人狼審問

アーヴァインさん……！

アーヴァイン・・(義務

アーヴァイン…？
あぁ、あの入り口に突っ立てたおっちゃんか…。

被害にあっちまったんだな…。

ヒャッホーイ！ローズさんはボクのものだ！
さあアーヴァインさんも祝福してよホラ！

………。
…………！？

アーヴァインさんが！アーヴァインさんが完食されちゃってるよ！

さて。

占い師の２名、結果発表は１０分だぜ。準備頼むぞ〜

アーヴァインがなぜ・・・（棒読み）

それはさておき、いいお得意さんだっただけに残念だわ・・・

【アーヴァインおじちゃんは妖魔だったみた（ｒｙ

きゃぁぁああああっ！！！アーヴァインおじちゃーん！

>>4
了解してるよー

狼的には前祝いをくれてやったってところかな>>3
参ったね！ホントのホントに人狼がいるよ！

アーヴァイン！！
なんと言うことだ・・・！！
時々わが美術商店にも顔を出す、ちょっとインテリ気取りないい奴だったのに！！（え

っと、とりあえず、結果を待つぞ。

ア、アーヴァインさんが・・・何てことに・・・

>>4
了解よ！10分ぴったりに報告できるように頑張るわ！

>>8
こんな前祝ボクいらないよ。
人狼ってホントにいたんだねー、まいったなあ。

ああ…ちょっと目を話していた隙にアーヴァインが…

責任をとって僕が引き取ろう…

｡oO（>>6つまりアーヴァインは呪殺…？）

>>12
というか・・・いきなり「結婚」なの？（汗

>>13
お前さんに引き取らせると、人体模型にされて延々愛でられそうな気がするのは、単なる気のせいか･･･！？

ごめん・・・妖魔アーヴァインを呪殺したのは私よ。
私は占い師じゃないけど、【呪術家】なの。
隠しててごめんね。

oO(なぜニーナ……)

*双子 ウェンディは、集中して静かにタロットを1枚引いた。*

大アルカナの5番目、The Hierophant―――「法王」の正位置ね。
慈悲の心、善良、規律、慣習に従う、精神的な長、前途が開ける
その他いろいろな意味があるわ。

でも、このカードが指し示していることは一つね。
【ハーヴェイお兄ちゃんは人間よ。】

【ハーヴェイは人間だったぞ】

>>16
な、なにっ！医者にはそんな趣味があったのかっ！？
この村、さりげに怖い人が多いんだな・・・
私も、色々と気をつけよう、うん（何）

ハーヴェイ確定白だな
まとめ役よろしく頼むなー

むむ。

と、アホなことを投下している間に、結果が出たな。
ハーヴは人間確定か。
では、今日の取り纏めは、ハーヴにお願いしたいかな。
とりあえず、アンケ投下宜しく頼む。

ハーヴェイさん確定白おめでとう！
このまままとめ役をお願いしてもいいかなー？

ハーヴェイ、白確定おめでとう。
まとめ役、頑張ってくれよ〜

おお〜ハーヴェイ信じてたよ〜〜

ありがとうローズ。これで君と結婚できるよ！

それはともかく、今日のことを考えるとしよう。

>>19
それタロット占いのカードを引用してるよね？
いい勉強になるかも。

ハーヴェイお兄ちゃん、確定白おめでとー！
法王のカードをあげるね♪さっきのキャンディの首飾りのお礼！

■1.能力者について
もう散々語っていると思うけど

■2.今日の占い先
理由つきが好ましい
■3.今日の吊り先
理由つきが好ましい
■4.その他

適宜聞きたいことや議題に載せたいことを追加してね！

>>29
そうよ、ウェンディはタロット占いが好きなの。
狼を占ったときはどんな結果になるか、楽しみにしててね！

ハーヴェイ、まとめ役頼んだわよ。


・・・というか、変態じゃない人がまとめ役になってよかった（ぼそ）

>>31
了解したぞー
ありがとさん

>>28
何言ってるんだよドテカボチャ！ローズさんと結婚するのはボクだ！

アンケート考えるよー。

>>32
狼の場合は、不吉な暗示のカードがでるのかなぁ。
楽しみにしてるよ。わくわく。

>>31　アンケ投下、ありがとう。
ゆっくりと考えてみるとするよ。
灰の印象も、余裕があればその他で述べていきたいかな。
とりあえず、今日はそろそろ失礼するぞ。

アンケ、漠然としているようだけど、吊り先と占い先の理由を突っ込んでいけば何がしか有益な話ができると思うよ！

仮決定は昨日の感じで午後９時あたり、本決定は午後10時あたりにしようと思う。

>>38
了解
今日のところはこれで失礼するな
まとめ役がんばってくれ

カードもらっておくよウェンディ！
そしてついでにいま占ってくれ！僕がヴィンセントの治療を受けるべきかどうか！

>>31
アンケ受け取ったわ。
じゃあ・・・更新も終わったし、私はそろそろ寝るねー。

>>31了解した。
まとめ役お願いするよ、ハーヴェイ。

さて、私はそろそろアントワーヌが寂しがってると思うから帰らせてもらうよ。（正直もう眠くて…）

では、アンケートはまた明日の昼あたりには答えられるようにするよ。

・・・と、そうそう。
判定もわれず、能力者の真贋もまだまだわからないので、その意見を参考にさせてもらう為にも、能力者の皆には骨が折れるだろうが、できるだけ早めの意見投下を個人的には希望したい。
それを判断材料に見て、色々と村人側は推理できると思うのでな。
できる限りで、宜しく頼みたいと思うぞ。

ナサさん、それにローズさんを狙ってる人たちはきっと生き残った人をローズさんは選ぶと思うよ〜
頑張ってみんな生き残ろう（まぁさっきから振ってばっかなんだけどね・・・）

>>38　それだと仮決定過ぎに現れることになるかもしれん。
まあ、可能な限りそれまでに意見はだしておくとする。
お疲れ様だ、ハーヴ。

>>40
*双子 ウェンディは、集中して静かにタロットを1枚引いた。*

大アルカナの6番目、The Lovers―――「恋人達」の逆位置ね。
意味は選択できない、選択の誤り、予測しない問題などなど……

……先生に診てもらうのはやめておいた方がいいみたいね。

■1.霊能COした二人のフットワークが軽いことから占い師に狼がいると予想。基本的には昨日のアンケート（>>1:197〜200）と変わりはないよ、判定割れもしなかったしね。
霊能は7:3でクインジー真寄り、占いは6:4でナサニエル真寄りかな…はっきりしなくてごめんよう。
■2.●ノーマン
昨日の第二希望。意見が鋭いけれどもボロを出さないよう気を使っている、とも見受けられる。
ちなみにミッキーは占いCOとかその他不慣れっぽい所があること、ローズマリーさんはボクのおよめさんだから…じゃなくて、昨日も能力者の印象に関して積極的に議題を出したりヒアリングしたりしている所から、村人かなーと予想。ヒューバートさんは…よくわかんないや、今日たくさんしゃべってくれるのかな？
■3.保留
■4.灰考察とかどうかな。グレースケールはまだ作れる段階じゃないだろうし、灰に対してそれぞれ思っている事を皆から聞かせてほしいな。

っと…すまん、半ば寝落ちかけてたぜ…どうも体調がイマイチ良くないな…

ハーヴェイ、アンケート投下お疲れ様だ。ゆっくり休んでくれ。
俺もちょいと休んでくる。
今のままじゃ、まともにアンケートに答えられそうにないんでね…。

寝る人たちはおやすみなさーい。お疲れ様ー！

>>43
そうだね。この際能力者にはがっつりしゃべってもらおう。
>>45
申し訳ない。多少の遅れは考慮できると思うし、本決定までに参考になることを言ってもらえれば。
>>46
……分かった……ゲホッ！
アントワーヌ2号になりそうだしね！


