | |ﾞヽ (あまり似てないとか突っ込まないでください。) |
(4)2005/08/29 23:33:47 |
| 村長の娘 シャーロット I WANT YOU __,,,,....．．--------．．....,,,,__ ヽ:::::::: .:::::/ |::::::.. ..::| |_________________________________.| |::::::☆:::::::::::::::::☆::::::::::::::::☆:| (二二二二二二二二二二二二二二) l:::::::. ＼,, ,,／ | ／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ | r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ | / ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ | ＿(￣ ｌ―------――;"ヽ＿___ | ＿)＿ノ:;;:＼ l＞＜l /:;;;;;:>:;;;;;;;;:ヽ ヽ＿＿__)ノ;;:ヽ:;;;;:ヽ /:;;;;;:/:;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ FOR HAKANOSHITA 占い先襲撃でHAKANOSHITAに呼ばれているようです。 |
(5)2005/08/29 23:34:13 |
 | 文学少女 セシリア （キャロルお姉ちゃん狼前提考察） >>15 私は狂人の方が無いと思うかな？ 交互完遂された場合、やっぱりキャロルちゃんはパンダになるわけで。 カミーラ狼・キャロル狼だとしたら、結社地雷の可能性もない。 ある意味一番安全な判定だと思うかなー。 カミーラ狂だったらその地雷の危険性もあるからね。 アピールだとしてもちょっと危険だと思う。 真の場合は出てきた結果を発表すれば良いから省略。 |
(19)2005/08/29 23:53:30 |
 | 逃亡者 カミーラ そろそろ時間だから手短にアンケートに答えるね。 ■1.保留（明日キャロル人狼からの他の人狼予想とその結果から絞られる妖魔予想から考える。） ■2.▼キャロルさん 方針からの提案としては>>17 ■3.昨日とあまりかわらず。 ■4.ミラのﾓｷｭﾓｷｭﾌｱ〜教室とか。 |
(23)2005/08/29 23:59:01 |
 | 冒険家 ナサニエル c.カミーラ人狼の場合 キャロルが人間だったらちょっと冒険が過ぎた感じがするにょ。霊能判定が出て、偽確定したら「偽者を生かすメリットは無い」のだから吊られる可能性かなり高いにょ。吊られて良しの狂人でなければここで黒ってのはかなりアレだと思うにょ 霊能あぼんさせちまうからーって超アグレッシブ思考なら有りかも知れないけど、薄い感じはするにょ キャロルが人狼なら超仲間切りざっくりだにょ。霊能判定出れば真要素は付加されるけど、妖魔と言う不確定要素があるから、ちょっとキツそうに思えるにょ d.カミーラ妖魔の場合 正直コレはあまし考えてないにょ 一応書くだけ書いてみたーってだけだにょー |
(37)2005/08/30 00:50:05 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>40 ナサ つーか初手黒出しって狂人以外の何があるよ、って感じなんだが。 |
(41)2005/08/30 01:02:53 |
 | 資産家 ジェーン (執事が文書を持って現れた。) …や、やっと園内に入ることができました…(ふらふら アンケート回答のみです。 『■1.暫定で昨日に引き続き●レベッカかしら。ただ、もう少し他の方の発言を見て、変わるかもしれないわ。 ■2.完全な霊能判定が期待できて、尚且つ吊りに余裕がある今だからこそ、▼キャロルもありかもしれないわね。このまま交互完遂でもいいけど、パンダになるだけだろうし…残していても黒出しされた、というのがそれだけでこの先気になってしまうから。 それ以外では、もう少し考えさせて。 ■3.今のところは>>1:562で言った印象とあまり変わりないわ。今日の判定で、少しカミーラが狂人臭くなったかしら、という感じよ。ただ、>>17とかもあるから微妙なところなのよね…。 ■4.保留よ。大事なアトラクションだもの。ちゃんと考えたいわ。』 |
