自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
未亡人 オードリー morrie:…あなたは生きている人を憎んでいるの?だからこんなことをするの?私のことも憎んでいるの? flatline:…いや…よくわからない。不確かな自分の存在を確かめようとしているだけなのかも知れないな…。 morrie:あなた自身にもわかってはいないのね…。それでもいいわ…。 …私はあなたの味方よ、最後まで…。 | |
2005/08/22 15:08:08 |
学生 ラッセル うっわ霊能かよ。 初RP村でまとめ役っすか・・・。 やべーって。 | |
2005/08/22 15:22:33 |
お尋ね者 クインジー うーむ…エンドオブファイル?何かあんまり俺は見たことない形式の掲示板だな…。似たような掲示板がないか探してみるか…。 | |
2005/08/22 15:38:44 |
お尋ね者 クインジー ぬぅぅん…読めば読むほどむつかしい。UNIXとか、そんなことまで話に出てくるのかよ…。骨が折れる…まぁそれ故に楽しそうではあるか。 設定はもともとあまり自分と変わらないものにしたから、割と素でも大丈夫かねぇ…。しかし設定にして書いてみると俺酷い性格だな。 | |
2005/08/22 15:49:20 |
お尋ね者 クインジー よく見たら…じ、時代背景が古い…。最近よくある掲示板を思い浮かべていたが、全然違うようだな…。俺ネットやPCなんて触ったこともないころだ…。当然そのころのネット事情なんて知らないぜ…。 これは俺マジでやべぇんじゃねぇの!?とりあえず、パソコン通信の歴史でも調べてくるか…。 | |
2005/08/22 16:02:17 |
文学少女 セシリア うにゃ!始ってる・・・ 少し様子見してから発言かな 空気みたいなの理解できてるかなぁ しんぱーい{{{{(;>_<)}}}} | |
2005/08/22 16:02:19 |
のんだくれ ケネス ぎゃああああああ!!!!!!!!!! | |
2005/08/22 16:16:06 |
のんだくれ ケネス よりによって、占い師か! そういうのは、もっと違う村のときでいいんだって! (狼でなくてよかったような気もする) | |
2005/08/22 16:18:59 |
お尋ね者 クインジー ふーむ…なるほど、パソコン通信てぇのは現在普通に使うインターネットではないんだな。しかしこりゃ、ろくな知識もない中学生が出来る代物じゃないな。金がかかりすぎる。もう少し理解してから設定を考えるべきだったな。 とりあえず今言えることは俺が最後の参加者なので、もう後戻りは出来ないということだな…。通信の歴史の勉強も出来て一石二鳥とでも思うしかねぇな。 | |
2005/08/22 16:19:07 |
のんだくれ ケネス コミットのクセ直さないとやべぇ。 | |
2005/08/22 16:21:51 |
医師 ヴィンセント うほ。ランダム選んだら守護者になった。 人参国でもやったことないですからね。 うむうむ〜♪ しかし、パソコン始めたばっかりの「ダイス」君に、こんな重要なプログラムを渡して良いンだろうか・・・(苦笑 さて、どういう設定にするかな・・・ | |
2005/08/22 16:25:11 |
村長の妻 エレノア ようこそ、クインジーさん。 本来のキャラクタは、ご推察の通り、中の人ですわ。 主立った議論は掲示板「クローバー」で行うことになりますわ。 >>2 開幕の合図までの時間は雑談及び最終打ち合わせにお使い下さいな。投票委任については、掲示板「クローバー」は、人狼審問の投票システムとほぼ同様のシステムを備えているとお考え下さい。 | |
(3)2005/08/22 16:41:43 |
お尋ね者 クインジー (>>3 [EOF]やらパソコン通信やらもともと知識のない僕には何のことかわかりませんでしたが、時代背景があるのですね。90年代初め頃ってことでしょうか?僕自身にそういった時代の知識がないので、設定を「完全な初心者」と変えさせてもらいます。 なにぶん、話についていけなくて可笑しなことを言うことも多々あると思いますがよろしくお願いします。) | |
(4)2005/08/22 16:48:12 |
お尋ね者 クインジー (プロローグの途中で決まったことを適当に纏めまけど、こんな感じであってますかね? ■「旅人」について 先代システムオペレータ(シスオペ)で現在はサブオペレータである、イリアのHNが「旅人」。 クラッカーの噂にいち早く対処し、アーヴァインに助言すると共に、信頼のおける3人の参加者にクラッカー対策アプリを転送した。だが、即座にクラッカーに目をつけられ、アカウント改竄される事になってしまう。クラッカーの行動が迅速だったため、アーヴァインはイリアが誰に各アプリを転送したかを把握出来ていない。 ■役職 占い師→packetm.exe パケットモニタ(モニタ…クラックを行っているアカウントを発見することが出来る) 霊能者→idcheck.exe アカウントチェッカ(チェッカ…BANを行ったアカウントがクラックを実際に行っていたかどうかわかる) 守護者→firewall.exe ウォールプログラム(ウォール…任意のPCに対するクラックをブロックすることが出来る) 人狼→クラッカー 狂信者→荒らし ■用語 吊り=BAN(多数決によりIDのBANが行えるシステム) 襲撃=(クラックによる)ID削除 ) | |
(5)2005/08/22 17:26:17 |
村長の妻 エレノア >>4 [EOF]は、[End of File]の略で、テキストの最終行を示しておりますわ。そこから先は地の文と申しますか、ネットではなくリアルの領域ですわね。 時代背景については、あまり厳密に考えておりませんの。 ごく簡単に言うと、「携帯がまだ普及していない時代」ですわね。 設定については了解しましたが、堅苦しく考えず、楽しんで参りましょう。 | |
(6)2005/08/22 17:28:27 |
お尋ね者 クインジー 完全な初心者なのに、ネットワーク上で信頼されているとはこれ如何に。 | |
2005/08/22 17:32:44 |
のんだくれ ケネス packetm.exe 確かに受け取りました。 は、このタイミングで占い師っつーのは、俺は 「パターン青!狼です!」 ってやってええんか?(まだ言うかコイツ | |
2005/08/22 17:33:50 |
のんだくれ ケネス 人狼側で俺はスーパーハカーだぜぇぇぇぇ!!! みたいなのも、面白そうだなぁ。 | |
2005/08/22 17:34:37 |
医師 ヴィンセント (>>9) 【Re:イリアさんの件】ダイス/bo1901 おいーっす。 夕方のバイトを止めたおかげで、夜はゆったりできますよ(笑 え?イリアさんが・・・? サブオペのイリアさんがクラッカーに・・・ クラッカーの噂って、本当だったんですか・・・ [EOF] ・・・おいおい、サブオペがクラックされた・・・って・・・ | |
(11)2005/08/22 19:15:39 |
流れ者 ギルバート 済まないオードリー。俺は本当の事は言えない。 あんたの為だ。 | |
2005/08/22 19:35:41 |
双子 ウェンディ (RP) クラッカーかっけーってな感じで登場!! 荒らし上等! KICK AND BANなんて怖くねーぜ! つーわけで、クラッカーが動きやすいようにデマでも流してやろうかな。 | |
2005/08/22 19:38:08 |
お尋ね者 クインジー かなり後悔している。残り一人だから、やりぃって感じで入ったが…よく読んでからにすべきだったぜ…。 | |
2005/08/22 19:43:53 |
のんだくれ ケネス クラッカーとハッカーの違いはわからん。 | |
2005/08/22 20:03:30 |
医師 ヴィンセント 数日前・・・ 一つ、重いメールが自分のメールアドレスに来ていた。 自分は長い時間をかけて、そのメールの文章、そしてファイルに添付されていた文書を読んだ。 | |
2005/08/22 20:06:46 |
医師 ヴィンセント To:*********@*******.** From:*******@******.*** Subject:いきなり申し訳ありません、イリアです Date:19**/**/** 本文: メールでは初めまして、ダイスさん。 いきなりで申し訳ないのですが・・・このメールに添付されているプログラムを持っていて欲しいのです。 起動中、対象のパソコンのハックやクラックを妨害するプログラムです・・・ このところ、わたしのパソコンをハックしようとしている人が居るようなのです・・・ 嫌な予感がするので、ダイスさんにこのプログラムを預けておきたいのです。 あなたは、信頼に値すると思って私はあなたにこのプログラムを託します。 他の人に、この事は絶対に言わないでください。どこでクラッカーが居るか分かりませんから・・・ あなた以外の二人にも、あなたとは違うプログラムを渡してあります。 ソレを考え、今ハッキングされたら困る人を護ってあげてください・・・ イリア 添付ファイル:firewall.exe , Help.txt | |
2005/08/22 20:07:18 |
医師 ヴィンセント Help.txtには、このプログラムの詳細が書かれていた。 ハッキングじみたことをして、他の人のパソコンに忍び、他のハッカーを待つ。 ハッカーが入ってきたら、ハッキングしている間に”そのハッカーのパソコン”をハックし、プログラムを強制終了させる。 そういうモノだった。 説明を読んでいて、もう一つのイリアさんの意図を見ることができた。 このプログラムでは、自分の身が守れないのだ。 自分のパソコンにそのプログラムを起動させたとしても、ハッカーにこのプログラム、いや、パソコンごとコントロールを奪われたら、為す術がないのだ・・・ もしかしたら、この時にすでにこうなる事に気づいていたのかも知れない。 | |
2005/08/22 20:08:21 |
医師 ヴィンセント とどのつまり、初心者である自分がこんなプログラムを持っているはずがない、そういう裏をつきたかったのでは無かろうか。 ・・・確かに、イリアさんとはTRPGの話で盛り上がった。 しかし、ここまで信頼を寄せる・・・ほどにまで、自分は何かしたのだろうか・・・ 頼られた以上、ベストは尽くすが。どうやら、他にプログラムを渡された人が居るらしいし、信用に値する人も出てくるだろう・・・ その人を中心に見ていればいいのだろうか・・・? パソコン越しで人間性を見る。それで、自分は本当に正しい選択ができるのだろうか・・・ 不安とプレッシャー、そして悪意が混ざった、暗い重い空気がパソコンから流れ出ているようだった・・・ | |
2005/08/22 20:09:48 |
文学少女 セシリア 【 】うさぎ/ko8067 [EOF] | |
2005/08/22 20:13:33 |
医師 ヴィンセント (>>16) 【Re:Re:イリアさんの件】ダイス/bo1901 外の人じゃないんですか・・・? この中に居るんだったら、アーヴァインさんも手を打つはずですし・・・ うーん、頭痛い・・・(汗 [EOF] ・・・外のヤツ・・・だよな? この中にいるなんて事は・・・正直、思いたくないな・・・ | |
(18)2005/08/22 20:23:49 |
村長の妻 エレノア 恐れ入谷の鬼子母神、って何人書いてるかな。 | |
2005/08/22 20:25:49 |
