 | ごくつぶし ミッキー はい、まずローズについて。 >>1:119 僕を占わない場合にセシリアを希望したところに、非常に違和感を感じた。なんていうのかな…ローズの思考過程が読み取れなかった。何のためにセシリアを希望したのか、わかんなかったんだよ。偽妹側の邪な希望理由が含まれてるんじゃないかってねー。だから初日の占いはローズでもよかったんだけど、まぁローズなら占わなくても吊れるやと思って占わなかったよ。 >>2:29 その疑いがより深まったのがこの発言ね。一度指摘したけど、「襲撃すら回避」ってどう考えてもおかしい。明らかに僕が偽でないことを知っている発言だよね。 他の発言の端々にも黒さが満載なんだけど、それって他の人が指摘したりしてるよねたぶん。みんなと同じことを言ってもしゃーないし置いとく。僕的には上の２つと、占い師にCOしてきたことでどう考えても偽だなって結論に達したから。 |
(199)2005/08/30 18:10:42 |
| ごくつぶし ミッキー あとはあの場に居たときも突っ込んだけど、 >>117 ＞レベッカ真で食われたら逆に私たちの詰み この仮定と結論は間違いなくおかしい。対抗を真だと仮定して、その行動や発言の矛盾を導き出し説明するとかはOKだ。けど、対抗の真を仮定して食われたら「私たち」の詰み？わけがわかんないよ。彼女が灰ならまだわかるけど、占い師なんだよね。僕が彼女から見て偽妹のレベッカを真決め打ちとして案を出しているのに、そこには全く触れず何故か客観的に僕の案への指摘をしている。これじゃ占い師だって言われても到底思えないよ。僕が君の立場で、本当に占い師ならこう言ったね。 「兄くん、その案の詰む確率は0%よ。何故なら前提から既に間違っているから。そして、その前提ならば100%で私たちの詰み。偽妹を真占い師としてるんだもの」 非守護者COをどうすればいいかなんてことはどうでもいいんだ。彼女の立場ならば真っ先にこのレベッカ真と思われている状況を覆さねばならない。意味のない計算だったけど、この発言を引き出しただけでも少しは役に立ったんじゃないかなと思ってるよ。 |
(200)2005/08/30 18:11:21 |
 | 学生 メイ >>198 うん、だから決め打ちするならエッタちゃんの判定を見なくてもいいんじゃないのかな？って思ったんだけど。 先にローズ姉を吊って、その後エッタちゃんがいつ襲われるかわからない中で適当に灰吊りしていく方が恐くないのかな？と。 |
(202)2005/08/30 18:11:49 |
| ごくつぶし ミッキー >>201 僕を含めて、今日は灰を吊ってはいけないよ。灰吊り灰占いなら守護者はエッタに張り付きだ。まず間違いなくレベッカが襲撃される。占い師がいるのといないのとでは大違いだ。僕が守護者ならレベッカを守ってたんだけどねぇ。 というわけで今日はレベッカ真決め打ちでローズを吊るべき。エッタが犠牲になるけどね。または守護者はレベッカかエッタのどちらかを守護、って決めておくとGJの可能性も出てきていいかもしれない。まぁ守護者は決定になんか従う必要ないんだけど。レベッカ絶対守護！って言いつつエッタ守ったり。僕ならやったんだけどね…（遠い目） |
(206)2005/08/30 18:18:57 |
| ごくつぶし ミッキー いや、パターン分けとかの問題じゃないや。なんか>>202の発言の前後でエッタの「役目」の意味が変わってるっぽいね。それで違和感を感じたのか。 |
(209)2005/08/30 18:25:41 |
 | 未亡人 オードリー >>206 お兄チャマが守護兄じゃないならお兄チャマを追放してもいい気がするんだけど。 というかね、守護対象についての議論なんて黒要素にしかならない気がするからやめておいたほうが身の為だと思うわよ、お兄チャマ。 |
(211)2005/08/30 18:33:07 |
| ごくつぶし ミッキー >>215 ここまで疑われている現状自分の真を証明するのはめんどｋ…げふんげふん。 僕は守護者じゃないからだよ。レベッカの真を決め打つからには守護者の存在が重要。だから灰吊りを敢行して守護者を指定してしまうよりは、僕を吊るべきなんだ。僕が非守護者COをしてしまった以上僕を吊らないって選択肢は無いしね。 |
(217)2005/08/30 18:46:35 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>212 え、えっと。 確かに今日灰吊りで偽妹を1発ツモできればその方がいいよね。 でも1/7と1/2だったら単純に考えても前者の方が難しいよね… メイ姉は何でそこで楽観的になれるの？ もう一つ聞くよ。 メイ姉の今日の吊り希望は兄、占い希望はオードリー姉。 これで確実に偽妹を見つけられる自信はある？ 先にローズ姉吊って黒であること確認できれば、灰の中の偽吊った時点で終了。 先に灰吊って白なら、最悪占い師2人吊ってから灰同士のデスバトル。 確かにどっちも最後は灰の戦いになることは予想できる。 なら手数に余裕が出来る可能性が高い方がよくないかな？ |
(219)2005/08/30 18:51:11 |