(51)2005/08/30 06:59:01 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ミラに対する考察は、>>36〜38ナサニエルに全く同感だ。昨日の印象も含めると、真＝狼＞狂ののように感じる。 ローズが霊能確定の今、▼キャロルが定石と俺は思うのだがな…。ただし、他の意見をもう少し聞いてからでなければアンケートには答えれない。もう少し考えて見たいところだ。 占いの新候補だが、●ソフィーは今日の意見を見ると変わりそうな予感もする。 |
(53)2005/08/30 07:08:36 |
| 文学少女 セシリア で、今考えているのはキャロルお姉ちゃん>>1:588で自分が「カミーラさんに」占われる事に対して特にアクションしてないよね。 一応一斉発表について>>1:604で言ってるけど特に材料にするようなものでもない。 現在のところカミーラさん>>1:610の発言から２人の狼としての繋がりがあんまり見えない。 演技だろーとかも取れるけど、キャロルお姉ちゃんがあまりにもあっさりしていたのが非常に気になってる。 私は>>19でつながりがあるっぽい発言したけどアレは2人の発言を見ずに単純に考えただけだからあんまり自分でも重要視はしない。 現在のところ キャロル人間 → カミーラ狂 ∵>>21 キャロル人狼 → カミーラ真 ∵>>19 キャロルちゃん妖魔の可能性（>>1:588時点で観念した）もあるけど、それについてはまた帰ってから再考。 |
(56)2005/08/30 07:31:35 |
| 文学少女 セシリア ■3.占い師真贋 Ａ（キャロル人間の場合） シャーロット[真＞狼＞狂] ヴィンセント[狼＞狼＞狂] カミーラ [狂＞真＞狼] Ｂ（キャロル狼の場合） シャーロット[狂＞狼＞真] ヴィンセント[狼＞狂＞真] カミーラ [真＞狼＞狂] カミーラさんについては>>56で述べた通りなので省略。 シャーロットさん、ヴィンセントさんについては真とみるには決定的な差が無い。 共通しているのは、最初に中庸ステルス狙い。 勝手に推測するけど、多弁狼をいきなり引き当てる可能性よりも中庸から引き当てられる方が狼側としてはまだ痛手が少ないので２人ともどっちもどっち。 決定的な真贋内訳要素にはならないかな。 一応どちらのパターンでもシャーロットさんが、狼だったら更新後すぐのＡＡ貼る余裕あるのかなぁなどと言う理由で狂人含めた人間予想にしている。 そうなると、ヴィンセントさんが狼予想になるけど個人的に分からない部分があるのよね…。 |
(59)2005/08/30 08:03:21 |
| 鍛冶屋 ゴードン 昼休みだ。議事録を読む時間が作れてよかったよ。>>61 レベッカの質問だが… ・ミラが真の時 キャロルが狼。狼側から見ると、ミラが真か狂人か判断ができない。妖魔が残っている以上、100%襲撃するとは限らない。ミラ側から見るとGJ期待か？ ⇒二日目は襲われる可能性低いが三日目以降かなりリスキー ・ミラが狼の時 キャロルが人間の時。キャロルを吊るして霊能で調べればミラの黒確定。狼のメリット小さい。 キャロルが狼の時。仲間をスケープゴートにして信頼獲得か？ ⇒キャロル・ミラ共に狼の可能性はある。 |
(67)2005/08/30 11:48:02 |
| 鍛冶屋 ゴードン ・ミラが狂人の時 キャロルが人間の時。キャロルを吊るして霊能で調べればミラの黒確定。このタイミングで黒判定を出した価値がない。 キャロルが狼の時。狼を犠牲にして狂人が信頼を得ても費用対効果が悪い。メリット小さい。 ⇒ミラには誰が狼か完全な確証はなかったはず。それを前提にすると狂人が黒判定を出したメリットがほぼ０となる。 ・ミラが妖魔の時 可能性０とは言わないが、限りなく０に近いだろう 真にしろ狼にしろ随分と大胆だとは思うが、少なくとも今日襲われるor吊るされる可能性はかなり低い。真と狼のどちらの可能性が高いかの判断は、今後の議論を見ないとできない。以上から俺は真＝狼＞狂人と考えたわけだ。 |
(68)2005/08/30 11:48:25 |
