村長 アーノルド >>3 人外全員生存だね!! | |
(6)2005/08/18 22:34:25 |
双子 ウェンディ >>3 すみません、まちがえてアーノルドさんに投票しちゃったみたいです・・・ | |
(7)2005/08/18 22:34:46 |
村長 アーノルド >>5 いやいや、言いたい事は今のうちにどうぞ。 | |
(10)2005/08/18 22:35:24 |
村長の娘 シャーロット >>3 シェリーは委任もせずにちゃんと確認したよぉ。 | |
(13)2005/08/18 22:36:13 |
双子 ウェンディ >>12 私から見ればセシーさん狂の可能性は薄くなりました。 | |
(19)2005/08/18 22:39:08 |
村長の娘 シャーロット >>23 いんじゃないかな〜。 | |
(25)2005/08/18 22:42:07 |
牧師 ルーサー >>19 ふ〜ん。セシリアは人外だと思われるのにね。ということはウェンディさんは何者でしょう?謎が深まるだけです。 | |
(28)2005/08/18 22:42:40 |
村長の娘 シャーロット >>20 今のところねー、特別な必要性は無いと思うのー。 | |
(29)2005/08/18 22:43:41 |
旅芸人 ドリス >生きてるかどうかだけ教えて欲しい(>>30) 失踪者を探す番組でよく聞くセリフだ・・・ゴメン。 | |
(33)2005/08/18 22:45:35 |
旅芸人 ドリス >>20 まだ先でいいんじゃないかなぁ。 | |
(35)2005/08/18 22:46:02 |
冒険家 ナサニエル >>44 選択肢間違えてさようならだな | |
(46)2005/08/18 22:53:37 |
村長の娘 シャーロット >>60 みぃ、ぶっちゃけ全員怪しいんだよ。 | |
(63)2005/08/18 23:16:14 |
冒険家 ナサニエル >>62 ああだからそのこと含めて今は必要ないと判断したぞ | |
(67)2005/08/18 23:18:40 |
村長の娘 シャーロット >>65 本物を最初に封じて、かつ細く長く生き残る場合(あるいは邪法師を決め打ちして残す場合)なの。 | |
(68)2005/08/18 23:20:20 |
牧師 ルーサー >>60 決め打ちする?村長さん、またミスリードする気ですか? はっきりいおう。セシリアやドリスが真と言えるかい? とにかく自分の力で、上手くまとまらないなら相棒のアドバイスも聞いてみたらどうでしょうか?結社が必ずしもまとめ役するなんてあくまでも絶対じゃあないんですよ。白確定者や相方の意見に耳を傾けるべきでしょう。 | |
(70)2005/08/18 23:21:27 |
村長 アーノルド >>70 君が真ともいえないよね。ほとんど喋らないし。 決めうちもある程度は必要だと思ったから言ったまでだし、 みんなの意見もキチンと聞くつもりだけど? そもそも絶対決めうちで行く とは一言も言っていないが。 | |
(74)2005/08/18 23:25:37 |
牧師 ルーサー >>74 好きに思えばいい。こちらは占うことで結果を残すだけである。だいたいコーネリアスなんかもそういうイチャモンに嫌気さして消えたんじゃあないんでしょうか? | |
(79)2005/08/18 23:30:48 |
旅芸人 ドリス >>70 初日ほど他候補を攻撃する気はないんだけど、 ルーサーには偽要素が多すぎるんだよ。 COタイミングから考えて、闇だと思ってる。 まぁ、邪の可能性もあるけど・・・ 占術師候補がこういうこと言うと信用落とすかもしれないけど、 それを覚悟の上で言わせてもらえるが、 俺が能力者じゃなかったら、 ルーサー偽決めうちで封じて、 ドリス、セシリアで真偽の吟味することも考慮するよ。 申し訳ないな、灰考察に力入れるつもりだったけど、 ルーサーやけにまとめ役刺激するんで、言ってしまったよ。 | |
(80)2005/08/18 23:31:43 |
学生 ラッセル >>75 邪法師も人外、という言い方をしてしまったから混乱させたかな。僕も邪、闇、真でほぼ間違いないと思う。 死霊使いがいないから残り人数は最悪のことを考えると邪を排除してる時間はないんだけど、科学者ももしかしているかもしれない、ってことを考えると、ローラーは安全だと思う。 今適応してるかは別として。 | |