| ごくつぶし ミッキー >>218 なんかわかんないけど疑われてる今はそうだよね〜。だから昨日地味に僕占いを挙げたりしたんだけど。ローズは占う必要ないって思ってたのにしくしく。 |
(220)2005/08/30 18:53:06 |
| ごくつぶし ミッキー >>212 今日灰を吊って白が出るのも、ローズを吊ってから灰の白を吊るのも全く一緒なんだ。ローズ→灰で終わらなければその灰は白だったということだからね。それなら灰は後回しにして守護者を吊らないようにし、レベッカ・エッタ生存による占い霊能生存真確定が起こりうる状況を作っておいた方がいい。ローズを偽と考えているなら（灰から一発ツモしない限り）こっちが最善だよ。これでもわからないかな。 |
(222)2005/08/30 19:07:50 |
| 未亡人 オードリー >>222 ああ、なるほど？やっとわかった感じだけど、そもそも決め打ちしない派はレベッカちゃんとマリイちゃんのどちらが真占妹か決めかねているから納得できないのでしょ？そこから説得していかなければどうしようもないと思うわ。 |
(223)2005/08/30 19:11:49 |
| 雑貨屋 レベッカ >>221 超期待してるよ。兄。 |
(224)2005/08/30 19:15:09 |
| ごくつぶし ミッキー >>223 ん？僕は決め打ちしない派に説明してるつもりではなかったけど…。決め打ちした場合はこうする方がいいよーって。というか僕は既に決め打ち気分。てか決めかねてる人も明日とか明後日になりゃーどうせローズ偽って言ってるよ。それならさっさと吊ろうって僕は言ってるのさ。こういうところでローズ吊り！ってきっぱり決定が出したかったからまとめ役に立候補したりしたんだけどな。まさか霊能者確定するとは(´；ω；`)偽妹はお兄ちゃんのことが嫌いみたいだね…。 |
(225)2005/08/30 19:16:26 |
| ごくつぶし ミッキー >>224 ありがとうレベッカ。2回も促してくれるなんてお兄ちゃん泣くほど嬉しいよ(つД｀) でも灰の考察っつったってみんな（メイ除く）白いと思うんだよね。突っ込みどころ残してる人らだとは思えないし。必死で脳内垂れ流すけど全部使い切れなかったらごめんね。 |
(226)2005/08/30 19:23:16 |
| ごくつぶし ミッキー 考察というか突っ込みなんだけど。些細な事。 >>168からのニーナの考察において、ローズ吊りでの次の状況が抜けてると思うにゃ。 (1-c)ローズにゃん真、ネリーにゃん襲撃のとき。 可能性としてはあり得ないくらい低いにゃ。ローズにゃん真なら、信頼を得てるレベッカにゃんをわざわざ偽確定させずに霊能者を襲撃する方がいいにゃん。ただここでGJが起きれば偽は結構不利な状況ににゃるから、本当にローズにゃん真でチキンな偽妹にゃらネリーにゃんに逃げるかもしれないにゃん。 ちなみにこの状況だと吊りはレベッカにゃんで確定にゃので、(2-b)と状況がほぼ同じのはずにゃ。そういう意味でニーナにゃんは考察しにゃかったのかもしれにゃいにゃ。 |
(228)2005/08/30 19:35:59 |
| ごくつぶし ミッキー 出来た分だけ灰考察。 ニーナについて 怪しいところ無かったにゃ。…叩かにゃいでほしいにゃ。 ネリーについて 初日のと昨日の占い希望がローズであることは白いと思う。狼2人では仲間切りはほぼ無いと思うんだよね。僕ならやるかもしれないけど。いやそれは置いといて。でも次の日に今度はそのローズから占いを希望されてるのがなー。今日も白を出されているしね。ただ、ローズが独断で占った相手ってのは白とか黒とかどっちに見られるにせよ、注目を浴びると思うんだ。そういう意味では仲間を占ったことにはしないと思うかな。というわけでネリーは白！ キャロルについて 可愛いから白。（意訳：そういえば昨日にローズ占い希望した人結構いたよなぁとか思いつつじゃあその人ら全部白確定かやった考察終わりそうだでもしまったそれじゃレベッカの愛を使いきれないどうしようってこれはキャロルの考察だよキャロルと言えば頼りになるセシリア姉さん…じゃないや妹が>>2:216でキャロル白って言ってるからそれでいいやもう怪しいところも別に見当たらないんだもんてか>>2:216によればレベッカも白だから確定妹＝真占い師ｷﾀｺﾚ） |
(230)2005/08/30 20:06:55 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ むー議事録を読み返してみたのじゃが、姉者達の中で「これは黒い」と思われる発言をしているのがほぼおらんのじゃ。しいて言えばメイ姉者の>>196の発言が微妙じゃというのと、兄者の意見が天然なのか計算された者なのか分からぬと言うことなのじゃ。 もし真っ白な発言をしておるなかに偽妹が紛れておったら恐ろしいのじゃが…。 ……狙ってホームラン打ちに行った方がいいのかのぅ。 と言ってもわらわの中では【灰吊りならメイ姉者・決め打ちならローズ姉者】吊りの二択なのじゃが。 |
(231)2005/08/30 20:15:43 |
