村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ えーとえーと。ていうかローズにゃんは非占い師宣言したんじゃなかったのかにゃ？ セシリアにゃんの>>2:216みてそうだとばかり思ってたんにゃけど… |
(14)2005/08/29 00:37:19 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>2:212は非占い師COではないと思うのじゃ。 それでお題投下じゃ。 ■1.今日の追放先（吊り先） ■2.今日の占い先（一応） ■3.ジェーン姉者が人間な以上、レベッカ姉者かローズ姉者の片方は偽妹です。その処遇について（ローラーならいつから始めるかなど） わらわはセシィ姉者ほど聡明ではない故、色々と見落としも多いと思うので皆には迷惑をかけてしまうと思うが頑張るのじゃ。足りない議題があったら随時足して欲しいのじゃ。 |
(28)2005/08/29 00:46:14 |
 | 未亡人 オードリー お兄チャマを占ったというのならまだしもネリーちゃん占いは割と突拍子もない気がするし、よく考えたら >>2:21>>結局本決定はセシリアになったのか と、言っているにも関わらず、 >>2:23>>私は発言できなかっただけで実は最終決定は確認してました についてなんじゃこりゃへんてこだよ？占い師候補の灰を狭めない為？って思ったのよね。マリイちゃんが占妹だと言うのなら益々へんてこりんよ。 ということでやっぱりめいっぱい疑わしいから ■3.ローラーならいつから始めるか ローラーじゃなくて決め打ちで。 ■1.今日の追放先（吊り先） ●マリィちゃんでいいわ。 ■4．24hか48h更新どちら希望か どっちでもいいわ。わたしも時間がたくさん取れるのは明日じゃなくて明後日だったけどこの調子なら悩むのは占い先くらいだし。 |
(44)2005/08/29 01:13:04 |
 | 雑貨屋 レベッカ おや。今日はまだ誰も来てないんだね。 自分の顔ばっかり並んでてちょっと寂しいよ… んー、私から見てローズ姉の行動は占い師としてどうかなと思う所が色々あるんだけど、他の姉から見てそこはどうなのかな？ 例えば、昨日の決定。 占い対象指定された所でCOしなかったら、翌日絶対に確定白が増えないよね？ 何故自分が占い対象になっても黙ってたんだろう。 ましてや、セシーには非占い師COをしたと勘違いされた。 そこで黙ってたら翌日ややこしい事になりそうだと思う。 いくら自分は潜伏希望でも、周りのノイズになったらいけない。勘違いされた時点でCOすれば、と思うんだけど。 あとはオードリー姉が指摘してた昨日の更新直後の発言（占い対象セシーだったのか→実は本決定確認してました）とか。 ローズ姉にはどうしてこんな行動をしたのか説明してほしいし、他の姉にはこれは本当に占い師の行動かどうか考えて欲しいな。 特に、今日のローズ姉の態度は変だと思う。 今はどことは言わないけど。 |
(50)2005/08/29 12:03:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.まずわたしはまだ決め打ちは出来ないかにゃ…。 状況的には真：レベッカにゃん＞＞＞ローズにゃん：偽なのは確かなんにゃけど。 あんまり感覚の鋭いほうじゃにゃいから、判断間違えたときが怖いにゃ。 常に悪い方の状況を考えておかないと不安な性質ってのもあるにゃ。 かといってローラーを今日から始めるのもにゃあ… というのも、占い師の方は実質偽者を一人生け捕りにしたも同然にゃ。 対して灰の方は半白１＋完全灰６。広すぎるにゃ。 なのでまず灰の方にメスを入れて、出来るだけ占いの情報を得たい、つまり灰吊り灰占いってことにゃ。 これでもし偽者一本吊り出来たら勝利確定なんにゃけど、そううまくもいかにゃいかにゃ… |
(52)2005/08/29 12:17:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ あとは灰の印象も大まかにだけど言っておくにゃ。 メイにゃん、ミッキーお兄ちゃん、まんじにゃんはいろいろな意味でよくわからにゃいグループにゃ。 メイにゃんは単純に言葉が足りにゃい、思うところをまだまだ言ってにゃいという意味で。 ミッキーお兄ちゃんは最初は頼りになりそうだと思ってたのに、途中からゆらゆらしだして何を考えているのか見えなくなってきたにゃ。前後の整合性が取れてない印象にゃ。 まんじにゃんはあんまり同じ時間帯に話してない気がするにゃ…ほとんど発言が印象に残ってないにゃ。ごめんにゃ。 まぁ逆にこの辺りに偽者がいるならそれほど問題は無いとも言えるにゃ。 言ったら失礼かもしれにゃいけど、最後まで残る可能性は低いと思うにゃ。 キャロルにゃん、オードリーにゃんは良く喋ってくれる子にゃ。 特にキャロルにゃんは占い師COストップとか、要所できっちり頼りになる存在にゃ。 逆の意味でこの辺りが偽者だと非常に怖いところにゃ。 ネリーにゃんは微妙な位置にゃ。 レベッカにゃんの占い判定次第といった感じかにゃあ。 |
(54)2005/08/29 12:22:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>50(レベッカにゃん) そこはわたしも大いに気になるにゃ。 ローズにゃんにはちゃんと答えて欲しいところにゃ。 というか正直言ってしまうとにゃ、ローズにゃんは行動が怪しすぎてよくわからにゃいゾーンまで突っ込んでいってるにゃ。むしろ一箇所二箇所おかしにゃ点があって、他が的確にゃ方が逆に偽者っぽいと思えるにゃ。 |
(56)2005/08/29 12:31:30 |
 | 踊り子 キャロル ■3. 現時点での占い師信頼度は レベッカ＞＞＞＞＞ローズ ほっとんど決め打ちしても良いと思ってるけどねぶっちゃけ。 >>19でも言ったけど、真能力者の食われるかもっていう危機感を感じなかったわ。占い先襲撃があるかもしれない。そこら辺を考えたら、昨日占い先になった時点で単独COしてた方が私は信じてたわ。だって怖いもん。 自分は占い師を騙るのを決めていて、潜伏担当の仲間に占い先が移行しない為に黙ってたって風に見えるのよね。 占い師を匂わせてたのは、普通の妹で占い師の盾になりたいのかと思ってた。そうじゃないなら不自然だと思う。 |
(61)2005/08/29 12:51:36 |
| 踊り子 キャロル >>25 その文なら偽妹が、ローズを占い師だとほぼ確信して対抗したって事になるけども、だったら対抗出さずに貴方を襲撃して潜伏で良くない？なんか変だわ。 自信が無くて、占い師確定なんかさせちゃうと不味いので出てきたって事も有り得るでしょうけどね。狂信のジェーンちゃんは昨日の通りだし。 でも前提としておかしいと思うわ。 |