(82)2005/08/18 23:33:03 |
冒険家 ナサニエル >>88 それは俺も思った 見捨てられた闇か 逆に偽っぽささらに増量させようとした策略のどちらかだろうな ウェンディがスケープゴートとするなら後者の気がする そうでなければ前者じゃないのか? まぁ傾向だけで計るのは危険だが | |
(89)2005/08/18 23:44:32 |
学生 ラッセル >>88 ヴィンセントを襲わないのは分かる。白とはいえ暫定だからだ。これは問題ない。 デボラとヴィンセントは、闇から科学者の可能性を見られてないんだよな(一日目の襲撃先から考えて) 闇からシャーロット科学者の可能性を見て呪殺が起こってもいいように、デボラさんが襲われた可能性はある。 ただデボラさんが確白であると確信できるのはルーサーが闇の時だけなんだけどね。 普通に呪殺+GJだとすごく嬉しい。 | |
(94)2005/08/18 23:49:09 |
牧師 ルーサー >>88 その答えはアナタがご存知でしょう。ワタシに占われると何かまずいことがあったのですか? | |
(95)2005/08/18 23:50:02 |
冒険家 ナサニエル >>94 それで明日もGJならもっと嬉しい! | |
(96)2005/08/18 23:50:22 |
冒険家 ナサニエル >>100 両方頼む | |
(101)2005/08/18 23:56:36 |
旅芸人 ドリス >>97 灰考察はしないなんて俺は一切言ってないし、 「信用落とす覚悟の上で」という前置きもあるし。 それとも、ラッセル君には俺に 【対抗者を分析されたら困る】ことでもあるのかな? どうも俺と同じこと思ってる人いないようだから、 一応、俺の考えていることをみんなに どう思うか聞きたいという意図なんだが。 | |
(104)2005/08/18 23:59:41 |
旅芸人 ドリス >>102 悪いけど、俺の耳には 【対抗者に関して不利な情報を発見しても、 能力者は他の人がそれに気付くまで 何があっても言及してはいけない】 って聞こえるんだけど。 俺は、この考え他の人言い出してなかったから、 それについても考えてもらえるように言っただけなんだけど。 ラッセル君が気に入らないなら、俺は対抗者に関して、 何か見つけたとしても、口をつぐんでエピまで隠すけど? | |
(105)2005/08/19 00:01:58 |
牧師 ルーサー >>98 面白い意見です。お二人さんの占いで呪殺が起きることは100%ないと断言しておきます。ワタシVSドリス&セシリアで妖魔呪殺対決に決着をつけれることを期待してますよ。もちろんワタシの勝利で終わりますけどね。 | |
(106)2005/08/19 00:01:59 |
旅芸人 ドリス >>107 わかった、かっかしてる自覚ないんだけど、 俺も頭を冷やすためにしばし休むよ。 ただ、心外なので1個だけ。 今回の襲撃考察に関しては、 俺は「こう考えると自然じゃない?」 という可能性を提示しただけであって、 それが正しいなんて一言も言ってない。 だから、俺はルーサーを貶めた意図はないんだけど。 むしろ、ルーサーには申し訳ないが、 誤解を恐れずにあえてこういう言い方するけど、 『信用が落ちてほしい』のはセシリアさんの方です。 対抗者に関して言及するのは望ましくないんだね? わかった、ラッセル君の意見を聞き入れよう。 もう対抗者に関しての言及はしないことにするよ。 | |
(111)2005/08/19 00:15:07 |
牧師 ルーサー >>110 ナサニエルさん 了解です。灰スケ狭まることが重要ですからね。 そろそろ、個人的には全員の灰スケールを見てみたい気もします。 全員の灰スケールを見ることによって得られる何かがあると思うのですが。 ワタシなりに灰を狭めてピンポイントで狼を発見したいと思っています。 | |
(112)2005/08/19 00:18:44 |