| 未亡人 オードリー やっぱり灰考察より占妹にダメ出しの方が楽ね。お兄チャマの気持ちもちょっとわかるわ…。 >>148>>昨日私食って対抗出したら話すまでもなく偽確定。すぐさま灰からの潜伏妹探しにシフトするに決まってるじゃない 占妹が居なくても灰から潜伏偽妹を探すのは当然だと思うのだけど？ 占妹COした偽妹は遅かれ早かれ切り捨てになるわよ。真占妹が強制送還された瞬間にね。だったら占妹っぽい妹が居たのなら即ご退場願えばいいのよ。明日にはどう転ぶかわからないのに発言から偽認定させられるなんて自信を持った偽妹が占妹疑惑のある子を強制送還させなかったのだなんて考え方はナンセンスよ。わたしならそんな泥臭い戦いはお断りね。 |
(232)2005/08/30 20:20:15 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >159 あなたが黒かどうか確証をもてるほど情報はないわ。ただ、立場的にどうするかって感じで絞っただけ。レベッカとの関係から見るとそうなっちゃうのよ ただ、普通に決め打ち多数派に紛れるってのもあるからそれがすべてではないわ 一応チェックしてるって事 >164 少なくとも今の状況は偽妹が望んで作った形であるって事は頭に入れておいた方がいいんじゃないかしら 霊能COできなかった人物って別に居ないわよね。やって偽確定するような事、あるいはエッタより疑われるような人物ってのは居ないと思う もし私が偽妹だったら昨日のうちに出てレベッカ引きずり出してエッタ食いかレベッカ食いかなー。その方が確実に抹殺できるし 翌日まで隠れてる意味ってのは白確定出さない為？でも美味しくないと思うよこの状況は。偽妹のCOタイミングとしたら昨日の内にやってる方が手が多かったはずってのは昨日言った通り |
(234)2005/08/30 20:22:07 |
 | 異国人 マンジロー （狼煙もくもく） ミ・ナ・サ・マ・コ・ン・バ・ン・ハ （以下、みんなの心にry） 皆様こんばんは。兄君様が発言に精を出していらっしゃるわね。…でも、ざくりと発言を見る限り、兄君様への信頼が上がるどころか下がってゆくのは何故でしょう。 >>194 ”もう灰の考察とかいいかな…” >>217 ”ここまで疑われている現状自分の真を証明するのはめんどｋ…” >>230 ”頼りになるセシリア姉さん…じゃないや妹が>>2:216でキャロル白って言ってるからそれでいいや” こういう発言を見ていると、「考えるのが面倒だから、信頼性の高いレベッカさんに決め打ち。決め打てばめんどくさい考察もしなく てすむし」と言う風に見えます。ローズさんに絡むような発言はやめていませんし。まったくもう。 申し訳ありませんが、考え無しの方の意見は聞くに値しませんわ。ここまで支離滅裂な偽者もいないでしょうから、おそらく白だとは 思うのですが…パッションで吊りたくなって参りました。 |
(238)2005/08/30 20:30:11 |
| ごくつぶし ミッキー ちょっぴり反論を。 >>236 えー、だってさ。例えば 「ミッキー黒決め打ちなので守護者がCOしてくれたらエッタ絶対守護で詰み」 という案を誰かが出したとするじゃん？ それに対して僕が 「ちょっと待って、守護者がもしセシリアだったりしたらどうするの？」 とか反応したらおかしいと思わない？ ちょ、おま、その前に突っ込むところあるだろ！ってなるでしょ？そういうこと。 |
(239)2005/08/30 20:31:39 |
| ごくつぶし ミッキー >>238 ちゃんと考えて発言しとるべやー。けど白い妹のどこどこが白い！って長々と考察するより黒いとこ見つけた方がよくね？キャロルとかニーナは考察するに値しない白さだったから結構さくっと終わらせちゃった。ローズは普通に黒いんだもん〜♪ |
(241)2005/08/30 20:33:26 |
| 未亡人 オードリー >>240 だからね？今日はたまたまこういう状況になったけどマリイちゃんが何度も言っている偽の流れを作ったというのはレベッカちゃんじゃないでしょ？流れなんてものはその日決まるものなの。明日確実にそうなるなんて保証なんてないわ。そんなものを期待して占妹疑惑のある妹を強制送還させないのはナンセンスだと言っているのよ？おわかり？ マリイちゃんが偽妹決め打ちだといい始めたのはお兄チャマだし、それに拍車をかけたのはわたしでしょ？ マリイちゃんはレベッカちゃんが流れを作ったと強調し過ぎなのよ。そこも偽要素なのよね。 |
(246)2005/08/30 20:41:44 |
| ごくつぶし ミッキー >>243 順当に潰す、ねぇ…その案の最大の穴は君視点で偽を真だと決め打ちされていることだと思うんだけど。さっきの僕の例なら「僕が黒」っていう前提ね。これを指摘せずしてどこが順当かと。小一時間（ｒｙ >>245 印象操作せずに適当に自分が喋って後はまとめ役に任せますサヨウナラがいいってこと？それはちょっと無責任過ぎると思うんだけどな。印象操作って言葉が悪いのかもしれないけど。自分に何か確信したことがあるならみんながそれを納得出来るように動くべき。後で「だからあの時はこうだって言ってたのに」って嘆いたって意味が無いんだよ。説得出来なかったことにも責任がある。今んとこ僕全然信用なくなってるけどね(ﾟ∀ﾟ) ちなみに昨日も誰かに指摘されてたけど、偽と怪しい程に言い争うのは僕の性格です。完膚無きまでに叩きのめしたいの(*ﾉωﾉ) |
