村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ごくつぶし ミッキー >>4 ��完結なお題！ ｶｺｲｲのやらｶｺﾜﾙｲのやら… ■1.▼メイ 昨日から疑ってた妹ね。 ■2.どちらでもOKな僕は暇人。24時間でもいけるって人はエッタに委任して謎ボタンぽちしとくといいよ。 ■3.言いだしっぺだし賛成ー |
(13)2005/08/31 00:42:26 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>11 その提案はありえないにゃ。 まず、★2.の場合、対抗が出にゃければその人が襲撃されてそのあとは襲撃され放題にゃ。 そのあと偽者がうまく吊りを逃れた場合、行き着く先は４＝灰灰灰灰にゃ。 次に★1.の場合、そもそもどうしてわざわざ守護者が生存しているかどうかを確かめる必要があるにゃ？ 仮に偽者が思い切ってエッタにゃんを襲撃して、それが成功したとするにゃ。そしたらまた襲撃され放題じゃにゃいか！ 今の状況を理解していにゃいようだからはっきり言うにゃ。 【GJが出たら一日延びるにゃ】 わたしたちの考えることは守護者の生死をはっきりさせることではにゃくて、むしろ【はっきりさせない】ことにゃ。 そうしている限り偽者は怖くてエッタにゃんを襲うのを躊躇して、灰を襲撃してくれる可能性が残るわけにゃ。 というわけで■3.大反対。その提案は穴だらけで百害あって一利無しにゃ。 むしろ、ここでのお兄ちゃんの意図が「守護者の生死をはっきりさせること」にあるということがわかったことが大きな利にゃ。 |
(19)2005/08/31 11:19:24 |
| ごくつぶし ミッキー 長くなったので、6日目以降に守護者がCOした場合については省いた。基本的に4日目5日目に守護者がどーのこーのなることについて書いてます。 これでもまだわからないと言うのなら…説明します。たぶん。 次を仮定。 ★守護者COは確定する ★守護者COが確定した場合、翌日偽妹は守護者を襲撃する ★1 4日目守護者CO 4日目：霊守灰灰灰灰灰灰（灰吊り守護者襲撃） 5日目：霊灰灰灰灰灰（灰吊り霊襲撃） 6日目：灰灰灰灰 偽吊り可能回数：3 ★2 5日目守護者COその1 4日目：霊灰灰灰灰灰灰灰（灰吊り灰襲撃） 5日目：霊守灰灰灰灰（灰吊り守護者襲撃） 6日目：霊灰灰灰 偽吊り可能回数：3 |
(32)2005/08/31 14:18:20 |
| ごくつぶし ミッキー 守護者をCOさせずに吊ってしまった場合の不利さがよくわかると思う。ま、セシリアが守護者だったら今日エッタが喰われて('A`)ｳﾞｧｰってなるんだけどね。レベッカ襲撃されたしその可能性も高そうな予感。 >>31 それはその守護者が襲撃されるかどうか、本人が守護者であることが信じられるかどうかだと思うよ。とりあえず守護者COしたのは放置で、襲撃されなかったときに疑えばいいよ。 |
(36)2005/08/31 14:22:02 |
 | 未亡人 オードリー もうね、マリイちゃんがはっきりと偽妹だとわかったら心穏やかになっていろいろ見えてきた感じ。恐るべし、マリイちゃん…よ。 ■1.今日の吊り▼メイちゃん >>2:30 消えてしまったという発言から間が空き過ぎよ。そこで即、奮起できないのは心理的に黒要素。 >>2:92>>2:94躊躇った後、遅れて非霊能妹CO。 これも黒要素ね。 >>2:156お兄チャマを偽兄ではなく狂兄だと予想。 お兄チャマが狂兄ならね、そりゃあもう凄い勢いで嬉々として占われるのではないかなと思うのよね。あそこまで占いを回避しようとするのなら普通に考えれば、占われたらネタ的にも速攻強制送還させられると思っている村人か、偽兄だと思うのが一般的な考え方ではないかしら？お兄チャマを狂兄だと予想してしまったのは自らが偽妹だからなのではないか、と思えるのよね >>2:161>>ボクは偽妹じゃないから この部分言う必要ないわよね。はっきり言って、偽妹要素よ。 >>偽兄の可能性も考えたんだけど、どうも単独犯っぽい それぞれ単独行動を取る偽兄と偽妹と考えれば偽兄の可能性も否定はでいないと思うわ。 |
(39)2005/08/31 14:39:51 |