未亡人 オードリー morre:あなた…ギルに何を言ったの。 flatline:…特に何も言ってはいない。あいつはあいつの論理で動いている。君がどう動くかは好きにすればいい。 彼を利用するのか、見捨てるのか…いっその事全てを彼に任せて高見の見物をしたらどうだ? morrie:…酷い言い草ね…彼が嫌いなの?あんなに可愛がっていたのに。 | |
2005/08/22 20:45:23 |
学生 メイ (>>9) 【Re:イリアさんの件】サコ/rs3981 イリアさんが?何かの手違いだったらいいんだけどなー。 すごく詳しい人だったじゃない、そんなに簡単に やられちゃうもんなの? 私もいろいろ教えてもらったりしたしさ。 クラッカーってもっと大きい所狙ったりするもんだと思ってた。 私たちのアカウントを乗っ取る、って変な事に使われたりするの? 怖いなぁ…。 [EOF] 料金滞納とかじゃないよね…まさかねぇ。 家じゃあるまいし(苦笑) 先々月は怖かったなぁ。5万って初めて見た。 テレホ以外は厳禁、だね。 | |
(21)2005/08/22 20:47:28 |
未亡人 オードリー flatline:嫌ってはいない…今更誰かに対して好悪を持つなんてことがあるとすればだが。 ギルのことは俺にも読めない…だが昔から奴は少し愉快犯的なところがあったのは事実だ。 それが僕の気に入ったこともね。 morrie:わかったわ…兎に角私は自分の手で何かをしたいの。人任せにはできない。 あなたは私に何をして欲しいのか考えておいて、flatline。 | |
2005/08/22 20:50:01 |
村長の娘 シャーロット 【RE:イリアさんの件】みかか/yt0776(>>9) 色々言われてますけれど、正式発表まで待ちましょう。 何事もなければ、それに越した事はありませんし。 [EOF] …やっぱ、みんなの言うように色々あるのかなぁ。 心配だからって繋ぐとまた止められちゃう。 テレホねだってみようかなぁ。 | |
(22)2005/08/22 20:51:32 |
未亡人 オードリー 【Re:イリアさんの件】かれん/kr0821(>>21) そうだね、あたしもそう思う。 あんなにしっかりした人がやられちゃうなんて信じられないの。 だからあたしはアーヴさんの報告を待つつもり〜。 あと、クラッカーはあたしたちのアカウントを乗っ取ったりして、何をするつもりなのかな? ここは普通の人がいるだけの普通の掲示板なのに。 意味わかんない。 [EOF] | |
(23)2005/08/22 20:57:48 |
学生 ラッセル ビバ! 突然死なし。 イイネ! | |
2005/08/22 21:44:03 |
学生 ラッセル あれ・・・? 23:30にアーヴァインさんからの報告、ってのがスタートの合図だと思ってたんだけど・・・? | |
2005/08/22 21:56:42 |
流れ者 ギルバート 【ハッカーとクラッカーの違いはだな】白カラス/cr1016 ハッカーってのは「覗き屋」 侵入して情報を得て楽しむヤツの事だな。 クラッカーってのは、覗くだけじゃなくて 実害が出るハッカーの事。システム壊されたり 今俺らが受けてるようにアカウントを不正使用して 悪さしたり、さ。 どこからどこまでがハッカーで どこからどこまでがクラッカーかなんて 明確な線引きはないけど、とりあえず ただの荒らしが来ただけじゃない事は解ってくれ。 ここが運営不可能になる事は十分過ぎるほどあるんだ。 [EOF] 疑いをかけられちゃたまんねーからな… 少しの間、画像とかテキストはアップしないでおこうかね。 | |
(29)2005/08/22 22:02:03 |
学生 ラッセル 【Re^2:おいおい】アレフ/dd2546(>>28) うーん、イリアさんについては、僕もそう思うんだけど・・・ でも、今日の23:30にはアーヴァインさんから報告があるってクラインさんも言ってるし、ひとまずそれを待ってもいいんじゃないかな? 正確な情報が入る前にあわてるのはあまり得策とは思えないんだけど・・・ [EOF] | |
(32)2005/08/22 22:06:25 |
医師 ヴィンセント ・・・ タイトル=無題って事にしておいてください・・・orz | |
2005/08/22 22:07:07 |
学生 ラッセル 【Re^2:ハッカーとクラッカーの違いはだな】アレフ/dd2546(>>33) 覗きは我慢しちゃうんだ(笑) ハッカーは、ある意味「凄腕の義賊」みたいに思われてることもあるみたいだね。 たとえばシステムの欠陥を見つけてこっそり報告してくれたりとか。そこで見つけた欠陥を使って悪さしようとするかどうかがハッカーとクラッカーの違いなのかな。 クラッカーはそれこそチーズ載せて食べるお菓子だけでいいや(笑) [EOF] | |
(34)2005/08/22 22:10:27 |
医師 ヴィンセント (>>33) 【Re:Re:ハッカーとクラッカーの違いはだな】ダイス/bo1901 覗きだけなら我慢するって(笑 まぁ、ハッカーとかクラッカーも話を聞くと自分の力を誇示したり、モニター越しで困っているのを見て喜んでるとか、あまり良い噂は聞かないね。 本当にすごい技術者も居るんだろうけど、そう言うことをしてるとなぁ・・・ [EOF] ・・・ちょっと、吹き出しちゃったじゃないか、かりんさん・・・(苦笑 | |
(36)2005/08/22 22:11:39 |
医師 ヴィンセント ・・・ん? あ。ミスしまくりだって、オレ・・・ カキコしてないところを誤字って指摘してどうする・・・orz | |
2005/08/22 22:16:12 |
学生 ラッセル スタートしてたら即霊能COしようと思っている僕がいるわけで。 ほぼ間違いなく確定するだろうからいいようなもんの、能力者としては↑のメモ貼りとかやっちゃいかんよなぁ・・・。 反省。 | |
2005/08/22 22:16:19 |
村長の妻 エレノア 【Re:クラッカー対策について】クライン/nw1024(>>12) レグザスさん、こんばんは。 クラッカー対策ですが、パスワードをなるべく複雑なものにする位しか僕に思いつく対策はありません。 それから、見知らぬ人からのメールに実行ファイルが添付されていた場合、決して実行しないで下さい。クラッカーによるトロイの木馬の可能性が高いと思います。メールを読むだけなら大丈夫なので、くれぐれも実行はしない様にした方が良いと思います。 [EOF] 私にわかるのはこのくらいだわ。きっと、もっと適切な対処法があるんでしょうけど。本当に困ったものですわ。 | |
(37)2005/08/22 22:16:22 |
医師 ヴィンセント | |
2005/08/22 22:19:08 |
学生 ラッセル 【Re^2:クラッカー対策について】アレフ/dd2546(>>12) あっと、見落としてた。 レグザスさんこんばんわ。お初です。 よろしく〜。 クラインさんも言ってますが、まずはパスワードですかねぇ。少なくとも1月に1回くらいは変更して、しかもなるべく無意味な文字や数字の羅列にすべきだ、と言われてますけど・・・。 それやると自分も忘れるんですよね(笑) [EOF] こないだ忘れたときは本当に苦労したっけ・・・(苦笑) | |
(38)2005/08/22 22:19:13 |
のんだくれ ケネス | |
2005/08/22 22:22:15 |
お尋ね者 クインジー 【Re:Re:クラッカー対策について】レグザス/gf5963(>>37) クラインさん質問回答ありがとうございます。 パスワードを変えるくらいしか対策方法はないのですね。 けど、今の噂ではイリアさんという方がクラッカーの攻撃にあってしまったとか…。話を聞く限りではかなりすごい人のようなのに…。 …まぁ僕のパソコンを覗かれたり、壊されてもたいしたものはありませんけどね。(笑) [EOF] (うぅん…どうにも俺みたいな素人じゃどうこうできるもんじゃなさそうだな…親父の大事なファイルも入ってるパソコンを壊されたらどうすればいいんだよ…。) | |
(40)2005/08/22 22:27:07 |
村長の妻 エレノア 【重要:クラッカーについて】アーヴァイン/sysop 噂で聞き及びの事と思いますが、まずい事になっております。 旅人さん(イリアさん)の件、やはりクラッカーの仕業と判明しました。 当日のアクセスログによると、以下のIDの方々の何れか二人がクラッカーである可能性が高いと思われます。またこれに乗じてクラッカーの手引きをする荒しも存在する様です。 とにかく十分にご注意のほど宜しくお願いいたします。 この件については、旅人さんが、クラッカー対策ツールを信頼のおける方3名に配布したと聞いておりますが、誰に配布なさったか確認がとれておりません事を、深くお詫び申し上げます。 ■配布ツール(イリアさんからのメールより転記) packetm.exe:アカウントを監視しクラックの痕跡を発見するツール idcheck.exe:BANされたIDを調査するツール firewall.exe:アカウントを指定してクラッキングによる改竄を妨害するツール ※各ツールの用法については、readme.txtをお読み下さい。 ■当該ID nw1024 yt0776 bo1901 fq1097 kr0821 dd2546 rs3981 ko8067 cr1016 fq2010 dk1889 ij0263 gf5963 | |
(42)2005/08/22 22:28:30 |
未亡人 オードリー flatline:忘れるな…君が外から見てどう見えるのかを。君は一介の大学生に過ぎない。知識をひけらかすと疑われるぞ。 morrie:わかっているわ…でも古参の何人かには私の素性はばれているんですもの…今更取り繕っても却って怪しまれるわ。 flatline:ならいいが…ギルに聞いてみろ。君が掲示板上で「どう見えるか」についてな。 不自然だったらあいつが教えてくれるはずだ。 奴が親切ならな。 | |
2005/08/22 22:28:38 |
のんだくれ ケネス | |
2005/08/22 22:30:57 |
学生 ラッセル はじまったー | |
2005/08/22 22:31:39 |
のんだくれ ケネス ンで、これが開始の合図、でいいわけね。 とっとと名乗っちまうか。 | |
2005/08/22 22:31:54 |
学生 ラッセル さて、発言が一周したら出て行こう | |
2005/08/22 22:36:30 |
お尋ね者 クインジー 設定変更: 硬派で通ってる不良中学生。だが、パソコンに興味があり父親に頼み込んで、パソコン通信をやらせてもらった。PCに対して基本的に無知。現実と違って、掲示板では礼儀正しい。だが直情的な性格であるので追い詰められると…。 ↑なんとなくイメージがつかめてきたのでこういう設定に変更するぜ!けど、表の発言使うの勿体ないから独り言で宣言。 | |
2005/08/22 22:36:51 |
のんだくれ ケネス 【Re:重要:クラッカーについて】コート/dk1889 ほいほい、了解。イリヤさんからメールが来てたのに騒動があったから黙ってみてたさ。 そういうわけね。 この中に、メールを貰ったヤツと荒らしに来てるが同席とは、笑えるこった。や、笑えないことだな。 んじゃ言ってもいいか、俺はpacketm.exe持ってるぞ。 [EOF] さっきの>>35白カラスさんの発言、えれぇビビったよ。 ってこれ、言っちゃってよかったのか?まいっか。 readme.txt 読も。 | |
2005/08/22 22:40:15 |