(247)2005/08/30 20:47:36 |
| 異国人 マンジロー >>241 考え無しは言い過ぎました。申し訳ありません、兄君様。 でもワタクシは、今日のようにのらくらして、ローズさんを揶揄するような兄君様は見たくないのです。 初日はあんなに頼もしかったのに、どうして今はこのような発言を繰り返すのです？ワタクシたちの兄君様なのに…。 |
(248)2005/08/30 20:51:50 |
| ごくつぶし ミッキー >>248 いやいや、こちらこそたまにというかほとんど適当なときがあったりで申し訳ない。 ローズを揶揄してるように見られてるのは… 僕がいじめるの好きだから！あは…ごめん。 てか僕は初日からそんなにスタンス変えてないつもりなんだけどな。霊能者確定したし狂信者いなくなったし占い師の真贋ついたから気が抜けたのかなぁ。ほぼ勝ちだもんねこの状況。 |
(249)2005/08/30 20:55:13 |
| 未亡人 オードリー と、いうかね。やっぱり▼マリイちゃんでいいと思うわ。 >>240>>潜伏妹どうするかって話し大して出来てないじゃない と、マリイちゃんが言う通りの事態になってるし？もし万が一白が出たらマリイちゃんにはごめんなさいして明日はレベッカちゃん強制送還で即謎ボタンでもいいくらいよ。 |
(250)2005/08/30 20:55:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>244 ようやくまともに答えられそう 私視点だと先に言ってある通り立場的にはマンジローが怪しく見える。けど自身ない。灰吊り灰占いであんま攻撃したくないってのもあるけど メイは微妙。偽には見えないけど占うか吊りするかしないと判断つかない。手の無駄になりそうだけど最後まで灰のまま残しておきたくない人 もし逆読みであるとすれば多数派の中。キャロル、オードリー、ニーナね この中に偽が居るとすればキャロルか。オードリーは何か私攻撃しすぎな気がする。キャロルはこの日になってからの発言が極端に落ちている。時点でニーナ。追随で隠れようとする場合、かな いずれにしろ多弁の中からではちょっと色が見えないのが実情 |
(251)2005/08/30 21:01:58 |
| ごくつぶし ミッキー 灰考察の続きだよー。 オードリーについて >>86 ＞お兄チャマははっきり言って何も考えていないような気がする さすが僕の妹。よくわかってるね。発言読み返したらわかると思うけど何も考えてないよね、うん。 （本題）ほぼレベッカを真と決め打ってるところは白いと考えられる。が、今日になってからならば偽でもレベッカ真決め打ちに動くと思う。それまでは２日目の吊りの第２希望にしかローズが出てきていなかったのも気になるところ。穿った見方をしているけど。 でも、基本的には白いと思うよ。初日に占い先をちょこちょこ変更したり自分で自分を白いとか言ってる辺りは、偽妹のようには見えない。裏をかいているようにすら見えないってことね。うん、オードリーも白！ |
(252)2005/08/30 21:05:46 |
| ごくつぶし ミッキー メイについて 初日の占いを出してないところとか、もし偽やったらどうやねん…とか思っちゃうよね。でも普通に黒い。>>2:149で誰も偽に見えないとか、それは無いと思うんだよね。それでもどっか探し出してほしいかな…今の僕もか�� いや、メイは黒いんだ。>>2:246とか>>3:17を自分で言っているところとか、オードリーとは逆で凄く黒い。このままほっとくとちょっと思考停止にも入りそう…ってか既に入ってるけど。適当な段階でレベッカに占ってもらうのがいいかなぁ。灰吊りは僕で決定済みだしね。 マンジローについて考えようとしたところで一旦休憩。 今の僕の考察と状況を整理してみよう！ レベッカ：占い師、エッタ：霊能者、ローズ：偽妹 白：ニーナ、ネリー、キャロル、オードリー 黒：メイ、未考察：マンジロー 吊りは4回。非守護者COした僕は吊らなきゃいけないけど、それでもローズとメイとマンジローを全員吊れるよ！やった、詰んだね！ …ちゃんと、マンジローの考察もするからね？ あと自分の何も考えてない発言を見直して自己弁護でもしてみようかと思う。 |
(253)2005/08/30 21:06:47 |
| 未亡人 オードリー >>254 そりゃマリイちゃんに突込みどころが多いからよ…決まってるじゃない。 レベッカちゃんを突っつきまわすのがよくないと言っているんじゃないわ。突っつきまわし方が不適当だと言ってるのよ…指摘した点を穿った見方で答えるのは偽妹要素よ？ |
(255)2005/08/30 21:14:37 |
 | 踊り子 キャロル ■1．灰吊りならメイ、能力者ならローズ 現状でもローズとレベッカの真偽について、ゆらぎは無いわ。 ただローズ偽決め打ちで間違ったらどうする？っていう恐怖心はあるの。だとしたら灰吊り灰占いなのかしら……。でもここまで決め打ちされてて、皆が突っ込んでてこれから印象が回復するのかしら？という疑問はあるわ。 灰の子達については、メイが頭二つ飛びぬけて黒いわ。 他の子に関しては、殆ど見付からないってのが何ともねぇ。 グレースケールは付けないわ。あんまり役に立ったところ見た事無いし、むしろ偽者の印象操作に使われるから。 どちら吊りを希望するかなんだけど、▼ローズかしら…。 これはまだ考えさせて頂戴。 |