 | 新米記者 ソフィー うーん 狂人が結社地雷ふんだって、１結社地雷除去 ２狼に真が誰か教える ３狂人としてとりあえず吊られる と狂人として最低限の仕事が終えられると思うから、セシリー>>19 ロッテ>>29にてのカミーラ狂人路線薄いという意見に違和感を感じる。 その辺は、>>24で私がさっと言ったのよりもっと纏まったのを後でなっしーやレベッカが言ってるけど。 あ、違和感の理由がわかった。 セシリーの意見>>59はキャロちゃんが人間か狼かによって、カミーラが狂人か真かに分かれるのがおかしく感じるんだ。 狂人はキャロ黒か白かはわからないのに、なんでキャロの正体で狂人可能性の順位が上下するの？と。 キャロちゃん黒白関係なくカミーラの狂人可能性は同じにならないかなーと。 できれば説明お願いねー。 |
(71)2005/08/30 12:05:48 |
 | 見習いメイド ネリー >>46 レベッカ 「村人ならきついな」 と言いながらなぜ真占い師が人狼にばれているとはっきり分かっているんですか？ キャロルさん人狼と言うこともありますよ？ 後そこまで狂人だと確信しているのにも疑問です。はてなです。 3日目に黒出したら狂人と言うのはただの固定観念です |
(76)2005/08/30 12:19:16 |
| 文学少女 セシリア （鳩） >>71 やっちまった狂人（カミーラ狂キャロル狼）の可能性は朝の段階では考えていない。 これはちょっと私の中で考察の仕方が変わってくるから今の段階で急いですると頭痛くなるからね。 ２日目中にはその可能性も考えてみるよ。 あと、狂人の仕事観にソフィーさんと微妙に考え方が違ってる気がする。 私は狂人が地雷で自爆してもいいとは考えてないからね。 これについても意見まとめて発言する必要があればするね。 勿論狂アピールをどこかでするのは大事だってのには変わりないけど。 |
(82)2005/08/30 12:37:04 |
| 見習いメイド ネリー ■3.占い師真贋 カミーラさん 真＞狂人 シャーロット 人狼＞真 ヴィンセント 狂人＞真 カミーラさんが狂人だとして。明日には偽がばれます。 そうすると占い師は2人で完全にばら占い（1：1）になりますよね。これって結構人狼にとっては具合が悪いと思います。妖魔占殺にビクビクしなければならないです（2：1ならまだ2の方でおきれば一気に真確定と言うことはない。ビクビクしなければならないことに変わりはないが） それに…キャロルさんが人間だと言う確信がないまま黒を出すのはなかなか大変なものかと思います。 もしキャロルさんが人狼だとすれば狂人アピールになりませんから。 |
(83)2005/08/30 12:39:19 |
| 新米記者 ソフィー >>82 んー今回の場合は、昨日時点でミラちゃん真路線が多少濃かった背景があって、そのため結社地雷リスクを差し引いても初回襲撃回避のために狂人アピした可能性もあるんじゃない？って感じで、むやみやたらに狂人が自爆していいと私も思ってるわけじゃないけど。多少違いはあるかもね。 ＞狂人観 鳩から回答ありがとうー。まあ時間とptに余裕があればミラちゃん狂人パターンに補足説明でもよろしく☆ 別に急ぐ必要はないので〜。 |
(85)2005/08/30 13:00:26 |
| 新米記者 ソフィー >>83 あーなるほど。 占い師襲撃なければ確かに常にソロ占いになるね。 それは狼にとって怖いかも。 うーん、そこまで考えていたらやっぱ博打なだけじゃなくて狂人黒出しはかなり厳しい手と見るべきか。 （まあそこまで考えてなかったという可能性もあるけど） 参考になったわ。 |
(86)2005/08/30 13:12:47 |
| 見習いメイド ネリー >>86 私も書いていて思いついた程度ですから あんまり思い至らない考えだと思いますよ。 でも狂人バレバレな感じな日に黒出すのって私の狂人のイメージだとなんだかなとか思っちゃったり。 だって狂人って狂人とばれたら終わりでしょう？ 人狼として吊られるか真として生き残るか。狂人と見られて生き残る、あるいは吊られるなんて選択はないはずですし |
(87)2005/08/30 13:16:59 |