(62)2005/08/29 12:51:59 |
| 踊り子 キャロル レベッカについては私全然気にしてなかったからなぁ。 レベッカの発言で気になってるとこと言えば、今日の希望先とかかな。 兄貴結局追放かよｗｗｗｗとかそういうのは置いといて（えいっ） ネリーを占い希望にしたのが半白だから、ってだけなのが気になったわ。 貴方から見たら偽妹確定なローズが、ネリーを占いましたってわざわざ言ってきたんだから、これって放っといたら半白なネリー占おうぜって空気にならないかしら。 そこに残り1人しかいない仲間を持ってくるかなっていう。 確定白を作りたいとかそういう意図なら、別に今日別な人を統一占いでも良いじゃんって思ったのよね。 ネリーはそんなわけで、妹達の中じゃちょっとだけ白ポイントうｐ。 そこまで計算されてたら騙されたーって感じだけど。 |
(63)2005/08/29 12:52:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>69 どちらにしろ占い師候補が一人喰われたら、喰われなかった方が偽者確定なのじゃ。 わらわの判定でジェーン姉者が狂信者だと言うことははっきりしてておる。故に偽者は迂闊に占い師を喰えぬのじゃ。その瞬間もう片方の追放が決定するからの。 雑酒|嬢|看冥踊未学兄異|文資 占占|霊|灰灰灰灰灰灰灰|人狂 残りの灰は7人、その中で吊り占いをして灰を狭めるというのもありかのと思ったのじゃ。わらわの考えは間違っておるじゃろうか？ |
(70)2005/08/29 13:58:06 |
| 未亡人 オードリー >>70>>故に偽者は迂闊に占い師を喰えぬ なるほど、エッタちゃんの言う事はもっともだわ。 でも、ほぼ偽妹扱いされているマリイちゃんが偽妹ならなんでもいいから占い機能破壊の為に切り捨ててしまうのではないかしら？とも思うのよね。 |
(72)2005/08/29 14:14:40 |
| 未亡人 オードリー ってレベッカちゃん>>69とちょっと被ってるわね。 |
(73)2005/08/29 14:16:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>72むーそれはあるのぅ。 ジェーン姉者を華麗に切り捨てた偽者じゃから、最後の偽妹に賭けて切り捨てに入ってくることも考えられるのじゃ。難しい所じゃのぅ…。 |
(74)2005/08/29 14:20:33 |
 | 見習いメイド ネリー >>80 まぁ、私からは自分を占えとか占うなとかは言わないです。 鳥肌立ってますが。 ジェーンお姉様を切り捨てた時点で狼側はその後の対策を練ってる筈（多分）なので以後の動きは警戒した方いいですね。 では、残りは夜に…。 |
(81)2005/08/29 15:07:12 |
| 見習いメイド ネリー おっと自己矛盾の指摘忘れてた。 これ結構重要。 >>43 ■1. お兄様吊りの理由が昨日の通りだったら霊能者が2人いる事になるっ。 一応、セシリアちゃんの遺言とメイちゃんとお兄様でどっちを取るかの取捨選択の結果です。 他の灰についても改めて考えるべきなので４８Ｈのうちに考え直します。 |
(82)2005/08/29 15:15:52 |
| 雑貨屋 レベッカ >>70 うん、残りの灰は7人でしょ。いわば最後の狼の隠れ蓑なわけだ。 そこを吊り占い襲撃で3人も減らすかどうか。 しかも翌日もしローズ姉（旧）から吊られて黒判定出たら私真確定。偽妹は吊り手数1手損しちゃうんだよね。 だから私視点では私が襲われる可能性凄く高いと思ってるーってきゃあきゃあ騒いでおけば襲われないかなって☆てへ☆ いや、真面目な話、今日占い師を残して灰を削るのは、かなりステルス自信ないと出来ないんじゃないかと思ってるよ。 >>71 私とローズ姉、どちらが真でも偽でも、ジェーン姉が偽占い師なのは分かるよ。 寧ろ偽占い師だからこそ、霊能者に対抗が出ないで見殺しにされたのが驚きだったｗ私はね。 狂信者切捨てかよ！もしかして万が一偽妹だったら笑うし！みたいな。 |
(84)2005/08/29 15:27:18 |
| 未亡人 オードリー 占妹を決め打ち追放しない場合の現状の希望は漠然とだけどこんな感じよ。あと２４時間以上あるのだし、明日は時間がとれるから頑張った考察は明日やるわね。 ■1.今日の追放先 メイちゃん＞ミッキーお兄チャマ＞まんじお姉チャマ メイちゃんはよくわからないわ。判断材料が少なすぎる。ボロが出るのを恐れている為でもないかと思えてしまうのよね。 お兄チャマははっきり言って何も考えていないような気がするわ。思いつくまま言っている感じよ。 まんじお姉チャマは考え過ぎて自爆気味なだけな気もするの。議事録を読み込む暇もなさそうだしね。わたしを中庸発言にもびっくりよ…はっきり言って自覚なかったわ。 ■2.今日の占い先 キャロルお姉チャマ＞わたし＞にゃんこニーナお姉チャマ キャロルお姉チャマは考え方が近い気がするから言っていることも理解し易い感じ。 自分で言うのもなんだけどわたしって白いと思うのよね。 ニーナお姉チャマは慎重派ね。でも白いと思うわ。 |
(86)2005/08/29 15:42:24 |
| 雑貨屋 レベッカ 私次は夜来るって言ってたねそういえば… 人がいるみたいだから嬉しくなって来ちゃったよ。 あのさ。 今日偽妹がエッタを襲撃するとしたら、セシー守護者か今日吊られる人が守護者でない限り、かなりの賭けになるんだよね。 でももし今日灰吊りをしたら。それだけその翌日エッタの襲撃される確率は上がっちゃう。残念ながらね。 何がいいたいかと言うと、占い師の片方を吊ったとして、霊能結果が見られずにエッタ襲撃されたら、もう片方も吊るしかなくなると思うのね。 だったらエッタがまだ生きている可能性の高い今日、ローズ姉を吊って欲しい。 それなら守護候補がエッタか私の2択になる。 偽妹はエッタ襲撃で霊能結果を隠すか、手数の損覚悟で私を襲撃して占い機能を破壊しないと、私が真確定してしまう。 GJがでる確率も高いよね。守護者の腕の見せ所だ。 勿論これは私視点の話だから【本当に私が偽妹だと思うなら】私から吊ってくれて構わない。いや、良くないけどさ。 とにかく、確定霊能者がいるうちに、残りの偽妹の数を減らした方がいいと思ったんだ。 【私もローズ姉も確実に守護者ではない】しね。 |
