美術商 ヒューバート >>10は、一応可能性があるとは言え、かなり低いと私も見る。っていうか、これでミッキが守護だったら、泣くしかないかと。 ・・・って、この状況。 なんていうか、もう私は私以外の灰を全部吊ってもらえれば終了する訳か・・・ | |
(14)2005/08/20 23:06:50 |
美術商 ヒューバート >>12 むー・・・ハーヴが守護の可能性に賭けたのか・・・ 失礼ながら、昨日の序盤の発言から、ハーヴが守護の可能性はかなり低いと見ていたのだが・・・狼には違って見えたのかな。 灰に守護がいる場合、もう今日の守護先って言ったら、ノーマンが宣言するまでもなく、まず確定白ハーヴだよね。 例え1/2の可能性になるとしても、GJで吊り回数が増えてしまうよりマシだと思うんだがなあ・・・ | |
(21)2005/08/20 23:11:22 |
書生 ハーヴェイ >>10 舞い上がってた。その可能性はなきにしもあらずだな。 | |
(22)2005/08/20 23:11:29 |
ちんぴら ノーマン >>21 あ、あと思い付いた事がある。 ハーヴェイを守護するのは鉄板だ。これは守護者にも人狼にも共通認識だよな。 なら守護者が裏をかいて灰を守る事を期待したっていうのはどうだ? それプラス灰襲撃での1/2を避けたと。 | |
(24)2005/08/20 23:13:55 |
美術商 ヒューバート >>24 うん。確かに、チャレンジブルな守護であることに賭けたのかもしれないな。 さて、とか述べつつ、私もあまり体調があれなので、コミットするなら遅くても24時までに頼みたい。 しないなら、今日はぼちぼち失礼しようかな・・・ | |
(26)2005/08/20 23:16:49 |
ちんぴら ノーマン >>29 了解だ。 | |
(31)2005/08/20 23:19:37 |
ちんぴら ノーマン では灰考察でも投下するかな。まあオレっちの主観だからね、あまり気にしないでな。 リック 断然怪しい。昨日までは、村の様子を見ながら迷ってる感じで、結局最後の方に意見を出していた事。霊能者ローラーについても、突っ込んだ議論はせず。目立たないようにしていたのかなと思ってしまう。また、>>27の「もしボク吊りだったら了承できない」と言うのも、ラストウルフの視点に思えるね。リックが村人なら、リックが吊られても終わらない事で、リックの白が証明出来るのだから、今日出来るだけ灰考察を残せば、吊られても村への貢献は出来る筈だ。これだけ疑われて、吊りにも余裕がある今、吊られる事をそんなに拒否するのはラストウルフのスタンスだと感じる。 ローズ 霊能者ローラーの議論と、「霊能者に狂人は感覚よ」とかは白要素。黒要素は昨日のリック吊り希望くらいかな。 ヒューバート リックと同じで意見を出すのが遅いのは黒要素。だが単に事情なのかも知れず。白要素はローズと同じく霊能者ローラーについての議論。 黒リック>ローズ≧ヒューバート白 | |
(36)2005/08/20 23:28:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー とりあえずノーマンが灰印象を提出してるから、私も述べとくね。 基本的には>>4:75で変わっていないわ。 黒:リック>ヒューバード:白 ただ気にはなったのは・・・ リックが本当に狼さんなら、違う意味で往生際が悪いんだよね。悪すぎると言っていいかも。 これまでの一連の流れから・・・今日の吊りはおそらく自分になると分かってるはず。墓下や後々の事を考えたら、心情的には「コミット進行」(→エピ突入)に賛成すると思うんだけどね。 そうゆう意味では彼は本当に仮想狼にされてて身の潔白を証明したいのかなと悩んだりしてるわ。(ここらはノーマンと見方が違ってるね。) | |
(41)2005/08/21 10:24:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー あと・・・ハーヴェイ襲撃についての考察だけど、これは2つの可能性が考えられると思うわ。 1)リックが狼の場合 言い方が悪いけど、後がないから怖いものがないと思う。守護者狙い?で場を盛り上げたかった・・・というのはありうるかも。 2)ヒューバードは狼の場合 自分の立ち位置的にノーマンの>>12が妥当かなぁ。 灰襲撃→GJで一気に詰みになる可能性を避けたかもしれないわ。 | |