| 新米記者 ソフィー ■3.占い師真贋 ミラちゃん起点に考えます。 シャーロット：狂 下記の理由によりあてはめると。 ヴィンセント：狼 私＝狂人ブラフ？が狂人だと一番しにくいから。 カミーラ：真 本日の結果をもっての可能性としては真＞狂＞狼 理由は>>24>>75>>77>>86 辺りに（纏まってなくてごめん） ミラちゃん狂人ならヴィン真ロッテ狼寄りかな。 （私狂人ブラフが狂人にしては解せないのに加え、やや単独行動っぽくヴィンせんせが見えなくもないため） あと個人的にこの人はステルスの位置で生存できたからわざわざ騙るのが解せないってのは余り思わない。 なんでかって、狼はノリとかメンバー構成とかやる気とかで騙りする人が戦略問題以外で変動すること結構多いと思うから。 ■4.新アトラクション提案 自称占い師さんたちを集めてのジェーン総帥との相性診断☆アトラクション なんてどーう？ｗ |
(89)2005/08/30 14:01:55 |
| 見習いメイド ネリー >>89 そのアトラクション、皆さんが楽しめないじゃないですか☆ |
(90)2005/08/30 14:11:20 |
| 新米記者 ソフィー >>90 ヴィンせんせしか楽しめないかもしれない☆ |
(91)2005/08/30 14:23:49 |
| 雑貨屋 レベッカ >>78 ネリー 別にキャロルじゃなくてもいいけどね。 まーやっちゃった狂とかマジで真とかあったら困るし。 村人なら推理の裏が取れるしね。 つーかキャロル白ならメイ確定白なんだけど。 怪しいって何？キャロル黒の場合？ |
(96)2005/08/30 15:45:39 |
| 新米記者 ソフィー ちょろっと。 >>100 メイちゃん 確かに気になる。 ネリーが人間ならちょっと痛い失言。狼ならうっかりさんだよね。 現在カミーラ偽意識が刷り込まれるとしたら、キャロ人間でミラ偽がわかる狼か、ミラ黒出しで狂人決めうち村人くらいしかないし。 |
(101)2005/08/30 16:22:26 |
| 見習いメイド ネリー >>96 だからなぜそこまでキャロル白を確信できるのか分からないのですが だったらカミーラ偽とキャロル白になった理由を言ってください。状況的にではなく2人の発言で。 カミーラ真、キャロル人狼、メイ人狼もあり得なくはないと言っただけです。 |
(102)2005/08/30 18:12:27 |
 | 学生 メイ キャロルさんの意見も見たかったけどアンケート完成！ ■1.占い先 ●交互完遂 きっちり完遂してラインを引きたいわね カミーラさんが偽だった場合、その策に乗ってキャロルさんを吊るのは嫌 ■2.吊り先 ▼ネリー >>100の内容でネリーさん狼と推測 黒判定だった場合は→カミーラさん狂→キャロルさん無実のおまけ付きね ■3.占い師真贋 昨日と変わってません。 ネリーさん狼なら狂占い師を真評価にするのは自然だと思うよ その場合仲間の狼をどこに持ってくるか？ 少しでも吊られにくいポジションと言うことで狂ね ヴィンセントさん元々狼っぽいと思っていたのが強化された感じ ■4.新アトラクション提案 ジェーン総帥握手会。みんなドキドキするわよきっと。 |
(106)2005/08/30 18:23:34 |
| 見習いメイド ネリー >>108 自称占い師が→残りの自称占い師が |
(109)2005/08/30 18:35:14 |
| 雑貨屋 レベッカ >>102 ネリー 何か話が噛み合ってない気がしないでもないけど・・・。 別にキャロル白なんて確信してないよ。狂から黒出されたから多分白だろ、って程度。やっちゃった可能性はあるね。 カミーラ狂は状況から。発言見ればそりゃ真っぽいけどねー。 可能性だったら何だってありえるよね。もちろんカミーラ真で、キャロル、メイ黒かもしれない。 ただ、やっぱ確率的にどうよ？カミーラ狂の方がしっくり来ない？ |
(112)2005/08/30 19:00:38 |
| 雑貨屋 レベッカ >>106 メイ 交互完遂したとして、その後どうすんの？ カミーラ狂決め打ちしないならキャロルは吊る必要あるよね？ 明日占い師ｓが欠ける可能性は高いし、明後日ローズが居ない可能性もある。 ちょっとそれは悠長過ぎじゃないかい？ |
(114)2005/08/30 19:09:29 |