僕は能力者の人たちの占い希望じゃなかったねそういえば……。

ボクも眠い…そろそろ寝るよ。
吊り先は少なくとも仮決定前に出すよ。鳩からかもしれないけど。
それじゃあおやすみー！

>>43
了解よ！できる限り早くアンケートに答えるようにするわ。
今日はもう眠たいの……だから、明日来たらすぐに答えるわね。

リック、待ってー！ウェンディも一緒に帰るわ！
それじゃ、おやすみなさーい！

それじゃ僕も休まさせて貰うよ。
アンケートは明日答えるから。
んじゃおやすみ。

■1.能力者について
オレっちも占い師に人狼が居るように思うぜ。6割方くらいだがな。詳しい内訳はまだわからんな。

■2.今日の占い先
ミッキーを吊るなら●リックで、霊能者を吊るなら●ミッキーだな。どちらが良いかはこれからじっくり考えるぜ。

■3.今日の吊り先
守護者を減らさずに灰を減らすため▼ミッキーか、▼ヴィンセントだな。何故霊能者を吊り希望に挙げるかというと、ひとつは守護者を吊らない為。

もうひとつは能力者のローラーは間に合わないが、占い師襲撃があれば話は別だからな。ローラーが間に合うだろう。人狼の襲撃によっては安全策が取れるというわけさ。

霊能者は真狂だというオレっちの主張と矛盾するように思うかもしれないが、霊能者の内訳が真狂で確定したわけじゃ無いからな。

■4.その他
全員に霊能者を吊り始める事の是非を問いたいね。

占い先の理由だが今のところ、昨日の占い希望を使用して考えた。ハーヴェイに2票目を入れたリックと3票目を入れたミッキーだな。

それにリックとミッキーは途中まで二票獲得して、ハーヴェイとトップの座を争っていたからな。

まあこれがあたっているとは限らんがね。ひとつの見方だと思うぜ。

吊りにクインジーでは無くヴィンセントを挙げたのは、クインジーの方が情報が得られそうだからだ。済まんな。

これで良し。

さて、ちょいと休憩して目も少し冴えてきたんで、とっととアンケートに答える事にするぜ。
美術商のおっちゃんに「能力者は早めに意見表明してくれ」なーんて言われちゃったしな。

明日も午後からしか顔を出せんから、暫定的なもんだが意見を出しておくぜ。

■1.能力者について
占い師はなぁ…どっちもどっちっつーか。
ただ、お嬢ちゃんの占い方は、凝ってるだけに黒出しの場合の凝り具合によって、ある程度は読めてきそうな気もするな（笑
今ン所、5.5：4.5　くらいでナサニエル寄りだ。理由？勘さ。

■2.今日の占い先
ノーマンは、昨日後半に非常に黒っぽく見えてきてたんだが…今日の意見の目立ち方を見てると、少し一般と違う独特な考え方を持ってる村人側に見えてきたな。
狼なら、昨日散々反対されてたローラーを提案はしないんじゃないか、と思うね。
という事で、ノーマンの白度がUPだ。
で、相対的に、昨日から引き続きの
●リック
となるね。微妙にローズも怪しく見えてきてるが…リックのほうが、気になる。

■3.今日の吊り先
申し訳ないが、灰減らしと守護者吊り防止で
▼ミッキーになるかな…。
非常にすまん話だが。
…もし守護者だったとしても、COするなよ？

■4.霊能ローラーの是非
あと、ノーマンの提案だが…
能力者食いに賭けて能力者ローラーってのは、ちょっと微妙に思えるぜ。
吊りの失敗は２度しか許されないんだ。
灰は６名。パンダ判定食らった奴の吊り云々も含め、ローラーやってる暇は無いと思うぜ。
例え、狼が占い師を食いに来たとしても、ローラーにかかる手数は３回。
ミッキー吊りを失敗してたら、お釈迦じゃねぇか？多分。
俺、計算苦手だからミスってたらすまんな

　■4.の通り、ローラーは微妙だと思う。
　で、ノーマンの白度UPってーのは
「計算すれば村に不利だっつーような事を、狼がうっかり発言はしないんじゃないか」
という考えだな。

狼なら、仲間が一応チェックするだろ、こういうのは。

さて…あとは何かあったかな？言うべき事は。

あ、そうだ。明日もほぼ確実にこっちに来れるはずだが、もし何かあったときのために、一応、コミット&ハーヴェイへの委任を済ませてある。
いざとなったらふっ飛ばしてくれ。霊能結果の発表が更新直後に出来なくなっちまうが。

しかし、俺が意見を述べるときって大概誰も居ないよな…時間帯が時間帯だから仕方ねぇんだが。
リアルタイムツッコミが無いのって寂しいぜ…。

あぁ…例えリアルタイムじゃなくても、昨日と同様にがんがん喋り捲るから、皆のツッコミ質問大歓迎だぜ？（にやり

んじゃ、明日に備えてそろそろ寝るとするか。

…自分で書いてて、>>62の「ふっとばす」の意味がわかんねぇぜ…
コミットしてくれ、って意味だったんだが、美術商のおっちゃんが遅れ気味になるはずだからコミットの必要が出るはずがねぇんだよな。

温泉で茹り過ぎたか…。　まぁいい、寝る！

クインジーへ

霊能者を今日から吊るなら、今日と明日はミッキー吊りは無いぜ。

失敗も成功も無いだろう。

それから、オレっちの霊能者両吊り案は、決して「占い師襲撃」に賭けるような、危険な案では無いぜ。

多分一番の安全策なんだよ。

1.今日明日と灰を吊る場合
2.今日から霊能者両吊りの場合

この二つについて、それぞれのワーストケースを考えれば、解るだろう。

んー…なんとなく起きてしまったよ。
とりあえず、議事録をざっと読んでの印象なのだが…

やっぱり僕はリックの判定が知りたい。

世論中の世論だと何度も言っているが、なんだかとても無難で目立たず…僕個人の意見からすれば、占いか吊りによって白黒を見たい。もの凄く気にかかるんだ。
僕の中で彼はどうしても判断し難い人物且つ怪しい人物だというのは、昨日今日の意見を何度見ても変わらない。
どうしてここまで気になるのかがイマイチ表現できない…うーむ。

問題を単純にする為、守護者については考慮しないぜ。

まず1のワーストケースだが……
これは明らかに今日明日で村人を吊った場合だな。
残りは六人で人狼二人と狂人が生き残っている。
「わおーん」されれば、村側の勝率は1/4だな。

それから、リックが>>47で言っているグレースケールだが…
グレースケールはあまり村人側に対して有利だとは思わないんだ、正直。
提出することをあまり好まないし村人側よりも狼側にしか活用されないと思っている。
ステルス狼が誰の中でどの位置に居るから…とか灰狼が自分の位置を把握しやすい。それによって誰を説得してどんな感じに味方につけるか…とかそういう基準にされてしまう可能性がある。

それと、村人側が意見の操作を無意識にしてしまうとかね。自分が怪しいと思っていても他の人の意見でその直感が流されてしまう人もいるかもしれないし…グレースケールを自分で表に提出することにより、占い吊りをスライドして結局自分が何でどこをあやしいと思いどんな理由でその人を吊りにあげたかわからなくなってしまう…そういう「村人が自分の意見を見失いやすくなる」側面も持っていると考えている。

次に2の場合のワーストケースだが……

これは単純に、霊能者が真狂の組み合わせの場合だろう。

こうなると残念ながら6人中人狼二人生存だが、少なくとも狂人は始末しているから、「わおーん」の危険は無い。

それでも確かに状況は崖っぷちだが、占い師ふたりの判定等を材料に最後の勝負に出られるだろう。

>>69
あと、グレースケールは人狼の襲撃にも使われるぞ。
もし灰を襲撃するなら、一番白いと思われてる奴を襲撃したいだろうからな。

>>71
うむ、そういう側面もあるんだね。そうなるとより一層村側に不利になる要素しかない印象を受ける。
それに、グレースケールを提出した時点での村側勢力の思考停止の可能性も考えると、ますますグレースケール提出には反対だ。

今日の霊能者ふたりの意見を聞いてると、先にクインジーを吊りたくなって来たな。

まあこれについては、明日また考えるとするかな。

そろそろ寝るぜ。あばよ。

能力者の内訳だが…人数揃っていないうちにいきなり狼が霊能騙りをするか、というのがどうしても引っかかる。
独断でCOする可能性もあるかもしれないが、もしも相方が寡黙に属して毎回初回占いに挙げられるような人物だったら？とか、そういう可能性を考えてしまうと独断で能力者にCOするのは踏みとどまりそう…独断でCOするとしてももう少し様子見するんじゃないか？
まだ断定は出来ないが、おそらく相当の確率で占い師COした者のどちらかが狼ではないかと思っている。

占い師二人の印象は…うーん、スタンスの違いもあるだろうからやはり比較して断定は出来ないんだよね。
ナサニエルは活発に意見を言っている印象があるし…ウェンディは…まだ意見がよく見えないような気がするんだ…
ウェンディは裏を読めば能力によって自分が真であると証明するという考えの真占い師かもしれないし、ナサニエルは活発な意見で信用を勝ち取ろうとする人外勢力かもしれない。

考え出したらキリがないし、今のところは本当に優劣付けがたし、なんだよなぁ…

>>69補足
「提出することを好まない」というのは、自分もグレースケールのデメリット…思考停止をしてしまう可能性があるからだ。

それにくわえて、些細なこと（あの一言が黒いけど…でもグレスケで一番白い位置にしちゃったし、とか）を前世において無意識的な思い込みで見逃してしまうこともあったからね。黒い村人白い狼などと言うが、そういう黒さをあやしげな黒さと勘違いしてしまうとか。
そういう視野狭窄を自分で起こさないためにもグレースケールには反対、ということなんだ。