(88)2005/08/29 16:09:53 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず最初から潜伏狙ってたのは前に言ったとおり 初日占いでエッタに票が集まっていた時、エッタの露骨な回避は異常だと思った。村人ではないし狂なら嫌がる理由がない。あるとしたら偽妹か能力者。私は占い師だからあるとすれば霊能者しかないね 私の読みは偽妹じゃなくてちょっと真よりだったけども。偽妹ならあんな回避の仕方はしないんじゃないかな、ってね で、真としても偽妹としてもあの嫌がり方ならほぼ間違いなく能力者COしてくるはず。白確定なら問題ないだろうけど、結社員だかなんだかは居ないみたいだし エッタの真偽に関わらず初日黒出しパンダの可能性は高いかな、と見てた 最初の流れで行くと霊能者に対抗でて占2霊2の形が順当。ローラーするなら結局占った意味ないし、エッタ占いは美味しくないな、と思ったわけ 相当長くなりそう…続く('A｀) |
(93)2005/08/29 17:20:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー んで、セシリアを出したのは疑っていたと言うよりスケープゴートね。私的には実はどっちかっていうと白と見てたけど。確証ないし白確なら頼りになりそうだと思った いずれにしろ最終決定は兄くんだし、誰になるかはわからなかったから。ピンポイントで偽妹を探すには情報が足りないし、むしろ票の流れを見たかったってのは昨日の説明の通り だから、それとなく私に追随してたニーナをちょっとチェックしてたね。その時は 翌日の占い希望もそうね。ちょうどニーナに票が集まっていた。もしニーナが偽妹だったら動くのが居るかな、と思った票。マンジローが追随してたのをチェックしてはいたけど…まぁ、あの日は色々ありすぎて私の予想はてんで当たってないって感じになっちゃったけどね('A｀) |
(94)2005/08/29 17:32:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ジェーンのCOで動きが読み難くなった。エッタの霊能者COは予想済みだったけれど対抗が中々でない。私の読みだとエッタ真でジェーン狂(しょっぱな偽妹は無理と見た)が硬いかなって感じだったけど、同時に占い師COとか私への疑いとか更新時間ギリギリに考えなくちゃならない事が増えて大変だったのよ あんま驚いてるように見えないって言ってるけど、裏じゃ必死こいて頭捻ってたんだから まぁ、ジェーン偽妹なら間違いなく狂が霊対抗COで出る。ジェーン真でも真霊が対抗CO。対抗がないならば間違いなくジェーンは狂と見てたから対抗なし確定自体は判断の一つにしか考えていなかったけどね むしろ裏で偽妹がどう考えてるかってのに悩んでいたわけ |
(95)2005/08/29 17:40:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 結局、私への疑いってのはそもそも昨日の質問からはじまってるのよね それまでは普通に隠れていたつもりだけれど。立場としてはレベッカも一緒じゃないかしら？私もレベッカはノーマークだったし 私の答えの歯切れの悪かった理由は上にある通り、占い師から見た判断だったからなのだけれど、それで疑われてもなんともいえないわね。私の言い訳が下手糞なだけだから それであの流れのまま怒涛の更新時間でしょ。カンベンしてよ。出るべきが出ざるべきか最後まで悩んでたわ。あのギリギリでCOしても偽妹の回避に見えるんじゃないかとか色々考えてた。まぁ、バレバレなの覚悟でむしろただの村人に見えるのを期待して最後に発言してたけれども 今考えるとこれは判断ミスね。そのまま出て行った方がまだマシだったかも。占い対象被せられれば良かったわね ネリー占いにしちゃったのは最後もう時間なくて仕方なくって感じで指定しちゃったから裏読みとか全然考えてる暇なかったわ。ごめんなさい |
(96)2005/08/29 17:51:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー んー。こうしてみると部が悪いわね。レベッカには突っ込むところないし。私には突込みどころ満載？ けれどそんな事は問題じゃないわ。私かレベッカどちらか偽妹なのは確実なんだし。私としては灰から最後の偽妹を見つける方が大変だと思う まぁ、最終的に決め打ちになるなら仕方ないけれど…私吊って白出ても責任は取れないわよ？ 吊りは兎も角、私が真でも偽妹でも食われる心配はしなくていいようね。ここまで意見が偏ってると食う必要性すらないだろう 私の希望はギリギリまで占いを続けたい。それだけよ なんというかどれだけ歯がゆい思いをしてるか理解してくれると助かるわ とりあえずの説明はこれくらいにして今後の手を考えてくる事にする |
(97)2005/08/29 18:03:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 偽妹の動きを考えると対抗出るのは予想済み 私真決め打ち食いで対抗なしは私が偽妹だったら出来ないね。私が真でない時点で終了。真占霊確定で占われて終わり。そんな手はリスキーすぎる 少なくとも対抗は出す事が前提の戦略になると見ていた。その場合の条件は皮肉な事に真占い師を食ってはいけない。確率論のみで言うならばこの時点で灰食いはなし。勿論、私も含めてね 私が真ならば信用度からそのまま突っ切れる。私がただの村人であれば白確にしろ保存食になる。手としてはコレが一番堅実 そんな感じで自分の生存を優先しちゃったって感じ。あそこで私出てても同様に対抗で出るだろうしね…うーん。占い合わせだけでもそっちとって置くべきだったか。でも即襲撃されちゃ意味ないしね… |
(100)2005/08/29 18:29:43 |
 | ごくつぶし ミッキー 全部単純な確率計算。計算したらそんなに高くなかったから別に読まなくてもいいと思う…。自己満足のため貼ってます。 前提として ・レベッカが真占い師である ・守護者は必ずレベッカを守る ・守護者が死んだと仮定された場合偽妹はその翌日に必ずレベッカを襲撃する ・レベッカが生きている間は灰の中からレベッカが好きに占い、その結果が白であった場合は公表しない。 ・今日の吊りはローズ ということを仮定しておくよ。また、簡単のため灰の7人はA〜Gの記号で表すとする。 ★1 まずセシリアが守護者である確率。セシリアは襲撃されたため、人間が確定している。よって狂信者ジェーン、占い師レベッカ、偽妹ローズ、霊能者エッタ、そして灰の中の偽妹を除く7人のうちの1人だから1/7だね。このときはすぐにでもレベッカが襲撃されるから、全然詰みじゃないね。 |
(112)2005/08/29 18:56:52 |
