牧童 トビー >>4 失言だね。 ナサニエルさん視点では僕が騙り占い師で確定だけど、その場合に僕には狂人・人狼のどちらの可能性も有るからね。 ボブさんが人間だと分かっているのかな? まだシャーロット姉さんの霊能判定が出ていないから僕には分からないんだけどね。 | |
(6)2005/09/01 23:12:01 |
冒険家 ナサニエル >>6あ。そうか。トビーは狂人の可能性もあったんだったね。 | |
(7)2005/09/01 23:15:00 |
牧童 トビー 日が変わる前にボブさんが処刑回避のための模範解答を求めていたね。 ボブさんの立場からはかなり信用を取りづらいだろうけど、一応逆説的な方法で説得する手は有るよ。 ボブさん視点で言うね。 自分が狂人である場合 2日目の時点でトビー・ハーヴェイが占い師COしたので、2人の内少なくとも1人は人狼である事が狂人視点で確定する。 つまり、レベッカを占い師だとする通知を受け取って霊能者COする事は人狼処刑を促進する事になり、狂人の動きとしてふさわしくない。 また、霊能者を騙り続けず霊能者を確定させるような動きをしたのもどちらかといえば狂人としてふさわしくない。 自分が人狼である場合 2日目の時点でトビー・ハーヴェイが占い師COし、2人が占い師・狂人の組み合わせでないかと推測できる。 だから、霊能者を騙らず人狼2人で潜伏するのが良いと考えられる。 村人の占い師騙りを考えるなら、最初から霊能者を騙らずに占い師を騙った方が良い。 霊能者を騙る事で信用を落とす可能性が低くないからだ。 狂人・人狼のどちらにしても自分の行動はおかしい。 だから、自分は人狼側でなく、占い師である。 | |
(11)2005/09/01 23:19:12 |
村長の娘 シャーロット >>12 ・・・かなり不安。 | |
(18)2005/09/01 23:27:30 |
牧童 トビー >>20 そういえば、セシリア姉さんはハーヴェイ兄さんを占い師だと思い、ナサニエルさんは僕を占い師だと思ったから、見事にばらばらになった訳だね。 | |
(24)2005/09/01 23:33:30 |
冒険家 ナサニエル >>20 あ。そうか。じゃあ明日になるのかな? | |
(25)2005/09/01 23:33:43 |
冒険家 ナサニエル >>26 わかった。頑張ってシャーロット説得するよ。 | |
(28)2005/09/01 23:38:25 |
牧童 トビー ナサニエルさんの怪しい所は昨日出てきたね。 セシリア姉さんが>>3:91で騙り占い師が人狼2人である可能性を言ったね。 そして、確定人間のステラ姉さん・シャーロット姉さんが>>3:95、>>3:96でその可能性が有る事を確認したね。 ここで人狼のナサニエルさんは、村人(守護者を含むよ)であるセシリア姉さんと対立するより、セシリア姉さんと同じ立場に立とうとしたんだと思う。 対立すると人狼である自分からはボロが出てくる可能性が有るけど、同じ立場に立ったら仲間意識が出てくるかもしれないし、処刑を免れると思ったんだろうね。 ボブさんは狂人だから対立しても村人側として振る舞う分には何も不都合が無いからね。 だから、>>3:106のような希望を出したんだと思う。 僕はそれに対する考察を求めたけど、結局ナサニエルさんからは出てこなかったね。 これは考察せず、村人を取り込む事だけに懸命になっていた人狼だからだと思うんだ。 | |
(29)2005/09/01 23:46:22 |
牧童 トビー >>31 決め手が無いのが決め手じゃないかな。 怪しくないから怪しいというのはとんでもない暴論だと思うけど、それと違って、決め手が無いというのは中庸に徹してボロを出さないようにし、目立つ発言もできるだけしないようにしたと見られるからね。 意図的寡黙は成功すれば人狼側に多大な利益をもたらす事からも分かるように、怪しい部分をできるだけ見せないようにした人狼2人なんだと思うよ。 村人側だというなら、もっと積極的に人狼を見つける姿勢を見せても良いと思うからね。 | |
(32)2005/09/01 23:51:32 |
牧童 トビー >>35 確定人間の発言力は強いんだから、人狼側に追従されないようにできるだけ後に出した方が良いと思ったからだよ。 それに、マンジローさんはまとめ役になる事がほぼ確定していたから、まとめ役が1意見としてでも先に意見を言ってしまうと、みんなどうしてもその意見を意識してしまうと思うんだ。 だから、この点でも後に出した方が良いと言ったんだよ。 | |
