村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ ＦＷ生きてたー！生きてるよおいっ！ 嬉しい、これで何とかなる？ 荒らし居ないから…あ、まだ駄目か。 4人でも一緒だ、もう一回無いと増えないのか。 |
2005/08/30 01:07:41 |
 | 医師 ヴィンセント （ビープ音が鳴り響く） な、なんだっ！？ （急いで、パソコン画面を見る） |
2005/08/30 01:12:46 |
| 医師 ヴィンセント −Hacking from the outside is confirmed!!− −Program start...− −... It was finished safely!!− |
2005/08/30 01:13:12 |
| 医師 ヴィンセント 成功・・・したのか・・・？ ・・・良しっ！！ 確かに自分が危うくなったかも知れないが・・・ その分、あっちはクラックという痕跡を残さなければならない・・・ 証拠を残せる・・・！ |
2005/08/30 01:14:35 |
| 医師 ヴィンセント ・・・ふぅ。安心したので今日はもう・・・ 寝落ちと言うことで。 表で言えない、リアル事情。 モチロン、学生の敵、夏休みの宿題。 今日の８：５５〆切。 マダ終わってません。ぃぇぁ（死 |
2005/08/30 01:38:48 |
 | のんだくれ ケネス おー、壁ぐっじょぶ。 レイヴンはウェルカム墓。 |
2005/08/30 01:52:54 |
 | 流れ者 ギルバート なるほど。 これは、コートさん ご機嫌うるわしゅう。 |
2005/08/30 01:57:44 |
| 流れ者 ギルバート ここはどのような進行で？ |
2005/08/30 01:59:39 |
| のんだくれ ケネス んー、板だったりオフっぽかったり、適当。 COは一応してない。 座長からは墓板建てておけみたいなことは、言われたけど普通に発言しちまった後だった・・・。 |
2005/08/30 02:02:11 |
| のんだくれ ケネス 俺としては、クラックおよびBANされた俺らが集まって一個のモニタで上を見ている感じ。 つまり普通の墓だな。 あ、おねーさんパフェ追加ねー。 |
2005/08/30 02:03:19 |
| 流れ者 ギルバート なるほど。 で、一言。 コートさんに先に断っておくことが。 ワタクシ、そのー 独り言で あー 編成間違いの事で（狂人と狂信者）でかなり、怒気を顕わにしてますが、不快になられたら誠に申し訳ない。 |
2005/08/30 02:05:36 |
| 流れ者 ギルバート 非常に修行が足りぬ。反省。 |
2005/08/30 02:06:44 |
| のんだくれ ケネス いやいや、そんなもんだろ。 つーか、超荒らしだと思ってなかった俺が悪い。 よく読めって感じだよね。 |
2005/08/30 02:06:51 |
| のんだくれ ケネス へへへ、互いにな＜修行 |
2005/08/30 02:07:16 |
| のんだくれ ケネス ろくでもないことに独り言使ってる俺よか、なんぼかマシだろ。 |
2005/08/30 02:09:11 |
| のんだくれ ケネス ほんと、ひどいな、俺。ゆるすぎる。 |
2005/08/30 02:11:34 |
| 流れ者 ギルバート ありがとう^^ じゃあ改めて。 狂信者の目を封じるのは卑怯だぜｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ! |
2005/08/30 02:12:09 |
| のんだくれ ケネス うえっへっへ。 |
2005/08/30 02:14:39 |
| のんだくれ ケネス 。o0(残された俺のすることは、中の人よｓ(ry) あー、墓ってヒマだな。ごとごと。 |
2005/08/30 02:16:59 |
| 流れ者 ギルバート てか、ＧＪじゃない可能性は考えないのかねぇ。 |
2005/08/30 02:23:18 |
| のんだくれ ケネス まあ、GJならニュータイプ？とか思うけどね。 |
2005/08/30 02:25:44 |
| のんだくれ ケネス 前向きにニュータイプな壁が居たと思っておく。 |
2005/08/30 02:26:05 |
| のんだくれ ケネス 俺はニュータイプにはなれなかった男さ・・・。 どうでもいい。 おねーさん、クレープも追加ね。えーと生クリームメロンで。 |
2005/08/30 02:28:28 |
| 流れ者 ギルバート �� あ、ヤバい。 俺の予想が正しければ…壁持ちは… |
2005/08/30 02:29:20 |
| 流れ者 ギルバート まあ、いいや。 今日は寝させてもらいますわい。 |
2005/08/30 02:31:32 |
| のんだくれ ケネス えー、期待だけさせて寝るのかよ。 俺も寝よ。 |
2005/08/30 02:32:10 |
 | 学生 ラッセル まぁ、1/2の確率だからね。 ナイスFW持ち。 もう一回狙ってちょ。 |
2005/08/30 08:43:47 |
| 学生 ラッセル ここでのFW発動はでかいね。 少なくとも偽装GJではない（BANしたのがクラッカーなので）。 そして、もう偽装GJはできない。 チェッカをBANしていく上で確定白二人をクラックしないといけないのはクラッカーにとってはすごいプレッシャーだ。 でも、灰の中にFW持ちがいたとしてもまだ名乗り出ちゃだめよ。 もう一回守ってからにしてね。 |
2005/08/30 08:51:40 |
 | 文学少女 セシリア あ！レイブンだぁー お疲れ様でした。 今日は墓要員増加一名かぁ・・・ 壁GJ！！っです♪ 狂信者の目を封じる？ そんな事できるんだ！Σ(◎o◎;) 独り言かぁ いいなぁ、ずーっと呻いていた気がするよf(^-^; ポリポリ |
2005/08/30 08:54:46 |
| 学生 ラッセル んー、しかし、これ両BANになる？ 僕だけBANされる予感・・・ 十中八九ロンドンは荒らしだと思うけど・・・。 うーん、怖いよ。 |
2005/08/30 09:01:48 |
 | お尋ね者 クインジー 「狂信者の目を封じる」ってのは、酔っ払いがこの村に居るのは狂人だと勘違いしたことによって、「狂人は人狼が誰かわからない」といった感じの発言をしたこと（ログ読んでないから予測だが）。 狂信者がそれを知らないことはありえないから、メタ推理を行うと「酔っ払いは狂信者ではない」ということになってしまうわけだ。悪気があったわけではないだろうが、レイブンからしたら怒るのもしゃーないかなってところだな。 …まぁ、狂信者自身がこういう発言をして村人を騙すってのもよくあるから一概には言えないが。 もし、狂信者自身が使ったとすれば、広い意味で言えば「意図的な発言ミス」。ルール違反というよりはマナー違反だろうかな。 何が言いたいかって言うと、「自分では出来るだけやるな」ってことだな。あと、もしそういう発言を行ったものが居たとしても、決して決め付けてかからないことだ。 |
2005/08/30 11:22:34 |
| お尋ね者 クインジー 暇だな、おい。つぅか内輪村かよ。 飛び入りの俺は中の人予想もないっての。 |
2005/08/30 11:24:49 |
 | 未亡人 オードリー 【FW発動】かれん/kr0821 まだFW保持者がいるのね。喜ばしい情報かもね。 アレフのツールではレイヴンがクラッカー判定なのね。 それも情報の一つね。 ロンドンはまだなのね…。 今ちょっと、レイヴンの行動について流れをまとめている最中…。 レイヴンがクラッカーか荒らしかで、大分違ってくると思うの。 まとまったらまた書き込むわ。 [EOF] |
(2005/08/30 11:52:13、未亡人 オードリーにより削除) |
| 文学少女 セシリア あぁ、なるほど！ 狂信者の可能性の目って事ね。 ははは・・・目（眼）って読んで悩んだわ(^-^;A 身内村って訳でもないけど、ローカルルール的に、何度かご一緒してる人が多いと思う。 身内村になるのかなぁ？ |
2005/08/30 12:26:28 |
 | 美術商 ヒューバート 【お昼休み♪】バンビーナ／fq2010 上司の目を盗んで、こっそり繋いでみたの 白カラスに教えてもらｔ…… えっと、防火壁さんが成功したの？ 今日は、誰も減ってないの？ 良かったぁ＾＾ で、白カラスはクラッカーだったってアレフは言ってるのかぁ。 そうだったのかもしれないなってちょっと思ってる。 バンビは、パソコンの事そんなに詳しく無いけど クラッカーって知識が無いと出来ないんでしょ？ 白カラス詳しかったもん、色々教えて貰って…… えっと、まだ、BANの回数は増えないんだよね？ 最後に残るのが３人から４人に変更になっただけで。 後一回頑張ってくれたら、一度の間違えはＯＫって事になるんだよね？ 頑張って欲しいなぁ [EOF] |
(6)2005/08/30 12:39:43 |