 | 異国人 マンジロー （狼煙） ■3.守護者COについていろいろ考えてみました。ワタクシはみんなのように論理的に考えられていないのですが、どちらかというと反対です。セシリアちゃんが強制追放されている以上、ワタクシは、もし今日の追放者が守護者COして対抗無しでも信じられないと思います。 >>36 ”本人が守護者であることが信じられるかどうかだと思うよ” エッタちゃんはセシリアちゃんが強制追放されている以上、信じられないから反対、と言っているのではないでしょうか。 |
(40)2005/08/31 14:43:56 |
| ごくつぶし ミッキー >>37 ええと、そこにも補足が必要かな。 GJによって1日延びる＝吊り回数が+1される≒灰吊りと灰襲撃で2人いなくなる もちろん、吊り回数+1の方が偽を吊れる回数が増えるからいいんだけど、偽妹からすればGJも灰襲撃もほとんど変わらないんだ。僕の表をよく見てね。それよりは守護者をCOさせずに吊ってしまって、吊り回数が減ってしまうことの方が村にとって不利なんだよ。 それから一つ言っておくけど、【僕は守護者をCOさせたいわけではない】 【守護者を吊りたくない】と言ってるんだ。そこはきちんと覚えておいてね。 |
(41)2005/08/31 14:46:45 |
| 異国人 マンジロー >>19 ニーナちゃんの意見には全面的に賛成ですね。GJがおこれば一日伸びる、というのは大きいです。そのためにも、守護者COはGJが起こるまではなし、起きたらそのとき考慮出よいのではないでしょうか。 でも、ワタクシの印象も兄君様は白いです…昨日の発言、今日の発言を見ていても、とても残ったラストブラザーの発言とは思えないです。 |
(43)2005/08/31 14:48:32 |
| ごくつぶし ミッキー >>40 信じられないなら襲撃されなかったときに疑えばいいじゃん…。てかこのことは敢えて深く言わなかったんだけど。 ★4日目偽守護者CO 4日目：霊偽灰灰灰灰灰灰（灰吊り灰襲撃） 5日目：霊偽灰灰灰灰（灰吊り灰襲撃） 6日目：霊偽灰灰 3択だよ。★1や★7よりも有利な状況だ（一度偽を吊り指定してるわけだから当然だけど）。誰が守護者COしたかによって判断材料も増える。情報を増やすことは悪いことではない。また、偽が守護者COして対抗が出たら即終わり。吊られそうな偽ならなりふり構わずやってくるだろうけどねー。 |
(44)2005/08/31 14:52:07 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>41 兄者の言わんとしていることは分かるのじゃが、偽者はあと一人でその偽者を追放しようとすると、おそらく全力で守護者を騙ってくると思うのじゃ。最後の偽者がおとなしくはいはいと吊られるとも思えぬしの。 そうなると本物の守護者がいれば対抗、いなかった場合どうするかじゃ。 守護者を吊りたくないのはまったくその通りなのじゃが、その為に残り手札を見せてしまうのは不安じゃの。「生きているかも知れない」というプレッシャーも守護者の重要な役目じゃ。 |
(47)2005/08/31 14:56:13 |
| ごくつぶし ミッキー >>45 別にそんな前提をした覚えは無い。さっきの表を書くときは守護者死んでるって前提の下では全く意味が無いから省いたけど。そのときは守護者COなんて起こらないでしょ？何度言えばいいのかわからないけど、僕は【今日の吊り対象に守護者か否かを聞く】ことに賛成か否かを聞いている。守護者いるんならCOしろって言ってるんじゃないんだよ。 |
(48)2005/08/31 14:56:16 |
| ごくつぶし ミッキー >>47 だーかーら、今日の吊りが守護者でなければ守護者COは発生しないんだから、守護者の生存は不確かでしょ？ そして吊りが守護者だった場合、そのまま吊ることが村不利であることはさっき説明したはずなんだよ。 偽者がCOし対抗がいなかったら>44だよ。 |
(49)2005/08/31 15:00:55 |
| 異国人 マンジロー >>48 もう言っていただかなくても結構ですわ。 申し訳ありませんが、兄君様の思考を100％読み取れる力は残念ながら持ち合わせていません…。 兄君様は「敢えて」説明しなかったり「敢えて」言わなかったりする事が多いですが、ワタクシは兄君様ほど賢くも聡くもないので、理解できないのです。 ”そのときは守護者COなんて起こらないでしょ？” 偽妹が吊りに上げられたら守護者COしてくると思いますわ。ワタクシは、その時に大綱が無かったら、その子が本当の守護者か否か判断出来ないと思うから、守護者COさせる事は反対だ、と言っているのです。 |