(259)2005/08/30 21:23:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>255 果たして本当に不適当かしら？対抗で2COの時点で片方偽妹確定。でほぼ決め打ち状態。私なんかほっといて潜伏妹探すのが普通じゃないのかしら？ 指摘されるまで灰についての言及は見られないし。そこを怪しいと言って何が不適当なのかしら？ |
(261)2005/08/30 21:24:54 |
| 踊り子 キャロル ■2．●占い 兄貴 印象論では不評ねぇ……。 私はそれでも兄貴を偽とは思えなくなってきているけどね。 （言ってみればRPでしょ？めどいとかそこら辺） 考察事態は一本化していて、思考に矛盾は感じない。 むしろそこで分からないと印象論で兄貴の信頼を下げている子の方が、私から見て黒く見えてしまう。決め打ちは激しいけれど性格的なものだと思ってる。むしろ此処で偽者ならば、もうちょっと発言で印象操作を行うと思うわ。 自分で印象操作してるって言ってるけど、印象操作になってないじゃない今の所。むしろ逆効果っていう。何それ。 ただ、吊るほどの偽者くささは感じないのだけど、皆が引っかかっている以上、このまま放置するのは怖いと思うわ。というか皆が言葉一つ一つの揚げ足取り的な部分で絡みすぎてて、発言PTの無駄に見える。 ここら辺で白黒付けときたい。非守護者COとか見てたら明日吊り？でも偽者だと思ってない人を吊りに使いたくないわ。それなら占って白出たら盾になればいいと思ってる。黒出たら勿論吊り。出した占い師にもよるけど。 あー…でもやっぱ占いが勿体無いのかな。今日占わないのなら、明日吊り。 |
(263)2005/08/30 21:26:16 |
| ごくつぶし ミッキー >>263 補足みたいなものだけど、僕自身の印象については操作はしてないかな…。ローズ偽だって吊れ吊れ！ってのが印象操作かなぁ？と。そういう意味でローズに言われたと思ってたからー。 |
(264)2005/08/30 21:29:19 |
| 未亡人 オードリー 本気でもう返す暇があったら灰考察がしたいんだけど…これ言ったら黙っていいかしら？ >>261 あのね？不適当だと言っているのはその発言について言っているわけじゃないから。問題のすり替えは偽要素よって何度も言うのも嫌なのだけれど？ |
(266)2005/08/30 21:30:37 |
| 踊り子 キャロル >>262 ネリーに関しては、前にも言ったけどローズ偽と仮定（ほぼ決め打ち）している私の中で、占われたことが白要素となっている。発言に関してはあまり引っかかりを覚えていない。とだけ。 ていうかごめん、昨日からほとんど議事録読んでない。更新までまだ時間あるから、これからの時間を灰妹の発言考察に使う。 ローズの言う通り、潜伏妹探すのは重要よ。この部分に関しては彼女に賛成。 |
(269)2005/08/30 21:36:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あー。悪いけどこれは反論させてもらうわ >>266 私がレベッカに対して怪しいって言ってる点はその1点のみなのだけれど。問題のすり替えなんて言われてもそこしか問題にしてないのだから私にはどうする事もできないわ どこら辺が不適当なのか私にはよくわからないわね。余裕があったら説明して頂戴 |
(270)2005/08/30 21:40:43 |
| 未亡人 オードリー >>270 あのね、じっくり時間をかけてもいいならめいっぱいやるけど、灰考察ができないままだともうわかんないからマリイちゃん吊りでいいやってなってしまう可能性が高いわよ？それでもいいの？ |
(271)2005/08/30 21:44:53 |
| 踊り子 キャロル ごめんちょっとやっぱ訂正。 もしも今日ローズを吊るなら、占い希望は●ネリー 半白キモウトだから安易に占いっていうわけじゃなくて。 今日もしもローズ吊って、明日エッタの判定が見られなかった場合どうなるのかってのを考えたのね。いや、エッタの判定絶対見たいんだけど。 その場合、レベッカがもしも偽者だとしたらネリーに偽者判定を出す事はまず無いわ。そこでネリーをもし追放して終わらなかったら自分が確定偽になっちゃうもの。潜伏妹が無事の場合、このままGJ出なかったらそこで確定偽になるよりは真だと思わせておけば、最後4人の状態で偽者勝利だもの。 そしたら今日ネリーが襲われない限り、明日ネリーが確定白になる可能性が高い。 |
(277)2005/08/30 22:34:43 |
| ごくつぶし ミッキー 考察続きー。 マンジローについて 最初の方から一貫して僕のことを白いと言ってるよね。今日はちょっと説教されちゃったけど。てへ。発言を読んでると、慎重派な妹っぽいよね。これといって白い！ってとこは無いけど、黒くも無いって感じ。発言の少なさとその慎重なところから出てることだけどね。結論としてはよくわからないけど、白寄り。 兄について なんとなく兄を偽だと仮定したりもして、客観的に発言を見直してみようのコーナー。 >>1:30 でのまとめ役立候補は、ほぼ非能力者COをしなくてはならないため偽は出づらいと思う。僕は敢えて自分が能力者でないということは口に出さなかったけど。でも能力者は潜伏しとけ！って案ははっきり言って微妙。普通に考えたらなるべく出た方がいいと思う。でも潜伏させた。今みたいなローズとのバトルはしたくなかったから…いや、やってみると楽しいけどさ！まぁまったり行きたかったんだよ。 |