(43)2005/08/21 11:06:28 |
書生 ハーヴェイ リックが狼だとしたら、守護者が本当はミッキーだったかもしれないってのを言い出すのは一見うまい手だと思うんだよね。 ノーマンがそこまで演出できるか?って考えると、守護者COのタイミングを言い出したのはノーマン、守護によるGJの可能性を示唆したのもノーマン、そしてCOしたのも(狼だけがCOした場合についての考察をしたのも、そのリスクを狼が冒すだろうか、と提示したのも)そして実際COしたのもノーマンだ。しかも確かにGJが起きた。 うまく話が進みすぎている、という指摘は印象的だよ。 ところで誰が狼であっても、昨日の襲撃でGJを出させるのは、狼的には比較的簡単だ。襲撃ミスしてもいいし、実際鉄板の僕を狙っておけばいい。 ミッキーが守護なら今は灰4人になって吊り枠残1だから、同じようにミッキー守護の可能性にかけるとしても、ミッキー守護を願いつつ騙り守護COしてGJ偽装するより、狼的には広き門だと思うね。 紳士的かつエンターテイナーな狼でなければ、ノーマン真守護で決まるだろう。 | |
(45)2005/08/21 14:44:46 |
双子 リック >>36 「ボク吊りだったら了承できない」ってそんなにおかしいかな?ボクは、自分が吊られても終わらずに明日があるってわかってる。吊られる事に異議もあるし、何も発言できないまま吊られるのは本位じゃないよ。 それにね、今ってボクに疑惑が集中してるよね。でもさっきも言ったけど、ボクを吊っても明日はあるんだよ。だからボク以外の灰、ヒューバートさんとローズマリーさんに対してもっと真剣に考察してほしい。特にノーマンさんだね、ノーマンさんは今日襲撃される可能性が高いから、明日は発言できないと思う。だから、生きているうちにこの二人のことをもっと考えて、発言を残していってほしいな。もちろん、ハーヴェイさん、ローズマリーさん、ヒューバートさんにも言えることなんだけど。 まあ、ローズマリーさんとヒューバートさんは、明日自分じゃない灰が狼ってことになるから真剣に考察するもなにもないんだけど。 | |
(51)2005/08/21 19:44:49 |
双子 リック >>46 ノーマンさんが偽装したかもって指摘、どうして灰から言ったら危険なの?ごめん、何度読んでもボクわからなかったよ。悪いけど、説明してもらえるかなあ。 考えられる可能性は、いくら可能性が低くても一応考慮したほうがいいから言ったんだけど。 | |
(52)2005/08/21 19:45:10 |
双子 リック ノーマンさんに確認だよ。 >>7から、昨日の襲撃は意図的襲撃ミスでなくて、GJで間違いないよね? (ノーマンさん視点で) ハーヴェイさん襲撃に関して考えられること、人数調整とかもあるんだろうけど、本当に守護者がまだ生きているかどうかを確認したかったっていうのは? ハーヴェイさんを襲って、食えたらラッキー、&誰がCOしようが守護は生存していなかったって考える。失敗しても1:2の勝負に持ち込める。 | |
(53)2005/08/21 19:47:43 |
双子 リック >>55 ウン、ボクも今考えてる。まとめてる途中だからちょっと待ってね。 信じてもらえなくていいんだけど、もしヒューバートさんかローズさんが狼だったらどうかっていう考察を残していって欲しいんだよ。明日の推理の手がかりになればいいからさ。 | |
(57)2005/08/21 19:55:34 |
書生 ハーヴェイ >>52 灰から言うとさ、それが狼の誘導に思えちゃうんだ。守護者確定に対する疑念を持たせて、自分に向かう疑念を少しでも少なくするって。 それを言った灰が白だったら、狼に利用されると思う。なので、狼に言わせるか、確定白が(それでも確定白の発言の影響を考えると、デリケートかなぁと思う)言うか、そういう感覚だった。 村の中で気がついたのが灰の中の村人だけだった、ってことは往々にしてあるから、そういう場面ではとても歯がゆいと思うんだけどね! | |
(59)2005/08/21 20:09:10 |