医師 ヴィンセント ・・・白カラスさんが言っていたプログラムの名前が入っている・・・ これは・・・白カラスさんは何か知っているのか・・・? プログラム保持者?それとも・・・クラッカー? | |
2005/08/22 22:42:54 |
のんだくれ ケネス 【Re:重要:クラッカーについて】コート/dk1889 ほいほい、了解。イリヤさんからメールが来てたし騒動があったから黙ってみてたさ。そういうわけね。 この中に、メールを貰ったヤツと荒らしに来てるが同席とは、笑えるこった。や、笑えないことだな。 んじゃ言ってもいいか、俺はpacketm.exe持ってるぞ。 [EOF] さっきの>>35白カラスさんの発言、えれぇビビったよ。 ってこれ、言っちゃってよかったのか?まいっか。 readme.txt 読も。 へー。一回に一人しか監視できないけど、なかなか便利そうじゃねぇの? | |
(49)2005/08/22 22:44:04 |
のんだくれ ケネス (ノ゚∀゚)ノ⌒ぽーい ――fiammaは挙動不審な行動をとるしかできない!―― | |
2005/08/22 22:44:49 |
学生 ラッセル うわ、先に占いが出た。 このまま一気COの流れだな。 | |
2005/08/22 22:44:55 |
のんだくれ ケネス ケネスの神様、俺に力を! | |
2005/08/22 22:45:20 |
学生 ラッセル 【重要:idcheck.exe】アレフ/dd2546 アレフです。 実は、さっき気づいたんですが、イリアさんからメールがきてました。 どうやら、イリアさんはクローバー内にクラッカーがいることにある程度気づいていたようです。 万が一のことを考えて僕にイリアさんのツールを渡しておくって・・・ idcheck.exeは僕が持っています。 でも、添付されてるreadme.txtを読むかぎり、このツールが使うには、IDをBANしないといけないみたいです。BANしたIDのみ不正使用の痕跡を追えるらしくて・・・。 たしかクローバーには、多数決でIDをBANできるシステムが組まれていたと思いますが・・・ なんかちょっと嫌な感じですね。もし本当にクラッカーがいるなら、出てきてもらえませんか? せっかく楽しい人たちが集まってるのに・・・ [EOF] idcheck.exeか・・・。 みんなを疑わなきゃいけないなんて・・・ | |
(52)2005/08/22 22:45:35 |
村長の娘 シャーロット うわー。ちょー早回しな展開。 チョベリバ、って何時の言葉だったっけ… | |
2005/08/22 22:50:04 |
学生 ラッセル やっぱヒュー=バンビのRP秀逸だわ〜 仮想人間を演じる中の人、を演じる真の中の人。 この状況だけで僕なら頭爆発しそうw | |
2005/08/22 22:52:14 |
のんだくれ ケネス 【Re^3:重要:クラッカーについて】コート/dk1889(>>53) だってさ、黙っていてもよかったんだが、知らない間に監視されてました、とかじゃそっちの方が気持ち悪くないか? 俺そういうの嫌なんだよ。 [EOF] 黙ったままクラッカーに消されたくもねぇしなぁ。 | |
(56)2005/08/22 22:54:33 |
村長の妻 エレノア 【ちょっと待って】クライン/nw1024 クラインです。 僕のIDもリストに入っていますね(T^T) ツールを開発していた旅人さんのIDもクラッカーによって使用停止になっているんだから、ツールを受け取った方々も、下手にその事をばらしてしまうと、旅人さんの二の舞になってしまうと思います。 クラッカーを発見するのに有効なツールだと思いますから、どうか慎重になって下さい。 と書き込もうと思ったら(苦笑) 頑張ってクラッカーを追い出しましょう。 [EOF] みんな、ずいぶんとせっかちなのね。困ったものだわ。 それにしても……みんなを疑わないとならないのね。そんな事をしそうな人は思い当たらないのだけど…… | |
(57)2005/08/22 22:55:43 |
医師 ヴィンセント ・・・いやーん、Helpにしちゃったしorz そーだよねぇ、readmeだよねぇ・・・orz | |
2005/08/22 22:56:35 |
のんだくれ ケネス 俺必死。 というか、騙りはどうやって出てくるんだろう。 これじゃ大変だよな。 | |
2005/08/22 22:56:51 |
学生 ラッセル んー、しくじったか? しばらく様子見したほうがよかったかなぁ? とはいえ、占い師が出てるのに霊能が隠れるメリットってあんまないしなぁ。どうせ明日には出ないとまずいし。 | |
2005/08/22 22:57:06 |
のんだくれ ケネス firewall.exe て守護だよな。 名乗れないよな。 つ【画鋲】 俺からの餞別だ、頑張れ。 | |
2005/08/22 22:59:35 |
お尋ね者 クインジー これはRP的に喚き出すクラッカーを恐れる初心者を演じたほうがいいのか…それとも真面目に議論をしていったほうがいいのか。 | |
2005/08/22 23:01:10 |
美術商 ヒューバート 【Re^5:重要:クラッカーについて】バンビーナ/fq2010(>>62) ねーねー、みかかぁ それってさぁ、誰かが自分が持ってるって嘘を吐いて、クラッカーじゃ無いと思わせようとしてるって事? それって、見破れなかったら最後まであたし達がしんどいんじゃないの? それとも、それを見破ることも出来るの? [EOF] | |
(65)2005/08/22 23:05:12 |
流れ者 ギルバート 【ん…?】白カラス/cr1016 >>55のコートってpacketm.exe持ってるって言ってんのかい? おかしいだろ。さっきつい口を滑らせちまったけど、packetm.exeはもう前に俺がもらってちょっとイジってあるんだ。 packetm.exeの本物持ってんのは俺だぜ! [EOF] | |
(66)2005/08/22 23:08:34 |
医師 ヴィンセント (>>64) 【Re:質問です】ダイス/bo1901 いえ・・・イリアさんのリアルでの知り合いかも知れません。 そう言う人たちなら、イリアさんも信用できるでしょうし・・・ それとも、クローバーの古参の方でしょうか・・・? [EOF] ・・・クラッカーが嘘をつく・・・? そんなコトされたらお手上げじゃないのか・・・? (腕を組みながら、パソコンの前で唸っている) | |
(67)2005/08/22 23:08:37 |
のんだくれ ケネス うへぇ。 | |
2005/08/22 23:09:07 |
のんだくれ ケネス 【Re^5:重要:クラッカーについて】コート/dk1889(>>62) あーそういえば、俺以外には結果が見えないのか。 それじゃあクラッカーは嘘つき放題だよな。 まあ、俺に出来ることは結果を発表するしかねぇ。 [EOF] っておい、白カラスがクラッカーかよ! | |
(69)2005/08/22 23:09:45 |
学生 ラッセル コートのCO以降反応のない人、 ウェンディ、メイ、セシリア、クインジーかな? | |
2005/08/22 23:11:20 |
村長の娘 シャーロット 【Re^6:重要:クラッカーについて】みかか/yt0776(>>65) そうなりますね。バンビーナさん。 クラッカーが私たちからの信用を得られれば、BANされないのですから。 見破る方法は正直無いと思います。 クラッカーが自分自身をクラッキングできないのならば、クラッキングをされる事によって、つまりはクローバーにこられなくなったことで、ファイルを渡されたことを証明できるかもしれませんが… [EOF] | |
(71)2005/08/22 23:11:46 |
流れ者 ギルバート 【そりゃこっちのセリフ】白カラス/cr1016 >>69 危うく見落とすとこだったぜ。 悪いが古参掲示板で俺がイリアさんから貰ってた。 「配布」はとうの昔にされてんだよ。 で、一つ教えてくれよ。 相対的に考えて、だ。アンタから見て 「俺がクラッカー」だって確信持てるのか? 「荒らし」かも知れないじゃないか。 その辺どうしてか教えてくれないか? なんか知ってんのかい? [EOF] | |
(73)2005/08/22 23:14:34 |
美術商 ヒューバート 【Re^7:重要:クラッカーについて】バンビーナ/fq2010>>71 それって、意味無いじゃん? クラッキングされないと本物だって解らないって だとしたら、その後は?クラッキングされちゃった後は? 取りあえず、今は様子みなのかな? コートとそれに白カラスも持ってるって言ってるんだもん 誰かを見て貰って、クラッカーじゃ無い人を増やして行けば良いんだよね? [EOF] クラッカーを見つけて……IDBANを選ぶよりは 違う人を増やして行きたい…疑いたくは無いんだよもう ―机を叩き、苦渋の表情を浮かべる― | |
(75)2005/08/22 23:15:33 |
学生 ラッセル 【コートさんと白カラスさんが・・・】アレフ/dd2546 お二人のどちらかが嘘をついている・・・ってことなんでしょうか。 イリアさんからのメールにも、ツールは信頼できる人3人のみに送っている、と書いてありましたし・・・。 確かに、僕自身idcheck.exeを持っている証拠を見せろといわれても困りますから、本人にしか真実はわかりません。 そして、性質上firewall.exeを受け取った人には名乗り出てもらわないほうがよさそうです。 どうも自分以外のIDが改ざんされるのは防げるらしいのですが、自分自身への改ざんは防げないらしいので・・・。 困ったことになりましたね。 [EOF] 白カラスさん・・・コートさん・・・ どっちもいい人なのに・・・ 何かの間違いじゃないのか? | |
(76)2005/08/22 23:15:45 |
のんだくれ ケネス ギルとなんてケンカできねぇよぉ・・・ | |
2005/08/22 23:16:03 |
お尋ね者 クインジー 【ツールって…】レグザス/gf5963 ツールって3つの別々のツールを一人ずつに配布したんですよね…。 何でこの中にpacketm.exeとかいうツールを持っている人が二人も居るんですか? 可笑しいじゃないですか!? 説明を聞く限りでは、クラッカーにとっては非常に不味いツールなんですよね?なら、そのままだとクラッカーはいずれ誰かバレてしまうってことですよね。だったら、クラッカーがツールを持っていると嘘を言っているんでしょうか? [EOF] (うーん…ちょっと知ったかぶって書き込んでみたけど、実際のとこどうなんだろうな…。俺のパソコン壊されたくねぇから、さっさと見つけて欲しいところなんだが…。) | |
(78)2005/08/22 23:18:34 |
未亡人 オードリー flatline:早速の混沌だな。望むところだ。 morrie:そうなの?私は怖いわ…flatline. だって見えないもの。それに…。 flatline:それに、何だ? morrie:いえ、なんでもないわ…。 | |
2005/08/22 23:22:16 |
村長の娘 シャーロット 【Re^8:重要:クラッカーについて】みかか/yt0776(>>75) 逆にクラッカーを直接見つけるように動く、という手もありますよね。 結果的にクラッカーで無い人が増える事はいいことだと思います。 [EOF] | |
(81)2005/08/22 23:23:09 |