学生 ラッセル ■1:灰と占術師への印象(ヴィンセント含む) コーネリアス 君が望んだように生きているよ。楽しいかい? 魔法使いなら昨日の時点でも手数はあるとは言えないんだ。自分吊りは言わないでくれ。 話してくれることを望む。僕は投げた人をそれだけで白認定なんてしたくないんだ。それはきちんと戦ってくれてる人外側にも失礼だよ。 ナサニエル先輩 昨日シェリーが言ってたんだが、一日目の占術師非対抗が遅かったのは僕も少し気になっていた。 先輩が闇なら占術師に闇はいないのかもしれない。邪と科学者なのかも。(初日非対抗が遅かったのはギルド員の騙りを考慮して?) 昨日はなしていて、印象はよくなったけど、印象と役職は違うってことも肝に銘じてるつもり。やっぱり細かいことに食いついてきてるって感じはあるかな。 (これはやめろって言ってるわけじゃないからたくさん話して欲しいと思うよ) | |
(120)2005/08/19 12:09:46 |
学生 ラッセル ウェンディ 昨日も結局ろくに話してもらえなかったね。君は自分が魔封じされなければいいように見えるよ。科学者ではないだろうが、闇の可能性はまだまだ消せない。 もし魔法使いなら、脳内ぶちまけるくらい話してくれ。 まだ一番怪しんでるけど、占われてるし、魔封じ対象にはしない。 ヒューバート 昨日の灰考察がちょっと僕の考えてることと似てたから、白寄りに置きたいけど、>>3:243で強行にヴィンを占い対象から外すことを反対してるね。 確かに確定情報が入るのは悪いことじゃないし、ヴィンを信じ切れないなら分からない発言じゃないんだけど、占われるのがいやなのかな、という印象を受けないでもない。 ヴィンセント 非常に微妙な立場に立たされたと思う。 これで話さないとかやめてくれよ。ある程度信じてるから残したんだ。今のところ占いにも魔封じにも上げる気はない。 | |
(121)2005/08/19 12:09:57 |
医師 ヴィンセント ■1:灰と占術師への印象(ヴィンセント含む) 取り合えず今は占術師だけね。 セシリア 真>邪>闇 がんばる姿勢に超☆好感のメガネだな。 私を白と予想して占いたくないと言う発言に、 私がギルド員に見えて黒出しにくいから他の人間を占いたいと受け取ったが、今日のウェンディ占いで白だしした事から真に見えてきた。 結論:悪くがんばれ!! アフロドリス先生 闇>=真>邪 言いたい事はわかるが話が長すぎる。 だから先生の授業は人気……ゲフンゲフン。 考察等で考え方は見えるが科学者や闇魔導師をぬっ殺す為の努力がちょいと薄い。 も少し頑張って頂きたい。 結論:先生の授業は眠いと言う噂。 | |
(124)2005/08/19 12:21:22 |
医師 ヴィンセント ルーサー 邪>闇 まず>>79、かってにコーネリアスを消すな!!悪い!!悪すぎるぞ!! と話を戻して言動共に信頼を得る努力が見えない。 むしろあからさまに怪しいまれている。 ローラーのとき闇より先に魔封じされたい邪のように見えるが、今日のドリスの婆さん襲撃を考えると闇のような気がする。 真ならもちっとがんばれ。 結論;悪くて、GOOOOOOOOD!! | |
(125)2005/08/19 12:22:05 |
冒険家 ナサニエル ■1:灰と占術師への印象(ヴィンセント含む) 占術士 セシリア→ 少々独創的な思考が見られる点先走る点などは真占い師としては? ただ村のためにどうにかしようとする姿勢は見られる ただ闇のものにしては独創的すぎるな 占い先希望で自分がヴィンセント〜〜というのはわかる だが他の二人までというのは正直どうか?真=邪>闇 ドリス→ 占術士の中では一番意見はまともだな 初日多少疑問に残る所はあったが以降は村への貢献に意欲的に見える ただ今日のルーサーが偽とわかっているというのはルーサーが闇だといいたいのだろうか? そうでなければわかりはしない(まぁわからずとも一番偽っぽいんだがな真か闇ではないか?真=闇>邪 ルーサー→ 正直こいつはもう吊られたい邪にしかみえない 独創的とかそういう発想を超えている 村のためを本当に思っているのか? 邪か闇であると思われる 邪=闇>真 | |
(131)2005/08/19 14:06:29 |