| ごくつぶし ミッキー ★2 次に6/7の確率でセシリアが守護者でなかった場合。今日襲撃されるのはエッタだ。このとき、今日のうちに灰の誰か1人に非守護者COをしてもらう。仮にAが非守護者COをしたとしよう。レベッカの占いは、A以外の6人から非公開で選ぶ。Aは次の日に吊ることを前提とするんだ。詰むかどうかは、守護者の生存にかかっているからね。その占い結果によって、場合わけするよ。その前に更に場合わけが必要だけど。 ★2-1（詰み） 吊られること前提だって言ってるのにアホな偽妹Aが非守護者COした場合。灰7人のうち1人が人狼だったってことだから1/7だ。 (6/7)*(1/7)=6/49 ★2-2 Aが偽妹でなかった場合。6/7だね。次の占い結果の場合わけに進むよ。 (6/7)*(6/7)=36/49 ★2-2-1（詰み） 灰の6人からレベッカが1/6で偽妹を引き当てれば、その時点で詰みだ。 (36/49)*(1/6)=6/49 |
(113)2005/08/29 18:57:17 |
| ごくつぶし ミッキー ★2-2-2 レベッカの判定が白だった場合。確率は5/6だね。前提の通り誰が白であったかは公表しない。ただしここではBが白だったとしておこう。吊りは前日の非守護者COからAで確定。占いは残りのC〜Gの5人から非公開で選択。占いも、仮にCとしておく。襲撃と占い結果で更に場合わけする。 (36/49)*(5/6)=30/49 ★2-2-2-1（詰み） 襲撃が誰であろうが、レベッカが1/5で黒を出せば詰み。 (30/49)*(1/5)=6/49 ★2-2-2-2 レベッカの判定が白で、かつ襲撃がB（前日にレベッカから白が出ている）だった。もしくは、レベッカが白を出した相手であるCが襲撃された場合（前者も後者も状況的には同じ）レベッカが白を占い（確率4/5）、偽妹が自分を除いた4人から2人の白判定を受けた人物のどちらかを襲撃する（確率2/4）のだから (30/49)*(4/5)*(1/2)=12/49 この状況を整理すると、占白灰灰灰灰となるね。 襲撃された人物が守護者かどうかによって、場合わけしようと思ったんだけど、偽妹による守護者騙りの可能性を考慮すれば詰んでいないみたいだ。ここの考察はやりたい人は自分でやってね。 |
(114)2005/08/29 18:57:40 |
| ごくつぶし ミッキー ★2-2-2-3 レベッカの判定が白で、かつ襲撃がBとCのどちらでもなかった場合。 (30/49)*(4/5)*(1/2)=12/49 この場合は占白白灰灰灰という状況。襲撃された人物が守護者か否かによって場合わけ。 ★2-2-2-3-1 襲撃された人物が守護者だった場合は詰まない。細かいところは各自で！ (12/49)*(1/4)=3/49 ★2-2-2-3-2（詰み） 襲撃された人物が守護者でなかった場合、詰み。細かいところは各自で！ (12/49)*(3/4)=9/49 以上で終了。詰みである2-1、2-2-1、2-2-2-1、2-2-2-3-2の確率を足して (6/49)+(6/49)+(6/49)+(9/49)=27/49 パーセントにして55.1%…意外に低いね＿|￣|○ 多分ちょっとのミスはあっても大幅な変動はないと思うので、検証とかしなくていいです。 もうちょっと良さそうな案もあるかもしれないけどもういいや…真面目に議事録読んで考えるよ。 あ、でもこの55.1%ってのは「詰む確率」であって「勝つ確率」ではないのか。詰んでなくたって勝つことくらい当然あるわな…そう考えると高いのかな？わかんないや。 |
(115)2005/08/29 18:58:59 |
| ごくつぶし ミッキー >>111 守護者だって村の武器さ。こういうと道具みたいで嫌かもしんないけど、要は占い師と同じようなもの。場に出てきて話すことは出来ないけど、誰を守ればいいかってのをみんなで相談するのも面白い。判断をぶらすというよりも、守護者がより良い判断を出来るように主張するのが君の役目だって言ってるんだぜ、俺はYO！ |
(116)2005/08/29 19:03:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 何だか皆決め打ちの意見が多いのぅ。 ローズ姉者が慎重すぎたからか、それとも本当に偽者なのか。確かに昨日のローズ姉者>>2:212を見たとき、ひょっとしたらローズ姉者が占い師なのかのぅと思ったのじゃ。わらわが狼であったら、一か八かで喰いに行くところじゃの。 もしくは前の日の通りに「占いに挙がった場合はCOする」でも良かったと思うのじゃ。 考えが固定されるのもちょっとアレじゃのう…もう少し発言を洗い直してくるのじゃ。 |
(118)2005/08/29 19:09:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>117 ＞大体、レベッカ真で食われたら逆に私たちの詰みじゃない ローズ姉者から見てこの発言はちと変なのじゃ。 姉者が占い師であるなら、レベッカ姉者はローズ姉者から見て偽者なのじゃから喰われることはないはずなのじゃ。既にジェーン姉者が狂妹なのは承知の上じゃからの。 皆に一応質問しておきたいことは…【占い師を決め打って吊りに持って行くか、それとも今日は灰吊りを行うか】じゃな。 |
(120)2005/08/29 19:15:16 |
| ごくつぶし ミッキー >>122 あ、その話するの忘れてたね。計算に夢中だったよ。 白が出た場合はレベッカがその人に投票すればいいのさ〜。次の日襲撃されても誰が白だったか丸わかり。ほら解決！ ちなみに上の案のレベッカをローズに置き換えて決め打ちすれば（万一ローズ真なら）詰む確率が上がるよ。ネリー白だし。しないけど。 それにしても ＞あくまで兄くんの案前提の話だから私の真偽は関係ない ('A`) |
(123)2005/08/29 19:28:05 |
| ごくつぶし ミッキー >>124 まぁその辺は、そのうち。今は言ってみただけだし実行するかどうかはわかんないしね。というかローズはそんなことに突っ込んでてもしゃーないと思うんだけどな…。 |
(125)2005/08/29 19:40:55 |
| 雑貨屋 レベッカ え、えっと。たのしそおだね（棒読み） >>121 ＞騙り枠がもうないの って何？ 何で占い師食って灰同士のデスバトル突入がないと考えてるのかな？ ここの説明が良く分からなかったんで教えて貰えるかな。 兄の確率論も流し読みしたけど（失礼。でも確率論で人狼は勝てないでしょ）ローズ姉の意見も今日はちょっと読みにくい気がするよ。。 あのさ、占いを一日でも長くやりたいなら、ローズ姉のとるべき道は、エッタのいるうちに私を吊って、自分の真を証明する事じゃないのかな？ 貴方から見て私は確定偽妹でしょう？ 今日のローズ姉の言葉からは、どうしても私を吊ろうという気合いが感じられないんだけど。。 ローズ姉から見てはっきり分かっている敵は私だけでしょう？ 私は、吊りたいよ。 ローズ姉の事。 |
(126)2005/08/29 19:51:17 |