吊り・占い候補はまた後ほど提出させてもらうよ。
それも含めて後でメモに張りたいと思う。

いつのまにかこんな時間になってしまったし。
では、いとしのアントワーヌがおきだしてしまっているか心配だからね…また明日。

おはよう…ふあぁ、眠……。
鳩からであんまり喋れないけど、ひとつだけ言わせてよ。
>>69>>71
>>47でボクが言ってるのはグレスケじゃなくて、皆の灰おのおのに対する考察だよ。グレスケはまだ早い(判断材料まだ少ない)っつ言ってるんだけど。あと好みの話になるけど、個人的にはボクもグレスケは好きじゃない。もちろん役に立つこともあるけど、狼のしっぽ切りにも使われかねないからさ。

あと訂正、>>47のミッキーの占いCOっていうのは村人COの間違いだよ！眠くてぼーっとしてたのバレバレだね！

>>67
そんなにボクのこと気になるだなんて…ハッ、もしかして恋！？ボクをいかがわしい愛玩人形二号にする気だね！ボクにはローズさんがいるからダメだよ！

吊り先とかについてはまた改めて出すよ。あんまり時間あけたくないんだけどさ。
霊能吊りに関しても、それまでに考えて意見まとめるよー！

おはようだ。

クインジーへ質問だぜ

>>61
「計算すれば村に不利だっつーような事を、狼がうっかり発言はしないんじゃないか」
霊能者両吊りは、本当に不利だと思うか？>>66>>68>>70を読んでから、もう一度考えてみてくれ。

>>59
「ノーマンは、昨日後半に非常に黒っぽく見えてきてた」
それにしては、>>1:152でリックを占いに挙げたままだったね。どの発言でオレっちを黒いと思った？何故オレっち占いに変更しなかった？

最後の質問だ
クインジーは、ヴィンセント人狼の可能性はゼロだと思うか？

霊能者が真狂の組合せである確証があるなら、霊能者を吊らずに残す選択肢もあると思うが、現状はそんな確証は無い。

「霊能者は真狂だろうから残す」事にして、もし人狼が霊能者を騙っていたら？それだけで負けなんだぜ。

もう一度言っておくぜ。

今日灰を吊るのはかなりリスクの大きい賭けだと思うぜ。

そこんとこ良く考えて、霊能者吊りの是非について答えてくれよな。

そして、アンケートの回答を変更するぜ。

■2.今日の占い先
●ミッキー
ミッキーは、「わざとポカしてる人狼」だったらとか考えると占いか吊りを使いたい。吊りは霊能者に使うのでやむなく占いだ。

■3.今日の吊り先
▼クインジー
クインジーは、>>61で「霊能者吊りは村不利」と言いきっているが、それが非常に気になった。村を霊能者を残す方向に誘導したいのでは？

おはようさん。
ちゃっちゃか、思いついたところから意見を投下していくぞ。
結構急いでばんばん書いているので、なんかおかしなところがあれば教えてもらえると嬉しいぞ。

まずはアンケか。
ざっくりと、答えが纏まったところから投下する。
といっても、後でまた気付いたところがあれば追加や修正をさせてもらうかもしれないがな。わっはっは。

■2.今日の占い先
●リック君
そこそこ意見を述べつつも、出すぎず〜な立ち位置は、ステルス狼が好みそうなところかと。
後、昨日のハーヴ占いに２票目を投じているあたりがちと気になったかな。
ローズさんとも迷ったが・・・・２票目を投じたリック君の方が、やや気になるかな。
昨日は票も競っていて割れていた。さり気に、白い人に票を寄せてきた中にステルスさんがいるかな、などと思ったことからもある。
それに、確定白になったとして、よく纏め役やらその補佐やらをできる感じだとも思うからな。

おはよう！
>>77デリックがちゃんとフォローしているけど、リックも含めグレスケ出そうよ！な意見はまだでていないよね！
グレスケを作るより、能力者・灰をどう疑っているのか書いてくれたらいいと思うよ。

■3.今日の吊り先
▼ミッキーさん
村人発言や、コミット進行関係、霊能占いなど、正直、あまりなれてらっしゃらないのかな？
とも思うのだが、これで演技をされていたら寝覚めが悪い・・・(実際これまでもそうしたことがあったし)
狼の可能性は・・・否定はできないとも思う。
また、このままの状態で残しておくと、終盤にスケープゴートにされる恐れもあるだろうし、また最後の論戦になった時厳しいかなあ、と思った。
ということで、今回の吊り先希望には昨日も少し言及していたミッキーさんで。
後は、村人、って言っていたから・・・すくなくとも、これで守護ってことは無いと思う。守護が確実に生きているプレッシャーを、人外にも与えられるとおもうしな。

あ〜・・・
隠れながら打っているので、口調がきつくなってたら許して欲しいぞ。
すまんな。

っと、ハーヴ、お疲れ様。
後、>>88　確か医者か誰かも書いていたと思うが、現時点でグレスケを出すことは、皆のイメージの固定化や、狼にとって、都合の良い人間をわかりやすくしてしまうという側面が強いと思うので、私も消極的に反対させてもらうぞ。
灰の印象は・・・昨日述べたとおり、余裕があれば述べたいと思う。

そのほかについては、ぼちぼち暇を見つけて投下していきたいと思っている。とりあえず。

■4.その他

っと、ノーマンさんから霊能者ローラーの話がでているのか・・・これについては・・・・微妙だな。

霊能には現時点で、確実に真がいて、かつ、灰よりも情報を出すことができる
最悪のパターンでもわおーんを数日後にならなくなるのがメリットと書いてあるが・・・これは確かにそのとおりかもしれないが、最悪その後２連で狼を能力者と灰から吊らなければならなくなるぞ。それは問題の先延ばしの気がするが・・・

それに正直私は、占い師に狼が出ている可能性の方が高いのではないかな、とやはりまだ思っているので・・・・判定も分かれず、霊能者の判定もまだ聞かない内に（しかも、襲われるかもしれない）霊能者をローラーするメリットは、低いのではないかと思う。
クイン偽で、決め打っていく、とか言うのであればまた話は別かもしれないが。

(続き)そもそも、途中で占い師が襲われたらどうする？
灰に使える占いは、占い師が生存していれば４回。吊りは、能力者決め打ちをするならば灰には２回使える。
真占い師が生きていると、灰はほぼ潰され、狼にとってのとても辛い状態になるな。
変な物言いだが、狼が占い師を狙ってくる可能性は高いと思うぞ。
霊能者をローラーして、さらに占い師もローラーするのか？
その場合、能力者の情報がほとんど無い状態で、灰から狼を一本吊りになるぞ？

ラインが見えるかもしれないし、とりあえず本日は、灰吊り灰占いでよいかな。
灰は情報が少ない上に６人もいるからな。ここをできるだけ狭めたい。
そしてその間に、能力者からできるだけ情報をかき集めたい、と今のところは思っているぞ。
まあ、流石に明日になっても何の情報も判定から出ないようであれば、それなりに考えていかねば間に合わない気もするが・・・

と言いつつ、私もぱぱっと考えたところを投下しているので、もうちょい考えてみるとするぞ。

・・・そして、一旦去るとする。
残りのアンケ回答や意見等は、また後で。
ではっ！

>>90
「そもそも、途中で占い師が襲われたらどうする」
霊能者を両方と残った占い師を吊る事で、確実に人外ふたりを処刑出来る事になるな。それで十分だろう。最終日は灰三人か四人からの勝負だな。

出来るだけ能力者を保護したい気持ちはわかるが、ラインを見ている余裕は無いぜ。占い師と霊能者でラインが出来た時には「わおーん」の可能性があるからな。

まあ占い師を保護するなら話はわかるが、霊能者をそれほど大事にする必要はあるまい。霊能者がもたらす情報は、吊った後の事だけだ。霊能判定が全部白なら、何の意味も無くなるぜ。

灰占い灰吊りで、霊能判定が両方白だった場合の事を考えてるか？そうなったら明日誰を吊るんだ？失敗したら「わおーん」だぜ。

ヒューバートは問題の先送りだと言うが、勝負は先送りした方が良いに決まってるだろう。何故早く勝負をかける必要がある？

ヒューバートは占い師が襲われる事を危惧してるようだな。では聞こう

灰吊り、灰占いすれば、占い師を襲撃から護れるのか？

霊能者両吊りが、占い師の襲撃を誘発するなら話は別だがな。

>>90
「まあ、流石に明日になっても何の情報も判定から出ないようであれば、それなりに考えていかねば間に合わない気もするが・・・」

どう考えるのだ？きちんと計算して発言してるのなら、明日霊能判定が両方白だった時の策を提示してくれ。

グレスケについてなんだが…「まだ作れる段階じゃない」という語句だったから、これから先人数が少なくなったら提出の方向に向かうんじゃないかと危惧したので、今の段階で反対させてもらっただけだ。
リックがグレスケを現段階で出せと言っていない事は承知している。なんだか誤解させてしまうような表現方法になってしまって申し訳ない。