冒険家 ナサニエル 灰印象 ヴィンセント→ 灰の中では一番白く見える 喋り方ややることは奇抜だが意見はしっかりしているな 科学者の可能性が低いことに関してはもはや述べるまでもないな ありえるとしたら闇なのだが灰の中では一番白く見えるのでするなら占いであろう あとセシリアさんの結果だけで何者かわかるのだからな 今日一番魔封じにあげたくない人物だ ラッセル→ 村に尽くすのはいいのだが中心に立とうとする姿勢は大きいな科学者の可能性は低そうだが闇の可能性は十分にありえる 単に前に出るのが好きなだけなのかもしれないがな 邪推かもしれないがコーネリアスへの弁護の仕方がいささか不自然に感じた 村人と決め打ってる感がある そのへんの引っ掛かりを感じた 占うよりは魔封じ対象だ | |
(132)2005/08/19 14:25:01 |
冒険家 ナサニエル ヒューバート→ こいつは何がしたいのか正直読めない… 初日に俺を疑ってたと思ったら直感で今度は白より… 冗談は多いが意見は本人が言うとおり直感派のようだな ただできればこの状況ではそれなりの理由はほしいところだ なんとなくこのへんがってやつだな 闇かどうかは読めないが灰の中で科学者の可能性があるとしたらあとはヒューバートくらいなものだろう コーネリアス→ 捜索願いが必要かもしれないな このまままとまな意見を言わないのなら俺は魔封じで言いと思う あれだけ意見を言ってくれと言われて言わないのは正直村のためを思っているとは思えない 何かやむを得ない事情があったのなら言ってほしい | |
(133)2005/08/19 14:25:09 |
文学少女 セシリア まず、本日の根底【デボラさん襲撃について】 ドリスさんが述べていますが 皆さんから攻撃的と述べられていますが >>88以降・・・デボラ襲撃に関する考察は正直わたしも考えました。 この論説は、 誘導や攻撃的と一蹴するほど軽んじる説ではありません。 | |
(146)2005/08/19 16:45:42 |
文学少女 セシリア (ii)ルーサーさんが邪と仮定した場合 デボラさんに黒出ししても焼け石に水・・・ と闇が判断し、確定白として襲撃 この後考察をしなければならないのは A.シャーロットさんを襲撃しなかった理由 B.シャーロットさん確定白(私であればウェンディ白) C.占術師を襲撃しなかった理由 この場合、(>>147)より残念ながら益を得るのは 私かドリスと言う事になるでしょう。 A.B.も上記に集約されます。 若干、シャーロットさんには悪いですが デボラさんの方が切れる印象があります。 C.は安全な位置に闇が居ると仮定できるので 占い師・・・特にルーサー邪の仮定の推測を否定できるものではありません。 | |
(148)2005/08/19 16:55:05 |
文学少女 セシリア ■2:占い先、占い方法についてどうするか。 とりあえず、>>152より 【ウェンディは全占い師を踏まえるべき】だと考慮します。 私は、黒狙いで行っても科学者狙いでも良いかと ・・・ウェンディーが白確定すれば、人数的にはかなり有利な展開では無いでしょうか? そこで、私は白判定であろうが、黒判定であろうが 村の勝利する確立は大きく高まると考えています。 ■1:より個人希望は現状 ●ヒューバードさん>●ナサニエルさん ※ラッセル君の質疑回答待ち暫定 と言うところですね。 | |
(158)2005/08/19 17:47:14 |
冒険家 ナサニエル 気づいてたら寝てたぞ >>160 この先占術士をどうするかじゃないか? 残りの闇の数と科学者の数の予想しだいでもあるが 闇3科1の場合 退学と魔封じをするなら 明日から8→6→4 今日灰から闇を封じ損ねた場合最悪闇側からのランダムの可能性がありえるな大きく気にするかどうかは人次第か 明日にも闇を封じ損ねた場合は負けだ さらに言うと明日から占術士を封じるなら二人(闇と邪と思われるものだな)を封じる暇はない可能性が高いな闇だけピンポイントの必要性がでるときびしそうだ 闇は現段階で残り2もしくは今日で封じれると考えて動くなら大丈夫だがな 退学を魔封じとした場合 明日から9→7→5→3 明後日の段階で闇と科学者が残っている時は負けるな さらに言うと邪が残っている場合の票あわせの可能性もありえるな でこちらの場合は明日から闇と邪の者を封じる暇はまだありそうだな 結論=別に封じるのなら▼ルーサーを希望する | |