| 美術商 ヒューバート 【今日のBAN】バンビーナ／fq2010 クラインは、残りからって言ってるけど 一応、チェッカだったらって所だけね。 （logチェックがまだちゃんと終わって無いんだもん（＞＜）） アレフは、良きに付け悪きに付け発言が多いから、本物なら良いし、偽物なら尻尾を出すかも知れない そう思うと、発言数と言うよりも、発言内容なんかを考えても、ロンドンからかなぁ？って思ってる。 結果以外なにも言ってくれないと、こちらには本当に情報が殆ど伝わらない事になるから… 自分本物で、対抗は偽物で、見た人の結果を正確に知ってるのが本物さんでしょう？ バンビ立ち寄りも一つだけ情報が多いんだから、その辺をしっかりお話ししてくれないと、信じようも何も無いと思うんだよね。 [EOF] |
(7)2005/08/30 12:46:48 |
 | 村長の妻 エレノア ―溜息をついて、引き出しから写真立てを取り出してしばらく眺めてからメールに返信を始める― From：nw1024 To：fq2010 Subject：〔Re:そう言う事でしたか〕 ヒューバートさん、こんにちは。 お上手ですわね。 少し、昔話をいたしましょうか…… 私がネットを始めたのは、４年ほど前。 何もかもが新鮮で、そうして私は愚かでしたわ。 ほどなくして、ネット上で知り合った人と道ならぬ関係になり、それが原因で夫と別れる事になりました。娘は夫に引き取られ、私は息子と暮らしております。 そうして、その方とも、今は音信不通となっておりますわ…… だから、その方は「クライン」にとっての理想であり、着地点でもあります。 紅茶が美味しい店もいくつか知っています。僕にその資格があるかどうか分かりませんが、この件が片付いたら、一度ゆっくりとお茶でも飲みましょう。 [EOF] ***Mailを送信します （y/n) ***Mailが送信されました。 |
(9)2005/08/30 13:09:50 |
| 流れ者 ギルバート 身内とは位置づけたくはないなぁ。 だって誰が入ってるか知らないし。 |
2005/08/30 13:29:48 |
| お尋ね者 クインジー どうにも上は動きがないな…。 |
2005/08/30 17:16:54 |
| のんだくれ ケネス 身内つーか、知ってる人がやや多めな感じなだけだよな。 レグザスみたいに飛び込んでくるやつがいないと始まんないからありがてー。 毎回同じメンツにならないのがいいね。 |
2005/08/30 17:36:03 |
| 未亡人 オードリー 【レイヴンの行動から2】かれん/kr0821 最初に1)についてね。 どうして彼はあんな直前になって今まで希望していなかったダイスさんの名前を挙げたのかしら？ 一つはクラインさんをモニタしたくなかった、と言うことが考えられるわね。 彼女が纏め役になるのを回避したかったのかも。 もう一つは…すっごく強引な考えなんだけど…。 レイヴンが荒らしだとしたら、敢えてクラッカーの名前を挙げることで、自分が荒らしだって伝えたのかも知れないって思ったの。 あの時、レイヴンが現れる前も後もケネスさんはずっといたわね。 そしてまだ最終的なモニタ先は決まってなかったけど、多数決ならクラインさんで決まりだった。 彼はダイスさんをモニタする気はなかった。でも何らかの形で自分が「荒らし」だって伝えたくてああいう芝居を打ったんじゃないかしら、って。 あの状況なら「やっぱりクラインにする」って言ってもあまり不自然じゃないから。 …ごめんなさい、とってもバカなこと言ってるわね。 でも昨日の彼を見てると、こういうこともアリなんじゃないかって思えてしまったの。 [EOF] |
(13)2005/08/30 18:23:50 |
| 未亡人 オードリー 【レイヴンの行動から3】かれん/kr0821 次は2)ね。 …彼は偽者宣言するつもりだったのなら、どうしてわざわざモニタミスを装ってまで結果を発表したのかしら。 彼が荒らしとクラッカーの場合、両方を考えてみた。 荒らしだったら、モニタミスを装った後でコートさんクラックに気付いたのかも知れない。それならモニタミス→偽宣言の繋がりのなさもわかる…気がするけど。 この場合 ・素でモニタ先を間違ってたならバンビちゃん ・モニタミスはブラフだったならあたし が一番の疑いの対象になるわね…。 クラッカーだった場合、もしくは荒らしでもコートさんクラックに気付いていた場合は、モニタミスの部分はほぼ100%ブラフと考えていいと思う。 その場合、わざとモニタミスをしてあたしとバンビちゃんの両方を目立たせることで、非ツール保持者に潜むクラッカーを逃がそうとしたのかも。 だからこの場合はサコちゃんかダイスさんがちょっと怪しいかな。 普通に考えればあたしかバンビちゃんなんだけど、あたしはこれで嵌められたと感じているから、同じ立場のバンビちゃんもそうなのかと思ってる…。 [EOF] |
(14)2005/08/30 18:25:27 |
| 未亡人 オードリー 【レイヴンの行動から4】かれん/kr0821 …と言うかね、レイヴンがクラッカーなら何故偽者宣言したの？ そこが全然わからない。だって彼がクラッカーならコートをクラックしたのは彼でしょう？ 自分が本物だと主張しながらBANされることよりも偽者と主張した方がメリットがあった、と言うこと？ 3)についてはあまり言及したくないのよね…。 何故あたしを彼が疑わなかったのかは全然わからない。 なんか普通に存在を忘れられてたんじゃないか、という気もするくらいよ(笑 もしくは本当にこれが最初から用意されてた周到な罠だったかね。 これに関しては完敗。あたしからは何も言えないわ。 強いて言えば、あたしがクラッカーなら絶対にこんなことで疑いのネタにされたくない、と言うくらいね(笑 [EOF] |
(15)2005/08/30 18:28:44 |
| 未亡人 オードリー 【Re:論理障壁】かれん/kr0821 >>5 レイヴン中心に考えると、クラッカーは大穴でダイスさんと言う気がしているけど、彼中心の考察がまだ十分でないわ。ただ追従が多い印象＞ダイスさん と言うか普通に考えればあたしじゃない？(笑＞チェッカ以外からのBAN でもあたしは違うわ。クラッカーじゃない。 今日BANして終わらなかったらチェッカを両BANする余裕はなくなるわ。 仮にあたしをBANするなら、せめてチェッカを決めうちできる材料を探して頂戴。 とにかく垂れ流しでごめんなさい。 [EOF] |
(17)2005/08/30 18:30:33 |
| 学生 ラッセル ふぅ。帰宅。 この流れで、ロンドンと白カラスのクラッカー両騙りの可能性示唆したら偽認定されるかな？（苦笑） やっぱ自分からは言えないな。チェッカ両BANするなら、黒出ししてる僕からだろうし、BAN回避と思われること必至。 そして灰や確定白が気づいていなければ僕が言い出しても説得はできないだろうと思う。 ・・・もし両騙りなら、確定白のどっちかが荒らしだと思うんだけどな。クラインさんかな。 |
2005/08/30 20:12:07 |
| 文学少女 セシリア さてと、今日も元気にがたがたしましょう♪ 上は、どうなるのかなぁ・・・ 中身の予想は、考えようっと |
2005/08/30 20:12:31 |
| 学生 メイ 【Re:レイヴンの行動から5】サコ/rs3981（>>16) かれんさんの書き込みなんだけど、ここはあたしも 気になった所なんだ。 ロンドンさん、あの書き込みについて聞いて見たいの。 言葉尻についてきつい言葉で突っ込んだ事は謝ります。 ただ、あたしは白カラスを荒らしだと思っていたから。 あなたを信じたいの、だからいろいろ話してほしい。 でないとあたしにはあなたが本物なのか、 アレフが本物なのかわからない。 [ＥＯＦ] |
(26)2005/08/30 20:18:47 |
| 学生 メイ 低い可能性を考えて発言する人間が、 荒らしが最後の3人に残ったときの事を 考えないのかなぁ？ |
2005/08/30 20:20:33 |
| 美術商 ヒューバート 【白カラスの大げさな行動とか…】バンビーナ／fq2010 あんまり深く考えてないと言うか、深く考えると堂々巡りするから（涙） クラッカーであれ、荒らしであれ、彼は愉快犯だったわけで、そう言う意味での意思表示、「自分はこれだけの事をしたぞ」と言う自己顕示欲であったとは思う。 荒らしだった場合： チェッカに居るクラッカーを守るためととれるわよね 。自分がクラッカーだから、チェッカはどっちも生かして置いても問題ないよ と そう言う感じかな？ クラッカーだった場合： 自己顕示欲…或いは… 初期でちょっと心配した、クラッカー二人が共にツール持ちを騙っていた場合。 動機としては、荒らしだった場合と同じね、チェッカに居る仲間を庇ったと見ると、何となく納得いくかな？と思う。 [EOF] |
(28)2005/08/30 20:29:12 |
| 学生 メイ 【Re:レイヴンの行動から2】サコ/rs3981（>>13） 「レイヴンが荒らしだとしたら、敢えてクラッカーの名前を挙げることで、 自分が荒らしだって伝えたのかも」 あたしは、これはクラッカーとの連携を狙ったようにも思えた。 あの時、かなり皆ゆらゆらと希望が動いていた。 誰かが強い意見をいう事で、意識が流される状況だったと思うんだ。 ここで挙げる事で、ダイスさんを疑いから外した。 ここであえてクラッカーのダイスさんを挙げる事で 偽者のチェッカーが否定する事を願って。 特にアレフさんは意見をよく言っていて、皆の信用を得やすかった立場。 彼ならうまくごまかすんじゃないか、と。 そこから疑いをうまく回避しているのは現在のとおり。 これって自分でもかなり深読みしすぎだと思ってる。 [ＥＯＦ] |