ただ、今の段階で反対しておかないと後々グレスケを出すことで村側不利な展開になりかねないから、今日の時点で説明させてもらった。

ううむ…大半がミッキー吊りを推しているようだが…
僕はミッキー吊りは反対だ。なんだか村の方向が寡黙吊りに流れているようにしか思えない。

ミッキーの行動を読み返してみたが、村人COや曖昧な発言など、いかにも「寡黙吊りなど初期に吊られます」的なうっかりミス的な事が多い。RPもけっこう多めだし…ってRPは関係ないが。
もしもミッキーが狼であったら、狼の片割れが何らかのフォローをしてもっと喋っていてもおかしくないと思う。現に今日の段階でほぼ全員にあやしまれている。
かなり厳しめの物言いになるが…ミッキーは初日の様子などを見ると、吊り・占いになっても弁論で回避することは出来なそうだと予想する。
そうしたら狼の相方がもっとフォローするべきだと思うし、ミッキーにもっとフォローして積極的に意見を出させているのではないかと勘ぐっている。

oO(ノーマンは何をやってるんだろう……穴掘りかなぁ？)

今日灰から人狼を一本吊りできればいいけどそれはまだ幸運の範疇だよねぇ。

>>92
ま、言いたいことは分かるが。できればあんま挑発的な口調は止めて欲しいかも。

んで、ごめん、霊能はローラーすると言いつつ・・・
占い師が襲われなかったとして、占い師は決め打つってことか？吊り回数的にそうだよね。
つか、占い師決め打って、残りが狼だったらそもそもどうするの？
安全策安全策というけど、実は結構リスキーだと思うんだけど・・・
それくらいなら、どっちの能力者も決め打つか、もしくはこちらに狼がいる！と思われる能力者をローラーしていって、灰をより多く潰していった方がよくないかい？
（まあ、能力者が襲われればこの限りではないわな）
霊能ローラーして、霊能が真狂だったら、狼ウハウハじゃないか？とか言うのは間違った考えかい？
そして、現時点では私は、霊能に真狂の可能性がやはり高めかな、と思っているから、ここは特に気になる。
霊能者を吊ることに反対している訳じゃあない。でも、手数的に、霊能者を吊っていて間に合うのか、って方が気になるんだわ。
ノーマンさんは、霊能者に狼がいる可能性が高いと思っているのか？

■1.能力者について
クインジー狂＞狼
占い師に狼がいると思っているが、今のところどっちがどっちなのかは五分五分。
>>74
■2.今日の占い先
●ローズマリー
昨日からやはりローズマリーの印象は変わっていない。占って結果を見たい。
■3.今日の吊り先
▼リック
占いにしようか迷ったが吊り候補にさせてもらった。
皆が占いに挙げているが、ローズとリックだともしもパンダになった時にローズのほうが情報を引き出せそうだからだ。

>>96
「挑発的な口調」
そう感じたなら済まないが、そのつもりは無いよ。

「つか、占い師決め打って、残りが狼だったらそもそもどうするの？」
結局決め打ちはどこかで必要だよ。決め打ちが必要で無い策があったら教えてくれ。オレっちの策は決め打ちを極力後までしない策だ。

明日霊能判定が両方白だったら、明日決め打ちが必要になってしまうだろう？

「灰をより多く潰していった方がよくないかい？」
灰には人狼がひとりしか居ないんだぜ。能力者には人外が必ずふたり居る。

「霊能ローラーして、霊能が真狂だったら、狼ウハウハじゃないか？」
オレっちはそうは思わないね。オレっちは逆にこう思う。まあミッキーが人狼でないという保証は無いがね。
「今日灰吊りで、白である（かどうかは判らないが）ミッキーあたりを吊れれば人狼にとってはウハウハだな。」

「霊能者を吊ることに反対している訳じゃあない。でも、手数的に、霊能者を吊っていて間に合うのか」
両吊りで間に合う事はさんざん説明したと思うぜ。

（続き）
「ノーマンさんは、霊能者に狼がいる可能性が高いと思っているのか？」
いいや。6:4で狂人だろうね。それでも霊能者両吊りは安全な一手だと思うが。

15人の村なら、ヒューバートの言う事は至極もっともだよ。だがこの村は10人だぜ。

占い師と霊能者のラインを見てる暇は無いと思うぜ。

ヒューバートは、霊能者の組合せを真狂だと思っているようだが……

霊能者を真狂と決め打ちして、最後まで残す気なのか？

占い先について
占って結果を見たいって意見があるけど、どこらへんがポイントになるかな。

かといって占い先は溶けないし、誰も占わないってわけにはいかないんだけどね！

うーん…霊能ローラーだが…
もう少し考えさせてはもらえないだろうか。
後で僕の考えを提出させてもらうよ。考えがぐちゃぐちゃして纏まらない。

自分が吊られることは村にとって一手損だからね…だが、それは僕にしか分からないことだ。
ノーマンの言いたいこともわかるんだよね…
でも、ローラーする段階で村人の思考停止、という面も考えると灰狼が非常に有利な気もする。

>>43＞ヒューバート
悪い
気がついてなかったぜ
今度があればもっと早く投下するようにするな

てことで、急いでこたえたんでまだ迷ってるんだが・・

■1.能力者について
　>>1:254から霊能者真狂の可能性を高く見る
　もし狼が騙ってるならクインジーの可能性が高いかと思う
　医師はあそこで即対抗しなくても不自然ではなかったはずだし、あの反応の速さは人間かなと思う
　霊能者ローラーの場合はクインジーからかなと思う
　今日のグレースケールへの危惧などみて若干医師真に傾いたかな

僕が言っている占い先だが…
ローズマリーとリックが現在世論のトップを走っているんじゃないかと思っている。
その世論を言う人を今日占い・吊りで判断（狼がステルスするのにもいい位置だろうしね）したら、今度は違うところに目を向けられると思うんだ。
後々まで判断せず残しておくと、もし仮に村人だったとしても最後に狼の隠れ蓑にされてしまったら困るし。

今日の占い先と吊り先はそういう面も合わせて提出させてもらった。

■2.今日の占い先
■3.今日の吊り先
　●ヒューバート　▼ローズマリー
　
　ヒューバート　ノーマン
　意見を積極的に出してくれてると思う
　意見がかみ合わないことから言い争っているのが印象的
　ノーマンは狼だと思っているウェンディの昨日の希望にあがっていたというのもあって狼じゃないかなと思う

　ローズマリー　リック
　特に発言に違和感は感じないかな
　中庸な印象
　比較するとローズマリーさんのほうが意見が見えるかなと思う

　ミッキー
　この中では寡黙よりでうかつな発言が多く見える
　人間だとしたらスケープゴートにされやすい位置だと思う
　寡黙吊りをしている暇はないがだからといって信じきれるかというと微妙だけれど・・
　だから昨日占って今日の議論の活性化をはかりたかったりもしたんだが

　ステルスは1匹
　よって意見を積極的に出しにきているかなと思う
　ミッキーとリックはステルスとしては疑惑を集めやすい立ち位置だと思う
　それでこの希望になった　
　なんか反論できない理由でごめんなさい・・
　時間あるときにもっとしっかり読み返す

こんにちはー！今からアンケートに答えるねー！

で、その前にノーマンおじちゃんの言ってることだけど……
能力者はライン分けしてから吊ってもいいような気がするのよ。
昨日も言ってる人がいたけど能力者の全吊りはできないわね。
だから、ある程度決めうちしないといけないと思う。

この辺もあとでよーく考えてみるね。まずはアンケートよ！

■4.その他
　霊能者ローラーに関して(現在グレー5人)
　2手までに狼か最低狂人を吊らなければPPが発生しえる

　日：２　３　４　５　６
　人：10→８→６→４→２
　吊：　▼　▼　▼　▼

　ローラーを行った場合、霊能者真狂と仮定してPPはおこらないが3，4手目で確実に占い師と灰にいる狼をしとめなければならない
　仮に占い師襲撃がなかった場合占い師から2択、グレーから2〜4択
　占い師襲撃があった場合1手で4〜5択

　ローラーを行わなかったた場合
　1手目が人間と仮定して、能力者襲撃がなかった場合2手目にグレーor霊能者or占い師を選択した上で能力者なら2択、グレーからなら3or4択
　能力者襲撃があった場合は選択肢が増えるか・・

　ローラーは確かに守護は吊らなくていいかもしれないが、狼にしてみても悪くない展開だと思うんだよな
　守護を占いに挙げない保証もない
　ふむ
　でも霊能者真狂の保証もないんだよなぁ

・・今日パンダが出なかった時点でそもそもラインわけってできるのか？

すまねぇ…酔ってる時に意見なんて出すもんじゃねぇなぁ。
霊能ローラーに関しては、なんかとてつもなく勘違いしてたっぽいなぁ…。
自分の文章から察するに、ミッキー吊り→霊能者２名吊り、と勘違いしてたっぽいぜ…。