| 学生 メイ >>114 レベッカさん それと私はキャロルさんを妖魔疑惑で占いに挙げてるから完遂で妖魔疑惑も消せるしね(これは吊ったら解らないのよ) |
(117)2005/08/30 19:19:58 |
| 雑貨屋 レベッカ >>117 メイ あーなるへそ。それなら理解できるわ。 |
(119)2005/08/30 19:21:29 |
| 冒険家 ナサニエル ■3.占い師真贋 カミーラ今日の黒判定から人狼って感じはしない、くらいにょ 真＝狂＞狼 シャーロットは何か分からんにょー…>>29「キャロル人間＞カミーラ人」なんで狂とせずに人としたのかちょっと気になったにょ 。印象大して変わらずだにょ 狂＞真＞狼 ヴィンセントは更に(ryだにょ。こっちも印象全然変わらないにょー 狼＞真＞狂 てか今日の占い師たちの発言が少なすぎるにょー もっと喋るにょ！忙しいなら無理はしないで欲しいけどにゃー |
(129)2005/08/30 20:32:02 |
 | 踊り子 キャロル たっだいまー 何か意見割れてるねえ・・・ 私からしてみるとカミーラさんは絶対偽者。狼なのか狂人なのか妖魔なのかはわかんない。 妖魔説はもともとあまり考えてなかったから除外して単純に考えると狂人よね。 私は狂人の初手黒出しは悪手だとは思わないな。一番確実に狂人アピールを狼にすることができるし、カミーラさん真説も多かったから下手したら初回襲撃対象になりかねないし。 そしてカミーラさん狂人だとすると一番まずいのは狼に真占い師がばれてるってことなんだよね。2択かぁ・・・ 狼の可能性が低いと思うのは霊能者が確定しているから。霊能判定で白が出て偽だと即バレするのに黒だすかな。この考えを逆手にとって狂人の振りをして逃げきる？？ ・・・これはないよなぁ。 |
(134)2005/08/30 20:48:41 |
| 村長の娘 シャーロット 対抗に先手取られて厳しいな…… >>17 カミーラ 1. この場合では私とヴィンセントとの間で真は確定しません。 偽判明の可能性と真確定の可能性どちらに重きを置くかを選択するのが、 村視点での発言であるべきではないでしょうか。 まぁ、まだ日数に余裕あると言って押し切りることも可能なんですが。 2. 黒出しされた人物はまず襲われることがありません。 私とヴィンセントのどちらかが単独で占って彼女が墓下に行った場合、 ほぼ真確定といってかまわない事態になると思われるのですがどうでしょう。 襲撃の可能性もありますが、それはそれでカミーラの偽が判明します。 もちろん、呪殺確定による真確定の可能性もあります。 しかし、この方法には時間がかかり、 ローズマリーの生死の保証がないと言う点で問題があるのですが。 |
(138)2005/08/30 20:54:35 |
| 踊り子 キャロル ■1.占い先 ●ネリー ●ソフィー メイちゃんは（私からみると）もう確定白だから占いたくないな。そしてロッテとヴィンセントさんで後1回は交互を続けてほしい。 昨日から気になってるネリーちゃんとどんどん白さが増していく気がするソフィーさんをあげるね。ソフィーさんはここで占っとかないともう白決めうちで放置されていきそうな気がして怖い。 まぁでもたぶんメイちゃん占いは外れないよね； ■2.吊り先 ▼カミーラ ただ、カミーラさんは狂人だと思ってるから直接的には村の勝利に近づかない。さらに偽だってわかってるのは皆には確定でもないから、グレーからも狼を狙いで挙げたいところだけどあまりコレダというのがないね。明日までに見つける。 |
(139)2005/08/30 20:56:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>1:448 レベッカ >システム云々まで持ち出されて反対できる奴いないだろうしな。 「それがこのゲームの醍醐味」とか言って反対するとトゲが立ちますので確かにその通りです。 一斉の利点は誰もが認める物であり、強固に反対する人物はほぼいないでしょう。 結果、賛成、消極的賛成、消極的反対が大勢を占めるようになり一斉は実行されると思われます。 一斉を拒否するだけならば、強固に反対すればそれだけで事足ります。 反論を封じるためにはリアル事情とか言っても良いです。 ここで、「参加するには更新時間前後にはちゃんといるべきだ」 と言われても、回線事情、連続リロード規制、PROXY規制を挙げれば良いでしょう。 さて、システム云々とまで突っ込まれたので本意を述べます。 この村のためでではありません。 一斉の問題点を考えて、 それを解決するように村の人々に頭に入れて欲しいのです。 未だこのゲームはベータ版なのですから。 |