のんだくれ ケネス 【おいおい空気わりぃな】コート/dk1889(>>73) ん?とうの昔?可笑しい話じゃねぇの。 イリヤさんがなんかやってたのは知ってたが、そんな昔に完成していた話は聞いてねぇよ。 俺から見て、お前の印象か? 最初は「荒らし」かと思ったが、用意周到に下準備をしていたようなので「クラッカー」だと思ってるよ。 どっちにしろ確信できんのは、 お前が敵だってことだな。 お前は俺のことを、何だと思ってるんだ? [EOF] | |
(83)2005/08/22 23:24:40 |
のんだくれ ケネス 泣ける・・・ギルが一番強敵くさい・・・ や、クラッカーが誰かわからないんだけどさ・・・ 泣ける・・・酒でも飲もう・・・ | |
2005/08/22 23:31:31 |
未亡人 オードリー 【Re:さあ数学の時間だ】かれん/kr0821>>80 …そのpacketm.exeって、一度に1人しか調べられないのね…。 なんて言うか…全員一度に調べられればいいのに。 でも仕方ないから、白カラスの言うとおり1人ずつ調べるのが一番なのかな。 [EOF] | |
(89)2005/08/22 23:31:56 |
流れ者 ギルバート 【Re:おいおい空気わりぃな(>>83】白カラス/cr1016 知らないのは当たり前だろ。 そんなもん作ってますって沢山の人間にペラペラ喋ってたら「私はみんなを疑ってます」って言ってるようなもんだ。 俺だって、どんなもんかしっかり聞いたのは貰ったあとだ。 で、あんたの印象、か。 正直まだ解らないな。偽者持ってるとしか解らない。 ただ、あんまり目立ってなかったとこを見ると「荒らし」にゃ見えないな。ヤツらは騒ぎ立てて場を混乱さすのが趣味みたいなもんだから。 だから、クラッカーかも知れないと思ってる。 慎重に考えるよ。 もしかしたら、アレフ、コート、2人とも クラッカーじゃない可能性があるからな。 アレフは本物でいいのか? その方が助かるがね。 [EOF] | |
(91)2005/08/22 23:36:24 |
学生 ラッセル 【Re^2:ところで…】アレフ/dd2456(>>95) ああ、イリアさんのメールでは、 packetm.exe=モニター idcheck.exe=チェッカ firewall.exe=火壁、FW って略してありました。こちらのほうが我々も使いやすいかな? [EOF] | |
(97)2005/08/22 23:46:23 |
流れ者 ギルバート まあ、実は知ってんだけどよ。 このBBS潰して…時間が経ったら… いや、言えない。 オードリー、あんただけには言えない。 俺らの「復讐」が正しいのかなんて解らない。 だけど、報いはあるべきだ。 悪意を放ったヤツと悪意を育てたヤツらにはな。 アーヴァインは横暴なsysopだよ。 あんたらが思ってる以上にな。 | |
2005/08/22 23:47:10 |
流れ者 ギルバート 【まあ… >>96】白カラス/cr1016 アレフ1人のほうが助かるって言えば助かるね。 俺ら全員の相対的な観点から見れば「アレフが本物だ」っていうのは大きな情報だ。 少なくともアレフはBANしなくていい。 これは大きい。 [EOF] | |
(100)2005/08/22 23:56:11 |
双子 ウェンディ 仮に僕がモニターを持っているってうそついたら、チェッカにFWがはりつきっぱになるのか…。 選択肢ねー!! 僕がチェッカか…。 | |
2005/08/22 23:56:58 |
学生 ラッセル 挑発してるのは白カラスさん。 挑発に乗ってるのがコートさん・・・ 状況だけ見たらコートさんが本物っぽいけど・・・ わかんないなー。 | |
2005/08/22 23:59:29 |
のんだくれ ケネス うおおおお・・・・ | |
2005/08/23 00:05:25 |
学生 ラッセル 霊能も出るんか。 両吊りだねぇ・・・ | |
2005/08/23 00:07:06 |
学生 ラッセル まぁ、どうせアンケ禁止だからまとめ役不在はかまわないと思うけど・・・ ラストステルス誰だぁ? | |
2005/08/23 00:08:41 |
学生 ラッセル 【!?】アレフ/dd2546(>>103) ロンドン!? 何かの間違えじゃないのかい? チェッカは間違えなく僕の手元にあるのに! [EOF] ---頭を抱える--- (ほんとにわけわかんないよ!なんでこんなことに・・・) | |
(107)2005/08/23 00:10:26 |
未亡人 オードリー >>*33 ふふ…本当はね、私はずっと話していたいのよ。 でも貴方の機嫌を損ねないか心配なの。 だって貴方はかけがえの無いブレーン、貴方がいなくなったら私はお手上げだから。 悔しいけど、それは認めざるを得ないの…。 貴方さえ良ければ、私は勝手にお話をするわ。 | |
(*35)2005/08/23 00:11:09 |
学生 ラッセル ロンドンが荒しだろうな。 とすると、モニタにクラッカーがいるということになる。 だとすればコートかなぁ。先手をとって荒しへのサイン出し。潜伏してほしかったんじゃないのかな? | |
2005/08/23 00:11:51 |
未亡人 オードリー 【Re:嘘つき発見】かれん/kr0821 >>103 まぁ。チェッカーを持ってる人まで2人いるの? 指摘の通り、嘘つきが2人いるみたいね…。 ほんとに怖い。ごめんなさい、でもほんとに怖いわ。 お願いだからここを壊さないで。 [EOF] | |
(109)2005/08/23 00:14:33 |
学生 ラッセル 13人だから、BAN回数はGJなしで6回。 全吊りするには2回で引き当てる必要ありか。 でも序盤の吊りで引き当てると疑われるんだよな・・・ 信用勝負にならなくて気楽でいいと思ってたのになー | |
2005/08/23 00:15:07 |
未亡人 オードリー morrie:私が本当に壊して欲しくなかったのはあなたとの平和な生活よ…flatline. そしてそれは永遠に失われてしまった…。 flatline:莫迦に愚痴っぽいな…もう寝ろよ。 君がそんな調子じゃ、この先の計画に差し支える。 morrie:…冷静なご忠告ありがとう…さすがね…。 お言葉に甘えさせていただくことにするわ。 | |
2005/08/23 00:17:12 |
お尋ね者 クインジー 【Re:疑問】レグザス/gf5963(>>87) 「荒らし」ってのは誰がクラッカーかを知っているのですか? だとしたら、「荒らし」とはハッカーなのでしょうか…。傍観者…全てをわかっているからこそ、面白がってクローバーを荒らしているのかもしれませんね…。 [EOF] | |
(117)2005/08/23 00:22:56 |
医師 ヴィンセント (ふぅ、とパソコン画面の前で溜め息をつく) ・・・イリアさん・・・なんでオレにプログラムなんて渡したんですか・・・? オレ、誰が偽物何だか分かりませんよ・・・ 疑いもしたくない・・・今まで・・・色々話し合った仲なのに・・・っ!! (俯いて、憎々しげにキーボードをにらみつけた) | |
2005/08/23 00:28:23 |
のんだくれ ケネス んー、今の直感だと、 俺真 ギル狂 ラセ真 ウェン狼だなあ。 ・・・ウェン狼なら名乗らないか? じゃあギル狼ラセ狂ウェン真? どっちにしろ速攻で誰か襲撃はされるだろうね。 | |
2005/08/23 00:29:04 |
流れ者 ギルバート >>*39 これは俺が「モニタ」だったら どう見えるかって発言だよ。 大丈夫、ディスプレイの前に座る時に 「俺はモニタ」って目を瞑って20回言うから。 誰かの騙りやる時は、それくらいはする。 (これは中の人が本当にやっている) | |
(*42)2005/08/23 00:31:19 |
未亡人 オードリー >>*44 裏を読めば、FW外しの策だと見えるわ。 でもその程度ならいいかも知れない。 でもね、私。 貴方がチェッカー側に「クラッカーはいない」と主張することで自分の首を絞めるのではないかと心配なの。 だってそれは、「モニタ」側にクラッカーがいると主張しているのと同義だから。 事なかれ主義の連中の中には、「じゃあモニタを両方吊ってしまえ」と主張し出す者もいそうだわ…。 | |
(*45)2005/08/23 00:38:18 |
お尋ね者 クインジー 【深読みしすぎかもしれませんが】レグザス/gf5963 そもそも今回のことっておかしくありませんか? 疑いのある該当IDだけを呼び出して、BANをさせあうなんて…。クラッカーがどこに居るかわかっているなら、該当ID全てをBANしてしまえばいいと思うんですけど…。 それにイリアさんとかいう方が、その該当IDの中の人物にプログラムを預けるのも変です。疑いのない外部の人間に渡せば問題ないはずですから。しかも信用のおける人物に一つずつ別々のプログラムしか渡さなかったというのも…。 僕はこう思うんです…。もしも「荒らし」がハッカー…傍観している人間だとすれば…それはイリアさん自身なのではないかと。 イリアさん自身が別のIDを使いこの中に紛れ込み、その人にとってはゲーム感覚でやっているんじゃないかと…。何故そんなことをするのかはわかりませんが…。 ですが、どういう理由があれ僕たちはクラッカーを見つけなければならないようです…。僕もパソコンを破壊されるわけにはいきませんから…。 [EOF] | |
(122)2005/08/23 00:39:00 |
お尋ね者 クインジー RPによりすぎだな…。議論にも参加していかねぇとやばいぜ。 | |
2005/08/23 00:45:52 |
村長の妻 エレノア >>122 【僕はイリアでクラッカー】COですか? | |
2005/08/23 00:49:11 |
流れ者 ギルバート >>*45 FW外しの策か。OK。 首はとうの昔に締まってる。 滅びの美学がどうのって言ってたけどよ 生きろって言われたら、それはそれで辛いな。 ズタボロになっても誰かの盾にたりたいってのも また男の願望だからさ^^ | |
(*47)2005/08/23 00:53:32 |
医師 ヴィンセント (>>122、>>123) 【・・・】ダイス/bo1901 イリアさんが・・・いや、ソレはあまり考えられないと思います・・・ その場合、アーヴァインさんをも騙すか、グルって事でしょう? このクローバーには他の人たちも来ている・・・ 何故私達に?特に、レグザスさんが思うことではないでしょうか・・・ 白カラスさんが言うのは・・・なるほど、指名するって事ですか・・・ この状況、疑わざるを得ない状況ですからね・・・ 一つでも情報が欲しいです・・・自分はその案が良いと思います。 [EOF] ・・・くそっ、疑わざるを得ない状況だと・・・っ!! 誰も疑いたくネェに決まってるだろうが・・・ (ギリッと、歯ぎしりをし、自分に嫌悪した) | |
(127)2005/08/23 00:56:09 |
お尋ね者 クインジー RPメインも楽しいな。即死しそうな悪寒しかしねぇけどよ。 | |
2005/08/23 00:58:54 |
未亡人 オードリー >>*47 止めて頂戴…。 こういう言い方を許して貰えるなら…この掲示板のメンバの中に私を1人で残して行くの? …スコットが何に憤っていたのか、理解していた貴方なら判ってくれると思っていたのに。 …どちらかが犠牲になるにしても、それは最後の手段にしたいわ。お願い。 | |
(*48)2005/08/23 01:01:50 |
お尋ね者 クインジー RP的にも通常の議論的にも、いずれ俺BANは間違いねぇだろうな。まぁそれもたまにはいいか。 しっかし通常の議論に比べて圧倒的に情報が少ねぇ…。情報が少ないなら、チェッカープログラム持ちを両方BANしちまうってのもありか…その間にモニターでクラッカーを探せるだろうしよ…。 | |