今からきちんと考え直す。本気ですまねぇ。

隠れながらうっている(笑）のでスローペース。んで、後は思ったところを。

「最終日は灰三人か四人からの勝負」
確定白がこの時点でいてくれるならともかく・・・この場合は、まず灰とか片白・片黒とかばっかになっているだろうな。
これって、村人の勝ち目はとても薄い状況だと思うんだけど？（計算間違ってたらすまん）
狼は当然自分の正体を知っていて、票が集められそうなところにあわせてくるだろうし。まあ、狼を吊れる可能性もあるにはあるが・・・まず良くてランダム、悪けりゃと言うか、結構な確率で狼を吊れないんじゃないか？

それと、わおーんわおーんと言うが、明後日で狼が狂人を確定できている(その逆もしかり)とは限らないし、確定できていたとして、ランダム勝負に必ずもって来るものなのか？？ランダムでもし負けたら、人外だってその後は負け確定しているようなものかと。

>>113
よく分かんない！
明日になって狂人の位置が狼に分かることはあっても、ラインは分かれないよね。よく考えてみたらパンダ出てからじゃ遅そう？
でも、今日は霊能者を吊りたくないなーって思ってるわ。

>>92　「勝負は先送りした方が良いに決まってるだろう。何故早く勝負をかける必要がある」
えーっと・・・そうかあ？
日数を延ばす延命策は私も基本はそれだが、私はこの吊り回数の少ない中で、能力者ローラーよりは、灰を潰して、能力者はある程度決め打ちで行くのがよいと考えるのだが。
６人もいる灰から１人決め打つより、能力者を決め打つほうが、勝率としては高くなるはず。違うかな？

いずれにしてもどこかでは勝負をかけなければいけないはず。別に、私は早く勝負をかけることを推奨している訳ではないぞ。
そもそも、私は勝率が高いと思われる戦略をとりたいだけだ。日数を延ばすことも情報が増えるという意味では重要だが、それよりは勝率が高くなりそうな策をとりたいな。
安全に日にちを延ばせるのは良いことだが、安易に伸ばして、最終的に昨日より今日が悪い状況になってしまってはあまり意味がないかと思うが。考え方の違いかね。

>>116
だよな
今日狼が吊れたってんならうれしいがラインはできんし
パンダが狼なら万々歳なんだが
んー？

>>115
「明後日で狼が狂人を確定できているとは限らないし」

今日灰にいる村人を吊ったとする。
↓
今日の占い（結果は明日）でパンダ（偽占い師が黒出し）が出たとする。
↓
明日そのパンダを吊ったとする。

これで、確実に人狼ふたりと狂人ひとり生存だ。それに灰にいる人狼はCOする必要は無い。狂人は能力者の中にいる人狼に委任すれば良い。

>>117
頼むから、今日例えばミッキーを吊って、霊能判定が両方白だった時、つまり最悪の状況についてもう少し考えてみてくれ。

>>117
「私は勝率が高いと思われる戦略」

灰吊りの方が勝率が高い事を説明してくれるかな？
説明に納得出来れば考えを改めよう。

■1.能力者について
占い師真狼、霊能者真狂寄りよ、今のところね。
でもウェンディ、ナサニエルお兄ちゃんが狼だとしても好きよ！

霊能者は二人とも、偽だとしたら狂人っぽいのよね。
でもクインジーおじちゃんもヴィンセント先生もタイミングを見ると、
仲間と相談する余裕はあったかな？とも思えるわ。
能力者の中に確実に狼がいるから、占い師も霊能者も放置する
わけにはいかないわよね。

んー、だから霊能者ローラーだって分からなくはないのよ。
霊能者を全吊りすれば、内訳に関わらず4日目のPPは防げるわ。
狂人でも安全策になるし、狼だったら万々歳ってところね。
悪い案だとは思わないわ。でも、メリットばかりだとも言えない。
まず護衛の成功を考えなければ吊り回数は4回しかないのに、
そのうちの半分を使ってしまうのは結構厳しいと思う。

あうー
夜これるときまでにできるだけ考え纏めとく
今はこれで失礼するよ

>>121
俺もウェンディは大好きだよ

あ、私ライン見るって書いてたか？それは間違いか。失礼した。
今日時点でパンダが出なければ、ラインはなかなか見れないわな。
・・・ま、でも、判定分の情報が能力者から出てくるので、これはできるだけ見たいかな・・・という考えは変わらず。

>>117
「６人もいる灰から１人決め打つより」
今日の段階でも灰は五人だぜ。これは事実誤認だろ。

それに二日後にも灰は五人なのか？占いの結果があるだろ。

>>121
うーん、多分もっとメリットとデメリットがありそうだわ。
能力者を吊るタイミングは難しいと思う。またあとで考えてみるね。

>>94
うーん。上記に書いた通り、ぎりぎりまで待って、情報が出なければそれはそれで、それまでの情報から決め打って能力者を吊ろうかと考えていたな。能力者が襲われればそれはまたそのときに考えるとして・・・まるまる残ったとして、霊能等を決め打って明日どちらかを吊ればいいかと。
霊能白白判定が出たらどうするか？？
霊能に狼がいれば、占い師にいる狂人は明日の時点で狼を確定はできない。狂人占い師が偽判定を出して自分の存在をアピールしたとして、その場合は、霊脳か占い師を、その結果判定を参考にしながら、やはりどちらか決め打ちでいくしかないかと。
霊能に狂人がある場合は、たとえ明後日狂人名乗りを上げたとしても、狼には真実どちらが狂人かわからないから問題ないだろう。

っていうか、何回も聞いて悪いが、逆に聞きたいんだけど、明後日を確実に無事に迎えられたとして、占い師も霊能者も碌にいない状況で、最終日の灰ばかりの状態になったとして、そこで灰から狼の一本吊りにもっていくのって本当に有利なのか？そこが納得できれば、別に特段反論することもないんだが・・・

>>126
有利かどうかよりも、>>119で書いたような最悪の状況を阻止したいだけだ。

>>126の主張が良く判らない。ヒューバートは、明日能力者の決め打ちをしたいのか？

「たとえ明後日狂人名乗りを上げたとしても、狼には真実どちらが狂人かわからないから問題ない」
問題あると思うぜ。>>119で書いたように、狂人は黙って人狼に委任すれば良いんだからな。

>>123
「・・・ま、でも、判定分の情報が能力者から出てくるので、これはできるだけ見たいかな・・・という考えは変わらず。」

霊能者の白判定なんて、何の役にも立たないんだぜ。霊能者が黒判定を出す事を期待してるようだが、そんな保証は無い。

長々書いてしまった。。
すまない、ノーマンさんにだけ突っ込むつもりが合った訳ではないのだが。

後は、他の人の発言に目を止めつつ、気付いたところがあれば発言したいと思う。
というか、まだ■１に答えていないことに気付いた罠。
誰か喉飴が余っていたらくれると嬉しいかな。

うーん、隠れ打ちが限界っぽい・・・悪いが、また一旦失礼する。
次にこれるのは夕方過ぎ頃になるかと。
あ、そうそう、今日は夜は、更新前１時間くらいにしかこれないかもしれん（汗）
それまでに必要なことは投下していくつもりなので、すまんが、宜しく頼む。

はい、ヒューバートおじちゃん。今日はミルキーなの。
ミルキーはママの味〜♪

｡oO(お仕事の最中なのかな……？頑張ってねー！)

今日吊った奴が村人＆食いが成功
　　↓
村人陣営３名・狼陣営３名
　　↓
狼が「俺は狼だ！狂人は俺に委任しろ！」
　　↓
ランダム勝負。勝率５０％
一度勝っても、食いが成功してしまえば村人陣営２名・狼陣営２名
　　↓
もう一度ランダム勝負。勝率５０％

結果、勝率は２５％に。

…確かに怖ぇ上に、面白みも何もあったもんじゃねぇ勝負になるなぁ…。

おまけに、狼の食いは灰からでも問題無くなっちまうぜ。
守護者がGJ出すのは至難の技になるな…。

コレを防ぐには、能力者ローラー。
占い師ローラーよりは、霊能ローラーのほうが村が得られる情報が多くなる、と。

納得したぜ。霊能ローラー賛成かな。

>>132
それはちょっと違うな。

今日吊った奴が村人＆食いが成功
↓
明日の占いでパンダ（偽占い師の黒出し）が出て、パンダを吊る＆食いが成功
↓
村人陣営３名・狼陣営３名
↓
ここで出る霊能判定によって、狂人には人狼が誰か判っている。だから狂人は黙って能力者の中に居る人狼に委任すれば良い。

っと、何か突っ込まれているみたいなので、これだけ。。

>>127
「問題あると思うぜ。>>119で書いたように、狂人は黙って人狼に委任すれば良いんだからな。 」
いやだから・・・・狂人はどうやって狼を判別するの？わからないでしょ。・・・って、上記の部分に対する突込みだよね？これって。