(140)2005/08/30 20:58:22 |
| 踊り子 キャロル ■3.占い師真贋 カミーラ 狂＞＞＞狼 ロッテ 真＞狼＞＞狂 ヴィンセント 狼＞真＞＞狂 カミーラさんはいいとしてロッテとヴィンセントさんの真偽はかなり迷う。ヴィンセントさんは真ならもっと落ち着いて言葉を選ぶと思う。んでロッテは逆に落ち着きすぎておとなしくなってる感じ。どっちが真よりな行動？って言われるとひとそれぞれだと思うけど私はロッテの行動が自然かなーって。まぁこれはそのまま逆のことも言える（騙ってる狼ならもっと落ち着くだろって）。 だからほんと謎。交互で呪殺起こんないかなぁ。 ■4.新アトラクション提案(ネタ) ジェーン様と楽しくメリーゴランド★ やっぱ私はみんなとちょっと違ったアンケになってるねぇ。 |
(141)2005/08/30 20:58:53 |
| 文学少女 セシリア （身体的な事情により、この発言群を最後に今日は席を外します。理由は独り言にでも） >>85へ 狂人の場合の考察と言ってもそう大げさなものではないよ。 まず、カミーラ狂キャロル人間の場合はどうって事がない。 これに関しては細かい説明は要らないね？ 大体の人が既に述べてると思うし。 ・カミーラ狂キャロル狼の場合 やっちゃった狂人。 やってる事は真と同じです。 頑張って襲撃されてください（にこ） このパターンを狼が考えて居たら真か狂かまだわからずー。 （以下、潜伏だのサイン出さない狂人については省略。キリが無い） で、狂人の働きの特徴として、狼の代わりに能力者を騙り、確定させない。 そして、狂人サインを出すと言うのが挙げられるね。 |
(142)2005/08/30 21:03:27 |
| 文学少女 セシリア ぶっちゃけ狼視点での真能力者を確定させたかったら、狂人が無理に占い師を騙る必要はないのよね。 能力者を確定させないというのが前提であれば狼と騙りを分散させて、この村の場合は霊能者騙ればいい話だし。 ちょっと確率的な話になるけど、狂人がアピールしすぎてもダメだからね。 状況的に霊能者確定、占い師が（状況的にではあるが）真狂狼。 誰かが言ってるけど、迂闊にサインを出したらあまりにもあからさまなのよね。 占い師が３人の場合は無理にサイン出すよりは、ほどよく真寄りの行動を取って、守護者を誘導した方がいいかなぁ、と言うのが私の狂人観。 一概に言えないのは理解してる。 どちらかっちゅーとカミーラさん真寄り。 以上自分でも良く分からない文でした。 |
(143)2005/08/30 21:04:25 |
| 資産家 ジェーン 議事まだ読み終わってないけれど。 >>63 レベッカ 狼のミスリードとは誰も言ってないわよ？ただ、ちょっとどうかな、と思っただけ。 愚策というか、反論するとすれば…可能性は低いとはいえ、2日目3日目に呪殺が起こる可能性もあるわけで、その場合妖魔が消えただけで真確定しないのよね。それが怖かったのがあるわ。後は統一ということかしら。もしかしたら、潜伏してる占い師や狼に当たるかもしれない。そうなった場合、そこからまたややこしくなりそうだから嫌だったの。確率としては低いことだろうけれども、ないとは言い切れないわ。後は、初日から統一推すのはあまり占われたくない人外かな、という考えもあったのよ。今は、一人違う意見を出すのは目立ちすぎ、とも思えてるけれど。 貴女を疑ってしまうのは、そういった考え方の違いから、かしらね…。 |
(153)2005/08/30 21:58:23 |
| 逃亡者 カミーラ まずはシャーロットさんへ♪ >>138 １．『この場合では私とヴィンセントとの間で真は確定しません。 偽判明の可能性と真確定の可能性どちらに重きを置くかを選択するのが、 村視点での発言であるべきではないでしょうか。 まぁ、まだ日数に余裕あると言って押し切りることも可能なんですが。 』 これの意味はどういうこと？ 村視点でキャロル吊り→白判定による偽確定は可能だけど、真確定の可能性というのはなにをどうすれば生まれるの？ |