美術商 ヒューバート まず昨日の守護COについて。 正直、私が一番白いと思っていたところから出てきた感じだ。。 >>4:96,>>4:97でも述べている通り、個人的にはほぼ白だと思っていたからな(まあ、断言すると狼に利用されそうなので、断言は避けたが)リックかローズマリーのどちらかから出てきてくれれば、今日もより不安を感じず吊りを指定できただが。少しだけ残念かな。 で、ノーマンが狼の可能性に付いては、まあ確かにあるだろうが・・・そのためには、やはり>>4:96で述べたような形で進んできたことになるし、村人COしたミッキを守護と見抜いていなければ分の悪い戦略を取ったことになるな。・・・なんつーか、それはまずないんじゃないの、っていうか、そこまでやったら凄い!と言う他ない気がしてる。なんで、ノーマンはまず守護で見てよいと思っている。 | |
(61)2005/08/21 20:21:22 |
書生 ハーヴェイ ローズマリーはずっと印象で見てきているよね。ローラーについては一家言持っていたけど。 印象だけで押していくと最後かなり怪しまれるんじゃないかって気がしている。狼ならしないだろうっていう態度が一貫しているのが、こちらも印象として白く感じる。>>3:22 なんかは、楽観的な村人思考を感じるよ。 しかしながら、目立たずつかず離れずのステルスを疑うとすれば、このスタンスからだね。 あとローラーについてのノーマンとのやり取り、どちらかが狼なら適当な時点で無難に流したんじゃないかと思うんだ。ある意味村の進行方向についての議論だから、どちらの案になっても「この人は村を誘導しようとしていないか」と思われるのでは。 それをやりきったところは、白要素かなぁと。 | |
(65)2005/08/21 20:39:41 |
美術商 ヒューバート ぶっちゃけ、今日リック君を吊れば終るんじゃないかな、と思いつつ、明日もし続いていたら残った灰と信用勝負か。 >>64 そうだな。自分が白い、とか、相手が黒い、って言いつつ、自分の潔白証明をひたすらする、って言うのは難しいな・・・(相手が黒いってのはまだいえないことも無いかもしれないが、やたらに黒印象を付けるのって、ぶっちゃけあんまし得意でないんだよね・・・) できるだけするしかなかろうが、白の立場に人に、気になる点を突っ込んでもらう、とかして貰えると、正直助かるかもしれんな。 | |
(66)2005/08/21 20:44:17 |
双子 リック ヒューバートさんとローズマリーさんの発言を何度か読み返したんだけど。 どちらかというとヒューバートさんの方が狼っぽいね。 意見に揺らぎを感じさせないところから、何かを知っているんじゃないかって印象を受ける。 ローズさんは質問するにしても自分が得られる情報のために質問する、っていう感じだし(情報をとにかく集めようとしている)、>>1:77も狼にとってはデメリットな案を出してる。あと自分の推理に自分で揺れているって印象もあるしね。 これだけ考えて印象論がほとんどっていうのも情けないね…。 | |
(67)2005/08/21 20:45:10 |
双子 リック >>58 それはボクが狼だろうから考えるだけ無駄ってこと? まあ言う気がないなら無理強いはしないよ。ノーマンさんにも考えがあっての事だろうし。 ノーマンさんが他の灰二人に対してどう思っているのか、興味があるっていうのもあったんだけどね。 | |
(68)2005/08/21 20:46:47 |
双子 リック >>59 回答ありがとうー! でもさ、可能性思いついていても黙っているのって居心地悪いよ。それにボクはミッキー守護はまずないと思っているけど、他の皆はどうかな?って思ったし。ボクの考えに穴があるかもしれないし、だったらみんなで考えたいからさ! | |
(70)2005/08/21 20:48:18 |
双子 リック んで今日の吊り先ね。 ▼リック ▽ヒューバート 前述してるけど、ボク狼の考えが皆の中で固まってる以上、ボクが吊られないと思考停止状態のままなんだよね。だからボク今日吊られるよ。 万が一、ボクを信用してもらえるのならヒューバートさん吊り希望。理由は>>67ね。 | |
(72)2005/08/21 20:51:19 |