>>128
「霊能者が黒判定を出す事を期待してる」
って、別に期待していないって。そんなことドコで言った?
白判定の場合について、困るけどこう処理するかな？ってところを書いているでしょうが。
>>93でも思ったが、言ってないことを書かれても困るかと。

ノーマンさんとの議論も楽しいけど、お互い他の灰に目を向けた方がいいような気もするなあ・・・
まあ、突っ込み続けたいなら、止めはしないけどさ。

現時点だと、灰５名から１本吊り。

最終日まで局面を引き伸ばせば、灰４名以下からの１本吊り。オマケに、占い師による情報もアリかもしれん。
（狼が、見事に占い師＆白の食いに成功した場合）

勝負を引き伸ばしたほうが、村のためになりそうだぜ。

>>134の状況になった場合、なんと村にとっては最悪な事に、誰が人狼なのかわからないんだぜ。

だからランダムで投票に勝っても負ける可能性があるな。

>>135
「狂人はどうやって狼を判別するの？わからないでしょ。」

>>134を見てもらえるかな？判別可能だよ。

>>135
「狼が、狼COすれば問題無い」ぜ。
村側は、狼COした奴を吊りたがる。
狼側は、狼COした奴に委任する。

で、問題解決だ。
根性出して、狼COに村人が対抗COするっつぅ手もあるが…。
そうなったら楽しそうだがな。俺は生きちゃいねぇってのが哀しいが（笑

･･･撤回間に合わなかったぜorz

忘れてくれー。　自分でも、うっかり度合いの高さがいやになるぜorz

んー？今気付いたんだが。

明日、パンダ判定が出たとする。
「そのパンダを吊る必要はあるのか？」

明日なら、最悪でも村人陣営５、狼陣営３名だよな？
で、明日にパンダ判定が出たとして。
それを放置して霊能ローラー開始しても良いんじゃねぇか？
霊能の情報が回分増えるぜ。

↑の方法が駄目だっつー論拠を教えて貰えるかな、ノーマン。

…駄目だわ。一旦頭冷やしてくる…。

霊能ローラーで最初に真を吊っちまったら、結局狼陣営３名VS村人陣営３名　になっちまうわな…

２時間ほど落ちてくるぜ･･･。

>>127
あと、最後にこれだけ。決め打ちしたい訳じゃなくて、この編成だとどうせ決め打ちしないと間に合わないかと。
要は、霊能ローラーすると占い師は決めうたないといけないし、どっちか決めうってで吊ると、これで吊りは３回消費される。
これが無駄だなんて全然言っていないよ。
ただ、残りの３だか４だかの灰から一本吊りをしないといけなくなる。それよかは、能力者に２、灰に２、吊りを使っていく方がいいんじゃないかな、ってとこだよ。
ノーマンさんの主張でも、私の主張でも、今後の狼の喰い等状況でこまごました部分は色々変わるだろう(明日パンダ判定が出るかどうかだってわからないのだし)。だから、私の考えとしては、その方がいいんじゃないかな？って思っているということだよ。
どちらにもメリット・デメリットがあると思っている。
霊能者ローラーが悪手だ、なんて言ってるつもりはないからね。

>>135
「ノーマンさんとの議論も楽しいけど、お互い他の灰に目を向けた方がいいような気もするなあ」

ここは大事なところだから譲れないね。というか議論になってない。議論を続けるなら、ヒューバートは灰吊りの方が勝率が高い事を客観的に提示すべきだよ。

>>124と>>134を読んでから、もう一度灰吊りのメリットを論じてくれないか。ヒューバートの議論は、いろいろな前提が間違っているようだからね。

もう一度言うが、>>134の最悪の状況を回避するのは村にとって良い手だと思うんだがね。

っと、ここまで書いて、マジで呼ばれたのでそろそろ・・・次は皆の発言を洗って、考え直しとかかなぁ。
ちなみに、こうしてちょこちょこ打ってるので、計算は結構アバウトになってる恐れあり。そこは申し訳ないと思ってる。
もし間違っていたらすまんね。その場合は、後で意見を修正させてもらうとするよ。
それではー

>>141
パンダが出た後に、霊能者を吊り始める？多分もう遅いよ。今日吊る人物が人狼ならまだ良いが、その保証は無いだろ。霊能判定が両方白だったら、それから霊能者をふたり吊ったら、もし真狂の組合せなら負けだぜ。

結局オレっちが言いたいのは、今日の灰吊りは、明日中に決め打ちしなきゃならない状況につながるって事さ。

しかも4/5の確率でな。

今日灰から人狼を引き当てられる自信があればそれでも良いが、オレっちには無いね。

わちゃ！霊能者の内訳について、詳しいことを言ってないな……
どちらかと言えば、ウェンディはクインジーおじちゃん真寄りよ。

あとは吊り先と占い先かぁ……悩むなー。
■2.今日の占い先
暫定で●ローズお姉ちゃん。>>1:74や>>1:80が気になったわ。
ノーマンおじちゃんにしようか迷ったんだけど……

■3.今日の吊り先
ごめんなさい、ちょっと保留にさせて。
議事録をしっかり読み返して、仮決定の時間までに挙げるわ。

おやつの時間〜！
ちょっとおうちに戻るね。また夜にでも来るわ。ばいばーい！

＞ノーマン、クインジー
僕は能力者ローラーには賛成気味だけど、占い師をローラーにかける方が狼を引っかけられるかもしれない確率が高い点はどう思う？

状況判断は別として、占霊どちらかの内訳が真狂である確率は五分だ。
そして、占い師が霊能者より頼りになるのは、明日占い師が両方とも襲撃されず、かつ確定白か確定黒の判定を下したときだけだと思うんだ。
このうち、確定黒が出るとは思えない。残り３手で能力者４人のうち３人を吊るなら、だいぶ村側に光が見える状況だと思うから。
確定白が出るのは、最悪よりは気休め程度にはなると思うが、正直明日も無事に確定白を作ってくれるか？　と考えてしまう。
そして、ラインを見ている余裕はないのだから、占い師が食われようと生き延びようと、確定白をくれる以外の情報がどれくらい役に立つかなと思う。

よって、僕は占い師と霊能者の重みは、ローラーに関するかぎり同等に近いと見ているんだけど。

霊能者でなく占い師を生かす方向でいて得られるメリットの見落としがあったら教えてくれないかな。

>>151
同等に近いから、それなら真狂かもしれない方より、真狼かもしれない方を吊った方がいいんじゃないかと思うんだけどね。
ヒューバートさんがちょっと触れていた点かな。

僕は、占い師に黒出しされた人物がどう振る舞ってきたか、どう振る舞うかについて評価できるじゃないか、って点を過小評価しているかもしれない。

>>151>>152
なるほど。だがオレっちは霊能者を吊った方が良いと思っている。

やはりこれから二回の占いの結果は判断に使えると思うのだよ。

確定白や確定黒以外でも、例えばパンダが二回でたら、他の三人は確定白になるだろ。パンダが出なくても、>>152の後半で言ってる事が材料になる。

ふと、占い師を吊って霊能判定が役立つんじゃ無いかと思ったが、確定黒は出ないな。霊能者に狂人が居るなら、狂人は白判定を出しつづければ良いのだから。

少し様子見に来たら、質問来てるな。
頭痛の続く状態だから、答えがまともになるかは不明だが…とりあえず、答えさせてもらうぜ。

>>151
んー…確かに、占い師をローラーするっつぅ手もあるよな。

でも、霊能者は死人が狼かどうか、しか言えねぇ。
比べて、占い師は「占い師-占われる灰」にラインを作れるぜ。
まぁ、両方黒出しの場合はそいつ＋能力者ローラーでかたがつくから置いておくとして。

占い師がパンダ判定を出せば、少なくとも「黒出しをした占い師」と「黒を出された灰」の陣営は正反対、っていう情報が取れる。
両名が両名とも白出しをすれば、確定白が出来る。

それに…俺は、医者は狂人！って決めうちするのはちょいと怖いんだ。
狼っつーより狂人だとは思うんだが…狼の可能性も、完璧には否定できねぇ。
医者本人が、俺を狂人だろう、っつってるのも気になるしな…。

つぅことで、占い師ローラーと比較しても、霊能ローラーのほうが有益と考えるぜ。

それじゃぁ、ちょいと本格的に席を外す。仮決定までには戻ってくる予定だぜ。

それから、占い師に人狼が居そうだという見解には同意だが、確実では無いからな。

それに、霊能者はおそらく襲撃されないだろうが、占い師は判らない。人狼が切羽詰まれば占い師襲撃もあり得る。

占い師襲撃があれば、能力者を全部吊る事が可能だ。

ハーヴェイの案だと、霊能者は放置なのか？オレっちはそれは嫌なのだよ。フットワークの軽い人狼だって可能性は十分あるからね。

…ラインって言葉の使い方を間違ってる気がするな。
どういう関係にあるか、って意味と取ってくれ。

んじゃな、また夜に。

>>153
なるほどね。ありがとう。

霊能は基本放置のつもりだった。
占い師を残すとかなりの確率で襲撃があるだろうと思う一方、霊能者なら残るかもしれない（先に守護を探しに来るかもしれない）と思ってね。