(279)2005/08/30 22:41:11 |
| ごくつぶし ミッキー >>1:107 において、灰のままのまとめ役を希望。半分冗談で言ったんだけどそのまま通ったね…。偽ならば怪しすぎる主張、かな。あからさまに自分が占われたくないと言えば逆効果で占われることもあるだろうし。 >>1:203 今見てもなんじゃこりゃ？って発言やね。説明すると、まず初日の占いで確定白が出来た場合。このとき確定白は僕が選んだ人だよね。この人が僕を信用していたら、僕がスケープゴートにされそうだと思ったんだ。灰が僕を怪しんだとき、確定白が信用してるから僕がその人を占わせたんじゃないかってね。吊りたいんだけど確定白は吊れないって状況よりも、確定白があっさり僕を吊れそうな状況の方が客観的に見ていいだろう？それを思うままに適当に垂れ流したらあんな変な文章になったよ。これでもまだ変かもしれないけど。 |
(280)2005/08/30 22:41:29 |
| ごくつぶし ミッキー >>2:103、>>2:108 僕が偽でエッタの霊能者を確定させ、ジェーンを切り捨てるつもりなら、普通に霊能者のCOが終わってから占い師COさせればよかったのに、なんでわざわざ同時に占い師COも進めようとしたんだろうね？ ちなみにこのとき僕が考えていたことをまだ言ってなかったね…。今更言うのもめちゃくちゃ恥ずかしいんだけど、僕はセシリアが偽者か狂信者じゃないかって思ってたんだ。そしてもし狂信者ならば、非能力者COをしたセシリアは騙ることが出来ない。だから次の日に能力者COを回すよりも今してしまえば、本当に上手く行った場合に占い師が確定するかもと思ったのさ。実際は僕の推理がﾜｹﾜｶﾗﾅｽだったわけだけど。 >>2:110 （既にローズ偽決め打ち）僕が偽なら仲間を吊るつもりだったって言ってるね。まぁ「つもり」ならどうとでも言えるんだけど。でも本気でローズ吊ろうとしてたよー。 >>2:152 自分占いを希望。偽が占い師を騙るしかないあの状況で、非能力者COをしているステルス偽者が占われたらその時点で終了だよね。諦めたらそこで試合終了だよ。ごめん関係ない。言ってみたかっただけ。 |
(281)2005/08/30 22:42:00 |
 | 見習いメイド ネリー 灰印象 ・ニーナ 猫。にゃんにゃん。 占い師に関してはやや慎重かな？ >>181で●ネリー▼ローズ希望。 昨日は●ローズを希望。 猫語は非常に抱きしめたい衝動に駆られるが、怪しむような発言が見られない。 今のところ、ローズ狼ならニーナ狼はあんまり考えていない。 ・ネリー どうでもいい。（ネタ） |
(283)2005/08/30 22:47:14 |
| 見習いメイド ネリー ・メイ 相変わらず個性的な意見見えないけど一応。 ２日目、占いと吊り提出が確認できず。 自分が黒くなってる事に落胆。 >>155▼お兄様●オードリー あんまり自分の意見としての主張が見られない。 悪いけど、この中では黒い。 |
(287)2005/08/30 22:48:47 |
| 雑貨屋 レベッカ 戻ったよー。 あのね、私が言ってるのは「私真と決め打ちして」じゃないよ。 決め打ち、は霊能結果とかがなくても「多分レベッカ真だろう」で進める事だよね。 でもそうじゃない。 今日ローズ姉吊ってエッタの霊能結果が出れば、決め打ちじゃなく私真が証明出来るんだ。 エッタが死んでからじゃ、それこそ決め打ちしなきゃいけなくなるよ。 それから、守護の話もしたよね。 メイ姉も言ってたけど、灰吊りでもローズ姉吊りでも、今日私が襲撃される可能性はかなり高い。 でも今私が死んだら、残りの人は占い師なしで戦わなきゃいけない。 村の為に私は死ぬ訳にいかないんだ。 だから少しでも生存の可能性が高くなるよう、護衛成功の確率を上げる提案をしてる。 私が偽なら、これは不味い提案だよね。 GJ覚悟でエッタ襲撃？ でないと翌日吊り直行だよね。 だったら「今日」ローズ姉吊りを提案するのはおかしいんだ。 だから私を信じて欲しい。時期的に選挙みたいだけどさ。 |
(290)2005/08/30 22:52:05 |
| 未亡人 オードリー う…どうしましょう。なんか今のタイミングで言うのすごく怪しいと思うんだけど、灰考察中になんだか少し怖い発言みつけちゃったんだけど…>>2:203のレベッカちゃんの発言ってちょっとジェーンちゃんへのサインっぽくない？わたしの勘違い？わたしヤバス？ |
(293)2005/08/30 22:52:45 |
| 見習いメイド ネリー >>290 政権与党と自称２大政党の１つは信用ならんので少数派に入れたい気分です。（関係無いだろ） |