(29)2005/08/30 20:32:32 |
| 学生 ラッセル |
2005/08/30 20:34:18 |
| 学生 メイ ―キーボードから指を離し、うーんと伸び― ああもう、誰がクラッカーかなんてわかんないよ。 この騒ぎで、普通の話題を書き込めないし。 …相談したいのに、皆に。 こんなぎすぎすした場所にしない、って白カラスに言っておきながら 他人を疑って、自分からぎすぎすさせてしまってるじゃない。 …はぁ…。 ―ちらりと電話を見やる。相変わらず電話はかかってこない― |
2005/08/30 20:36:00 |
| お尋ね者 クインジー 読むのめんどくせ。 そう思う俺はそもそも向いてない。 |
2005/08/30 20:45:35 |
| 美術商 ヒューバート 【バンビちゃんがクラッカーでは無い】バンビーナ／fq2010 証明は、自分しか解らないって事に既に成っていて。 さて……ここからどうやって「違うんだよ」を説明していけば良いのかなぁ？ 例えばダイスが昨日あたりからめっきり大人しく成ってきたとか サコちゃんと白カラスの昔語りは何となく関係切りを強調してるように見えるとか かれんさんはずっと疑われてなかったとか そんなの、バンビにもいっぱい有るわけで 最後の最後に非クラッカー宣言されちゃってるから、余計みんなより一歩リードでクラッカーだったりするわけで（汗） 今後の態度？ それで表明出来る物かなぁ？とか思うと 正直知恵熱出そうです（涙） [EOF] |
(30)2005/08/30 20:52:07 |
| 医師 ヴィンセント 【ぁー】ダイス／bo1901 今日、このクソ寒い中でプールがありまして。 しかも、自分運動してないのに、バタフライやらされまして。 太ももがつりそうなくらいツカレマシタよ。ホント。 [EOF] とか、表で発言したい・・・orz 本当にあったんだよ・・・疲れたんだよ・・・ 昨日は三時ぐらいまで宿題やってたんだよ・・・ もー、なんだか、肺が呼吸すると痛いのですが。 大丈夫か？オレ・・・ ・・・ま、大丈夫だろ（楽観死（違 |
2005/08/30 21:05:43 |
| 医師 ヴィンセント 【えっと・・・】ダイス／bo1901 まず・・・ロンドンさんに。 「そういう言葉尻をいちいち突っ込むと印象悪いよ」 との事ですが、他に我々ができる事はおありですか？ 発言にツッコミ、その返しによってその人の考えやそう言うことを知ることができるのではないですか？ 正直、そう言う風に言われると、あまり突っ込まないでくれ、と見えますよ。 それと。低い可能性を持ち出すのは良いですが、その低い可能性を「自分は違うけどね」、とか否定してくれませんか？ ふかーく読み過ぎた見方ですと、ロンドンさんが「ウォールを持っている」、という事で、逃げ道を作っている偽物さんのように見えますので・・・ ツール持ちさんが言うのと、ツールを持っていない人が言うのとでは印象が違います故。 [EOF] |
(34)2005/08/30 21:14:47 |
| のんだくれ ケネス 俺も超ぐろっきー |
2005/08/30 21:32:00 |
| 学生 ラッセル 【Re: 今後の展開】アレフ/dd2546(>>35) 最終的に、混沌とした4人が残るかどうかは微妙だと思いますよ。 チェッカをどうするか、にもよりますが、最終段階を、モニタされていない非ツール持ちの4人で迎えるためには、クラッカーとしては、みかかさんとクラインさんをクラックする必要があるでしょう。 でも、FW持ちがまだ健在なら、どちらかをクラックできてももう片方はまずクラックできないと思います。 そして、障壁をかわすために他の人をクラックすると、クラッカー候補が自然と狭まりますから障壁が発動してBANの手数が増えたのと手数的には同じことになります。 これは、クラッカーにとっては相当なプレッシャーですよね。 そういう意味でも、今日の障壁発動はよかったですね。 今後の展開においても意味は大きいと思います。 [EOF] |
2005/08/30 21:40:58 |
| 学生 ラッセル ・・・という発言をしようと思ったけど、「守護誘導＆守護CO促しじゃね？」といわれそうだったのでやめた。 言わなくてもいいことだしね。 確定白のどっちかがFW持ちだった場合これ言うのは悪手でしかないし。 |
2005/08/30 21:42:39 |
 | 異国人 マンジロー >>読むのめんどくせ 同感。夏ばてなのかな。頭が上手く動かないのです。 審問経験＝禁止村参加回数＝４ な自分は、やっぱり向いてない。 |
2005/08/30 21:44:44 |
| 文学少女 セシリア お腹すいたー おねーさーん チョコパフェお願い！ |
2005/08/30 21:46:12 |
| 文学少女 セシリア やぱっりすずりは・・・ｗ |
2005/08/30 21:47:06 |
| のんだくれ ケネス 読むの面倒か？俺長い方がおもしれーと思うぜ。 おねーさーん俺も、シフォンケーキに生クリームどっちゃりお願い。 |
2005/08/30 21:48:38 |
| 学生 ラッセル んー・・・ すずりさんも言ってるし、一応両騙りの可能性も指摘しておこう・・・。 初日から気にしてて言わないままで実はそれが正解でした、はさすがに後悔しそうだ。 |
2005/08/30 21:50:36 |
| 学生 ラッセル 【最後のクラッカー2】アレフ/dd2546 となると、レイヴンの狙いはなんだったのか。 すずりさんの言うように(>>28)、ロンドンとともにクラッカー、という可能性も ゼロではないと思ってしまいます。 僕からクラッカー判定、ロンドンから非クラッカー判定が出た、ということは、はっきりいってチェッカ両BANするなら、僕からが濃厚でしょう。 なにしろ、今日僕をBANすれば確実にクラッカーを一人排除したことになりますから。 その後ロンドンがBANを回避できるかどうか、の勝負に出たというのはありえないことではないと思ってしまいます。 ツール持ちを全BANすることで簡単にクラッカーが全滅してしまう作戦をクラッカーがとるかどうか、は微妙ですが、 昨日のコートさんクラック、その後のレイヴンの自白の流れは、なんというか、 「ほぼ確定事項だったチェッカ両BANを避けたかった」という風に見えてしまう部分もあるんですよね。 あくまでも可能性のひとつでしかないんですが、僕の視点からいっても、「ロンドンは多分荒らしだからBANの必要はない」と言い切ることはできないです。 [EOF] |
(37)2005/08/30 21:53:45 |
| 学生 ラッセル 【最後のクラッカー3】アレフ/dd2546 さて、残る可能性は、未モニタのみなさんの中に最後のクラッカーがいる場合。 この場合、残っているのはサコちゃん、かれんさん、バンビさん、ダイスさんの4人。 ダイスさんは、初日からの流れで一旦推理の軸からははずしたんですが、今見ても発言は頷けます。 ただ、今日とかはまだ投稿が少ないので、まだまだいろいろ意見を言って欲しい、とは思います。 かれんさんはもしクラッカーであれば、隠れていた位置としてはいい場所でしょう。 少なくとも序盤にBANされる位置ではない、モニタされたとしても積極的に疑うのはためらわれるような発言が多いです。 ただ、正直にいって逆に疑ってしまいます。レイヴンが自白した、ということは、最後の一人はよほどいい位置にいるのだろう、 と勘ぐってしまうからです。 正直いってこの二人は疑いにくい部分が裏返って疑いたくなってしまっている状況です。 ただ、二人ともいろいろ意見をいってくれてますし、材料はありそうなので、 これまでの部分も、これからの部分も、じっくり言動を見て行きたい、というところです。 [EOF] |
(38)2005/08/30 21:54:26 |
| 学生 ラッセル 【最後のクラッカー4】アレフ/dd2546 長いですがもうすこし。 バンビさんは判断が難しいですが、レイヴンの行動から考えると、正直クラッカーということはなさそう、という印象です。 すずりさんをBANしたとき、レイヴンのモニタ希望がバンビさん。(>>3:212） そのときはモニタ対象は最終的にはかれんさんということになったわけですが、 レイヴンのあの偽のモニタ発表の意図がどこにあったとしても、あの段階で仲間をモニタ希望に挙げるとは考えにくいと思います。 サコちゃんは、一連のレイヴンの動きにあまりからんでないので、目立たないですが、人の意見で気になるところは物怖じせずに聞く、という態度は一貫しているように思えます。 最後のクラッカーは、よくも悪くも目立っていて自分の主張を押し通していたレイヴンがいなくなったことで、自分で意見を主張していかなければいけない立場に追い込まれていると思います。 その立場としては、サコちゃんは言動が一貫しているのは僕の中の最後のクラッカー像とはちょっとズレが生じている。といったところです。 [EOF] |
(39)2005/08/30 21:55:50 |