2005/08/23 01:03:26 |
流れ者 ギルバート 【まあ全ては】白カラス/cr1016 騒ぎが終わってからだ。この中にクラッカーがいる。 そいつらはどうやらクローバーを潰したがってる。 そいつらをなんとかした後考えよう。 全員一斉にBANってのもアリだが イリアさんの心情も考えるとそうもいかなかったりするのかもな。 俺らがここに愛着持ってるように sysopもまた、俺らに親しみを持ってるだろうから。 だから「1人ずつ」って案が出たのかも知れない。 そのほうがクラッカじゃない正規メンバーをBANせずに済むかも知れないから。 [EOF] やれやれ… 荒れるのは何度も見てるが… いつもみたいに無視決め込むわけにもいかないのか。 とんでもない「おもちゃ」をもらっちまったな。 | |
(130)2005/08/23 01:05:12 |
お尋ね者 クインジー 慣れないRPで皆戸惑ってる…。この中からクラッカーではない人間をってのは相当難しいぜ…。 しかしクラッカーにあたる可能性自体はかなり低いな…。 | |
2005/08/23 01:06:47 |
医師 ヴィンセント (パソコンの電源はすでに落ちており、暗い部屋の中、椅子に座って天井を見ている) ・・・なぁ、イリアさんよ。 本当に、オレなんかが信用に値すると思ったのか・・・? ・・・駄目だな。 レグザスさんのカキコが頭から離れねぇや・・・ でもさ。なんでオレなんかにこんな・・・一番みんなを疑わなければならない、一番の汚れ役を・・・ イリア・・・さん・・・ | |
2005/08/23 01:33:11 |
流れ者 ギルバート >>*52 そうだなぁ 俺は「クラッカーを探す姿勢」ってのを評価する。 そういう意味で、うさぎは「探そう」という姿勢がある。「誰をクラッカー疑惑から外すか」って考えてるから。 あとは、トントンさ。 すずりがまとめに自信がない事を言って それにバンビーナが乗る形になってる。 レグサスは当たり障りない事を言ってる印象だな。 そして申し訳ないがモリーあんたもだ。 表では、ロンドンの後に動いた、っての以外 印象が得られない。 まあ、下手に建設的な事を言うと モニタの使用上限を削ることになり 皆お互いに牽制しあってるから、まとめ役が 決まり次第、少し動きがあった方が印象としてはいいな、俺としては、だけど。 | |
(*54)2005/08/23 01:42:51 |
学生 メイ 【んでもって・2】サコ/rs3981 (>>116)白カラスさんの書き込み見てて、ちょっと気になった所。 どーしてロンドンさんが「クラッカーじゃない」って思えたのか。 目立つことをしてるから、ってだけ? あたしからは、どっちがどっちかなんてまだ判んない。 司会者、意見を纏める人間を決める、ってのはいいかもね。 でも、その人がクラッカーだったら? その人の言いようにされちゃわないかな。 [EOF] 何かけんか腰、っぽくなっちゃったな。 もうどーしたら良いのか判んないよ。 (頭を一振りしてディスプレイ前から離れる) | |
(136)2005/08/23 01:48:40 |
流れ者 ギルバート 【Re:もしかして(>>133)】白カラス/cr1016 あ、すまん。ちょっと席外してた。 そういう意味で言ったんだ。 そうか、やるのは難しいか…。 じゃあ悪いけど うさぎちゃん、さっき言ったとおり 「モニタ」対象の候補の1人にさせてもらうぜ。 困った…誰がいいのかねぇ。 [EOF] | |
(137)2005/08/23 01:48:45 |
村長の妻 エレノア 【みんな落ち着こう】クライン/nw1024 クラインです。 風呂から戻ったら、ものすごい数のレスになっていてびっくりしています。 まず、僕のところには、何のツールも届いていません。 議長の必要性は強く感じますし、こうした書込一つ一つが、おそらく後で意味を持つのだろうと思います。 誰を推すか難しいのですが、僕が知っている中で、一番冷静な判断をしてくれそうなダイスさんに議長を務めてもらえたら、と思っています。 Re;深読みしすぎかも(>>122) レグザスさん レグザスさんはご存知ないかも知れませんが、旅人さんは、アーヴァインさんの前任のシスオペを務められた方で、管理権限も十分に持ってらっしゃる方です。あくまで推測ですが、イリアさん自身のIDがクラックされた場合に備えて、packetm.exeを使って確認した上で配信などの手段をとったのではないかと、僕は思っています。 マルチレス失礼しました。 [EOF] 疑うのは辛くないわ。ただ、寒いだけ。 | |
(138)2005/08/23 01:51:59 |
流れ者 ギルバート 【Re:んでもって・2(>>136)】白カラス/cr1016 ああ、質問貰ってたな。 まあこれは俺の主観意見だ。 俺が提案した矢先に出てきたって印象があったんだよ。 果たしてクラッカーならそんな目立つ事をするかなって。もっと慎重だと思うんだよ。仲間がいるらしいしな。むしろ動き方仲間の居ない「荒らし」に近いんじゃないかって思ったんだ。 もちろん、本物を持ってる可能性もある。 だから「本物」または「荒らし」なのではないかと考えて「クラッカーじゃない」って言ったんだな。 クラッカーが荒らしのフリをするかも知れないけど それにしても動きが不自然だと感じたんだ。 誰かと相談してる風も見えない。 [EOF] | |
(141)2005/08/23 02:21:54 |
美術商 ヒューバート あぁ、ネタを仕込むのを忘れていましたよ。 って、この口調も慣れない(ーー; かといって、この顔でバンビで書くのもかなり違和感が(汗々 ってやってる本人が悩んでどーするTT | |
2005/08/23 02:22:20 |
文学少女 セシリア 【白カラスさんへ】うさぎ/ko8067 まとめ役と進行役について、認識の違いがあるようなので確認です。 私は、まとめ役は決定権のある進行役。 進行役&集計係は、みんなの意見をまとめるだけで決定権などの権力はない。 と、認識しています。 今ツールを持っていると表明している人は、4名です。クラッカーの人数、あらしの人数を考えると、持っていない人の中に、クラッカーか、あらしどちらか一人が残ってる事になります。 集められたのは13名。表明者4名、9名の中に一名の悪意ある者となります。多数決でも、悪意ある者の投票数は過半数には、ならないのでまとめ役、進行役、どちらでも大丈夫かな?と思います。 まとめ役にどれくらいの権限を持たせるつもりなのかも、皆さんにお聞きしたいと思います。 私は、サコさんが心配しているクッラカーがまとめ役になる事も考えて、まとめ役でも単なる進行役でもIDチェックの対象だと考えています。 白カラスさんは、まとめ役はIDチェック対象外なんですか? 読み取りが間違っていたらごめんなさい・・・ 二人のモニターが同じIDをチェックする、という考えには賛成です [EOF] | |
(142)2005/08/23 08:59:36 |
未亡人 オードリー >>*54 忌憚のない意見をありがとう。 そうね、その通りよ。 実際、まとめ役を避けたいので当たり障りのないことしか言えないという感じ。 あと私は掲示板では文学専攻の大学生だから… あまりシステムに拠った話をまだ避けているというのもあるわ…「オードリー」も大して知っているわけではないけれど。 | |
(*57)2005/08/23 09:13:24 |
未亡人 オードリー >>*55 そうね…モニタを2回避ける、というのは私も丁度考えていた。 私の勝手な目論見を言ってもいい? 1度目はうさぎかダイス。 2度目はクライン。 大体これで通じるかしら? こういう流れを望んでるわ…。 …掲示板の書き込みを見ていると、私はやっぱりうさぎを進行役に推したいわ。 素直にそうしてしまうかも知れない。 貴方と行動が被ってしまうけど、いいかしら? | |
(*58)2005/08/23 09:20:11 |
お尋ね者 クインジー 【Re:白カラスさんへ】レグザス/gf5963 横からすみません。 話を聞く限りでは、ツールを持っているとは宣言しなかった9名の中に一人だけクラッカーが居るのですよね。そして立候補ではなく自分以外の人物を指名する推薦ということは、その中のクラッカー自身も“必ずクラッカーではない人間”を指名しなければならないってことですね。 つまりは、ツール使用者の意見を排除すれば、クラッカーの意見が纏め役に反映されないということです。確率としてもクラッカーに当たるのは9分の1…悪くないと思います。 そして、多数決によって支持されたということは一番クラッカーである可能性の薄い人物。信用しきるのは危険だと思いますが、IDチェックは出来るだけ怪しい人物に使うべきだと思います。 因みに纏め役を実際に決めることには反映しませんが、ツール使用者自身にも意見を言ってもらっても良いと思います。何かヒントになるかもしれませんし。 [EOF] | |
(144)2005/08/23 09:23:29 |
お尋ね者 クインジー うぅん…やっぱ難しいな。 | |
2005/08/23 09:25:52 |
お尋ね者 クインジー クラッカー同士が認識してるなんて誰が言ったんだ? …まぁいいか。 | |
2005/08/23 09:27:43 |
未亡人 オードリー >>*56 「味方につける」というのは長期的な意味でかしら? そうなると何日か重点的にその人達とやりとりをすることで関係を作る必要があるわね。 あと付け加えるとすれば、その「やりとり」のログそのもので他の人にも何かをアピールしたいわ。 欲張っているかしら? そうなると…やっぱり貴方と2-2で分担するのが得策かも知れない。 誰かと「仲良くなる」には労力が必要だもの(笑) | |
(*59)2005/08/23 09:27:44 |
お尋ね者 クインジー どうにも設定に穴が多いな。もともと別のゲームを違う設定に変えているんだから、しょうがないと言えばそうなんだが…。 クラッカー同士が連携していること、荒らしが何故かクラッカーを特定していること、ツールはプログラムで複製可能なのに一つずつしか配らなかったこと、該当ID同士で殺し合いのようなことをさせること。 お話を作為的な状況にする一番簡単な方法は、演出家が居るという設定が一番考えやすいんだがな。まぁ三流の設定ではあるが…。 | |
2005/08/23 09:37:24 |
未亡人 オードリー 【Re^4:白カラスさんへ】かれん/kr0821 >>144 IDチェックとモニタとまとめ役の話がごっちゃになっていて混乱してるわ。 「クラッカーの意見が纏め役に反映されない」の意味がよくわからないの。 前半はモニタについての意見なのかしら? それとも多数がIDチェックを希望した人はクラッカーではないからわざわざチェックする必要はない、と言うこと? どちらの意味にも取れるの。 それにどちらの意味でもおかしくはないと思うんだけど。 あと1/9が悪くない確率かどうかもわからない…皆の発言を見ていれば、多分それより確率は上がってくるでしょうね。 最後の一行については、昨日の発言を見ていたら、ダイスさんからも似たような意見が出てたみたい。 あたしもツールを持っている人に意見を聞きたいわ。 [EOF] | |
(146)2005/08/23 09:53:03 |
お尋ね者 クインジー 俺の発言って前々から思ってたが、やっぱ読みにくいのかね…。「どうしたいか」ってのは頭の中にあるんだが、それを文章にするとなると主語が抜け落ちたり、説明不足になったりする…。 | |