(295)2005/08/30 22:54:32 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 時間無さそうだし読みにゃがら話すにゃ… >>228 んー。どちらかというとむしろ(1-b)に近い話にゃそれは。 ネリーにゃんのところをエッタにゃんに読み替えればいいにゃん。 もちろんパンダにゃんの出てくるところは省くにゃ。その意味で(1-b)よりも状況はマシにゃ。 というかむしろ問題は、(1-b)は誤りを含んでいて、 誤：６＝ネ灰灰灰灰灰 正：６＝ネ灰灰灰灰灰or灰灰灰灰灰灰 なんだよにゃあ…気付かせてくれてありがとうにゃ。 |
(301)2005/08/30 23:09:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ さて、決定を出すのじゃ。 今日は皆の意見を重視して▼ローズ姉者で。 占いは●ネリー姉者でよろしくなのじゃ。 早急な決め打ちにはいろいろと意見があるじゃろうが、早かれ遅かれ能力者という者は退場させられるものじゃ。無論わらわも含めてじゃがの。 最後まで占いが残っておることなどほとんどなく、大体灰同士ガチで殴り合って事が決まるものじゃ。その為の議論であろ？ 明日レベッカ姉者が偽者だと分かった場合は、即謎ボタンを押す事も考えておる。その場合本格的に灰同士のつぶし合いになるであろうが、これまでの議論を見ておれば占い師をそう重視せずとも、皆の聡明な議論で見つけられると信じておる。故にわらわは今日から占い師を吊ることにしたのじゃ。 |
(309)2005/08/30 23:31:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>309 【本決定了解にゃ】 |
(315)2005/08/30 23:36:08 |
| 踊り子 キャロル >>309 【本決定了解よ】 |
(316)2005/08/30 23:36:56 |
| 異国人 マンジロー >>318 レベッカさん偽ならローズさん真。ローズさんに占われたネリーちゃんは白ですわ。 |
(320)2005/08/30 23:39:37 |
| ごくつぶし ミッキー >>318 微妙？レベッカ偽＝ローズ真。ネリー白だよ？ |
(322)2005/08/30 23:40:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>318 レベッカ姉者が偽者であれば、ローズ姉者が本物になって、本物が白を出したネリー姉者は確定妹なのじゃ。これはわらわの判定が出ることが前提であるがの。 |
(323)2005/08/30 23:40:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>318 あう。勘違いしたにゃ。「レベッカ【偽】が判明したら」だったにゃ… |
(324)2005/08/30 23:40:19 |
| ごくつぶし ミッキー >>319 で、それも駄目。今日投票したって全然意味無いよ！占い先襲撃を避けるためではなくて、確定白襲撃を避けるために占い先を伏せるのだから。つまり、明日の投票にて今日占った相手を公表してもらうんだよ。 |
(325)2005/08/30 23:41:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>321 あうー。ネリーにゃん勘弁してにゃー。 |
(326)2005/08/30 23:41:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>244 まだ全員の灰考察を完遂してはいにゃいけど、答えるにゃ。(昨日言ったのは全員分だけど大まかなものに過ぎないにゃ) 現時点ではお兄ちゃんじゃにゃいかと思ってるにゃ。 >>238でまんじにゃんが指摘してるやる気無い言葉がお兄ちゃんの性格上のおふざけのものだとしてもにゃ、それでも欠けてるにゃ。一貫性と偽者を探す気概が。 お兄ちゃんを本当のお兄ちゃんと仮定するにゃ。>>249で「ほぼ勝ちだもんねこの状況。」って言ってるけど、わたしはそうは思えないにゃ。 単にわたしが疑り深いだけなのかもしれないけどにゃ、どんなに白く見えたって偽者であることはありえるにゃ。 例えばお兄ちゃんがわたしを白いと言ってくれるのそれは素直に嬉しいんにゃけど、それでわたしが偽で無いと断定出来はしにゃいにゃ。 |
(330)2005/08/30 23:45:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ 偽者は別に嘘を吐く「必要は無い」ということはわかってると思うけどにゃ、特に能力者騙らにゃい偽者は本当に何一つ嘘を吐かにゃくてもいいにゃ。 本物の妹の顔をして正しいことを言い続けてみんなの信頼を得てそれで勝てばいいんにゃから。 その意味でわたしはキャロルにゃんもオードリーにゃんも偽の可能性は消していにゃいにゃ。 そして、もしここに偽者が潜んでいた場合、GJが無ければまず間違いにゃく残り4人の状態まで押し切られるにゃ。 想像してみるにゃ？例えば残り4人がお兄ちゃんと、灰の中で白いと言われている3人の状態。ものすごくきついはずにゃ。 お兄ちゃんもそれくらいわかっていると思うからこそ、その姿勢は「本当のお兄ちゃんとして」不適切にゃ。 |