| 学生 ラッセル 【最後のクラッカーまとめ】アレフ/dd2546 まとめると、非ツール持ちの中で僕が気になっている順番としては、 かれんさん＝ダイスさん＞バンビさん＝サコちゃん といったところです。 それからロンドンがクラッカーである可能性も捨てきれない、というのは上でいったとおり。 かれんさんとダイスさんは、レイヴン＝クラッカーであった事実から評価が逆転しているという自覚があるので、 敵の手のひらで踊らされている感じもあるんですが・・・。 正直いって、自信はないですし、なんか煮え切らない感じですが、現段階での正直な印象です。 勝手に疑われているみなさんにしてみたら失礼千万だと思いますが、これも一つの材料、という程度にとってもらえればいいと思います。 [EOF] |
(40)2005/08/30 21:57:52 |
| 学生 ラッセル ここで真チェッカに必要なのは、対抗チェッカの評価を落とす、という努力でも、白カラス＝レイヴンの正体について考察を続けることでもない。 「最後のクラッカー」を探す姿勢を見せること。 だと僕は思う。 能力者は、対抗能力者をBANすれば勝ち？そんなことはない。最後のクラッカーをBANしないと勝負は終わらない。 対抗をBANすることにすべてを賭けるのは、自分が偽者です、といっているようなものだ。 というのが僕の持論。 信じてくれる人と全然信じてくれない人がいるけど（苦笑） |
2005/08/30 22:02:48 |
| 学生 ラッセル 僕が偽者でも、この持論は曲げないんで、だから本物、という理論は成り立たないけどね。 しかしロンドンみたいなタイプとの対抗勝負は初めてだなぁ。。。 おとなしく両BAN、もしくは最初はまとめ役だと思ってたからなぁ。 |
2005/08/30 22:21:48 |
| 学生 メイ うーむ、これってクラッカーが言える事か？ アレフさんBANしてロンドンさんをBANする方向に持って行こうとしてる？ 二人とも排除することで、BAN回数を減らそうとしてる？ 個人的に、どうしても白カラスがクラッカーに思えない。 だからアレフさんを疑ってるんだけど…。 ロンドンさんも本物に思えない。 |
2005/08/30 22:22:57 |
| 医師 ヴィンセント 【レイヴン】ダイス／bo1901 レイヴンの行動、チェッカの結果から考えてみようと思います。 荒らしだった場合、考えられるのは混乱させること。 現に、自分含め四人の印象はボロボロでしょうから・・・ そして、必ずＢＡＮされる・・・というモノも挙げられてるようですが、自分としてはしっくり来ません・・・ 何故なら、片方がクラックされた時点で、もう片方は偽ではないか、という疑惑は出てくると思います。 その時点で、自分が本当に持っているんだ、という風に動けば、ＢＡＮされた後、二人のチェッカにクラッカー疑惑はない、と言われるでしょう・・・ そうすれば、レイヴンは本当は本当に持っていたんじゃないのか、とか、チェッカは二人ＢＡＮしなきゃいけないことになり、手数を稼げたはずです。 最後に３人、または４人になった時、情報はクラッカーはチェッカに、荒らしはモニタにいた、としか・・・ [EOF] |
(41)2005/08/30 22:43:09 |
| 美術商 ヒューバート えっと……すずりちゃんも言ってたかもしれないんだけどね バンビちゃんが確か言いだしっぺなわけで さっきのアレフの引用先バンビちゃんだし…… うーん、そんなに印象一緒？ｗ |
2005/08/30 22:47:56 |
| 医師 ヴィンセント 【あぁ、ログ読み】ダイス／bo1901 次は、バンビーナさん、サコさん、かれんさんの印象を・・・と言いたいところですが、一回、３人の書き込みを見直してきます。 昨日、時間が取れなかったモノで・・・スミマセン。 (>>13)えっと・・・レイヴンは自分を頼りになる候補に入れていましたが・・・ それに、怪しい人候補に入れていたレグザスさんに対して、「まあ、もっと話してくれっていう期待ageなんだが」と言っていました。 どちらかというと、自分をモニタしたかったのではないのでしょうか？ 「今日クラッカ狙いなら候補から外す」とも言っていましたし。 あの時の流れ的に、まとめ役が欲しい、って言う流れだと思っていたので、そこまで変だな、とは思わなかったのですが・・・？ [EOF] |
(44)2005/08/30 22:52:37 |
| 美術商 ヒューバート なんというか……RP村だよ？TT もっとRPしようよ……とかって、思ったあたしが馬鹿だった（汗 ここの所、この二重人格系で失敗してるなぁ 今度から一つのキャラでいこう……うんTT |
2005/08/30 22:52:42 |
| 美術商 ヒューバート しっかし…ログ読み面倒くさいTT （こらマテ、おいお前読め） 今までいかに、ログを読まないで来たかってのが良くわかる（自滅） |
2005/08/30 22:59:45 |
| のんだくれ ケネス 停滞しすぎな件。 あ、おねーさんいちごアイスも。 |
2005/08/31 00:03:15 |
| 文学少女 セシリア おねーさーん、私にはクリームソーダおねがい 上は悩んでるんだろうなぁ・・・ |
2005/08/31 00:06:52 |
| のんだくれ ケネス にしても発言が一桁っていうのはどうなのよ？ がんばれ！がんばれ！ |
2005/08/31 00:17:18 |
| 医師 ヴィンセント （天井を見ながらつぶやく） ・・・クラックを防いだは良いとして・・・ 次は誰が狙われるんだろう・・・？ 懲りずにクラインさん？ 四人の中から？ ・・・いや・・・ みかかさんに来るかも知れない・・・ 自分の身は守れないプログラムだ。 なら、同じ疑惑無しで・・・そうかもしれないな・・・ |
2005/08/31 00:24:51 |
| 美術商 ヒューバート なんというか…言っていい？ 確定白の二人、手を抜きすぎですTT |
2005/08/31 01:31:46 |
| お尋ね者 クインジー う゛ぅ〜…頭いてぇぜ…。 |
2005/08/31 11:16:19 |
| のんだくれ ケネス ＞れぐ つ【はちみつれもん】 |
2005/08/31 12:13:22 |
| 村長の妻 エレノア 【BANについて】クライン/nw1024 クラインです。 レイヴンのIDチェックの結果は興味深いですね。 二人のクラッカーが共にツール所持者を騙っている可能性をどのくらい高く見積もるかで変わってきますが、チェッカのBANは、アレフさんのみでも良いかと思い始めています。 書込を拝見する限りでは、アレフさんの方が丁寧に言葉を重ねており、アレフさんだけをBANするという考え方自体が、ひどく乱暴ではあるのですが。 そうして、それこそが、レイヴンが忌み嫌った「今のクローバー」ではあるのですが。 [EOF] ―ひとつ大きな溜息をついてから書込をアップした― |
(46)2005/08/31 12:49:56 |
| お尋ね者 クインジー 甘酸っぱい大人の味だぜよ…。 |
2005/08/31 12:50:06 |
| 村長の妻 エレノア 【クラッカー（最後の一枚）1/2】クライン/nw1024 クラインです。 レイヴンの自白について、僕はそれが彼なりの美学だと思っています。 さて、まだモニタされていない４人についての印象を書いておきましょう。 まずはダイスさん。 僕は、僕のIDが生きている限り、ダイスさんを疑わない事にしました。 わざわざレイヴンが名を挙げるのは、いかにも綱渡りではないかと思うのです。 次に、かれんさんとバンビーナさん。 彼女をどう見るかは、バンビーナさんをどう見るかとの裏表になっています。 どうあれ、レイヴンにしてやられた、と言う印象は強いです。 どちらかがクラッカーだとしたら、ややかれんさんの方が状況証拠が不利な気はします。 書込の内容を拝見した限りでは、かれんさんがクラッカーだという感じもしないのですけれど。 [EOF] |
(47)2005/08/31 16:19:27 |
| 学生 メイ これブラフだったらいいんだけどなぁ。 灰同士の論戦に勝てる自信が無い。 |
2005/08/31 16:51:44 |
| 未亡人 オードリー 【チェッカについて】かれん/kr0821 チェッカの判定が揃ったから、改めて考察します。 アレフさんは>>38で、あたしのことをいい位置にいる、と言っているわね。 レイヴンに陥れられなければそうだったかも。 あたしは自分なりにちゃんと発言して来たつもりだから、故ない疑いは受けないんじゃないかと思ってる。 でも全体を見るとあたしはまずい位置にいる。 そしてそれはレイヴンが原因であたしには弁明できない。 それを皆がどう解釈するかが問題ね…。 それは置いといて、アレフさんは一貫してチェッカの両BANを強く主張しているところが気になるわ。 BANを一つ余計に稼ごうとしている感じ。それ以外は本物かと思ってる…。 ロンドンは昨日指摘した通りの印象…。 ただ昨日のサコちゃん達とのやりとりを見ていると、チェッカーとして頑張っているのに誰も好意的に見てくれなくてつい頭に来てしまった…と言う印象も受けたわ。 こんなの状況証拠でしかないけど。 あと、レイヴンは荒らしだと思っていたのでロンドンが本物だって思いたいんだけど…。 [EOF] |
(49)2005/08/31 18:03:40 |