| ごくつぶし ミッキー >>126 ＞確率論で人狼は勝てない うん、それは同意。ただ整理しやすい状況だったし、上手くやればどれくらいになるのかなって計算してみた。こんなの誰だって出来るから判断材料にならないし、必要ないと思ったら無視してくれて構わないよ。というかレベッカが一発で黒出せば勝率100%だよ！がんばれ。 |
(128)2005/08/29 20:45:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず食事終わったのでちょこっとだけ >126 127の通りね。偽妹は対抗を出さない場合100%確実に真占い師を食わなければ真占霊確定でほぼ詰み状態になる で、昨日の状況で100%真占い師を食う事は不可能なのよ 私に決め打ちでホントに安心できるのかしら？そんな読み合いも含めての話 むしろ私から見るとレベッカは結論を急ぎすぎてるようにしか見えないわ。まぁ、私偽で決め打ちなら楽だもんねー 勿論吊れるならレベッカ吊りたい所だけど物には順番ってものがあるでしょ。自分の立場の説明、質問への受け答え。皆いっぺんにやったら大混乱する事請け合いよ 今日は48時間なんだしそこまで焦る必要はないんじゃないかしら？ 全体の流れが性急すぎるのが怖いわね >129 まぁ、私は大丈夫。アレしきの事で傷つくなら粗大ゴミの妹なんてやってられないわ。本気で言ってるなら吊り殺したいところだけど |
(131)2005/08/29 20:57:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず現時点での読み。隠す必要はもうないから好きにしゃべらせてもらうわ レベッカがノーマークだったので潜伏妹が見えない。とりあえずライン見ようとログ確認したけど無理そうね… 私の立場から偽妹の動向を読むとしたらどうなるか 現状、私vsレベッカで私の方が部が悪い。ほとんど決め打ち状態の流れ。勿論偽妹が作った流れなわけだけど決め打ちしてる人の中に潜伏妹が居るか、と考えると微妙な気がする 私真として私吊っちゃったらレベッカ偽確定で決め打ちの流れは崩壊しちゃうからね。その時疑われるのはやっぱり決め打ちを提唱してる人になるだろう 私だったら逆に堅実な手を言うね。どうせひっくり返るのはわかっているのだし、ひっくり返った時の白さは美味しい となると一人マンジローが浮き出てくる。この流れの中でほとんど自虐的行為なんだけど('A｀) 困ったわねぇ･･･ |
(133)2005/08/29 21:06:41 |
| 雑貨屋 レベッカ >>133 ＞どうせひっくり返るのはわかっているのだし、ひっくり返った時の白さは美味しい これよく分かんないー。 今仮にこの状態で私を吊ってエッタが黒判定出したとして 卍姉が白く見られるかなあ？ 寧ろひっくり返ること承知で決め打ち発言できるか… って話にならないかと思うんだけど。 ひっくり返ること知ってるからこそ曖昧な態度取れるんじゃないの？ っていう話にならない？ でさ、私は自分が偽確定すること確実なローズ姉吊りを 何で今日提唱してるわけ？ それこそ先延ばしにした方がいいんじゃないかと思うんだけど。 その論だと、私の相方は今にも吊り占いにひっかかりそうな 危うい位置にいることになるんじゃないかなあ。 でも、それなら私じゃなくて相方が占い師COした方がよかったね。きっとね。 |
(136)2005/08/29 21:18:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー さて、と。これでレベッカ吊る算段？難しい事いうわねー 決め打ちにしろローラーにしろ占い師吊るのであれば最低限レベッカより信用度が高くないといけないわけで そのために色々説明してるのだけど。いきなりレベッカ吊れって言ったって通用するわけないし 最低限私吊りでエッタ生存ならレベッカの偽が確定するわけだからどうにかしてエッタを守りたいところなのよね 偽妹から見た場合はどうか。私吊りでエッタ食いなら私の結果が不明になる。けど同時にレベッカの真偽も事実上は不明。けれど決め打ちの流れなら美味しい事この上ないわね 私食いは手の無駄。今日私を吊らず、占い対象に潜伏妹が指定されたのなら詰みの危機ね それから食ってからでは遅い。なんとしてもここは決め打ちの流れにしないといけないわけだ 偽妹優勢ね。レベッカの行動はそのまま当てはまると言えるわ |
(137)2005/08/29 21:21:00 |
| 雑貨屋 レベッカ >>137 いや、ローズ姉吊りでエッタ喰いなら私吊らないのもリスキーじゃ… 考え方にも依るけどさ。確実に偽妹1人吊るには私も吊らないと。 大勢が決め打ち意見であっても全員がそうでない限り 私が生き延びる道はないでしょう。多分ね。 そしてそれなら余計にあと1日待った方が決め打ちして貰える率は高まるよね。 手数に余裕が無くなってからの方がいい。 ってーか私はセシリア守護者に賭けて 今日ローズ姉吊りエッタ襲撃ですか。そうですか。 |
(139)2005/08/29 21:27:06 |
| 雑貨屋 レベッカ >>140 うん、だから要は私が偽妹だとして 相方は今日の吊り占いを逃れる自信がないってことだよね？ だから【今日ローズ姉を抹殺しなきゃいけない】。 って事は今日までに吊り占い候補に結構挙がってる人ってことだ。 なら、何で私が占い師で出たのかな？ ってのがやっぱり疑問。 私がこのままステルスして、吊り占いを逃れる自信のない相方の方が 占い師で出て、真占い師とローラーに持ち込んで吊り。 の方が良かったんじゃない？ 私、昨日まで吊り希望にも占い希望にも全然挙がってないよ。 もちろん、そろそろ怪しいだろとか能力者じゃなきゃ怪しいだろとか 言われる可能性もあるけど、少なくとも今日もやばいような相方よりは なんとかステルスが見込めるんじゃないのかな？ これはローズ姉への疑問というより、他の人への言葉だから ローズ姉からの返答を何か期待してる訳じゃないけどね。 |
(142)2005/08/29 21:38:15 |
| 見習いメイド ネリー >>145 レベッカお姉様が偽として出てきた可能性として、 １．信用勝負で決めうちに持っていけると踏んだ ２．最初から決めていた ３．ローズお姉様を消したかった １と３は大体意味合いは同じですが、 １はローズお姉様を占い師と踏んで。 ３は占い師じゃない可能性も考えての行動。 としか考えられないですねー。 実際私もレベッカお姉様はノーマークでした。 |
(146)2005/08/29 22:07:03 |
| 雑貨屋 レベッカ >>145 占い師COは（事後とはいえ）立派な回避だと思うよ。 寧ろ昨日COしなかったことで、他の人統一占いになる事 つまり【確定白が出るorもう一人の狼に占いhitを防いでる】。 私視点では、これが昨日ローズ姉がCOしなかった理由に見えるね。 ローズ姉真の視点では、何で昨日COしなかったのかよく分かんない…。 一応、生存するため、が理由とは言ってるけど…。 でも昨日COして対抗引きずり出せれば 確実に偽妹1匹は見つけられる。それじゃ不十分なのかな？ |