パンダが２人はいい手だな。
上手く出るとは限らないにしても、その重圧が残るかぎりで霊能者よりも占い師の重みがでるか。占い師を喰ってくれれば灰の殴り合いに余裕ができる。喰わなければある程度の陣営分けが可能になると。

納得した。

あら、キャベツがもう発芽してるね。
この小さな命の誕生にちょっと感動したかな。
今はまだ弱弱しいけど、これからどんどん生長して、いつか私たちがびっくりするような鮮やかなキャベツになってゆくんだよね。それまで頑張るんだよ。

とりあえず議事録を確認してくるよ。
まだななめ読みしかしていないけど、ローラーの話になってるみたいだね。
私は前にも述べたけど、絶対反対。

というか、私があえて初日でこの話題をふったのは、まだ互いの情報が不透明な内に皆の意見を確認したかったから。・・・2日目にされると意味ないんだよね。

えっと・・・
議事録読んでアンケとか考えると時間が経過するので、先に結論。

結局「能力者吊り先行」でも「灰吊り先行」でもそれぞれの長所短所があるわ。それは個々の主観の問題であって、似たような議論を昔何回かした事があるの。（結局エンドレスだったけど。）
私は「灰にいる狼」に甘く見ていない＋守護者さんのGJは期待しない考えなので、あくまでもローラーには否定的よ。

ローズマリーへ質問だけど、

1.>>134の最悪の状況に対する対策があれば聞きたい。

2.灰吊りのデメリットはオレっちがだいぶ説明したよね。灰吊りのメリットは何か説明して欲しいな。

霊能者吊りのメリットはこんな感じかな。

1.霊能者両吊りで確実に狂人ひとり以上は吊れる。
2.確実に四日目まで勝負を持ち越せる。
3.占い師が襲撃されなければ、あと二日分の占い結果を材料に出来るし、襲撃されれば能力者の全吊りが間に合う。
4.守護者を吊る可能性を二日間の間ゼロに出来る。

アンケ考え中だけど、先に答えるよ。

そもそも「最悪の状況に対する対策」を問うのはナンセンスだと思うよ。万全な策なんてないんだから。
逆に私からいえば、「霊能者の内容が真狂の場合対策はあるの？」と問うこともできるよ。
ノーマンは
”「わおーん」の危険性はない＋占い師の情報を頼りに判断する”云々述べてるけど、それだって確実性はないでしょ？
私がローラー反対なのは、勿論霊能者に狼がいなければ吊りが2回損・・・という考えもあるけど、むしろローラーを開始すると途中止める事ができない点なの。
占い師襲撃があっても変更はできない。
そしてそれは灰に潜む狼からすれば理想的な展開だと思うのよ。

本当はこの話題は昨日したかったなぁ。

>>163
『「最悪の状況に対する対策」を問うのはナンセンスだと思うよ。』

ナンセンスでは無いよ。最悪の状況を回避しようとするのは普通に良い作戦だから。

どの策も、メリットとデメリットを天秤にかけるべきでしょう。

ローズマリーにお願いだけど、まず灰吊りのメリットを説明して欲しいね。それが無いと議論にならないでしょう。

>>163
『「霊能者の内容が真狂の場合対策はあるの？」と問うこともできるよ。』
陥る状況の深刻さには断然の差があると思うよ。灰吊りで失敗すれば、>>134のように村側はコントロールを失う。オレっちの策なら、まだコントロールは村側が握れる。

こんばんは〜。
とりあえず、議事録読んでくるねぇ〜

分かりやすくまとめてくれてありがとう。

灰吊りのメリットは・・・
1.占い師が襲撃されない事を前提(これはノーマンも3で述べてるよね）にすれば、灰は確実に4日目で消える。少なくともステルス狼はいなくなるわ。
同じ2回の吊りで「成果が最悪狂人1人」のローラーと比較して・・・確実性に関しては実のところ灰吊りの方があるよ。

2.ローラーの場合、残り2回の吊りで・・・
占い師にいる狼(1/2)と灰にいる狼をピンポイントで吊る必要があるけど・・・、決め撃ちの要素が多すぎるわ。
結局ある程度決め撃ちをしないといけないのはどちらの作戦も同じだけど、「狼が占い師・霊能者どちらを騙ってるか」←これさえ間違えなければ村はまける事がない。でもローラーの場合だと・・・？

3.守護者に関してはあまり問題にしていないわ。
守護者がいてもいなくても存在自体が狼の襲撃抑制になるのだから。

まぁ・・・この件に関しては本当に個々の主観や経験の問題だと思う。

あと私がこの話題を昨日にしたかったのは、これをあえて提案したノーマンがすごく白く見えるから。
まだ互いの情報や疑い先が分かっていない状態なら良かったんだけど、妙な先入観ができてしまうわ。

あと早い内に占い師が襲撃された場合、ローラーはまずます不利だよ。
その場合、3回吊りは能力者で埋まってしまうよね？
それで最後の1回は何の情報もないまま（占いの信用性はないよ）、灰からピンポイントで狼を探すの？

>>168
1の「灰が消える」に関してだけど、灰が消えた四日目にはもう村側はコントロールを失ってる可能性があるけど、それについては考慮してるの？

2の『「狼が占い師・霊能者どちらを騙ってるか」←これさえ間違えなければ村はまける事がない。』
そんな事は無いと思うよ。
上でも言ったけど、能力者を吊り始める（であろう）四日目には、村側がコントロールを失ってる可能性があるんだけど、それについては考慮してるの？

ノーマン、一応言っておくけど悪気はないよ。
この話題ってね、結局どの村でもよくされてると本で読んだ事があるんだ。
それにそれぞれの成功例も失敗例も載ってたよ。

>>170
そもそも、占い師が襲撃された場合は、条件は同じだと思うよ。

灰吊りで、占い師が即襲撃された場合、霊能者も単なる灰に戻る。広大な灰から人狼を吊り上げるという点では同じだと思うけど？

>>172
悪気が無いのは判ってるつもり。

「それぞれの成功例も失敗例も載っていた」
それはそうさ。100%成功する作戦なんて無い。

だけど、この状況での灰吊りはギャンブルの性質が強過ぎるように思うんだけど。

灰に極端に怪しい人物が居て、こいつは人狼だってみんなが思えれば、賭けに出ても良いと思うけどね。

>>171
「狼狼狂真真村」の可能性の事？

もっと具体的に言うとこういう事になるね。

「今日の灰吊りを成功させる為には、灰の人狼を吊り上げる他無い。これはかなりギャンブル性が高い。」

>>175
真能力者がふたりとも生き残っているかどうかは判らないけど、人外の勢力的にはそうだね。

>>173
そうかなぁ？
ローラーの場合、柔軟性がないと思うんだけど。
占い師襲撃で、4回の吊りの内3回はそれで埋まる。
確かにわおーんの危険性はないけど、最後の一手がかなり博打的要素が高いと思うよ。
少なくともそれまで灰を一切減らしていないからね。

>>178
霊能者も灰に戻るでしょ。霊能者に人狼が居ない保証はあるの？

と言いながら出かけないといけない。

>>177
その場合、狼さんはわおーんするとは思えないけど。
もしかして私、間違ってる？

>>179
保障はないわ。その問題こそ灰吊り作戦のクリアすべき最大のポイントだからね。（能力者騙り狼の位置）

ん〜、やっぱ分かってもらえないかぁ。
ノーマンの言ってる事は理解してるんだよ。
ただ私はどうしても能力者を騙ってる狼より・・・ステルス狼の方が手ごわい印象があるんだよね。

た…ただいま！遅くなってごめんよー。
ちょっと今から吊り先について考えるけど、今のところは霊能吊りに傾いているかな。

議事録の海へダーイブ！！

あ・・・討論に熱中してたから、すっかりアンケを答えるのを忘れてたわ。
ノーマンのばかー（笑）

という訳で、一旦食事に行って、21時までには答えるね。

尚、このローラー作戦の是非については、ハーヴェイに一任するよ。あんましこの話題にPT消費したくないしね。（というか、話はじめたら終わらないと思う・・・）

戻ったぞ。あ、ノーマンさんとはすれ違いか。
>>144
なんつーか・・・散々説明したと思うけど？言い方悪いが、「議論にすらなってない」って言われるならもう止めては？
そう思うのに、なんで突いてくるんだい？そんな風に言われて、こっちも楽しい気分しないしんだが・・・１００％ノーマンの理論が正しいなら、それで皆を完全に説得できるだろう。わざわざ突っかかってくる必要はないと思うよ（キツイ言い方になっていたらすまんが）