| 未亡人 オードリー 【Re:あぁ、ログ読み】かれん/kr0821 ダイスさん視点ではそう見えるのだろうし、仮にダイスさんがクラッカーだとしてもそう言うしかないのはわかってるの…。 第一あの推理>>13自体が無理があることもわかってる。 ただ、あれはレイヴンの行動ならなんでもあり、という視点で見たものなのよ。 彼ならクラッカーのダイスさんをまとめ役に挙げる、とかしそうでしょ。 コートさんも似たようなことを言っていたわね。あの時は信じられないって言ったけど。 だから多分ダイスさんが疑いを晴らしたいなら、レイヴンの行動について言及しても無駄かも。 あたしがレイヴンの行動に基づく疑いを晴らしようもないのと同じことね。 だって何でもありそうなんだもの。一貫した視点が見えてこない。 だから他の部分でダイスさんは自分の疑いを晴らしたほうがいいのかも知れないわ。 あの部分に拘って議論しても仕方がないのかも。 「こういう見方もある」というだけの話よ…。 [EOF] |
(51)2005/08/31 18:16:54 |
| 未亡人 オードリー 【ツール非保持者について】かれん/kr0821 また改めてログをきっちり読む予定だけど今の印象。 バンビちゃん 全体的に発言少ないわね。あんまりきついことを言わないで置いて、皆の印象を良くしようと言う感じね…。 ただ、バンビちゃんの奥歯にものの挟まったようなもの言いは、クラッカーだから、って感じでもなさそう…。 もう少し話してもいいと思う。 そう、あたしね、バンビちゃんに聞きたいことがあるの。化粧品は何を使ってるの？ ダイスさん やっぱりうさぎちゃんの「ダイスさんはモニタよりBAN」発言と、その後のクラッキングが気になってる。 ダイスさんの性格的に少し引っ込み思案な印象があるから、ああいう強い意見に対して自分では対抗できそうになくて、もしダイスさんがクラッカーなら、とても怖くてクラッキングしたんじゃないかしら、と思ってる。 サコちゃん あたしは自分的にはサコちゃんと同じタイプだと思ってるから、あまり疑えないわ。 [EOF] |
(53)2005/08/31 18:31:19 |
| 未亡人 オードリー 【Re^2:チェッカについて2】かれん/kr0821 あんまり考えてないわ＞ツール持ちに2人クラッカー だって荒らしが何してるのかわからないもの。 ツール非保持者の中にいるとは思えない…。 だって荒らしはクラッカーのやってることに賛同してるはずでしょう？ でもそういう人は見当たらないと思うわ。 ただそういう観点で発言を見直してないから、必要だったらそうするわ。 チェッカの真偽が決め打てれば偽だけBANすればいいと思ってる。 なのでアレフさんBANも、この後撤回するかも知れないわ。 [EOF] |
(2005/08/31 18:42:27、未亡人 オードリーにより削除) |
| 未亡人 オードリー 【Re^2:チェッカについて2】かれん/kr0821 >>52 あんまり考えてないわ＞ツール持ちに2人クラッカー だって荒らしが何してるのかわからないもの。 ツール非保持者の中にいるとは思えない…。 だって荒らしはクラッカーのやってることに賛同してるはずでしょう？ でもそういう人は見当たらないと思うわ。 ただそういう観点で発言を見直してないから、必要だったらそうするわ。 チェッカの真偽が決め打てれば偽だけBANすればいいと思ってる。 なのでアレフさんBANも、この後撤回するかも知れないわ。 [EOF] |
(54)2005/08/31 18:42:58 |
| 学生 ラッセル クライン＝荒らし 白カラス＝ロンドン＝クラッカー。 僕から見ると完璧にこの構図。 試験弐型、一斉COなし、ロンドンのあれだけ遅れたCO。 この状況で、クラッカー両騙りの可能性を捨てることは僕にはできないよ。 でもこのへんの状況は用語禁止村では説得の材料にできない・・・。 ムキー |
2005/08/31 19:03:23 |
| 学生 ラッセル 必死で書込みしようと思ったけど、かれんさんがなんか言ってくれそうだからちょっと待とう・・・ |
2005/08/31 19:08:08 |
| 学生 ラッセル もう一歩考察進めて欲しい・・・。 チェッカ両BANなら、FW持ちが絶対生存するんですよ。 そしたら、両BANしている間、確定白両方とも削られることがないんです。 片方は削れても、もう片方は絶対FWが張り付いてますから、そしたら灰を削るしかなくなる。 僕の正体を偽、と決め打ちできるんじゃなければ、チェッカ両BANが最善手だと思うんだけど・・・。 |
2005/08/31 19:28:30 |
| 学生 ラッセル あ、僕の正体を本物、と決め打ちできるなら、ロンドンだけBANでいいけどね。 我ながら、無理っしょ（苦笑） |
2005/08/31 19:29:02 |
| 文学少女 セシリア ごとごと んー毎日墓石揺らしてたら、体力できるかもぉ♪ 上はがんばれー おねーさーん！！ 今日は、アップルパイ生クリームアイス添えと紅茶、ポットで！！ |
2005/08/31 19:59:40 |
| 学生 ラッセル |
2005/08/31 20:24:13 |
| 学生 ラッセル 【両BAN】アレフ/dd2546 ただ、僕はやっぱり両BANを希望しておきます。 理由としては、 １．たとえロンドンが荒らしであったとしても、残しておくことで、BAN投票の半分を占められてしまうこと。 両BANすれば、それで終わらなかったとしても、誰の目にも明らかに、クラッカー＋荒らしがいなくなっていることが分かります。 ２．障壁持ちの方に期待できる、ということ。 あまり障壁持ちの方について議論はしたくありませんし、これに反応していただく必要はありませんが、 （特に非ツール持ちの方々は不用意に反応しないでください。僕が勝手に思ってることです、障壁を引きずり出そう、などという意図はありません） 障壁を確実に残すことで、再度の発動、もしくは障壁発動を恐れたクラッカーが、クラック先をモニタされていないみなさんにあわせることが期待できます。 そうすれば手数が実質増えることになると思います。少なくともそれを期待できます。 このプレッシャーはクラッカーにとっては非常に大きいでしょう。 [EOF] |
(63)2005/08/31 20:36:24 |
| 学生 ラッセル 【ただし】アレフ/dd2546 ロンドンをBANせずとも、確実に手数が増える＆同じように障壁発動への期待が消えるわけではないのは間違いないところです。 それは認めます。 ロンドンと白カラスの両方がクラッカーである、という可能性をみなさんが捨てられる、というのであれば、 つまり、「悪くともロンドンは荒らしだ」と決めうちできるのであれば、それはそれでかまわないと思います。 ただし、僕にはその可能性を捨てられませんので、両BANを希望しています。 杞憂であればいいのです。ただ、白カラスの行動により、何が起こったか、を考えると、 「アレフさえBANすれば残ったのは多分荒らしだからチェッカは両BANする必要はない」と考えさせたかった、 というふうに僕には思えてしまうのです。 [EOF] |
(64)2005/08/31 20:38:14 |
| 学生 ラッセル 【ちょっと訂正というか、補足】アレフ/dd2546(>>63) > たとえロンドンが荒らしであったとしても、残しておくことで、BAN投票の半分を占められてしまうこと。 これは、荒らしだと決め打ったとしても、4人の段階まで残っていたら、BAN投票の半分をクラッカーと荒らしに占められてしまい、「クラッカーを見つけられたとしても、半分の確率でしかBANできない」という意味です。 すでにかれんさんが指摘してますけど。 [EOF] |
(65)2005/08/31 20:40:18 |
| 学生 ラッセル 【】アレフ/dd2546 そして、これは言おうかどうか迷ったのですが、「その決めうちをするかどうかは、全員の意見を反映してください」 万が一でも、ロンドンと白カラスが両方クラッカーであった場合、荒らしがまだいる可能性があります。 しかも、ひょっとしたらモニタ結果により非クラッカーと判定されているかもしれない。 「絶対そうだ」などと言い切ることは僕にはできませんが、可能性として捨て切ることもできません。 昨日あたりから非ツール持ちに荒らしがいる可能性を含めてログを追ってみましたが、 明確な材料は探せませんでした。 このあたりの杞憂を晴らしておきたい、という意識も強いので、チェッカ両BANを希望している、というのが僕の考えです。 [EOF] |
2005/08/31 20:42:39 |
| 学生 ラッセル 書き込もうか迷ってる内容。 両騙りの可能性を考える、ということは、非ツール持ちの中に荒らしを探す、ということと同じこと。 ただ、確定白を敵に回すことになる。 どうしたもんかなぁ。 |
2005/08/31 20:43:27 |
| 学生 ラッセル まぁ、今日のBANは僕だと思うな。それが妥当。 そして僕が壮絶なミスリードをしてる可能性もかなりある。 っつーかこういう予想あたったことないよ。 モニタ：コート チェッカ：アレフ クラッカー：白カラス、ロンドン 荒らし：クライン ファイアーウォール：サコ どんなところでしょうねぇ。 |
2005/08/31 20:50:57 |