(52)2005/08/31 15:04:29 |
| ごくつぶし ミッキー >>52 じゃあもういいよ。言わない。 |
(53)2005/08/31 15:05:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>48 それであればわらわは【反対】じゃな。 今日間違って守護者を吊ってしまいわらわが強制追放されたとしても全員が灰になるだけじゃし、偽者を指定したらおそらくCOしてくるであろう。その場合また皆で別の追放先を探さねばならぬ事になる。 わらわはそれよりも【今日誰をどんな理由で追放に上げるか】の方が重要な気がするのじゃ。 |
(55)2005/08/31 15:11:01 |
| 未亡人 オードリー >>51>>それって別に今日でも同じじゃ… それはそうかも…とか納得してみたわ。 ごめんね、お兄チャマ。でも何かしら…あのね、お兄チャマは思いついたことを自分レベルで言っているから飽和しちゃうんだと思うのよね。皆が皆、同じような理解力は持っていないのよ。だからもっとはじめから会話のレベルを落として話して欲しいの…。高い理解力を持った人は理解できないことが理解できないのよね。それが難しいことだというのはわかるのよ。 でもきっとね、それが全員に理解できるレベルにまでなっている頃にはもう考えるのも嫌だというところまで話が行ってしまっているのよ…そこがマイナスなのね。 |
(58)2005/08/31 15:18:21 |
| ごくつぶし ミッキー >>58 いやはや、申し訳ない。無駄なことで発言ptを浪費させてすまなかった。今後この案のことについては口チャックでござる。 で、廃案になったから申し上げるが、拙者が偽による守護者COについて口をつぐんでおったのは、「偽が敢えて本物の守護者を襲撃しない」という選択肢を取ることも出来るからでござる。これでは真の守護者にまで疑いが行ってしまう。まぁ用意に想像出来たであろうが、なるべく口には出したくなかったでござる。廃案になったのでどうでもいいでござるが。 …口チャックと言いつつだらだら喋ってる拙者、アホみたいでござる＿|￣|○ |
(60)2005/08/31 15:24:11 |
| 未亡人 オードリー 時間切れよ。とりあえずギリギリまでした考察を残しておくわね。 メイちゃん >>3:205>>ボクは偽一人残して先に灰から潰して行く方がいいかなーと思うタイプ。 レベッカ姉はさっさと見つけた偽を消したいタイプ、だよね。 レベッカちゃん>>3:156をきちんと読んでいればこんな結論出ないわよ。 >>3:210>>灰吊りが悪手な理由がわかんない ここまで言っておいて>>3:275であっさり理解している原因がさっぱりわからないわ。 ニーナお姉チャマ >>2:158 考え方を引き出そうとする姿勢。 偽お姉チャマなら他の人を黙らせて置いた方が都合がいいわよね、その方が黒くなるし。白要素よ。 グレースケールは ○冥＜踊＜兄＜看＜異＜＜＜＜＜＜＜＜学● 大まかな考えは>>3:86>>3:80のままね。この発言が白いとか黒いとかあえて言えるほどのものが見つからなかったのよ。万が一メイちゃんを追放して終わらなかったのならまた考えるけれど本気でメイちゃん追放で終わると思ってるわ。きっぱりと。 |
(64)2005/08/31 16:55:01 |
 | 見習いメイド ネリー とりあえず守護ＣＯについては出てきたかったらでてきやがれーってところです。 狼の吊り回避ＣＯを認める事にもなりかネないからちょっと考えさせられますが。 真守護が生きているパターンでも、0：25分とかに回避ＣＯが出てこられて即座に対応できるかどうかも不明。 （私だったらそんなＣＯは認めませんが） 狼最後の足掻きだとそれぐらいやりかねんので先に牽制しておきます。 灰について基本的に>>3:292のグレースケール通り。 このスケールだと、まんじ様とオードリーお姉様も黒く見えるんだけど、心情的にはメイちゃんとの差は＞＞＞＞＞＞＞＞ぐらいつけたいぐらいなのです。 よって吊り希望は▼メイちゃん。 >>6も直感的にではありますが、やや不信感ＵＰ。 |
(68)2005/08/31 18:35:43 |