で、何回も言っているけど、明後日の最悪の事態、を防ぐためには、ノーマンさんの策は有効だと思う。
でも、それはあくまで明後日までのお話。
四日目にコントロールを失うよりは、先延ばしして・・・というのはわかるが、結局はその後選択を誤れば、五日目にはコントロールを失うことになるだろう。
その後は結局占い師は決めうたねばならないし、最終は灰から狼を１本吊りだ。
結局、明日に決め打つか、明後日に決め打つか、という差に思える。・・・・しかも、より能力者の情報が少ない状況で、だ。
それなら、と今日灰吊りを希望するのはそんなにおかしなことなのかな？

>>183
それ、一任されるとちょっと困るｗ
僕は僕が白いってだけの情報しか持っていないからね。
占われた僕にとっても、占い師のどちらが偽物か分からないわけだし。

更に言うなら、今日能力者が襲われれば、残りをローラーすることで明後日のわおーんは防げるな。こういう言い方すると、必ずしもそうじゃない、って突っ込んできそうだが、そういうノーマンさんの策だって、必ずしもそうじゃないだろう？

まあ、明後日の時点でわおーんになってしまったら、その後の話もなにもないのかもしれなし、そういう意味では、今日の灰吊りは決め打ちにより近い策かもしれないが・・・
そして、騙り狼の位置はある程度決め打ちになるかな。でも、結局、灰の狼を決め打ちか、語り狼を決め打ちか、どちらかになるだろう？早期の終了を防ぐには確かにローラーかもしれないが、私はそれよりは、騙り狼の決め打ちで行った方が良いように思えるんだよ。
この辺は、考え方やその人の得意不得意にも関わってくると思うが。
とにかく、明後日を抜けれれば、能力者をある程度明日決め打って行く策も、ゆくゆくは灰を２回吊れることから有効だと思うんだよ。それで私はそちらを希望した。
が、何度も言うように、メリット・デメリットがあるので、皆の考えや得意な方法で決定をしていく形にするのが良いと思っているぞ。

>>185
ローラーをするか否かの決定の事よ。
これは村の勝敗を分ける重要な戦略だからねー。（脅してないわよん）
まとめ役さん、お願いね。

>>186
この件に関して私は同じ見解だよ。
でもやっぱ・・・個々の好みなんだろうなぁ。

んー
霊能者ローラーに関してだが、>>178確かに能力者襲撃があった際の柔軟性はないと思えるね
>>180に関しては狼の性格にもよると思うけれど、隠れたまま白吊りに流れるようならないだろうなぁ
ラストウルフが吊られそうな場面ならあるだろうが

俺ローラーの手法をとったことがないせいかいまいちビジョンがつかみにくいかも
俺はローラーよりは襲撃先なども考慮に入れて推理していくほうを取るかな
両方の言い分もわかるんだよなぁ
あんまりまとまってない・・・orz

僕的理想論としては、狼2を残すより狼＋狂人の組み合わせで残したいよね！
多分理想としては共通だと思うけど。

そのためにどこから手をつけると余裕が出るか考えてるとこ。

灰吊りなら、狼を吊り上げるつもりで出して欲しいと思うな。もちろんそのつもりだろうけど。能力者吊りなら、狼がいると思える方を吊りたいと願う。

あーうー…議事録読んできたけど、正直考えがおいつかないよ！知恵熱出そうだよ！
旬の話題は今日の吊りを霊能か灰か、って所だね。
霊能ローラーをするなら、今日からやっちゃうのがベストだと思う。狼は占いの中にいるだろうから、狂人がいそうな霊能は放置しよう、っていう楽観的思考はボクはできないね。油断していると狂人にしてやられちゃうし、そんな村の文献もたくさん読んできたからね。
とりあえず2日で霊能吊りつつ、灰を占って様子見るのがいいかなぁー。霊能結果が見られないのが痛いけど。

>>56>>85
＞ハーヴェイに2票目を入れた〜
ウンこれは絶対突っ込まれると思ったね。でもそれを承知でハーヴェイさんを占い先に挙げたよ。理由は昨日言ったとおり、占われないまま残れば一番厄介なタイプだと思ったから。白でよかったけどさ。

>>96
不慣れだからとか、狼のサポートが入るだろからって理由で狼じゃないって思うのは危険だよ。ささやきが全然機能してない狼も、不慣れな狼もいるんだからさ。
かといって、ボクの目からミッキーが狼に見えてるわけじゃないけど、疑いはあるよ。

ナサニエルさんに質問だよ。
>>109で、ボクとローズマリーさんが中庸で、それでもローズマリーさんの方が意見が見えるって言ってるよね。でも、どうしてそこでローズマリーさん吊りなの？意見の見える方を生かして様子を見て、見えない方を吊った方がいいんじゃないかと思ったんだけど。その次の>>110で「ミッキーとリックはステルスとしては疑惑を集めやすい立ち位置だと思う」って言っているし、ますます謎だよ。ミッキーにしろボクにしろ、吊り先にも占い先にも挙げていないんだから。
…あ、別に吊られたいわけじゃないよ？

さて・・・
アンケに答える前に簡単に灰の印象。

各人が狼さんの場合を想定すると(あくまでも想定だからねっ！）、
(1)比較的正攻法を用いている狼さん・・・リック・ノーマン
(2)奇策を用いている狼さん・・・ヒューバード（初日超ステルス）・ミッキー（村人CO)

こんな感じかなぁ。

私が現時点で一番白く思えるのはヒューバード。
突然死疑惑がでるまであそこまで意図的にステルスする狼はかなりの冒険と思うわ。下手をすればスケープゴートの対象になりかねない。ただメタの事情が絡んでくるとそうともいえなくなるけどね（汗

リックに関しては微妙な位置ね。
彼が私に好意的なのはすごく嬉しいんだけど・・・この後非情な判断を出さないといけないかも。
本当にごめんね。

あとの2人に関してはもう少し見極めたいかなぁ。

>>192
あー、つまりミッキーとリックをステルス狼として仮定して、疑惑集める立ち位置に立つかどうかということだよ
だからあえてはずしてるという意味

ギリギリでごめん、吊り先回答するね。
>>190を踏まえて霊能吊りを希望するよ。

▼クインジー

ぶっちゃけ霊能者はどっちも同じくらい白くも黒くも見えちゃうね。参っちゃうよ。
んでやっぱいきなりのCOが狼もしくは狂人と騙りがかぶらないようにしようとしているように見えるかなあー。
でもボクの希望は霊能ローラーだから、順番はあんまり気にしてないよ。もし灰吊りするなら▼ミッキーかな。ノーマンは占い先希望だし、ローズさんは意欲的に質問とかしてる姿が白印象。ヒューバートさんはもうちょっと喋らせて様子見たいな。ミッキーは…ひとのこと言えないんだけど発言少なくて。寡黙吊りは気が進まないんだけどさ。

>>184
「なんつーか・・・散々説明したと思うけど？」
説明になってないって。前提条件が間違ってるから。

>>186
「騙り狼の位置はある程度決め打ちになるかな」

これね、灰吊りでしかも占い師襲撃されると、語り狼の位置＋ステルス人狼も決め打たないとまずくない？

>>180
最悪の状況は>>134で述べてる。
人狼側は、「わおーん」しないでランダム勝負に持ち込めるよ。

しかも村人側には、誰が人狼か全く悟られずにね。

>>190
放置っていったの僕だから一応フォローしとくよ。
もし霊能が真狂、占いが真狼なら、真狼の方を吊る方が、人外陣営を狭められる＋狼同士の連携を崩せる（＝狂人と連動する方が狼同士連動するより難しい）という点で、より確実だと思ったわけ。

もちろん霊能が真狂で確定しているわけじゃないよ。
でも、霊能が真狂じゃないかもしれないから霊能から吊ろう、ってのと占いが真狂じゃないかもしれないから占いから吊ろう、ってのとは同じ理由で選択できると思った。

ノーマンとクインジーが、占いを残すメリットを占い-占われ対象のラインの点から上げてる。
そこは一理あると思う。

あるとは思うんだけど……僕はそこまで、複数占い師＋霊能無しの状況で占い師に重きを置けなくてね……いまだに。

>>198
占い師を吊ると、確定白が増える確率がゼロになるしな……

確かに人狼が居る方を吊れれば問題無いけど、その確証が無い故の霊能者両吊り案なんだ。

ちょっと占い先を変更したいんだが……
●リックにしたい。

ハーヴェイ、済まないがアクションが無いので、メモに加えて>>200を見て集計してくれないか。

よろしく頼む。

■1.能力者について
占い師：
なっしー：真>狼
ウェンちゃん：狼>真
霊能者：
クィン：真>狂、ヴィンセント：狂>真

■2.今日の占い先
●ヒューバード
今回は私からみて一番白いと思った人をあえて挙げるわ。
私は明日パンダ判定がでる可能性が高いと思う。
もしパンダがでれば占い師の真偽を見極める一つの材料にしたいかな。
勿論狼さん、確定白にしたければどうぞ。