2005/08/23 10:06:35 |
未亡人 オードリー >>146 は少しまずかったかもね…レグザスの曖昧な発言を深読みしすぎたかも。 私が普通の参加者でもあのくらいの意見は言うと思うけど…揚げ足取りの材料にはなりそうね。 直前のうさぎの意見「纏め役はIDチェッカの対象になるかどうか」という前フリを考慮に入れていなかったわ。 …だって普通にモニタすると思っていたんですもの。 モニタの結果が分かれたら、纏め役なんて任せないでIDチェックに回すわ、と考えてしまったのよ。 ごめんなさい。 | |
(*62)2005/08/23 10:18:49 |
お尋ね者 クインジー (秘) --俺用纏め-- 占い師→モニタ所持者 霊能者→IDチェッカ所持者 守護者→FW所持者 能力者→ツール所持者 占いを行う→モニターする 霊能で判定を見る→IDチェックを行う | |
2005/08/23 10:20:25 |
未亡人 オードリー morrie:ねぇ…flatline. flatline:何だ? morrie:何も知らないフリをするのって辛いわね…。 潜伏のことじゃないの、ツールについてなのよ…。 でも仕方ないわね。「かれん」も「オードリー」も何も知らないことになっているんですもの。 flatline:…morrieだって大して知っているわけじゃあるまい。 自分を過信しすぎるな…足元を掬われるぞ。 | |
2005/08/23 10:30:18 |
未亡人 オードリー flatline:morrie、情に流されるな。 morrie;…どういうこと? flatline:君は時々同情しすぎる。先刻のレグザスだって放って置いたって良かったんだ。 敵に塩を送り過ぎるな。それに…。 morrie:それに、何? flatline:ギルに気を許し過ぎるな。あいつだって君を利用しているんだ、君が僕の為にあいつを利用しているようにね。 morrie:わかってるわ…そのくらい。 | |
2005/08/23 10:43:11 |
村長の妻 エレノア 【Re^8:白カラスさんへ】クライン/nw1024 クラインです。 うさぎさんは言いました。 >まとめ役にどれくらいの権限を持たせるつもり >なのかも、皆さんにお聞きしたいと思います。 僕は、まとめをする人には十分な権限を持って頂いて良いと思います。 もちろん、クラッカーサイドの人が場をとりまとめた場合、彼らの思うつぼですから、そうでない事を確かめる意味で、モニタ対象とした上で場をとりまとめてもらえたら、と思っています。 皆さんの書込を見ていると、レグザスさんは、まとめて下さる方をモニタするよりも、より怪しい人をモニタする事で、一刻も早くクラッカーを見つけようと考えてらっしゃる様に思いました。 僕とは違う観点ですが、これも一理あると思います。 [EOF] | |
(150)2005/08/23 12:42:22 |
村長の妻 エレノア この設定はアクションが余る! どうしよう。 | |
2005/08/23 12:42:48 |
流れ者 ギルバート まあ、正直言って、>>146で横並びから一歩抜けた感はあるね。 ただそれで、どうという印象はないな。 明確な対立をするとレグサス本人からも回りからも槍玉に挙げられるから「味方」を作ってからのほうがいいかも。 俺は誰を味方につけようかね。 夜までに考えるよ。 | |
(*63)2005/08/23 13:11:55 |
流れ者 ギルバート >>142 ああ、なるほど 「まとめ役」と「進行」は違うのか。 まとめ役はチェックの対象にするか…って事なんだが、それが後々の禍根になるなら、チェックしたほうがいいのかもな。 俺がいつクラッカにやられるか解らないし、完全に信用できなければ分裂の種になる。 だったら最初に、なんだが、まとめ役を自分から降りたヤツをモニタ候補に希望するって言ったのは、「まとめ役をチェックにかけない」と当然イコールじゃない。自分から降りたヤツをチェックするのは今日じゃなくてもいいんだからな。 さらに言うなら、そいつを気にしてるって言うモニタとしての俺の示威行動だ。 解ってもらえたかい? | |
(155)2005/08/23 15:19:06 |
美術商 ヒューバート 【みんなの意見を見ていて】バンビーナ/fq2010 昨日は、考えすぎて眠れなかったのぉ たかが掲示板だけど、バンビにとってはとっても大事な場所だし… こういう時どういう行動を取るのが一番良いのか解らないけど、バンビはクラッキングとかって出来ないって言うのを、ちゃんと言って、みんなに信じて貰えるように行動したらいいのかなぁ? 纏め役については、良いことだと思うよ。 出来れば、はじめにモニタして、大丈夫って解ってる人が良いな。 一回目のモニタが出来る間って事だと、うーん、みんなの意見を集計したりするだけぐらいに成ると思うけど、それならクラッカーが嘘の集計してもばれるから、誰でも良いよね? [EOF] | |
(156)2005/08/23 15:50:51 |
未亡人 オードリー IDチェッカを持ってると自称してるアレフとロンドンについては…どっちも今のところよくわからないわ…。 でも、【一度状況を整理しませんか?】>>96 みたいな書き込みを見ると、アレフは本物を持ってる人をおびき出したかったみたいに見えるの。 だからアレフが「偽者」かもね。 ロンドンはあまり印象にないの。 書き込みが少なくて、最低限のことしか言ってないみたい。 だからロンドンの側から見てどうこう言うことはまだ避けたいわ。 | |
(*72)2005/08/23 16:15:05 |
医師 ヴィンセント 【お昼だけどコンニチハ】ダイス/bo1901 今日は午前中で上がりだったから、ゲームショップ寄って帰ってきたよ。 白カラスさんが言っていた、あのカードゲーム、こっちの方でも評価が高いみたいですよ。 えーっと・・・ 自分はまとめ役にはある程度の決定権を持って貰った方が良いと思います。 もちろんですが、その場合はモニタを使って、二人にクラッカーではない、という判定が出てからですが・・・ しかし、どちらかがクラッカーであると診断する可能性も考え、仮の集計係は決めておいた方が良いかも知れません。 その人は、すぐにはモニタをしなくて良いと思います。 まとめ役候補に、クラッカー疑惑が出た場合にまとめ役候補になってもらい、モニタをすればいいと思います・・・ 正直、自分には怪しい人の目星がつけれていません・・・ プログラムを持った四人の中に、嘘つきさんが二人いること以外・・・ [EOF] ・・・一日たてば、「誰かが、実は嘘でした〜」とか言ってくれると思ったんだけどな・・・ 本当・・・なのか・・・ (パソコン画面の前で十面ダイスを手の中で転がした) | |
(157)2005/08/23 16:33:22 |
学生 メイ 【あたしの考え】サコ/rs3981 昨夜から考えてたんだけど、頭から煙吹きそうだよ。 んで、とりあえずそのまま書いてみるね。 あたしは、進行役に強い権限を持たせるならモニタしておきたい。 むしろツール持ちとして出てきてるクラッカーよりも、 隠れてる奴は疑われないようにしてると思うから。 皆の意見を集計して、多数決で決めるってんならモニタしなくてもいいかな。 あと、最終手段として。 いずれIDをBANする事を予め決めておく。 その上で、モニタしない決定役の立候補を募る、とかね。 あとクラッカーは一人だけよね。荒らしが黙って見てるとは思えないから。 だったら、いずれBANされるまとめ役になんか立候補しないでしょう? [EOF] | |
(158)2005/08/23 16:35:16 |
学生 メイ 【あたしの考え2】サコ/rs3981 あたしが進行役として適役だと思ったのは、 かれんさん。 気になる部分に質問を投げてるよね。 それって書き込みをしっかり読んでる、って事だよね。 クラッカーは、このメンバーの誰かになりきってる。 だったら、どこかで絶対おかしい所が出てくる。 そういう所をきっちり見つけてくれるかなって思ったから。 [EOF] (キーボードから手を上げ、大きく伸びをした) うー、レポートも打たなきゃいけないのに ついついこっちばっか見ちゃうよ。 …って、もうすぐ5時じゃん、やばっ! 今日バイト早番だった、急がなきゃ。 (大慌てで机の上の筆記用具をかき集めて鞄にしまう) | |
(160)2005/08/23 16:49:06 |
学生 メイ 独り言使って無かった。 こんにちは、禁止村シリーズ2回目のadukiです。 この時代、まだ中の人はPC触った事が殆どありませんでした。 授業で一太郎(確か5だったような)を使ってたくらい。 ネットやり始めたのが、ちょうど95から98への過渡期くらいだったかな? | |
2005/08/23 16:56:08 |
医師 ヴィンセント 【・・・ん?】ダイス/bo1901 ・・・IDBAN前提の立候補、ですか? サコさん、ソレは少し・・・どうかと思いますよ? このIDが無くなると言うことは、クローバーに入れなくなることを意味します。 あなただったら、立候補しますか? いつIDが復活するか分からないのに? それに、ソコまでして立候補させるまとめ役の価値はありますか? IDBANができるのは、一定期間に一回、その間、クラッカーは邪魔になりそうな人をクラックし、先手を取れることになります・・・ 正直、そんな事をするよりは、みんなで推薦してその人にモニタをかけてもらうのが良いと思いますが・・・ 自分としてはココの古参の方か、パソコンに詳しい方・・・ クラインさんか、かれんさんを推させていただきます。 [EOF] IDBAN前提で立候補させるなんて・・・ 流石にソレは・・・人に望むモノじゃないよ。 (パソコンの前で、首を振り、目をつむった) | |
(162)2005/08/23 17:05:12 |
医師 ヴィンセント TRPGには、敵方、つまり、進行役が必要になります。 確かに、ゲームマスター(進行役)をしたことはありますよ・・・ ですが、ソレとコレとは話が別・・・ ゲームだから、思い切ったことはできるけど、コレはゲームじゃないんです・・・ 本当にココに戻って来れなくなるんです・・・ 人をゲームの駒のようには・・・扱えません・・・ (パソコン画面で十面ダイスを握る) | |
2005/08/23 17:13:04 |
未亡人 オードリー >>*84 壁っぽく振舞ったら本物の「壁」に怪しまれるわ、きっと。 ええ、きっと降りるつもり。 だってほんとに向いてないのよ、言い訳に聞こえると思うけど。 出先なのはわかってるわ、やり手の営業マンですものね。 また夜にね…。 | |
(*85)2005/08/23 17:47:38 |
異国人 マンジロー えーっと。毎回毎回独り言いえないや。 今回も村人ー! さて、炊飯器を炸裂させるか。 フライパンをメルトダウンさせるか。 | |
2005/08/23 17:49:46 |
未亡人 オードリー 【あたしを「まとめ役」に推さないで】かれん/kr0821 前にも書いたけど>>145 まとめ役は操られる危険があるわ。 特にあたしは…操られない自信がないのよ。 それにあたしは、皆と同じ視点で話したい。 同じ立場でやりとりをすることで、何かを自分と皆に対して示したいの。 というよりそれしかできないわ…。 口を挟まずに我慢もできそうにもないし。 奇策を提案したりも多分できないから、斜め上の視点から総合的に判断しなきゃいけないのはごめんなの。 ほんとに我侭ね…自分でもそう思う。 でもあたしが一番役に立てる役割はまとめ役でないのは確かなの…。 [EOF] | |