 | 踊り子 キャロル 灰考察置いとくわね。 兄貴：>>24 最初怪しいと思ってたけど、今の状況じゃ殆ど偽だと思ってない オードリー：昨日のローズとの議論は、別に白印象ではないわ。徹底的にやりあう切り方ってのはある。 でも他の人への部分でも、姿勢は一貫して突っ込むところは少々過激なまでに切り込んでいる。今日メイ吊ったら終わるって断言してるとことかも、演技には見えないわ。姿勢と発言に違和感を感じないので白印象 |
(70)2005/08/31 20:34:35 |
| 踊り子 キャロル まんじろ：私達の中では、一番慎重ね。その慎重さが何かを隠しているとも取れなくは無いけれど、別にそこまで違和感は感じないかなぁ。あんまり考えは見て取れない。 引っかかる部分といえば、序盤のひたすら中庸狙いの占いとかかなぁ。それで偽者が発見出来るのか？って考えたときに、理由として挙げるには、中庸だからってのはちょっと弱い。 メイ：黒い部分が目立ってるので、逆に白いと思う部分でも探してみようかなって思ったんだけど、うーん殆ど無かった。 発言してないってのは、何らかの理由で出来ないんだろうけど、今の状態だとほぼ抵抗を諦めてるように見えちゃうなぁ。 |
(72)2005/08/31 20:36:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 何故ジェーン姉者が孤立状態になって、ローズ姉者がCOしたかを考えると、狂信者と偽者の連携が上手く行っておらんかったのが原因なのじゃろうな。 ジェーン姉者がわらわに黒を出してしまったところで、ジェーン姉者としては偽者に霊能対立COして欲しかったじゃろうし、ローズ姉者たちから見ればもう少しCOを引っ張って欲しかったと思うのじゃ。ジェーン姉者から偽者は全て見えておるのだからの。 そして残る偽者は占い師としてCOするには信用が足りぬ者だと思うのじゃ。 占い師COするまでのローズ姉者はさほど黒くは見えんかったしの。 わらわはコミットアンカーを勤めるつもりじゃが、決定は宣言した通りに出すつもりじゃ。 それでコミットが成立しなくて伸びたときは…せっかくじゃから兄妹皆でコミュニケートでもするかの。 |
(81)2005/08/31 22:18:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>80 寝落ちしそうじゃったら、わらわに委任して謎ボタンを押しておいてたもれ。 |
(82)2005/08/31 22:20:31 |
| ごくつぶし ミッキー >>89 いや、今日は僕を吊れとは言っていないよ。ていうか僕を吊っちゃダメだ。僕は真兄だから。レベッカが生きていて守護者保護のためなら吊られてもよかったけど、レベッカが死んだ今僕を吊ってくれとは死んでも言わないよ。 |
(93)2005/08/31 23:02:36 |
| ごくつぶし ミッキー >>94 あ、なるほどそういう意味ね…いまいち意図がつかめなかったからつい反論しちゃった。すまぬ。 |
(96)2005/08/31 23:05:15 |
| 見習いメイド ネリー >>95 【決定了解ですよー】 |
(97)2005/08/31 23:06:18 |
| ごくつぶし ミッキー >>95 【決定了解でおじゃる】 |
(98)2005/08/31 23:07:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>96 兄者は最初つかみ所がないと思っておったのじゃが、やはり兄者には兄者なりの思考と考えがあって、その中で何とか一生懸命皆を説得しようとするところが本物の兄者っぽいのじゃ。最初は「偽兄者？」と思っておったのじゃがの。 惜しむらくはわらわの理解力がちと足りぬ所じゃ。 散々説明させてしもうたしの。兄者もお疲れ様なのじゃ。 |
(99)2005/08/31 23:10:19 |
| 踊り子 キャロル >>95 【決定了解よ】 |