| 美術商 ヒューバート 【Re：ツール非保持者について】バンビーナ／fq2010 かれんさんから水を向けて貰ったので ＞皆の印象を良くしようと言う感じね…。 こと、ＮＥＴの世界に置いてそれは違うと思うのね、バンビが優柔不断な発言をするのは、心証を悪くすることが有っても、よくすることは無いと思うの 逆に、こんなに物を言わない子なら隠れ蓑にしちゃえ って思われる可能性も有る、だからバンビの優柔不断は、作戦じゃなくて性格だと思うんだけど… それとね、バンビ結構自分の意見は言ってると思うのね、ツール持ちからBANした方が良いとか、二人ともツール持ちに騙って出てるとかって 確かバンビ言い出しっぺだと思うよ？ 話し方がこんなだから、目立たないなって、何度思ったかTT＜Res先にバンビが上がらなかったりして等 ＞化粧品は何を使ってるの？ 基礎化粧品は資○堂のソワドレーヌシリーズだよ 香料が少ないから、お肌に優しいしね メイク道具は、コンビニかドラッグストアに行って気に入ったのを買ってるよん♪ [EOF] |
(69)2005/08/31 21:31:00 |
| 美術商 ヒューバート 【Re：アレフ…】バンビーナ／fq2010 やっぱり、アレフがクラッカーだとは思えないんだけど バンビ騙されてる？ >>66 未だに、他の可能性を強く考えているロンドン… バンビにはさぁ、ちょっと理解出来ない部分有るから… 完全に私感でしか無いんだけどね… [EOF] |
(71)2005/08/31 21:39:53 |
| 学生 ラッセル |
2005/08/31 21:40:27 |
| 美術商 ヒューバート 【ごめんアレフ】バンビーナ／fq2010 >>71が原因で、もし「バンビ＆アレフクラッカー説」ってのが浮上しちゃったら本当にごめん これって、騙って出てる仲間を庇ってるクラッカーの発言に見えないことも無いなって思うから。 [EOF] |
(72)2005/08/31 21:45:34 |
| のんだくれ ケネス ごとごと・・・ 毎晩墓揺らしたら、肩こりも治るかねぇ？ おねーさん、俺はとんかつパフェでー！ え、無いの？じゃあ、メロンパスタで。 名古屋に行け？ごめんなさい。 んー、じゃ、今日は和風で、白玉ぜんざい餡子大盛りね。 |
2005/08/31 23:14:18 |
| のんだくれ ケネス ＞うさぎ (オフでも言ったけど)食ってたら、増える一方じゃねぇの？ 墓揺らす以外にも、運動しようぜ？ |
2005/08/31 23:14:56 |
| 文学少女 セシリア どんな運動コートさんならするの？ うさぎ・・・病弱だから。。。ｗ |
2005/08/31 23:21:47 |
| 文学少女 セシリア おねーさーん 紅茶おかわり！ あと、追加でマロンパフェもー |
2005/08/31 23:24:38 |
| お尋ね者 クインジー 運動はなぁ。あれがお勧めだ。 毎日腹筋５０に腕立て５０。楽チンだろ。 |
2005/08/31 23:24:58 |
| 文学少女 セシリア (T^T)ウック! そんなにできないよ・・・ 次の日動けないっていうより、まずできない(;´ー｀)┌ |
2005/08/31 23:28:46 |
| お尋ね者 クインジー 大丈夫、俺も出来ん。 |
2005/08/31 23:29:21 |
| お尋ね者 クインジー 僕病弱だから…。ほら…なんか知らないけど体がテストの前の日はダルくなって学校行きたくなるし…。 |
2005/08/31 23:30:16 |
| 文学少女 セシリア えっと・・・多分それ違うｗ＞病弱 |
2005/08/31 23:34:23 |
| 学生 ラッセル 【Re: チェッカBANについて】アレフ/dd2546(>>83) 確認させてください。 僕を本物と決め打つことはできないので僕はBANしたい。 でもロンドンがクラッカーである可能性はないと思うので両BANはすべきではない、という考えだと思っていいでしょうか？ 大丈夫だとは思いますが、その方針を貫くつもりなら、他のみなさんの了解をとってくださいね。 少しでも迷いがあるならきちんと議論してください。 クラッカーの言葉、と受け取られるのを覚悟の上で言いますが、少なくとも、僕はロンドンがクラッカーでない、という決め打ちはできません。 みなさんが、「最悪でもロンドンは荒らし」と決め打った上で非ツール保持者を2回BANする手を選ぶのであればかまいませんが、そうでないならきちんとした議論をした上での方針決定をお願いします。 大丈夫だと信じてますけどね。生意気いってすみません。 [EOF] |
(84)2005/08/31 23:37:22 |
| お尋ね者 クインジー 荒らしでも吊ったほうがいいよ。狂信者の村でランダム勝負なんて負け確定だから。 |
2005/08/31 23:39:24 |
| 文学少女 セシリア そうだよねー 狂信者だとわおーん、楽にされちゃうよね。 |
2005/08/31 23:41:27 |
| お尋ね者 クインジー 特に今は守護者が生きてるんだから、少しでも最終日が確実に遅くなる道を選んだほうがいい。 |
2005/08/31 23:42:10 |
| のんだくれ ケネス 俺は、一通りなんでも出来るつーてんの。 今のブームは、スカッシュ。 |
2005/08/31 23:42:32 |
| お尋ね者 クインジー 狂信者だとわおーんさえ起こんねぇよ。狂信者が狼に委任するだけでいいんだからよ。 |
2005/08/31 23:42:54 |
| お尋ね者 クインジー スカッシュって何だ…。新手のジュースか？ |
2005/08/31 23:43:39 |
| 文学少女 セシリア 委任かぁ・・・ |
2005/08/31 23:45:06 |
| 学生 ラッセル 【ついでに】アレフ/dd2546 僕がクラッカーであった場合、レイヴンには非クラッカー判定を出したほうが有利じゃないですか？ 両BANでもまだ非ツール持ちにクラッカーが残っている。 信頼勝負に持ち込むにしても、レイヴンは荒らし、としておいたほうが僕に有利に働くと思うんですが。 と、いう指摘をするつもりでやったんだろう。といわれてしまうとぐぅの音も出ませんけどね。 どうにも自分が本物である、と説得するのは大変そうです。 大学の講義でディベートは赤点でしたしね（笑） どうも僕はここまでのようです。 僕がBANされてひとりクラックされても、まだ残り6人、4人はクローバーのメンバーです。 みなさんの健闘を祈っています。 そして、可能ならばまた僕がクローバーに接続できる日が来ることを夢見ておこうと思います。 [EOF] |
(85)2005/08/31 23:47:54 |
| 文学少女 セシリア どっちがどっちなんだろうなぁ・・・ 心情的にはアレフがんばれーって感じだけどなぁ |
2005/08/31 23:55:12 |
| 学生 ラッセル あっぶね。 コミットし忘れてた。 意味ネー（笑） |
2005/08/31 23:57:12 |
| のんだくれ ケネス スカッシュ、二人でやる部屋テニスみたいなモンだ。 |
2005/08/31 23:57:14 |
| のんだくれ ケネス しかも、新手じゃないがジュースの名前も結構前からある。 |
2005/08/31 23:57:57 |
| のんだくれ ケネス で、俺の信条的にはいっそもう、かれんがんばれっておｍ・・・ いかんいかん。 |
2005/08/31 23:58:55 |
| 文学少女 セシリア 誰ががんばっても、いいんだけどね・・・ やっぱり生きてる人にがんばってもらわないと、やるせないよぉ・・・ ごとごとごとごとごとごとぉ |
2005/09/01 00:05:56 |
| お尋ね者 クインジー 死んでから喋る俺クインジー…。 |
2005/09/01 00:09:11 |
| 文学少女 セシリア 上でも話してたもん・・・ あ！話しすぎで煩かったのかもぉ。 |
2005/09/01 00:16:11 |
| お尋ね者 クインジー まぁチェッカーについては決め打ちか両吊りかのどちらかだな。ロンドンが荒らしだと思うから残しておくってのは悪手だ。 |
2005/09/01 00:19:16 |
| 医師 ヴィンセント 【チェッカ】ダイス／bo1901 正直、自分はチェッカＢＡＮは二人ともしたい派です。 １．偽物のツール持ち二人がクラッカーである事の反証ができない。 ２．どちらかというと、自分的にはアレフさんが本物っぽい。 ロンドンさんがクラッカーならば、仲間に書き込め、とか言われそうですが、荒らしならば一人ですし、ＢＡＮされても構いませんし・・・正直当てはまるんですよね。 ３．とはいえ、アレフさんがクラッカーではない、ロンドンさんが偽物さんである、という反証もできない。 ・・・という考えから、今回はロンドンさんが本物のチェッカを持っていた場合、まずクラッカーであるアレフさんＢＡＮなのですが・・・ まぁ、何とも言えないのが正直なところです。 比較のしよう、ツッコミ所の無さから、ですね・・・ [EOF] ・・・ぁー。眠い・・・ なんだか、この頃体が疲れてる・・・ |
(88)2005/09/01 00:19:22 |
| のんだくれ ケネス まあ、俺がクラックされた時点でチェッカは両BANしなきゃだめだろ。 |
2005/09/01 00:20:59 |
| お尋ね者 クインジー 決め打ちも悪くないよ。ただ守護が確実に居るならやっぱ両吊りが安定するね。 |