(154)2005/08/30 21:59:51 |
| 逃亡者 カミーラ そして、ゴードンさんへ♪ >>68 『真にしろ狼にしろ随分と大胆だとは思うが、少なくとも今日襲われるor吊るされる可能性はかなり低い。』 この前半部分『真にしろ狼にしろ随分と大胆』で「真にしろ」という部分における大胆なことというのはなに？ |
(158)2005/08/30 22:11:37 |
| 踊り子 キャロル ＞カミーラ >>160 む 悲観ってどれだろ。「；」のことかな？ メイちゃんを占う必要ないからね〜 でも今日メイちゃんを占いませんっ！！って展開にはならないっしょ〜・・・・ そりゃ(´･ω･`) ←こんな感じになっちゃうよ。 |
(163)2005/08/30 22:39:21 |
| 逃亡者 カミーラ >>163 キャロルさんへ♪ ん〜、じゃあ質問を変えるね。いったいだれがメイさんを占うの？ |
(165)2005/08/30 22:40:48 |
| 資産家 ジェーン 別のことをしていたら時間がなくなっていたわ…。 どっちであろうと、キャロル吊りでいいのでは、と考えていたけれど…メイの>>117を見るとちょっと考えるわね。妖魔のことを考えると、か。ふーむ。 ただ、キャロルは最初、そんなに注目してなかっただけ妖魔とかそういうのにピンとこないのよね。だからこのまま吊りでもいいかしら、と。…安直過ぎるわね。そうね…他で挙げるとしたらやはりデボラかしら。あまり、というか全然意見が見えないし、後々残られると厄介そうだから。 |
(168)2005/08/30 22:45:26 |
| 踊り子 キャロル >>165 次にメイちゃんを占うのはカミーラさんだね。 ああ なるほどー。カミーラさんは偽者なんだから占い無駄とか関係ないってことかぁ。そういわれて見ればそうねえ・・・ んー でも何か交互完成は無駄なような・・・ |
(173)2005/08/30 22:50:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>155 カミーラ 2. キャロル妖魔という前提なので、 私とヴィンセントによる交互の提示です。 こうすれば真確定します。 まあ、この悠長な提案を村が採用して欲しくないです。 「白でも黒でも即座に吊ってしまえばメリットがある。」 と言う論調だったので、別の可能性を提示しました。 |
(176)2005/08/30 22:55:54 |
| 逃亡者 カミーラ >>173 キャロルさんへ♪ そう、キャロルさんが人間ならばあなた視点から見るとミラは偽者なんだからメイさん占いに言及すること自体が変なの〜。ようするにキャロルさんは狼さんでミラが真占い師であるという認識をミラ＝偽占い師であるとして修正できてなかったんだ〜♪といいたいわけですよ。 とはいうものの、ステラさんもローズマリーさんもキャロルさん吊りのメリットを理解してくれてるだろうし、あんまり理屈こねて説得してもしょうがないかな？ |
(178)2005/08/30 22:58:48 |
| 逃亡者 カミーラ >>179 レベッカさんへ♪ レベッカさんの考えるミラの信用度は占い師CO前の言動からのもの？ |
(180)2005/08/30 23:05:51 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>177 そこは確かに気になるのですけど。 占い希望等ラインを探ると私はカミーラ狂人、ネリー人狼を薄く感じます。 カミーラが狂人であるとすると、シャーロット、ヴィンセントのどちらかが人狼でなければなりません。 しかしそのどちらともが、ネリーを占い希望にあげているのですよ。しかも早期に。 シャーロットは>>1:423で●メイorネリー ヴィンセントは>>1:428で●第一希望をネリー、第二希望をメイと。 初日の占い希望でのライン切りは確かに少なくないと思いますが、中庸ラインにいて占い票を集めやすいだろうあの状況で、かつ追従票を集めやすいあの時点で、占い先にあげるかな？という疑問があります。 吊ってもまず人間だと思いますよ。むしろネリー妖魔のほうがありそうに思います。 |
(181)2005/08/30 23:07:06 |