(*86)2005/08/23 18:02:29 |
文学少女 セシリア 【ごめんなさい 】うさぎ/ko8067 ごめんなさい・・・モニタとチェッカー、混同して発言していましたm(_ _)m 私は進行役でも、まとめ役でもモニタしてからお願いしたいって事です。モニタしないなら進行役止まり。 IDBAN前提にするぐらいなら、モニタ使ってまとめ役を決めたいです。 少しでも早くクッラカー見つけたいけど慎重に事を進めるほうが確実だと思うんで上記の考えになります。 まとめ役にはクラインンさんを推薦します。 ここの古参のクラインさんが、みんなの事も知ってるんで適任だと思います。 [EOF] はぁ・・・パケットモニタとかPC用語混乱しちゃう。 メモして確認しながら考えまとめないとね | |
(166)2005/08/23 19:30:52 |
美術商 ヒューバート From:fq2010 To:nw1024 Subject:〔いつも質問ばかりでごめんなさい〕 クラインさん、バンビです いつも質問ばかりでごめんなさい 今回の件、こんな事って今までも有ったことなんですか?ここのフォーラムに長いクラインさんなら、ご存じかな?って思って… 今、こうやってMailとか書けてますが、IDが無くなればそれも出来ないんですよね?出来なくなったら、もうお話しも出来なくなるんですね… 本当はクラインさんにどうしても聞いて欲しい事が有るのですが…、IDが無くなる前に… 湿っぽく成っちゃってごめんなさい、今日は短めで止めておきます、明日もこうやってMailが書けますように。 バンビ ***Mailを送信します (y/n) y ***Mailが送信されました。 | |
(167)2005/08/23 19:47:33 |
異国人 マンジロー 【RE:論点】すずり/ij0263 僕は、リーダーさんをモニタするかはそんなに大事じゃないと思う。 モニタをする順番には、疑わしい人から調べていくか、みんなが信頼している人から調べていくかっていう一貫した方針が要ると思うの。 リーダーさんをモニタするのもあくまでそういう方針の中でやるべきじゃないかな。 みんなが信頼している人から調べていく方針でいくなら、一番初めにクラッカーじゃないと分かった人をリーダーにする感じになるのかな? 僕は、サコちゃんをリーダーに推します。 真面目で謙虚な若い子の方が、妥協できない自論を持ってる大人よりもリーダーにむいてると思うので。 ちょっと掃除ながらパソコン眺めてます。 料理するといつもこう (T-T) | |
(170)2005/08/23 21:16:49 |
未亡人 オードリー morrie:混沌としているわ。 flatline:…いいじゃないか。面白い。ただ、君は例に拠って少しやりすぎだ。ひやひやしてる。 morrie:あなたをやきもきさせたいの…と言ったら信じてくれる? flatline:信じるよ、君がそう望むなら。君を喜ばせたいなら僕にはそう言うしかないだろう? morrie:わざとらしいのね…ちっとも嬉しくないわ…。 | |
2005/08/23 21:47:52 |
未亡人 オードリー morrie:すずりはどうしてサコをリーダーに推したのかしら? flatline:色々考えられるな…。君とのやりとりを見て、腹芸の利く人物だと思ったのかも知れない(書き込み時間を見るとそうは思えないが)。 あるいは「まとめ役BAN」という一見奇策を出せる機転買ったのかも知れない。 単にサコが気に入っているのかもな。 | |
2005/08/23 21:54:05 |
流れ者 ギルバート 【じゃあ折衷案!】白カラス/cr1016 ふー サラリーマンが気楽な稼業だなんて言ったのはどの野郎だ! ようやく家に着いたぜ。 議長役を決めなくちゃいけないけど、クラッカも探さなくちゃならない。 じゃあ、取り敢えずクラッカ狙いで行ってそうじゃなかったら議長ってのはどうよ。 サコの意見は一風変わってる。だからと言って、怪しいって思考停止もまずい。 突飛な意見てのは、しばしば良い結果をもたらす事もあるからな。 みんなも注目してるし、このタイトな状況で「まとめ役」BANは俺も気になる所だ。 俺は、そういう意味でサコにイリアさんから貰って俺が少し弄ったexeのファーストランの実験台になってもらいたい。 | |
(172)2005/08/23 22:09:04 |
流れ者 ギルバート 【さらに言えば】白カラス/cr1016 サコがクラッカではないなら 「独特な意見」というのは、発案者がいて、みんなで改良すれば、有効な手段になるかも知れないし、独自の視点や意見は、みんなの態度やスタンスをふるいにかけられるという効果もあると思う。 そういう位置に立ってもらえれば クラッカとそうでないヤツの「選り分け」は もしかしたら難しくないかも知れない。 コート、アレフ、ロンドン以外の9人のうちに1人。 簡単なようで難しい。 俺もいつクラッカにやられるか解らない。 「モニタ」ルーチンだけじゃなくて、自分なりの 「こいつはクラッカじゃない」を探すのも 一つの手段だと思うんだ。 サコにはその触媒になって欲しいんだよ。 | |
(2005/08/23 22:23:45、流れ者 ギルバートにより削除) |
流れ者 ギルバート 【さらに言えば】白カラス/cr1016 サコがクラッカではないなら 「独特な意見」というのは、発案者がいて、みんなで改良すれば、有効な手段になるかも知れないし、独自の視点や意見は、みんなの態度やスタンスをふるいにかけられるという効果もあると思う。 そういう位置に立ってもらえれば クラッカとそうでないヤツの「選り分け」は もしかしたら難しくないかも知れない。 コート、アレフ、ロンドン以外の9人のうちに1人。 簡単なようで難しい。 俺もいつクラッカにやられるか解らない。 「モニタ」ルーチンだけじゃなくて、自分なりの 「こいつはクラッカじゃない」を探すのも 一つの手段だと思うんだ。 もしサコがクラッカじゃないなら クラッカを探す触媒になって欲しいんだよ。 その独特を出す感性でな。 | |
(173)2005/08/23 22:25:24 |
学生 ラッセル 【時間的余裕はそれほど多くない】アレフ/dd2546 うーん、13人の中から2人のクラッカーを探さなければならない関係上、「頼りになる人をモニタする」余裕はないと思うんですよね。 モニタ両方から非クラッカーと言われれば頼りにしていいとは思うけど、それはそれでクラッカーに狙われる人になってしまいそうですし、その人をFWで守ろうとすると、今度はツール持ちが狙われてしまうかもしれない。 あくまで僕の意見だけど、「まとめ役は必ずモニタする、あるいはチェックする」というような前提は決めてしまわず、その場その場で(暫定まとめ役をモニタ、チェック対象とすることも含めて)一番いいと思えることを相談していくのがいいんじゃないかな。 つまり、あくまで初期のまとめ役=進行役、という案を推したい。 その上で、モニタ結果から非クラッカーと分かった人がいるなら、その人に頼っていいと思うし。 白カラスさんの意見(>>172)に近いかな? [EOF] | |
(174)2005/08/23 22:27:23 |
学生 ラッセル 【その上で】アレフ/dd2546 僕はツール保持者の立場ではあるけど、もし今日僕がモニタ対象を選べ、といわれたら、すずりさんです。 僕の考えでは、すずりさんの意見(>>170)はクラッカーや荒しが逆に動きやすくなるのではないかと思う。 すずりさん、疑うようなことを言ってごめんね。 でも、すずりさん自身がきちんと考えた結果だというのはわかっているので、モニタでクラッカーでないと判明したら頼りにしたいと思うし・・・。 [EOF] (送信ボタンを押した後で、頭を抱える) ちょっとした意見の違いでも気になっちゃう自分が嫌になる・・・ ・・・ひょっとすると、「誰をBANするか」なんてことを考えないといけなくなることもあるのかもしれない・・・。 昨日まであんなに仲良くチャットやパソ通してた仲なのに・・・。 | |
(176)2005/08/23 22:38:39 |
流れ者 ギルバート サコを仮想クラッカにしようと思ったけど パケットモニタリングをする意見が多くなったので ちょっとドメスティックに意見を言ってみた。 すずりと連動する事によって、俺を偽者だと 思ってるヤツに「ん?」と思わせる効果も得ようと思う。すずりを仮想クラッカにすべきか。 うさぎはアーヴァインの次に潰したい。 俺寄りにさせてから潰す。 なんとか懐柔させてみせるぜ。 後半まで残す味方は「サコ」と「みかか」あたりだな。 あと、恐らくは本物のロンドンもこちら側につけたい。順番はロンドン=サコ>みかかだな。 どんな意見や態度を好むかしっかりチェックしとく。 クラインは多分残すと危ない。 バンビも意見を誰寄りにするかさっぱり掴めないから 今の所危険視してる。 ダイスの懐柔は任せた。 あの坊や、あんたの事疑ってるかも知れないから 表の態度に騙されないようにな! 笑 | |
(*89)2005/08/23 22:39:01 |
学生 ラッセル サコクラッカー疑惑+1 すずりクラッカー疑惑+2 ただの、意見の相違なのかもしれないけど・・・ 一貫して白狙いのモニタって意味あるの・・・? | |
2005/08/23 22:41:58 |
異国人 マンジロー ふふ。ついにきたー! 何か言うたびに疑われるなぁ。 | |
2005/08/23 22:43:55 |
流れ者 ギルバート 【意見の趣旨はなんとなく見えるが(>>176】白カラス/cr1016 コトを曖昧にしておくのはどうもな。 クラッカに足枷つけたいんだよ。 フレキシブルに対応すんのも悪くないが 「こうだ」ってしっかり決めておけば きっとクラッカは行動を限定される。 事前に決める事によって、上手くすり抜けられる可能性もあるが、すり抜けようとする痕跡が見えるかも知れない。 あいまいにしておいたら、それも解らなくなる。 難しい所だな。あんたの意見も理解出来るが 俺はなるべく誰も彼もじゃなくて「パケットモニタ」にかけるヤツを 選別していきたいんだよ。 [EOF] ってか…本当によく考えたら ヤバいじゃん、俺。 働けど働けどわが暮らし楽にならず 晩飯も社内でインスタントフード食べてんだ、と。 報われないけどな。 | |
(177)2005/08/23 22:55:42 |
異国人 マンジロー 【RE:その上で(>>176)】すずり/ij0263 いえ、気遣ってくれてありがとです。 逆に変な事いっちゃったんじゃないかと凄く不安(^^;) 僕の意見通りにするとどういう場合にどういう理由でクラッカー達に有利に働くのでしょうか? [EOF] 仕方ないよね。誰がどんなだかわからないネットだし・・・ 自分は自分に出来ることを精一杯やらないと。 | |
(178)2005/08/23 22:55:52 |
異国人 マンジロー イッチャッター ネットイッチャッター | |
2005/08/23 22:58:28 |
村長の娘 シャーロット うーん、どうしても後の人の意見が強く見えちゃうな。 サコたんは変わった意見。 すずりんも一生懸命。 クラインさんは割と冷静?まとめやく権限派 うさぎんは結局進行をしちゃってる。 かれんさんは…そんなに突っ込みあったかなぁ。要所要所って感じ。 ダイスさんもそんな感じに突っ込んでる。 バンビーナとレグたんが良く分からない。 レグたんは昨日は強かったんだけど…時間帯の関係かなぁ。まとめ役をさせよう、という考えならばこの二人は適さないので、今日はパスってところかな〜 | |