2005/09/01 00:23:55 |
| お尋ね者 クインジー 確定白が二人であってるのかな、今。 なら、チェッカ両吊りをする間に守護者の護衛に引っかかる可能性は高いね。 |
2005/09/01 00:26:56 |
| 村長の妻 エレノア 【本当に安全策？】クライン/nw1024 クラインです。 チェッカ二人をBANするのが本当に安全策なのかどうか、僕にはよくわかりません。 皆さんがアレフさんが本物だと思うのもよくわかりますし、心情的には僕も同感です。 そうして、もしもそれが真実であれば、チェッカをBANするよりも、ツール非所持の方をBANした方が、クラッカーを排除するのに近道だと思うのです。 それから。荒らしとクラッカーにBAN投票の反芻を握られたとしても、それは「本来ありえない筈だった投票」のはずです。 なかった筈の投票がある事の価値を、僕はそれなりに高く評価してもいます。 [EOF] |
(90)2005/09/01 00:49:35 |
| 文学少女 セシリア もぐもぐ・・・もぎゅもぎゅ・・・ 牛の口元想像しちゃったｗ |
2005/09/01 00:59:28 |
| 医師 ヴィンセント 【Re:本当に安全策？】ダイス／bo1901 回答としては、「ある意味安全策」です。 １．ツール持ちにクラッカーが二人とも偽物さんとして出てきていた場合の勝利確定。 荒らしだった場合の最終ＢＡＮの安定化。 ２．今まだ残っていると思われるウォール持ちさんの生存確率の上昇。後一回防いで貰えれば・・・ ３．それまでのクラックした人物が自分含め四人の中だったら、候補が狭まる。 ４．ツール持ちさん決め打ちのリスクを無くす。 と言うことになります。 逆に、メリットは、自分含め四人のウチにクラッカーがいる場合、ＢＡＮの回数が多いためヒットしやすいかも、というモノもあります。 [EOF] |
(92)2005/09/01 01:13:50 |
| 学生 メイ 【残りの4人について】サコ/rs3981 ここでツール持ちから目を離して、それ以外の人について考える。 かれんさん。 あの日、コートさんがクラックされた日。 何故あそこでコートさんをクラックする必要があったのか。 彼女がクラッカーで無くても、白カラスがクラッカーと判定すれば。 かれんさんはBANされた可能性が高い。 あの時点で、残ったのは9人。BANできるのは4回。 ツール持ちを残しておいて、 あたし達に本物含めてBANさせる方が良かったと思うの。 これがクラッカーの仕掛けた罠かもしれないけど。 そして、今日の自分がBANされても良いと言ったあたり。 自分がBANされることでクローバーの為に… ってそれは違うと思う。 自分がクラッカーでないなら、BANされるのはちっともいい事じゃない。 そんな事を言わないで。お願いします。 [ＥＯＦ] |
(95)2005/09/01 01:23:06 |
| 学生 メイ 【残りの4人について２】サコ/rs3981 バンビさん。 かれんさんと裏表になってしまうけど、 あの日、かれんさんとバンビさんをモニタしてほしい、 って意見が同じくらいあった。 どちらに決まってもおかしくなかった。 そういう意味では、かれんさんと同じくらいの位置。 ただ今日の、アレフさんに対する考えをしっかり述べるあたりが クラッカーでは無いかな、とも思える。 皆の意見が「アレフさんをBANして、ロンドンさんを残す」 っぽい流れになってる所に、疑われることを覚悟であそこまで言う。 それは、最後のクラッカーだとしたら目立ちすぎるんじゃないのかな。 …これも計算なのかもしれないけど。 [ＥＯＦ] |
(96)2005/09/01 01:27:23 |
| 村長の妻 エレノア 【Re^2:本当に安全策？】クライン/nw1024 ダイスさん、こんばんは。クラインです。 早速の回答ありがとうございます。 まず １ですが、勝利確定となる可能性を何割程度に見積もってのお話でしょうか？ 荒らしだった場合の最終BANについては、手数が増えているのですから、「エキストラターン」の様なものではないかと思います。ボードゲームに明るくないので、この喩えが正しいのかどうか、ちょっと分かりませんけれど。 ２は、仰る通りだと僕も思います。 ３は、それも折り込んだ上でどちらが有利か、という話をしているつもりでした。 ４は、仰る意味がよくわかりません。これは、リスクと手数とのトレードオフの議論ですよね？ [EOF] なんだか、久しぶりに真剣に考えたら頭が痛いわ。 もう少し考える時間が必要ですわね。 |
(98)2005/09/01 01:31:22 |
| 学生 ラッセル ・・・出かける時間を遅らせていろいろ考えてたけど、クライン＝荒らしの可能性って、今の段階で名言していいことじゃないな。 みんな可能性は分かってるだろうし、投げるにしても自分がBANされると決定してから遺言として、だろう。 ここにきてまとめ役が信用できないのって勝利のためのメリットデメリットとは別の軸でリスクが高すぎる。 |
2005/09/01 08:20:26 |
| 学生 ラッセル ・・・とりあえずコミット解除 |
2005/09/01 08:20:36 |
| 未亡人 オードリー 【Re^3:本当に安全策？】 あたしもクラインさんの案を実行するなら「エキストラターン(この意味を取り違えていないなら)」のようなものだと思ってるわ。 ぶっちゃけて言うと、一度で残りの4人の中からクラッカーをBANする自信がない。 と言うか自分がBANされそうだから1手無駄になりそう、と言う観点なのよね…ここまで言っちゃうと何だけど。 しかも今時間的な齟齬があって皆と上手く話せていないから、誤解を解いたりできない可能性があるの。 やっぱり即レスで話している方が相手の言ってることがわかり易い、と思うんだけど。 だから最悪ランダムターンになったとしても、最後のチャンスはあったほうがいいと思ってるわ。 [EOF] |
(103)2005/09/01 11:17:33 |
| 美術商 ヒューバート >>108 ソワドレーヌは実在の基礎化粧品のシリーズなんですがぁ 資生堂でも実は下のクラス（汗 レーヌシリーズの一つ上のクラスだから、化粧水で２０００円くらすかな？ 資生堂の高いクラスに成ると、化粧水が８０００円とか１００００円とかざらだから（汗 |
2005/09/01 11:57:00 |
| 美術商 ヒューバート 【思考…】バンビーナ／fq2010 意見が弱いとかなんとかちょっと言われてるので 出来る限り辛口で（涙） ダイス：初期に心配したとおり、やっぱりここに来て 「あれは…」って疑惑で他が見えなくなっている感有り。 発言自体は、比較的無難路線が多いようにも思われます。 お仕事が忙しいのも有るのでしょうが、時期的に「敵にメスが入った」と言う時期から、初減数が著しく減っているのが気になるところ サコ：一生懸命、必死のイメージは有りますが、これも作って作れない物ではないと思われます。 素早く納得する所が有るので、或いは揺れているだけという印象も持っていますが。 ［EOF］ |
(110)2005/09/01 13:20:32 |
| 美術商 ヒューバート 【思考…２】バンビーナ／fq2010 かれん：一番疑いたく、一番疑いたくない人 バンビとの表裏と言われているとおり、バンビがクラッカーで無ければ、一番クラッカーという位置に近い人かな？とも思うけど… そう思わせることが敵の手と考えることも出来るだけに難しい。 出来れば一緒に被害者で有って欲しいと思う人。 追伸 初減数× 発言数○>>110 |
(111)2005/09/01 13:23:22 |
| 医師 ヴィンセント （>>98） 【クラインさんへ】ダイス／bo1901 今日は早く帰れましたし、この頃眠い日が多いですが今の時間から考えるなら大丈夫でしょう・・・多分。 さて。 このチェッカＢＡＮのみでの勝利確定の見積もり、ですか？ それまた難しいことをおっしゃりますが・・・ ただ、決め打ちとなると、もうチェッカには気を配らなくなります。 そうなると、もしチェッカにクラッカーが居た場合、自分含め四人で疑い合っている間にクラッカーにクローバーを乗っ取られるでしょうね。 その可能性を無くしたいのが１の回答。 さて。４も決め打ちのお話です。 決め打ったとしたら、そのレイヴンと決め打ちした方のチェッカが偽物をと考え、四人の中から考えると思います。 そうなると、もし、決め打ちしてＢＡＮしたチェッカが本物だった場合、今まで本物を偽物として推理を行って来たわけだから、本物のチェッカ、そして間違った推理による犠牲者の二人（まぁ、もっと増えるかも、ですが）をＢＡＮした事になり、その後の展開が厳しくなると思うのが４の回答です。 [EOF] |
(113)2005/09/01 16:24:17 |
| 医師 ヴィンセント 【というわけで】ダイス／bo1901 自分としては、チェッカを両方ＢＡＮして、ウォール持ちさんに期待しつつ・・・ クラッカーが残っていたら、四人（自分の場合は三人）の中から推理してＢＡＮした方が良いと思います。 正しい情報か分からないのに、その情報を使っての推理は自分としてはあまりしたくありませんね・・・ 恐いですし、何より全て白紙に戻る可能性がありますから・・・ [EOF] ・・・一度、ＴＲＰＧで偽物と本物が混ざった敵を、すぐに決め打ちして戦っていたら・・・ とんでもない目にあったからな・・・（苦笑 ・・・正直、保守的になっちまうな・・・ （パソコン画面を見て、溜め息をつく） |