(37)2005/09/02 00:08:53 |
冒険家 ナサニエル >>29 それに可能性として俺はセシリア人狼よりボブが人狼のほうが納得がいくと、可能性で考えていた。考察はかなり足りなかったと思うけれど、あんな特殊なケースの人狼の考えをこうさつできなかったからって村人でないとは言えないだろう。 | |
(42)2005/09/02 00:26:18 |
牧童 トビー おっと、休む前に目に入ったから意見を言うね。 >>42 可能性として、セシリア姉さんよりボブさんの方が人狼っぽいと考えたんでしょ。 それなら、そう考えた理由が有るはずだよね。 2日目のボブさんじゃないんだから、「直感」じゃないだろうしね。 自分の意見をしっかり持っているならば、その可能性を説明できたと思うんだ。 特殊な場合かどうかは関係無いよ。 自分がどう思い、どう発言したかなんだからね。 特殊な場合だろうと、自分がそれが一番あり得ると思ったならば、考察は有るはずだと思うよ。 | |
(43)2005/09/02 00:30:16 |
書生 ハーヴェイ >>41 わかったよ。ゆっくり考えて結論を出してね。 | |
(45)2005/09/02 00:32:21 |
冒険家 ナサニエル >>43 分かってて追い詰めようとしているんだろうけれど、きちんとした考察があったら俺は3:112でトビーに聞かれたときに答えていたよ・・・。 あのとき俺はボブとセシリアのどちらもを吊るか占うかすることに気をとられて、大した考察も無く軽い意見をだしてしまったと思ってるよ。 | |
(46)2005/09/02 06:54:16 |
村長の娘 シャーロット 皆様おはようございます。鳩から失礼します。昨日一晩考えてたのですけど、議事録を読み返して正直どちらかに確信は持てませんでした。力不足な私をお許しください。 現時点での結論は【ハーヴェイ/ナサニエルを狼と考えます。】理由は以下の通りです。 各個人の発言を見てまして、セシリアさんは最初、能力者一斉COを提案されています。これは狼側としては、狂人との連携が取りにくくなると思われ進んで提案はしないのでは?と思いました。アンケートにも早く答えてましたし、終始自由に発言されている印象がありました。またトビーさんは、頼れる確定白を作りたくないということで、最初占い回避にも思われる発言がありましたが、その後も色々な視点から見たわかりやすい意見等が多く、村側に貢献されていたように思えます。 | |
(49)2005/09/02 10:25:09 |
冒険家 ナサニエル >>56どうぞシャーロット | |
(58)2005/09/02 18:45:16 |
村長の娘 シャーロット >>59 ありがとうトビー坊や。霊能者確定で村の役に立てるのは嬉しかったけど、こんな大変な務めになるとは思わなかったわ・・・ほんと胃が痛い・・・。 | |
(64)2005/09/02 18:54:21 |
書生 ハーヴェイ >>61 僕は賛同したわけじゃないよ。 僕の意見として言ったんだ。僕は議題をコピペして 即発言した。その間にステラとセシリアが 答えていたようだけど、そんなことは僕と関係は無いからね。 だって自分の違憲を言うのに他の人の意見は全く関係しないからね。 | |
(65)2005/09/02 18:57:25 |
牧童 トビー >>61 >>2:82について 霊能者まとめ役ならその可能性がかなり高いと思うよ。 人狼側で狂人だけが占い師を騙り、アーヴァイン兄さん以外で最初に自称占い師を襲うようにすれば、客観的にこれ以上灰が狭まらないし、人狼が潜伏しやすいと思うからね。 人狼側にとって生かしたいのは騙り占い師の狂人より潜伏中の人狼だろうからね。 だから、占い師COが有った以上、霊能者が確定する可能性が高いと思っていた2日目以内の霊能者COは避けたかったんだ。 >>2:85について 突然死者を襲う事はできないよ。 生きている人に対する情報ならその人が霊能者・非霊能者のどちらか分かると霊能者襲撃の可能性が変わってくると思うけど、突然死者が非霊能者と分かった所で霊能者襲撃率はそれ程変わらないと思うんだ。 だから、僕が襲われてしまうと情報を伝えられないから、突然死者が出たその日の内に通知の有無は言った方が良いと思うんだ。 | |