(147)2005/08/29 22:14:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 戻りー >142&145 レベッカの相方が占い吊りの危機にあるかはわからないわ。ただ、レベッカがステルスのままの方が安泰ってのは違うと思うね 例えば普通に占い師対抗で2名になったとして、さぁ、灰から潜伏妹を探そうってなった時、一番苦しいのはレベッカの方じゃないかしら？判断つかないと占いか吊りに回される可能性は高い むしろ最初から騙りで出ること前提に潜伏してたように見えるね >143 昨日私食って対抗出したら話すまでもなく偽確定。すぐさま灰からの潜伏妹探しにシフトするに決まってるじゃない。まだ3日目なのよ？ 食わずに話し合いさせて潜伏妹から目をそらす方が有効な気がするけどね |
(148)2005/08/29 22:53:53 |
| 未亡人 オードリー 帰ったわ。皆寝てしまった感じね。 なんだかこう…マリイちゃんを信用し直そうと思わせる発言がさっぱりないのよね。やっちゃった真占だってここまで胡散臭くはないわよって程胡散臭いわ…。 どう考えても村の為を思って発言してるのはレベッカちゃんの方よ。マリイちゃんは自分が生き残ることを優先しているようにしか見えないわ。決意表明なんてしている暇があるのならレベッカちゃんを偽だと思わせる発言を洗ったり、灰の怪しいところを容赦なく洗ったりして欲しい感じよ。いいがかりでもいいわ。反応もヒントになったりするんだから。 今のところマリイちゃんが真だとは１ミリも思えないわね。きっぱりと。 まあ今日は眠いから寝ることにするわね…細かい考察は明日よ明日。おやすみなさい。 |
(153)2005/08/30 01:05:34 |
| 雑貨屋 レベッカ >>154 違うよメイ姉。 私は【ローラーに2手使わないために】【エッタの霊能結果をより確実に出せる可能性が高い今日】ローズ姉を吊って欲しいって言ってるんだ。 今日ローズ姉吊ったら、残る偽妹は霊能エッタか占い師の私襲撃しかないと思う。 しかも守護者を吊ってしまう心配がないから、セシー守護者でない限り守護者は生きてる。 灰吊り灰占いより守護の確率高まるよね？ 守護者には凄い負担を掛けてしまう。 でも、これてGJ出したら超格好良いよっていうかこれだけ言ってて私食えなかったら超格好悪いよ偽妹。ってプレッシャーもかけとこ☆ まあ村にとって決して悪い案じゃないと思うし、4日目でラストウルフかつ狂信者もいない、って狼に物凄いプレッシャーになると思うんだ。 今日のローズ姉が黒いと思うなら、どうか考えてみて欲しい。 |
(156)2005/08/30 03:14:59 |
 | 異国人 マンジロー 占い師だったら、COした際の襲撃の危険性と、COしなかった際の襲撃の危険性を秤にかけ、後者を選ぶのもわかる気がします。セシリアちゃんには申し訳ないけど、昨日はセシリアちゃんという大きな的も有ったことですし… あ、誤解の無いように言っておきますと、これはローズさん真に傾いているわけではなく、こんな理由で真という可能性も有るのではないか、という意見です。 レベッカさんが偽妹ならあえて出てきたのはなぜ？というのももっともですし、発言や行動を見ていても信頼が置けるのはレベッカさんの方ですもの。（ローズさん、ごめんなさい…） なので、ワタクシは灰吊り、灰占いを希望した次第なのです。 |
(160)2005/08/30 10:50:04 |
| 異国人 マンジロー そして、上記を踏まえての灰吊り、灰占い希望なのですが。 ●ネリーちゃん＞＞オードリーさん 中庸狙いです。といっても私の心の中ランキングなのですが。ちなみに、ランキングの黒グループにはメイちゃん、白グループには兄君様がおります。 オードリーさんは意見も鋭く、発言も有るのですが、それが私の中で怖くも有るので、信頼するために恋占いをしたいですわ。 ▼メイちゃん どなたかも言っておられましたが（議事録読み込み不足です、ごめんなさい）、ローズさんが偽妹だった場合、回避COをしなかったのは相方の人に占い対象が行かないため、というのが納得のいく考え方です。 昨日はメイちゃんの名前が比較的上がっていたので、昨日ローズさんが回避したらメイちゃんになったのではないかな、と。 |
(161)2005/08/30 11:09:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ うーん、目覚め最悪じゃ。 グレースケールを作るにしても意見が見えない姉者達がおる故、判断尽きかねるのが実情であるのう。 わらわとしては今日は【灰吊り灰占い】に持って行きたいというのが本音じゃ。 確かにレベッカ姉者の>>156も分かるのじゃが、今日占い師のどちらかが襲われたらもう片方は偽者決定じゃ。それより7人いる灰を狭めて偽者の居場所をあぶり出したい気もするのじゃ。 吊り占い希望は出来るだけメモに残しておいてくれると嬉しいのじゃ。わらわは表作成が苦手なのじゃorz |
(163)2005/08/30 12:26:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 偽者もかなり崖っぷちじゃ。 もう能力者を騙ることは出来ぬし、残りは7人中1人じゃ。狂信者を切り捨ててしまった故、あとはステルスで逃げ切るか、もしくはステルス仕切れなそうだったからこそもう一人の偽者が能力者として騙ってきたと思うのじゃ。 ここで疑問なのは何故わらわが霊能者としてCOしたときに対抗を出さずにジェーン姉者を切り捨てたかじゃの。 わらわはあの時、おそらく対抗が出てその後占い師もCOさせる事になるのではないかと思っていたのじゃ。そうなれば占い2霊能2の状態になるからの。しかもわらわはあからさまな占い回避で皆に怪しまれておった…偽者が霊能CO出来ぬ状態にあったのか、それとも偽者がわらわ以上に信用に疑問があったのか…その辺引っかかってるのじゃ。 |
(164)2005/08/30 12:57:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ (1)は二人の信用度の著しい差からまぁ自然に出て来る考えと言ってよいかにゃ。 エッタにゃんの霊能判定が聞ける可能性の高い、というレベッカにゃんの主張もまぁ納得出来るかにゃ。 ただこういうときは最悪っぽい事態にどうなるかを考えるべきにゃ。 まずレベッカにゃんはネリーにゃんを占うと仮定するにゃ。普通に考えてこれが妥当よにゃ。 (1-a)ローズにゃん偽、レベッカにゃん襲撃のとき。 充分可能性あると思うにゃ。対抗襲って偽確定してもどうせ吊られてるにゃらほとんど怖くないにゃ。 残り8人のうちで偽者１が確定にゃ。ただ、８＝霊半灰灰灰灰灰灰という状況はちょっと手掛かりが少なすぎて難儀しそうにゃ。 灰のうち吊れるのは３人しかいにゃいからにゃ。 |