(161)2005/08/19 18:24:37 |
美術商 ヒューバート ただいまっと 一応ログ読んだよ >>3:138 からコーネリアスは来てなかったんだね コーネリアス、正直に言うよ ゲームはゲーム、それ以外の何物でも無い 腹が立つ事も有るだろうが それを表に出してもしょうがない 自分の不甲斐なさを呪い、そのまま隠れてやり過ごそうって腹なら、 どっちサイドでも私は好きじゃないぞ 住む世界が違う?世界を持ち出すのかい? 強いて何も言うまい ▼コーネリアス さて、アンケートに答えたいが1時間程待ちたまえ 何か質問が有れば答えよう 20分間だけだぞ♪ | |
(165)2005/08/19 18:43:15 |
冒険家 ナサニエル >>164 現状魔封じもするならルーサーが一番だと判断する 今日 闇3科1邪1村6の場合 ↓封じ失敗 明日 闇3科1邪1村3(呪殺がでなければ負けだな 今日 闇3邪1村7の場合 ↓封じ失敗 明日 闇3邪1村4(ランダムだな 今日 闇2科1邪1村7の場合 ↓封じ失敗 明日 闇2科1邪1村4(占術処理の暇はぎりぎり二回だな 今ここで失敗はいずれにせよ厳しいことになる なら一番闇の陣営と思われる人物+占術士封じる暇がどれだけあるかを考慮して▼ルーサーだ | |
(169)2005/08/19 18:53:41 |
村長 アーノルド ヒューバート。 あなたにも聞きたいことがある。 >>138の意図がさっぱりわからない。 ほら、ワシ馬鹿だしさ。 何故、昨日セシリアしかウェンディを占っていないのに、今日ウェンディを占うのはドリスだけなんだい? そして何故、あなたをルーサーとセシリアの2人で占ったほうが良いのか。 私には全く検討がつかないのだが。 | |
(171)2005/08/19 18:55:50 |
学生 ラッセル >>153(セシリア) それを聞いて何になるのかよく分からないが、本当に僕は音頭を取ってまとめても良いと思ってたよ。 ただその場合でも占術師、死霊使いのCOが終わる頃にはギルド員が1人は出てくるだろうと思っていた部分もある。能力者を騙っていたとしても解除されるだろうしね。 僕自身は灰がまとめ役をやるのもおもしろいと思っていたんだが、それを快く思わない人がいるのも分かっているからね。まああの場さえ収拾がつけば、その後はどうにかなるだろうと思っていたから、とりあえずまとめるつもりで発言したよ。 | |
(175)2005/08/19 19:02:06 |
美術商 ヒューバート >>178 じゃあ簡単に誰かの脳裏に過ぎった事でも書こうか 1.ヒューバートギルド員の可能性が有る→ヒューバート食い→真占い師とギルド員生き残る 2.ヒューバート守護者の可能性がある→ヒューバート食い→真占い師健在 3.真ん中ドリスは喰われてしまう→守護GJの可能性大 実際私は何か? ァ.結界師 ィ.村人 ゥ.スーパー占い師 ェ.ギルド員 ォ.闇魔導師 まぁ私の立ち振る舞いを見ていれば色々美味しい特典が一杯ついてくるって訳よ | |
(176)2005/08/19 19:06:03 |
文学少女 セシリア >>175 参考になりました ありがとうございます 共有者1COを期待していたのですね >僕自身は灰がまとめ役をやるのもおもしろいと思っていたんだが の一行は釈然と釈然としないと述べておきますが 理由に不明瞭な点は有りません。 ちなみに、完全にまとめ役をやるつもりと述べたら 私の吊り希望になる予定でした。 希望に変動無しで | |
(179)2005/08/19 19:07:02 |
学生 ラッセル >>176 僕が闇ならシェリーとかアーノルドとか確白がいる中で灰は襲わない。自分の隠れ蓑を減らす行為だからね。 …ヒューバートの意見がほんとに分からないんだが。 もし複数人が分かっているようで僕だけ分かっていないようなら解説は不要だけれど… | |
(180)2005/08/19 19:10:39 |
冒険家 ナサニエル >>180 大丈夫だ俺もわからん… | |
(184)2005/08/19 19:12:55 |