(66)2005/09/02 18:59:27 |
牧童 トビー >>2:85についてはよく分からない部分が有るね。 「潜伏させて通知も3日目結果と同時にって言ってもよかった」 「トビー坊やが襲われてしまったとしても、自称占い師さんの通知の結果報告は終わっている」 この2つの発言は矛盾すると思うんだけど。 通知の有無を言わず3日目を迎えた時に僕が襲われていたら、通知の報告はできないからね。 | |
(68)2005/09/02 19:02:38 |
村長の娘 シャーロット こんばんは、セシリアさん。私のわがままを聞いていただいて、本決定を延ばしていただいてます。 >>68 うーん・・・それはきっと私の考えていることと、トビー坊や考えていることがかみ合ってないからだわ。私は霊能者を3日目まで潜伏させてCOさせてもよかったのでは?と言いたかったの。占い師と霊能者の同時COはもう無理だったからね。トビー坊やが2日目の時点で通知を言っているから、3日目たとえ襲撃されても大丈夫じゃない?と思ったの。結果的には3日目も突然死者がでてしまったけど・・・ | |
(71)2005/09/02 19:20:25 |
文学少女 セシリア >>57 自分占いを希望したのは、もう占いは判定割れになることがほぼ目に見えていたからですわ。 自分に黒出しした占い師さんが偽だってわかるのも、大きな情報だと思いますけど…。 それから、序盤迷いがないように見えるっておっしゃってますが、序盤は情報が少ないので、迷うことも少ないのですわ。 余裕もありますしね。 昨日なんかは、迷いまくって、頭から煙ふいてましたわ。 あとは、プレイスタイルの話になるので、えーと、割愛したほうがよろしいですわよね…。 | |
(73)2005/09/02 19:28:52 |
村長の娘 シャーロット >>74 それがですねぇ・・・今日一日(今現在も)議事録を読み返しているんですけど、セシリアさんに質問がないのです・・・。 | |
(77)2005/09/02 19:36:05 |
文学少女 セシリア >>75 えっと、迷いがないとかって…一日目の話ですわよね? 最初の占いとかって、あんまり迷っても仕方ないと思ってますわ。 COとかが始めらて、いくらか情報がないと、推理とか難しいです…。 でも、私なりにちゃんと考えてますわ。 別に、適当に考えてるわけではありませんわ。 | |
(78)2005/09/02 19:39:11 |
文学少女 セシリア >>76了解ですわ。 | |
(79)2005/09/02 19:42:14 |
冒険家 ナサニエル >>80シャーロットにまかせるよー。 | |
(82)2005/09/02 19:46:40 |
冒険家 ナサニエル >>86 ごめんなんで? | |
(89)2005/09/02 19:58:44 |
村長の娘 シャーロット >>88 その本とは結果が違うことを祈って頑張ってきたんだけど・・・更新前にその言葉って厳しいわね・・・。 | |
(95)2005/09/02 20:06:26 |
村長の娘 シャーロット >>94 えーと、まだ意味わかってないんだけど・・・ ハーヴェイさんが処刑されて、坊やが襲われるとどうして勝機がなくなるの?狼1村人2じゃないの? | |
(97)2005/09/02 20:10:36 |
牧童 トビー >>107 そうだよ。 僕は狂人だから、処刑されたボブさんは人間判定から僕視点で占い師確定。 だから、残ったハーヴェイ兄さんは人狼確定だよ。 ここでハーヴェイ兄さんが処刑されて僕が襲われると、ナサニエルさんが人狼だった場合に人狼側敗北になるからね。 | |
(108)2005/09/02 20:27:02 |
冒険家 ナサニエル >>109 違うよ。俺は村人。 | |
(111)2005/09/02 20:29:48 |
村長の娘 シャーロット >>118 ここまできたら私はもういい感じが・・・。 勝っても負けてもトビー君にはびっくりの一言しかないわ(苦笑) | |
(123)2005/09/02 20:37:37 |
文学少女 セシリア >>127 お待ちしてましたわ〜。 | |
(128)2005/09/02 20:46:25 |
冒険家 ナサニエル >>129 あ。ありがとうセシリア。 | |
(130)2005/09/02 20:58:00 |