(331)2005/08/30 23:45:52 |
| ごくつぶし ミッキー ニーナ、マンジローありがと�� >>332 そういうこと。もちろん黒が出たらその場で言えばいいけど。 白だった場合、公表してしまえば絶対に次の日に襲撃されるでしょ？僕の確率計算とこの案を読んでくれたらいいんだけど、守護者さえ生存していればレベッカは安全だ。だから偽妹は白を襲うんだけど、その白をわからなくするために明日は言わない。そうすると偽妹が占われていない妹を襲撃する可能性が出てくるんだ。そうなればかなり有利になるはずだよ。 |
(336)2005/08/30 23:51:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ むー、わらわがゆらゆらしているわけにはいかないのじゃ。 レベッカ姉者には>>319の通りで行ってもらうのじゃ。 |
(337)2005/08/30 23:51:42 |
| ごくつぶし ミッキー >>334 吊りをさくっと僕に決めて、占いはレベッカ任せ。灰の人たちには自己弁護オンリーで、とかもありかなぁと。そもそも占い結果が出ようが出まいが灰に偽妹は1人で、それ以外は真妹なんだから思考阻害にはならないと僕は思ってる。みんながどう思うかどうかはわかんないけど。 |
(339)2005/08/30 23:53:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー キャロル：怪しい点としては今日になってからの発言が極端に減ってる事。だから多数派で潜伏なら彼女かな。私への攻撃も追随に見えるし。でも黒さからいうと上の二人よりは白とみる。私の判断だけど オードリー：私への攻撃筆頭その２(その1は兄くん)。でも私へ攻撃しすぎな気がする。なんか話しててちぐはぐしてるし普通に村人でぶつかり合ってたって印象。確証はしないけどむしろ白だと見てる ニーナ：怪しい点は意見を途中で変えてさりげなく追随って感じかな。あるとしたらキャロルについで次点。 兄くん：粗大ゴミ。まぁ、冗談はおいとくとしても言動がアレすぎ。行動を見る限り非常に残念だけど私は白とみてる。けど抹殺推奨。 白 オードリー＞ニーナ＞キャロル＞マンジロー＞メイ 黒 抹殺 兄くん これが私の印象 |
(348)2005/08/31 00:01:04 |
| 踊り子 キャロル >>352 もしも貴方が本物なら、後で私も謝るわよ。エッタだけのせいじゃないわ。 でも私への疑い一つにしても、発言数だけでほぼ怪しんでいる状態で、潜伏している偽の妹を探そうとしているようには見えないわ。対レベッカだけではなくて、潜伏妹探しを発言していた割に私だけじゃなくて他の子に対しても考察が薄いの。だから私は貴方を信じることが出来ないわ。 私の発言数が極端に減っていることに関しては、自覚もあるし弁解はしない。 |
(356)2005/08/31 00:10:03 |
| 雑貨屋 レベッカ うわあああぁぁぁぁ御免！いきなり繋がらなくなってた！ 【>>309吊り了解及び319了解】 エッタ、有り難う。 他の皆も、まだ完全には納得し切れてないかもしれないけど あとは守護者さんと偽妹の襲撃先の読み合いに期待しよう。 うわ御免、で結局今日の占い先は投票…でいいのかな？ これ書き込んだら急いでもっかい読み直す！ 30分までには絶対謎ボタン押すからちょっと御免ね！ |
(357)2005/08/31 00:10:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>357 今日の占い先に投票でよろしくなのじゃ。 |
(359)2005/08/31 00:12:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>362 つ【発言フィルタ】 |
(363)2005/08/31 00:14:58 |
| 踊り子 キャロル >>361 うーん、最後まで足掻いてほしい。本当に真占い師なら。 もしもそうならここで貴方が吊られるってことは、私達大ピンチだから。 吊る事を希望しといてムシが良いかもしれないけども。残りの時間、お願いするわ。 |
(365)2005/08/31 00:15:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>375 o0(「もうお兄ちゃんとか要らないかもと思っているにゃー。：21歳見習い看護士」) |
(379)2005/08/31 00:24:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>375 o0(「兄者など飾りだと思っている：12歳ご令嬢） |
(381)2005/08/31 00:26:16 |
| ごくつぶし ミッキー 既にレベッカの鈍器（>>369）で兄とは呼べないボコボコの肉塊になってることを悟られたら負けかなと思ってる。（27歳ミート） |
(382)2005/08/31 00:27:36 |
| 未亡人 オードリー >>375 o0(「セシリアちゃんの方が漢らしくて素敵と思っている：推定17歳美貌人」） |
(385)2005/08/31 00:29:12 |