(169)2005/08/30 14:08:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ (2)は(1-a)を考えると灰が広すぎ、というとこからとか、占い師をそこまで決め打ち出来にゃい、とかいうときの方策にゃ。 この場合最悪にゃのは、 (2-a)エッタにゃん襲撃のとき。 吊った灰の判定不明にゃ。状況は８＝占占済半灰灰灰灰(ただし済は両方から占われた人) さらに占い師を両方吊らにゃいといけにゃくにゃるかもしれない。 決め打ち出来ると判断できるにゃら状況はそれよりマシなので割愛するにゃ。 吊った灰が偽者にゃら問題にゃし。そうでないときが問題かにゃ。 済にゃんが確定白とするにゃ。占い師両方吊ったとすると４＝済半灰灰or済灰灰灰or半灰灰灰or灰灰灰灰。 ラストの判断次第にゃのはしょうがにゃいだろうにゃあ。 逆に済がパンダにゃんにゃら…先に吊る選択肢が出てきてまた悩む感じにゃ。 (2-b)占い師襲撃のとき。 対抗偽確定で８＝霊灰灰灰灰灰灰偽or霊白済灰灰灰灰偽にゃ。この日は偽吊り一択。 前者の方が勿論厳しい状況で、翌日は６＝灰灰灰灰灰灰or霊灰灰灰灰灰にゃ。 |
(171)2005/08/30 14:09:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ 次はみんなの印象第二弾にゃ。 まずレベッカにゃんとローズにゃん。 レベッカにゃんの主張は「今日のローズにゃん吊り」にゃ。理由は「エッタにゃんの判定を得られる可能性が高いうちに」だにゃ。 まぁある意味理に叶った説明もしているにゃ。 仮にレベッカにゃんが偽だとするにゃ。そうすると今日意地でもエッタにゃんを襲わないと自分が偽確定にゃ。守護の可能性はレベッカにゃん自身が言っているように高いのにこれは不合理にゃ。 まぁここで守護を自分に引き付けられれば成功の可能性があるんにゃけど。その場合は自分が真と決め打ちされるのを待ってることになるかにゃ。にしても腑に落ちない…不必要な賭けにゃ。 もうひとつの可能性としては灰に潜む仲間が高性能ステルスを出来ている場合かにゃ。自分の偽を確定させてでもとっとと真占い師を葬り去れれば仲間は安泰って考えているのかもにゃ。 でもこれもそれを察知されたら白黒ひっくり返して白っぽい人から吊りとかありうるからにゃあ… |
(173)2005/08/30 14:24:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ まずお兄ちゃん。 昨日も言ったんだけどにゃ、何がしたいのかわからにゃい。 っていうか、好んでわたしたちを混乱のズンドコに陥れようとしている気すらしてきたにゃ。議論したいんだか煽りたいんだかわかんにゃい発言もあるし。 長い計算の跡も見せてもらったけどにゃ、それで結局何が言えてるのかさっぱりにゃ？ その計算は、目の前に12個の駒と正確に作られた何面かのサイコロを用意して、出た目に従ってルールを決めて遊んだ場合の確率に過ぎないにゃ。今わたしたちが直面している現実とは関係の薄い実体の無い計算で、わざわざ言う意味の無いことだったと思うにゃ。 でもそれを敢えて言ったお兄ちゃんの意図を推測すると、「自分は偽者をちゃんと探そうとしていますよ」っていうアピールじゃにゃいかと思うにゃ。実際は役に立ってにゃいけどにゃ。 そもそもお兄ちゃん、最初のうちはちゃんと考えられる人だと思ってたにゃ。むしろそういう人だと今でも思ってるにゃ。それが途中からだんだんおかしくなってきたにゃ。レベッカにゃん決め打ちもあまりにも早すぎるし…どうしてそんにゃにすぐ結論が出せるにゃ？ |
(177)2005/08/30 14:28:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ それからメイにゃん。 今でもあんまり自分の思っていることを話したがっていない印象にゃ。つーかぶっちゃけもっと喋れにゃ。 まぁ議題には答えているんにゃけど…もっとこう、理由とか根拠とかが足りないにゃ。 偽者を探すために喋っているというよりも、自分が寡黙吊りされないために喋ってるという印象にゃ。これがひとつめに感じた意図。 もうひとつの彼女の意図としてはボロを出したくにゃいのかにゃ？という感じ。 でもそれにしては寡黙過ぎて、寡黙吊りにバリバリ引っかかる位置にゃ。占い師に偽者１が確定している状況でここまで寡黙と云うのも逆に白く見えにゃくもにゃいけど、そこを逆手に取られていたらと思うとまだ迷うにゃ。 |
(179)2005/08/30 14:30:12 |
| 雑貨屋 レベッカ >>159 えっと、こうは考えられないかな？ 「ローズ姉は昨日COしても今日COしても、疑いは避けられなかった」 だったら白確が生まれない今日COの方が良い。 >>164 ジェーン姉の信頼度の問題もあったと思うんだよね。 私の立場から見てるせいかもしれないけど ジェーン姉がエッタに黒判定/エッタ霊能者COの時点で 二人の信頼度から言ったらエッタ＞ジェーンだったと思うんだけど… で、霊能者を騙って、ローラーで先に吊られたら美味しくない という判断もあったのかなあと思う。 占2霊2なら霊から吊りたくなるのが人情ってもんだよね。 あー、ローズ姉に最後にちょっと突っ込んでおこうと思ったら 改めて突っ込み所満載過ぎてどれから突っ込もうか迷うよ(’A｀) もう止めときます…黒いって言うよりはテンパってるせいなだけに見えるし。 >>174ニーナ姉の言う通りだしね。 |
(182)2005/08/30 16:18:20 |
| 雑貨屋 レベッカ 大体今のところの灰印象としては、大別するとこんな感じ。 a）ニーナ姉、キャロル姉、オードリー姉 b）ネリー姉、卍姉 c）メイ姉、兄 a）の人は良く喋ってくれてるし、考察も他の人への突っ込みも しっかりしてて、今のところあんまり黒くは見えてない。 いわゆる「確定白になったら頼りになりそう」グループ。 ただ、最後の偽妹がステルスしてるなら、ここらへんにいないと ちょっと辛いんじゃないかなーと思う。 b）の人はそれよりはちょっと微妙。 ネリー姉はホントはa）に入れてもいい位置。でも、半白判定で迷ってる。 「ローズ姉の状況で仲間に白判定出せるか」の裏読み白決め打ち狙い… だったら嫌だなあ(’A｀)って感じ。 人情的にはネリー姉占いたくなるよね。普通。 それを逆手に取られてたら怖いなあって感じ。 ローズ姉の結果発表も第一声じゃなかったしね。 考えてネリー姉白を出してきたと思ってるんだ…。ぬー。迷ってる。 |