(114)2005/09/01 16:31:34 |
| 医師 ヴィンセント ・・・はぁ・・・ 何だか、色々と麻痺しちゃったな・・・ 考えて、戦略的にＢＡＮすることが普通になってきているような・・・ 確かにレイヴンの言うとおりなのかも知れないが・・・ それなら、アーヴァインさんに言えば良かったはずだ・・・ ソレをせずにクローバーを壊すのは・・・間違ってる。 （ギリッ、と歯ぎしりをし、パソコン画面を見つめた） |
2005/09/01 16:33:45 |
| 医師 ヴィンセント ・・・オレは・・・ 甘い考えは捨てれてるんだろうか・・・ ・・・甘い考えを持って、甘い状況に流されていたから・・・ だからだ・・・ もう、あんなのは・・・見たくない。 |
2005/09/01 16:34:54 |
| 医師 ヴィンセント ぁー。 バンビーナ言っちゃった・・・ どーしよ、ウォール先・・・ これで、クラッカーが手を変えてくるんじゃねーか？ |
2005/09/01 17:55:34 |
| 医師 ヴィンセント （>>116） 【とは言えど・・・】ダイス／bo1901 ロンドンさんだけを残すのも、と思います。 もう喋らなくないチェッカと、マダしゃべり続けるチェッカ。 どっちが信用を得やすいか、と考えると、残った方がチャンスはあります。 本物さんなら良いのですが、偽物さんが調子ついちゃうと・・・と思うと、恐いモノがありますので。 まぁ、一つの意見だと思って下されば。 [EOF] |
(119)2005/09/01 17:56:10 |
| 学生 メイ 【あたしの意見】サコ/rs3981 印象を覗いて事実だけで考えるなら、 アレフさんを今日BANするのが一番いいんだろうと思う。 少なくともクラッカーは一人確実にBANできた事になるもん。 どうもロンドンさんがクラッカーとは考えにくいんだ。 だから、あたしとしてはロンドンさんをBANせずに それ以外の人からBANを選びたい。 少なくとも、失敗してもまだ何とかなるかもしれないもの。 ロンドンさんが荒らしだとしても、クラインさんの言ってたように 「エキストラターン？」になるもの。 もともと無かったはずの一回が出来る事になる。 最後にものすごく楽天的な考えを挙げてみる。 今日もしももう一回FWが発動した場合、 7人残っている事になるから後3回のBANが出来る。 その場合はロンドンさんをBANしても まだ後2回のBANが出来ることになるよね。 [ＥＯＦ] |
(120)2005/09/01 17:56:29 |
| 医師 ヴィンセント 【Re^2:とは言えど・・・】ダイス／bo1901 正直なところ、荒らしが偽物をやっているツールは分かるはずです。 クラッカーの二人が意見交換できるならば。 その場合、偽物をクラックしても、本物をクラックしても、そのツール持ちの信用は下げれたはずです。 ソレを考えると、モニタには荒らしは居なかったのではないか、と思います。 次に、チェッカです。 チェッカでも、クラックすればクラックをＢＡＮしたのか分からなくなります。 そうすれば・・・考えるだけでも恐ろしいですが、クラッカーは未判定者の中に、居るのか、居ないのか、このモニタの場合、どうなのか・・・分かりません。 でも、クラックされなかった。 そして、レイヴンがうさぎさんモニタ希望をした時、ロンドンさんもうさぎさんモニタ希望でした。 正直なところ、ロンドンさんがクラッカーでもおかしくないような・・・そんな気がするのです。 [EOF] ・・・ぁー、疑心暗鬼かな・・・ うーん・・・ （パソコンの前で頭を抱える） |
(122)2005/09/01 18:46:05 |
| お尋ね者 クインジー 暇やねぇ。 |
2005/09/01 19:53:53 |
| 学生 ラッセル ここまで引っ張ったあげく両騙りじゃなかったら僕頭悪すぎだなー。 ははは。墓下でレイヴンに笑われてたりして。 もし両騙りじゃなかったら土下座ですね。これ。 |
2005/09/01 20:36:37 |
| お尋ね者 クインジー 『決してベストではない、だがベターな選択』 そんなところだな。 |
2005/09/01 20:37:02 |
| 学生 ラッセル 表ではなにも言わないままコミット復活（苦笑） いやはや、昨日なし崩しでコミット進行すると思ってたから死にフラグ発言しちゃったじゃないか。 |
2005/09/01 20:39:38 |
| 文学少女 セシリア ごと ごとと・・・ ふぅ〜、今日は更新されるのよね？ |
2005/09/01 21:17:16 |
| 医師 ヴィンセント −firewall.exe... "yt0776"Waiting...− |
2005/09/01 21:23:30 |
| 医師 ヴィンセント ・・・今回はみかかさんを・・・ ・・・いや、待てよ・・・？ 一回護っていたから、もう一回来るかも知れないな・・・ みかかさんが・・・とかは考えるかな・・・？ 正直、あやういかな・・・ どうしよう・・・ |
2005/09/01 21:24:31 |
| お尋ね者 クインジー 更新っていつだろか。 |
2005/09/01 21:25:53 |
| 医師 ヴィンセント ・・・いや、あっちも、二度はないと思ってると思う・・・ なら・・・クラインさんか？ 自分を護ってくれる人が居た方が、ツールを持っているといった時に安全か・・・ よし、やっぱり変えよう。 |
2005/09/01 21:27:46 |
| 医師 ヴィンセント −firewall.exe... "nw1024"Waiting...− |
2005/09/01 21:28:17 |
| 医師 ヴィンセント ・・・これで良し。 後は・・・ |
2005/09/01 21:29:23 |
| 医師 ヴィンセント ban nw1024-entrust |
2005/09/01 21:29:47 |
| 医師 ヴィンセント ・・・良し、後は待つだけ・・・か・・・ もう一回・・・防いでくれ・・・！！ |
2005/09/01 21:30:22 |
| 学生 ラッセル 【Re:これでどうでしょう？】アレフ/dd2546 こんばんわ。遅くなりました。 僕もクラインさんの案に賛成します。 すくなくともそれで、ロンドンが荒らしであった場合にも（そして、みなさんから見て僕がクラッカーだった場合でも）残りはクラッカー一人、という状況が確定できるはずです。 それでクラッカーも必死になるでしょう。 そこから見えてくることもあると思います。 ただ、今日どちらをBANするか、だけは決めておいたほうがいいと思います。 両方BANする、というのであればどちらからでもかまわないといえばかまわないのですが・・・。 僕の口から、ロンドンから先にBANしてくれ、というのはさすがにいえませんし。 [EOF] |
(127)2005/09/01 21:47:01 |
| のんだくれ ケネス ベストを目指さなくても、ベターを重ねればいいんだよ。 俺は首がいてぇ。 |
2005/09/01 21:55:23 |
| お尋ね者 クインジー やばい、カッコイイ。 けど、その顔から出る言葉じゃないな…。 |
2005/09/01 21:56:55 |
| 医師 ヴィンセント (>>128) 【おや？】ダイス／bo1901 だから、二人ともＢＡＮを推したのですがね。 自分にはアレフさんがクラッカーでないと証明できませんから。 それに、二人ともＢＡＮの場合、今回ウォール発動しなかったとして残り６人中、最高２人がクラッカーと荒らし。 ＢＡＮの権利を奪われることはないと思いますが？ 後、流されるかも？と言うことはまず無いと思いますけどね。 自分が見るのは１に状況、２に本人の発言です。 それに、決めた以上やり遂げるタイプ、だそうです。（友人談 まぁ、言い換えれば、融通が利かないとよく仲間内で言われますが（苦笑 [EOF] |
(129)2005/09/01 21:59:54 |
| 未亡人 オードリー 【両BAN】かれん/kr0821 ごめんなさい、合間を見て繋いでるわ。 両BANに異論はないわ。 あと、チェッカを間を置かずに続けてBANするかしら？ もし少し間を空けるなら、 「まだ意見を表明したいかどうか」をチェッカの双方に聞きたいの。 まだ意見があって、でも時間が足りていない方に残ってもらうって手もあると思う。 「残りたい」っていう人がどんな意図であれ、そして実際に話すか話さないかってこと自体も有効な情報だと思うの。 間を置かずBANを進めてしまうなら、それはそれでいいと思います。 最終的な判断はクラインさんにお任せするわ。 どちらにしても、クラインさんに委任しておくわ。 時間取れなくてごめんなさい。 [EOF] |
(132)2005/09/01 22:42:42 |
| 学生 ラッセル あれ？残っちゃう？ 僕の死にフラグをどうしてくれる（苦笑） |
2005/09/01 22:57:53 |
| 学生 ラッセル あれぇ？ やっぱクラインさん荒らしは違った？ むぅ・・・困った。 残りの灰からクラッカー探すのはしんどそうだ・・・。 |
2005/09/01 23:05:18 |