2005/08/23 23:12:27 |
学生 ラッセル 【Re^2: その上で(>>178)】アレフ/dd2546 一貫して同じ方針でモニタを続ける、というのは、「頼りになりそうな人をモニタしよう」となったら、9人の中のクラッカーは「じゃあそれほど頼りになりそうにない人を演じよう」とすれば、少なくともモニタ対象になるのを避けることはできるよね。 同じようにチェックの方針も決めてしまうと、うまく両方の対象になるのを避けられちゃう可能性もあるんじゃないかな、って思うんだ。 白カラスさんも言うよう(>>177)に、その動きをうまく「痕跡」として見つけられるならプラスに働く可能性は否定できないんだけど。 白カラスさんの言うとおり、どっちも一長一短だとは思うんだけど、一つの考え方だと思って欲しい。 [EOF] 相手の顔が見えない掲示板だと、どうしても意図が伝えにくいなぁ・・・。 しかもこんな内容だと特に・・・。 | |
(181)2005/08/23 23:15:19 |
流れ者 ギルバート 【いや、ここはハッキリ言おうかな(>>176】白カラス/cr1016 俺もすずりの意見によってクラッカや荒らしが どう動き易くなるか聞いてみたい。 あの意見だけ見るならば、当たり前と言えば当たり前の意見だし(すずりスマン) あれだけで疑うのはせっかちっつーもんだぜ、アレフ。 むしろ…あんたを疑いたくなっちまう。 [EOF] あーやだねぇ。 白だ黒だはリアルだけでいいっつーの、ハハ。 偉きゃ白でも黒になるペンペン っとぉ | |
(182)2005/08/23 23:18:44 |
医師 ヴィンセント ●今分かっていること packetm.exe所持者 >白カラスorコート idcheck.exe所持者 >アレフorロンドン firewall.exe所持者 >不明(自分所持) | |
2005/08/23 23:18:51 |
学生 ラッセル 【Re: いや、ここはハッキリ言おうかな(>>182)】アレフ/dd2546 自分が人を疑っている以上、自分が疑われることは覚悟の上です。思ったことはどんどん言ってください。 僕は、現段階で、「今後モニタ対象はこういう方針で決めよう」ってきめてしまうのは怖いんですよ。 理由はさきほどの投稿(>>181)で言ったとおりですが、白カラスさんほど自分の考えに自信がもてないというのも大きいです(モニタチェッカにかける人をある程度選別したい、という部分です)。 まだ明日、あさってとなれば、どんどん情報は増えますよね?それらの新しい情報を自分の中にしっかりとりこんで、その場その場で考えを進めて行きたいんですよ。 根っからの論理派なので自分の最初の印象を信じきれない部分があるんでしょうね(苦笑) もちろん、自分がすずりさんを疑っているのが、単なる考え方の不一致によるものかもしれない、とはわかっています。 僕自身すずりさんを疑っているとはいっても、もし非クラッカーと分かって、自分と違った考え方をできる人がまとめ役になってくれれば、心強いと思っているのも事実ですから。 [EOF] | |
(183)2005/08/23 23:29:12 |
流れ者 ギルバート 【アイヤー(>>181】白カラス/cr1016 行き違いアルか。 >「頼りになりそうな人をモニタしよう」 >クラッカーは「じゃあそれほど頼りになりそうにない人を演じよう」 逆に言えば、そういう事。 解ってるじゃんかよ 笑 一つの例としてその案で行くなら 頼りになるヤツはパケットモニタすればいいし 頼りにならないヤツはイロイロつっこめばいい。 なんらかのボーダーを作るのはそういう意味で有効さ。 ダイスの言うように何が怪しくて何が怪しくないか なんて人の主観によるところが大きい。 だから、一定のボーダーを設けるのは、悪いアイデアじゃない。 それによってクラッカの動きをふるいにかけられる。 [EOF] | |
(185)2005/08/23 23:32:18 |
学生 ラッセル 一貫した黒狙い、の主張なら分かるんだけどな・・・。 「どっちかで固定」する意味がよくわからない。 まとめ役どうしても欲しいなら最初は白狙いでもいいけど、まとめ役がクラックされるたびに白狙いでモニタするの?それはさすがにおかしいよ。 | |
2005/08/23 23:33:39 |
未亡人 オードリー 【Re^2: いや、ここはハッキリ言おうかな(>>183)】かれん/kr0821 あたしもアレフの意見に賛成。 臨機応変がいいと思う。 皆にどういう観点でモニタして欲しいのか、ということも含めて意見を聞きたい…。 初めから方針を決めてしまっては、そういった観点が省略されてしまうか、もし皆が持っていても聞けなくなる可能性があるから。 [EOF] | |
(186)2005/08/23 23:34:54 |
医師 ヴィンセント | |
2005/08/23 23:38:49 |
流れ者 ギルバート >>184 奇策は奇策さ。 真正面から、補給と整えて、相手より多い戦力でぶつかる。 これが王道!! コートに勝つには俺がどれだけ 情報を開示してるかによるんだ。 あいつがダンマリな分な。 差別化ってヤツですよ、モリー どっちがいいか選ぶのは消費者さ。 もちろんこっちに転ぶように手を打つけどね。 | |
(*92)2005/08/23 23:41:17 |
未亡人 オードリー 【Re:アイヤー】かれん/kr0821 >>185 最初の3行…それをはっきり言ってしまっては元も子もなくなるんじゃないの? あたしはこんなことを言わずとも、クラッカーはモニタ対象にならないようにしていると思うけど…。 [EOF] | |
(188)2005/08/23 23:41:44 |
村長の娘 シャーロット 【モニタリング方針】みかか/yt0776 そうですねー 基本は臨機応変でいいのではないでしょうか。状況が変われば怪しく見えてくる人も変わりますし。 とりあえず、今日は白カラスさんの折衷案(>>172)に沿ってモニタ希望を出したいと思うのですが…だしていいんですよね? [EOF] 早いところ出したほうがいいよね? でないと話が進まない〜クラッカーさんに時間与えちゃうよ。 | |
(189)2005/08/23 23:42:51 |
学生 ラッセル 【メルシー(>>181)】アレフ/dd2546 言いたいことは伝わってボンジュール。 その意見も分かるんです。 たとえば、「今日も明日も明後日も頼りになる人をモニタ!」と決めていた場合、一貫した主張を続ける人は不自然じゃない。逆にその主張を終始続けることで隠れ蓑にされてしまうかもしれない。<僕が怖いのはコレ 逆に、「昨日は頼りになる人をあげたけど、今日はクラッカー狙いでモニタしたい」という意見があったとしたら、個人個人である程度自由に動ける分、考えなきゃいけないことは多いかもしれないけど、その分情報が多く、違和感を覚える言動が見つけられるかもしれない。<僕が狙いたいのはコレ [EOF] | |
(190)2005/08/23 23:43:14 |
未亡人 オードリー >>*92 完全に気が合うわね…私がモニタでもそうしたわ。 本物でも偽者でもね…。 消費者…いい比喩ね(笑 例えば「奥さん、僕はこの惨状を放っとけないんです」って言う一見正直そうな営業マンに騙されてリフォーム契約をしてしまうのよね…w あなたが生きてさえいれば、きっとコートを圧倒できると思うの。 だから生きて頂戴。 | |
(*93)2005/08/23 23:44:47 |
学生 ラッセル 【ついでに】アレフ/dd2546 ちなみに、僕の中では白カラスさんは、「(誰も気づいてなくても)怪しい人には突っ込んでくれる期待ができる人」です。 白カラスさんが本物のモニタツール所持者か、そうでないかは僕にはわかりませんが、その歯に衣着せぬ言い方は好きですよ。 何事もわからないことがあったら話してみよう、だと思います。 だからこそ、僕自身、純粋に考え方の違いかもしれない、といいつつもすずりさんの意見と若干異なる意見を言ったわけです。「絶対すずりさんはクラッカーだからモニタしないと!」と無茶な主張で危機感を煽っているわけでないことは理解してもらいたいです。 [EOF] | |
(192)2005/08/23 23:45:43 |
のんだくれ ケネス 【ちょっと思ったんだが】コート/dk1889 白カラスの折衷案(>>172) 確かに、いいとは思うが、 クラッカーかもしれないからチェックします。で、結果違いましたごめんなさい、これから頼りにしてますよ! なんて言われて、まとめ役やる気になるか? [EOF] 俺ならやる気になんねぇなぁ。 | |
(194)2005/08/23 23:50:06 |
流れ者 ギルバート >>188 ありがとよ ちょっと助かる。 正直そうな、か。 営業ほど嘘つきはいないぜ、クク。 時々自分の感情すら借り物のような気がしてくる…。 俺のスコットに対する気持ちは本物だよ。 それだけが俺のよりどころなんだ。 | |
(*96)2005/08/23 23:50:17 |
医師 ヴィンセント 【Re:モニタリング方針】ダイス/bo1901 自分は臨機応変だと思っていたのですが・・・ 違うのですか? 状況によって、そして、人によって変わると思います。 人によって、琴線の引っかかり方、引っかかる率は違いますし、状況によっても変わりますから・・・ 要は、怪しい人が多かったらアグレッシブに、あまりいなかったら堅実的に、になると思うんですけどねぇ・・・ 切羽詰まっていたら、アグレッシブにならざるを得ないかも知れませんが・・・ [EOF] ・・・ふぅ・・・とはいえ、怪しい所なんて見つけられるのかな・・・ (パソコン画面の前で、ポリポリと頭をかく) | |
(196)2005/08/23 23:55:14 |
村長の妻 エレノア 【こんなのはどうだろう?】クライン/nw1024 こんばんは、クラインです。 皆さんの書込を読んでいると、一生懸命掲示板を守ろうとしているのが伝わってきます。 頼りになる人を、と言うのも、怪しい人を、と言うのも、一理あると僕は思います。 それならいっそ、両方を一人ずつ挙げていっても良いんじゃないかな? そうして全体を合わせて、一番名が多く出てきた人というのは、良いに付け悪いに付け目立っている人ではないか? 僕はそう思います。 ほんの思いつきですが、このまま書き込みます。 [EOF] ―自分も一生懸命に考えている事に気付いて自嘲気味に笑う― 不思議なものだわ。自分がBANされても別に良いと思っていたけれど、こんなに自分がクローバーに執着しているとは思いませんでしたわ。…………あんな事があったのに…… | |
(199)2005/08/23 23:59:57 |
のんだくれ ケネス ごめんなさいまずハンドルとキャラが一致してません>< わーん。 | |
2005/08/24 00:04:31 |
流れ者 ギルバート >>*95 はは、決まりだな。 クラインには悪いがフラットにしてるうちに消えてもらおう。 イリアと知り合いってのは立場的に多くものが言えなくて、キツい面もあるし、ある意味解放してやりたいって気持ちもあるしさ。 | |
(*97)2005/08/24 00:05:32 |
村長の娘 シャーロット 【RE:こんなのはどうだろう?】みかか/yt0776(>>199) 面白い案ですね。 ところで、クラインさんはその一番目立った人を今日はモニタリングするという考えなのでしょうか? [EOF] ねーむーいー 寝たいけどちょっと我慢…苦労をしょいこんでもBANだけはされたくないしー。 | |
(202)2005/08/24 00:06:47 |