(184)2005/08/30 16:46:13 |
| ごくつぶし ミッキー ワッセローイ。 >>177 ＞「自分は偽者をちゃんと探そうとしていますよ」っていうアピール �凜丱譽丱譴世砲磴鵝� 確率計算で出来る兄を演出して灰の考察丸投げでいいか、とか思ってたにゃん。灰吊りを考える人もいて、そっちに動きそうだからちゃんと考察するにゃん。めんどくさいにゃん。 …にゃん？ |
(185)2005/08/30 16:50:37 |
| 雑貨屋 レベッカ ところで皆の発言読み返してたら 私誰より年上で誰より年下なのかわかんなくなってきたよ…。 卍姉は、意見内容は慎重派で、ある意味色が見えにくい人だと 思ってる。中々時間が取りづらそうなこともあるかもしれない。 ただ、逆にそれが目立っている所も、今この村ではあるように思う。 例えば>>159で「今日はまだ決め打ちできない」と明言すること。 いや、ある意味当然なんだけど。 でも、うーんまだみたいないつでも流れに乗れるような態度じゃなくて きっぱり今日の決め打ちは反対、って言い切るのは もし偽妹ならどうかな？と思う。 そこが微妙だなと思っている所。 c）は…灰吊りの場合の吊り候補、だね。申し訳ないけど。 メイ姉は、他の人と大体一緒かな。多分。 >>156で結局吊り占いの理由を何も書いていないところとか。 ローズ姉とセットの狼である確率はどうかと思う。 でも、占いを消費するよりは吊りたい位置だよ。申し訳ないけど。 |
(186)2005/08/30 17:03:09 |
| 雑貨屋 レベッカ あ、兄が来た。 そこで敢えて面前で言わせて貰おう！（びしっと指突きつける） 兄はさ…もう訳わかんないんだよね。 昨日の確率の話とか。何で独り言に書かないのかという話。 やっぱりニーナ姉>>177みたいな見方をされても仕方ないと思うよ。 確かに偽妹で、赤で喋りつつ、かつあんなのを作成してたら ある意味凄いと思うよ。思うけどね…。 もう一つ兄の怪しいと思うところは、ローズ姉とのやり合いかな。 ちょっと、リアル昨日のログを見ると、ローズ姉が大分感情的に見える… ホントに怒ってるだけかもしれないけど、壮絶なライン切りを疑う って御免私が兄吊りたいだけかも。うん。やっぱ吊ろう（笑顔で） |
(187)2005/08/30 17:06:53 |
| ごくつぶし ミッキー >>187 独り言に書くと僕しか見れないでしょ？みんなに見てほしかったんだよ…僕は見られるのが好きなんだ(*ﾉωﾉ) まぁ僕を吊ってもいいんだけどね。ただしその時はレベッカ真決め打ち、今日はローズ吊りで明日にしてね。言いだしっぺだし一応【僕は守護者じゃない】と宣言しとく。 |
(188)2005/08/30 17:11:57 |
| 雑貨屋 レベッカ いや、吊ろうっても結局吊りたい度としては ローズ姉＞＞＞＞他の人、なんだけどね。 正直な感想としては… 今吊りのやり玉に結構挙がってる人を吊らずに放っとくのは 怖いと思うんだよね。 じゃあその人達がローズ姉とセットで見えているかというと ちょっと疑問符が付くところもある。 だったらやっぱり今日ローズ姉を吊って、エッタに黒判定を出して貰って 灰の中の偽を見つけられたらOK状態にしたいと思う。 今日灰吊り灰占いでも、私は襲撃されると思うよ。 でも今日灰吊り灰占いなら、エッタ守護はどうしても外せないと思うんだ。 狼との読み合いをするには、エッタ/私/占い対象/（ローズ姉） という襲撃候補を揃えてしまうのはちょっと危険だと思う。 かつ、守護を吊ってしまう可能性も否定できない。 やっぱり、今日のローズ姉吊りが最前手、というのが 変わらない意見。 今までと言ってることあんまり変わらないけど。 |
(189)2005/08/30 17:12:27 |
| ごくつぶし ミッキー >>195 はは、やりますよやりますよ。でも僕より優秀な人がいっぱいいるんだよねー。先に言われてることを後から繰り返してもどうかなぁと。むしろ僕としてはさっさとレベッカ真決め打ちに持って行きたいから、占い師についての考察が主になるかなぁ…短くなりそうだけど。 |
(197)2005/08/30 17:54:53 |
| ごくつぶし ミッキー はい、まずローズについて。 >>1:119 僕を占わない場合にセシリアを希望したところに、非常に違和感を感じた。なんていうのかな…ローズの思考過程が読み取れなかった。何のためにセシリアを希望したのか、わかんなかったんだよ。偽妹側の邪な希望理由が含まれてるんじゃないかってねー。だから初日の占いはローズでもよかったんだけど、まぁローズなら占わなくても吊れるやと思って占わなかったよ。 >>2:29 その疑いがより深まったのがこの発言ね。一度指摘したけど、「襲撃すら回避」ってどう考えてもおかしい。明らかに僕が偽でないことを知っている発言だよね。 他の発言の端々にも黒さが満載なんだけど、それって他の人が指摘したりしてるよねたぶん。みんなと同じことを言ってもしゃーないし置いとく。僕的には上の２つと、占い師にCOしてきたことでどう考えても偽だなって結論に達したから。 |
(199)2005/08/30 18:10:42 |
| ごくつぶし ミッキー あとはあの場に居たときも突っ込んだけど、 >>117 ＞レベッカ真で食われたら逆に私たちの詰み この仮定と結論は間違いなくおかしい。対抗を真だと仮定して、その行動や発言の矛盾を導き出し説明するとかはOKだ。けど、対抗の真を仮定して食われたら「私たち」の詰み？わけがわかんないよ。彼女が灰ならまだわかるけど、占い師なんだよね。僕が彼女から見て偽妹のレベッカを真決め打ちとして案を出しているのに、そこには全く触れず何故か客観的に僕の案への指摘をしている。これじゃ占い師だって言われても到底思えないよ。僕が君の立場で、本当に占い師ならこう言ったね。 「兄くん、その案の詰む確率は0%よ。何故なら前提から既に間違っているから。そして、その前提ならば100%で私たちの詰み。偽妹を真占い師としてるんだもの」 非守護者COをどうすればいいかなんてことはどうでもいいんだ。彼女の立場ならば真っ先にこのレベッカ真と思われている状況を覆さねばならない。意味のない計算だったけど、この発言を引き出しただけでも少しは役に立ったんじゃないかなと思ってるよ。 |
(200)2005/08/30 18:11:21 |
 | 学生 メイ >>198 うん、だから決め打ちするならエッタちゃんの判定を見なくてもいいんじゃないのかな？って思ったんだけど。 先にローズ姉を吊って、その後エッタちゃんがいつ襲われるかわからない中で適当に灰吊りしていく方が恐くないのかな？と。 |
(202)2005/08/30 18:11:49 |