美術商 ヒューバート ・リック君:うーん・・・ノーマンも述べているとおり、一応吊りに余裕のあるこの状況で、コミット進行の先送り希望をするのは、私もやや黒要素かな、と捕らえる。今日自分が吊られてしまったらもう後が無いことを知っている狼なのかな、とね。でも、これは人によりけりだと思うので、まあちょこっときになるかな、程度か。 全般的には、そこまで強く意見を前面に押し出してきている感じもせず、結論も割と世論にのっかったものに沿っている感が強く、いわゆるステルスをしている、という感じがこの面々で一番強いのは否めないと思う。後は、ここにきて強く、薄いと思われる可能性を持ち出してきている感じがするのがやや気になったかな。正直、立ち居地や振る舞い的には正直、一番狼に近いと思っている。間違っていたら申し訳ないが。 | |
(74)2005/08/21 20:55:43 |
美術商 ヒューバート ・ローズマリーさん:気になる点を一応述べておく。3日目にはほとんど発言が無く、その日の襲いはミッキーだった。ちょっと相談できなかった騙り狼の単独襲撃?とか思ったのも事実で、それならローズさん辺りがちょっと怪しいかなあ、とか思ったのも事実。でも、これはかなり穿った見方だとも思う。 後、昨日のリック吊りとか、やや村寄りでない意見を投下していることがあるようにも思われる。・・・が、まあこれは考え方の違いかもしれないし・・・ローズも割とチェレンジブルなチョイスを提案するタイプだと思うので、やや、??とは思ったものの、そこまでは違和感はないか。ちょっとだけ気になったのは、非守護COをしなくてもいい、等の意見だな・・・ぽつぽつと、そうした気になる意見をさり気に投下しつつ、それを自分のスタンス、風にしている感があるのが、怖いと言えば怖いかな。まあ、一貫しているので、これが本当に彼女のスタイルなんだと思うが。 で、本人も言っていたように、割と直感タイプと見た。狼の喰いや何かの仕方も、結構直感(?)というか、賭けっぽい感じがするので、ひょっとしたら・・・という感じはしないでもない。 | |
(77)2005/08/21 20:58:51 |
書生 ハーヴェイ ローズの>>1:77は僕にとっては黒要素だったなw ステルスを駆逐してからローラー……の、余裕はないと思っていたから。 ま、これについてが霊能ローラーに関する一連の意見だと思っているから蒸し返したりはしないよ。 | |
(83)2005/08/21 21:15:18 |
書生 ハーヴェイ oO(全然関係ないんだけどさ!1日目の発言見返していたら、クインジーがナサニエルに俺はノーマルだから近寄るなよって言ってるんだよね!>>1:305 ……一緒にお墓行っちゃったね!) | |
(84)2005/08/21 21:20:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>83 今読み返したよ。 それは「占いローラー」の意味だったんだけどね。 ごめん。言葉足らずだったよ。 吊り4回の内、最初の2回で灰▼→残り2回で「占いローラー」。 勿論灰吊りに3回吊り消費する場合もありうるけど、これは可能性低いと思ってたかな。 | |
(85)2005/08/21 21:21:13 |
双子 リック もうこの際ヒューバードさんでもいいんじゃないかな。鳥。 ノーマンさんが>>10から狼かもしれない、っていうのは今日の襲撃を見ればわかるだろうね。意図的にノーマンさんを襲わない可能性もあるけど、それならそれで残りはハーヴェイさん・ノーマンさん・灰の誰かになる。狼を吊る確率が1/2なのは変わらないね。 それに、ノーマンさんが守護者と思わせるにはミッキーが真守護者だとわかってなきゃいけない。でも村人なボクたちはもちろん、狼にだってそんな確証はなかったはず。これで狼なノーマンさんが守護COして、ミッキー以外の真守護者がCOすれば両吊りで詰みになる。さすがにそんなリスクはおかさないだろうね。ノーマンさんは真守護者って決め打って問題ないと思うよ。 | |
(92)2005/08/21 21:46:19 |
双子 リック >>98 いまさら慌てても仕方ないしね。 何度も言うようだけど、吊られる事を了解したのはボクの存在がノイズになっているからだよ。 ボクが吊られる事で、他の灰のふたりに目を向けてくれるのならボクは進んで吊られるよ。 ボクを吊らないで、他の二人が狼の可能性を考えてもらえるのが一番なんだけど、どうも無理そうだし。 (これはボクが皆を説得できなかったからなんだけど) | |