| 逃亡者 カミーラ >>174 メイさんへ♪ まあ、メイさんは昨日キャロルを妖魔疑惑で占い希望にあげてるしあんまり相互完遂意見に違和感はないのだけどね。それにキャロルの占い希望にメイさんが入り、メイさんの占い希望にキャロルが入っていることもつながりも薄めだしね。 キャロルさんのメイさん占いへの言及は、昨日の一斉発表提案と同じく真摯な村への提案という形をとるためという可能性のほうが高いかな。 |
(183)2005/08/30 23:12:06 |
 | 医師 ヴィンセント とりあえず復活。 ■2.吊り先 暫定▼キャロル・・・本当に黒だったら嬉しいという、希望的観測なんだけどね（汗）。でも、妖魔疑惑は確かにある・・・ってか、なんか意見出すの遅れるとどうしても追従っぽくなっちゃうね orzまたシャロと被ってるよ。 もしもキャロル君を吊り以外に出して良いのなら▼デボラかな・・・私としては寡黙の部類に感じる。ゴードンも寡黙組だったんだけど、今日はそれを脱した感じかな・・・ でも、寡黙吊りは少し嫌でもある・・・私もこれから寡黙になるから人のこと言えなひっ orz ■3.占い師真贋 キャロル村人or妖魔ならミラたん狂人、キャロル狼なら狂人か狼 ぶっちゃけキャロルさんの正体知らないんで解りません。何言っても既出だし（汗）。 個人的にはレベッカさんの思考に疑問符ありまくりなんですが、みなさんと考えていることは同じです。あまりに目立ちすぎ尖りすぎなんで、様子を見たいかな、と・・・キャロルが狼と判明した場合には、多分吊りか占いに上げるかもしれません。 多弁ステルスを狙っているのかもしれませんし。 とにかく、キャロルさんの正体が知りたいですね。 |
(184)2005/08/30 23:13:58 |
| 踊り子 キャロル >>178 なるほど〜 そうゆう言い方もできるかあ。 私の視点ではカミーラさんは偽だったから、私は吊りで白判定で終了が一番だと思ってた。 でも私は吊られたくなかったから（ローズさん襲撃で結果が見れないと最悪だから）メイちゃん占いだけは否定したんだけどそしたら交互を完成させないとダメだったんだねぇ。自分が確定白だと思って動いてた； そして説得ってだれを？？ |
(185)2005/08/30 23:15:41 |
| 逃亡者 カミーラ >>179 レベッカさんへ♪ そうであるならば 2.最初から初手黒判定を考えていた はなりたたないよね？ 占い師CO前時点では3人COとなるのか2人COになるのかはわからなかったんだから。2人COの場合は潜伏結社に黒を出した瞬間に真確定しちゃうし♪ 1.は、まあ今後の発言も考慮しながら見てほしいかな。やりすぎたということはやるつもりではなかったということだから。 |
(187)2005/08/30 23:15:46 |
| 逃亡者 カミーラ >>185 キャロルさん吊りを村人の人たちに納得してもらうために。まあ狭い意味だと決定権をもっているステラさんとローズマリーさんに。 |
(190)2005/08/30 23:19:08 |
| 踊り子 キャロル >>190 Σ みんなメリットわかった上で私のこと吊りに挙げてるんだと思ってたよ・・・ |
(193)2005/08/30 23:24:28 |
| 医師 ヴィンセント >>191 私もいきなり「ミラ狂人」と言われて「なんで？」とは思った。確かに狂人にも見えるけど、キャロル君黒の可能性は無いわけじゃないし。 みんなの質問に答えるレベッカさん見てるよ。根本的な考え方の違いがあるのかな、と君の発言を追っていて思った。もう少し様子を見たい（というか私が落ち着いてから）感じかな。 ってか質問したかった内容は、全て既出と思って欲しい。 |
(197)2005/08/30 23:28:25 |
| 逃亡者 カミーラ >>192 ローズマリーさんへ♪ レベッカさんが初日の黒判定をあせった狂人であるとミラを見ている理由としては、レベッカさんの初日からの意見をみるならば占い師は初日に襲撃されるという思いが強いからじゃないかな？ たぶんこの部分に意見のずれがあるからミラを狂人であると強く感じるレベッカさんに多くの人が違和感を覚える原因じゃないかな〜と。 |
(200)2005/08/30 23:32:45 |