学生 ラッセル >>160 今日もしコーネリアスが退学で、更に魔封じをするなら占術師から選ばなければならないと思う。 でも僕はまだ占術師は決め打てない。印象論でしかないから。限りなく偽っぽい真、というのにも会って来ているし。 だから僕はもしコーネリアスが退学になるなら魔封じを行わなくても良いと思う。来て話して、それから決められるのが一番だと思うけれど… | |
(186)2005/08/19 19:13:41 |
村長 アーノルド セシリアは本当に頑張ってくれて助かるね。 ドリスはドリスでやりたいことは凄いわかるんだけどな。 ptは大事にしよう!! そして>>176について。 何となく言いたいことはわかったんだけど、 闇側の可能性も考えると微妙ッス。 イマイチ信じ切れなくて済まないが。 | |
(187)2005/08/19 19:16:02 |
双子 ウェンディ >>193 そんなこといいましたっけ? | |
(196)2005/08/19 20:00:43 |
村長の娘 シャーロット みー! 占術師について考えたよぉー。 >セシリア 皆が言ってるけど、先走りのCOはマイナス点だねぇ。 いくら殆どの人の希望が初日だったにしてもね。 >>1:269セシリアちゃんが生きてる限り、セシリアちゃんからは半白は吊るじゃなくて占う対象の筈で、吊られそうじゃなくて吊りたくなっちゃうという主観的な言い方での希望が疑問。 毎日ちゃんと更新前後に居るのはいい子。 いつも占いに関して気にかけてる感じがするのは好印象。 2日目からヴィンセントおじちゃんを占いたくないって言ってるけど、1日目に意見しなかった理由はなんなのかなぁ。 >>2:228>>2:231ルーサーちゃんが突然死ならメイちゃんに占術師かどうかの通知が行くから、メイちゃんが生きていてセシリアちゃんが真なら確定白は増えていくから、不自然。 >>3:239シェリーが白確定する事を確信してる言い方が、ドリスちゃん=真と思ってるようにも見える。 >>144この気持ちは分かるの、同感。 全体的に、態度が一貫していて考え方は理解出来るの。 そんで、その見えてくる性格なら真でも先走りをやりそうな感じ。 | |
(197)2005/08/19 20:05:09 |
美術商 ヒューバート 【ドリスとセシリア】 正直一番信用したいのはドリス 何故?セシリアはギルド員が前に出る前にCOを勝手に進めたからだ しかし結果としてメイが確定した訳だが… 少し話しがずれるぞ 表がギザギザしていたら正直いけないと思うんだ 墓下の人達にも何かネタを投下しようよ! 話戻してセシリアとドリスを比較して どっちが真?一番喋ってるのはセシリアだが 彼女は初日から探りを入れすぎてるきがする つまり、結社員を探しながら色々伏線を引いて居るな 心の内はコーネ狼じゃないことを願っているかもしれない で、だ 狼3匹潜伏で今日吊ったら終わりってオチは無いよな? 正直セシリア+ドリスの頑張り方が闇探しは有るが 科学者探しが無いように思うんだ 狼が騙らない ってのも良くある話だが… そしたら霊能者騙らなかったのが判らないよな… じゃぁ無いか | |
(198)2005/08/19 20:07:06 |
村長の娘 シャーロット >ドリス 1日目に「今日は誰がやっても同じ」って言ったけど、交互占いなら2日3日と占いに関して初日の決定が後を引くのね。 で、運が悪ければ一番に本物の占術師が襲われたりする…と、初日に決定した占い先しか占えないのね。 他ならともかく占術師が言うなら、少し浅慮? セシリアちゃんへの対抗は早めだったけど、考える時間・仲間に相談してOK貰えるくらいの時間はあったから、微妙かなぁ。 占術師COしてから、雑談が多くなって一度なんか0ptにまでなったよね。占術師としての自覚に欠ける所はマイナス点。 >>1:257それまでの発言で、不利な発言は最初にしないと言ってたのにわざわざ不利な事を言ってみてる? >>1:267何となく死霊使いが確定するのを知ってるような口ぶりにも見える。 >>2:366あんまり関係ないけど、良く見たらラッセルおにーちゃんが希望してたよ。 >>2:371魔法使い側の人がこの質問をする意図が分からない。それを聞いて得するのは、アンケートを操作したい闇魔導師じゃないの? >>98言い方回りくどいけど、簡単に吊れそうなルーサーちゃんを切り崩しにかかってるとも受け取れる。 | |
(200)2005/08/19 20:10:11 |