(100)2005/08/21 22:06:14 |
ちんぴら ノーマン >>99 本決定了解だ。 | |
(103)2005/08/21 22:11:08 |
双子 リック 。oO(>>105それはどうかな…) | |
(106)2005/08/21 22:23:44 |
書生 ハーヴェイ 死にたくないから狼を見っけたんだよね?>>110 | |
(112)2005/08/21 22:29:06 |
美術商 ヒューバート .oO(>>110 なんだ、ノーマンが何か可愛らしい・・・w) | |
(113)2005/08/21 22:31:51 |
双子 リック >>111 ボクもいろいろ考えたんだけどさ。 ボクがパンダ判定になっても、その日はクインジーさん吊りだったからボクを吊っても占い師の真贋がわからなかったんだよね。 だったら黒出しするより、「その時疑われていたウェンディが、同じく疑われていたリックに白出しする」っていうライン作りとも見える判定を出したんじゃないかな、と。狼にしろ狂人にしろね。 ウェンディ真の場合は、真実を述べただけだよ。 | |
(114)2005/08/21 22:33:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>118 私は灰吊りの考えは・・・やっぱ変えていないかな。 ノーマンには悪いんだけどね。 昨日▼リックにしたのも、心情的に灰を完全に消したかったというのがあったんだ。。。 昨日の時点では残された灰吊りは1回だけだったしね。 多分リックが仮想狼にされてるかどうか悩んでたのもあったと思う。(今でも) | |
(119)2005/08/21 22:42:20 |
美術商 ヒューバート すまん、目を離していた。 >>118 そうだな・・・今でも、灰吊りでよかったのではないかと思っているぞ。 特に、結果論から見てしまうなら、占い師が喰われるなら、あの時点では灰を吊っておけば・・・と言う気がするかな。 | |
(123)2005/08/21 22:47:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>121 セオリーもあるけど・・・ 今回は特に霊能COのタイミングがいきなりだったでしょ?しかも2人の霊能候補の発言感覚が比較的短かったし。さすがに狼さんはありえないかなと判断したよ。 勿論根拠はないよ(汗 | |
(125)2005/08/21 22:49:14 |
ちんぴら ノーマン >>125 まあオレっちが狼やるときはいきなりCOしたりするけどね。 | |
(127)2005/08/21 22:50:27 |
双子 リック >>130 うん、わかってるんだけど…ごめんね、ボクには見つけられなかった。 二人の意見の内容は違えども、二人とも矛盾はしていないんだよね。矛盾はしていないけれども穴がないわけじゃないんだよ。 明日続くって言い続けてるのは、意外に皆が明日はないと信じてたから。警鐘だね。 | |
(133)2005/08/21 22:56:01 |
ちんぴら ノーマン >>132 ヒューバートはヴィンセント人狼の可能性を捨ててなかったんだよ。そういう発言があったからね。 | |
(135)2005/08/21 22:56:40 |
ちんぴら ノーマン >>133 ごめん。はっきり言うけど、「警鐘」なんて要らないんだ。 | |
(136)2005/08/21 22:57:38 |
美術商 ヒューバート >>132 うーん・・・ 何回か言っているが、私は、ローラーは一度するつもりで始めたら、最後まで完遂するのがいいと思っているんだ。 この辺は、経験則と言うか、途中で止めてあまり良い記憶が無かったからだが。 だからこそ、始める時には慎重になるし、最初に灰吊りの方がいいのではないか、と言う提案もしたんだよ。 | |
(139)2005/08/21 22:58:52 |
書生 ハーヴェイ >>135 なるほど…… | |
(142)2005/08/21 22:59:16 |