(101)2005/08/31 23:14:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ まとめてるうちに決定出ちゃったけど、灰の印象２周目続きいくにゃ。 お兄ちゃんとメイにゃん吊ったら終わるようにゃ気がしてるんにゃけど… ・まんじにゃん。 発言量は多くにゃいけれども、自分の意見を伝えるのに充分な量は喋っているにゃ。 そして判断を慎重に行っている印象にゃ。占い師の判断とかにゃ。 わたしもそうだったし問題のにゃい態度だとは思うけど、偽にゃらばローズにゃんを少しでも長く残したかったのかにゃとも思うにゃ。 ただ、ジェーンにゃんの切り捨て方、ローズにゃんの信用度からみて、逆にすっぱり切ってしまった方がラスト偽者としては賢い判断じゃにゃいかとも思うにゃ。 総合的に見てさほど黒くはにゃいけど、グレスケ的に上にも下にも大きく離れた人がいるから結果中庸かにゃあ。 |
(103)2005/08/31 23:18:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・オードリーにゃん 偽占い師ローズにゃんとさんざん言い合ってたのはお兄ちゃんとオードリーにゃんだったにゃ。 これをどう見るかは人によって全然違うと思うんにゃけど、わたしはローズにゃんが偽者と確定した今見ると、逆に黒要素に思えるにゃ。 二人ともローズにゃんをその日のうちに吊ろうとしてて、そして霊能者のエッタにゃんではにゃく占い師のレベッカにゃんが襲撃されたよにゃ。 ということは偽者の戦略はローズにゃんを偽確定させるつもりだったということにゃ。 それなら敢えて偽者同士表でやりあって、相対的に潜伏役の白さを引き立ててやれという戦略に出たのかも、とふと思ったにゃ。 ただしこれといった根拠があるわけではにゃいので、スケールが大きく動くことはないにゃ。 ・キャロルにゃん みんなの中で一番冷静にゃ。もう不思議に思えるくらいににゃ。 そして怪しいところは皆無だったにゃ。 キャロルにゃんが偽者だったら正直お手上げにゃ… |
(104)2005/08/31 23:19:27 |
| 見習いメイド ネリー >>105 可愛い子猫ちゃんを愛でるのに人前とか気にしてたらキリがないよー。 |
(109)2005/08/31 23:29:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>112 o0(ここにも当初の設定が消し飛んだ人が…) |
(115)2005/08/31 23:37:52 |
| ごくつぶし ミッキー >>119 うーん、僕は逆に終わらないんじゃないかって思ってる。最後の偽妹が本当に来ないんだろうかってね…。 |
(120)2005/08/31 23:56:32 |
| 見習いメイド ネリー >>120 メイさんが真妹ならここで明日があることを主張すべきだと思うけどねー。 |
(121)2005/08/31 23:57:24 |
| 踊り子 キャロル >>120 かなり終わると思ってるのだけど。何ていうか雰囲気的に。 でも真妹でもう別に自分一人いなくてもいいやとか思われてた場合や、普通に忙しかったりする場合はあるかも…？んでもそれはもう分からないわ。 それよりは、最初っからマークされてて諦めちゃったかな…ってのが納得いくわ。 |
(124)2005/09/01 00:02:59 |
| 見習いメイド ネリー >>126 それ今考え中だからもしかしたら明日になるかもー…。 |
(129)2005/09/01 00:12:34 |
| ごくつぶし ミッキー >>126 キャロル、オードリーは僕の中で真妹確定。 マンジローもお昼に喋ったら白っぽかった。 ネリーは微妙だがやはりローズに白を出されたのが効いている。 ニーナがちょっとよくわからないかも。でもここまで僕につっかかるのは逆に白要素とも言える。 ネリーかニーナかな？ってとこ。 |
(133)2005/09/01 00:16:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>134 終わらないと言われても、謎ボタンはポチしたのじゃ。それにもしメイ姉者が最後の偽者として「今日自分吊ったら終わりです」とはいわないであろ？ 昨日ローズ姉者も「後で謝って」と言ったぐらいじゃ。 終わらなかったらその場合、また考えればいいのじゃ。 |
(136)2005/09/01 00:22:32 |
 | 学生 メイ >>135 ボクが今から怒涛の弁論大会しても吊り先は変わらないだろうし、幸い吊り手に余裕が少しはあるし、ボクいないほうが進みが速いだろうし、でぽちっとしちゃったよ。 |
(137)2005/09/01 00:23:14 |
