ちんぴら ノーマン >>25 ウェンディ人狼ならリック ウェンディは昨日リックを怪しんでいたヴィンセントを吊りに挙げてる事。初日のハーヴェイ占い票と今日の襲撃も判断材料。 ヴィンセント人狼なら(多分可能性は低いが)ヒューバートかな。 理由は昨日の占い吊り希望等から。 だが全体的に見て、どちらかと言えばウェンディが人狼だと思うな。だが安全策でヴィンセントも吊りたい。 順番はウェンディ→ヴィンセントでも可だな。 | |
(30)2005/08/18 23:28:28 |
双子 ウェンディ >>23 ナサニエルお兄ちゃん狂 クインジーおじちゃん真 ヴィンセント先生狼 ヴィンセント先生が真なら、クインジーおじちゃんが狼だわ。 でも、ヴィンセント先生は白出ししてるからそれは有り得ないの。 だからこの組み合わせしかないわね。 | |
(31)2005/08/18 23:28:52 |
ちんぴら ノーマン ■1. 占い続行の可否 結果は信頼できないので占いはしないでも良いくらいだな。誰でも良いぜ。 ■1.-1占い先 ……一応答えると●ミッキー ■2.ヴィンセント以外吊りを主張するなら今 ウェンディからでも良いと思う。 ■3.現状から考える能力者&灰の内訳 >>30あたりに書いた。リック以外ではミッキーも少し気になるな。 | |
(32)2005/08/18 23:31:03 |
ちんぴら ノーマン >>31 回答ありがとよ。回答に時間がかかったのが多少気になるが、目をつぶっておこうか。 | |
(33)2005/08/18 23:32:24 |
双子 リック ■3.ちょっと考えたんだけどさ。やっぱ霊能者に狼がいるっていうのは考えにくい。COのタイミングから、まずクインジーさんが狼の場合(これは有り得ないけど)、よく考えたらあの時点でCOしても狂人と騙りが被る可能性はあったんだよね。狼が騙る→狂人が真と思って騙る→真がCOする、ってパターン。ヴィンセント先生が狼にしても、やっぱりクインジーさんが狂人って可能性を考えると騙るの躊躇すると思うんだ、狂人ならともかく。 だとすると狼は自然とウェンディってことになるんだけど…。その場合の相方は、正直見えてこない。ローズマリーさんは白って印象かな、やっぱり積極的に質問や発言してる姿から。後のミッキー、ノーマンさん、ヒューバートさんに関しては…怪しさで言ったら正直横並びなんだよね。これはちょっと一日議事録あさって考えたいね。 | |
(35)2005/08/18 23:33:40 |
書生 ハーヴェイ ちなみに、昨日時点での僕の考え。 ●ヒューバート ▼クインジー 最初は▼ナサニエルだった。 能力者の中の偽要素を排除するほうを選択。クインジーとノーマンの霊能吊りの話から、霊能はやっぱり真狂かなぁと思えて。 狼が占い師にいるとすると、意見の見えないウェンディ、意見の定まらないナサニエルで、ローラーをかけるなら、ってことで。 クインジーは、あっさり霊能吊りに同意したのが、霊能者として信じきれなかった。 ノーマンの考え方とローズマリーの考え方とヒューバートさんの考え方は僕なりに理解していると思う。僕が能力者吊りに(占霊どちらかはともかく)傾いていることもあって、ノーマンは今は外した。 ローズマリーのステルス狼の方が手ごわいと思うと言う観点からの論にも納得できるんで……。 ミッキーは、本当は吊りに上げた方がいいのかもしれない。でも、うっかりや意見の迷い方を狼のものとは思えない。僕は今は白っぽく考えている。 リックはこの期に及んで申し訳ないけど、消去法。 今意見が活発な上記3人の中にステルス狼がいるんじゃないかと思っているんで。 | |
(43)2005/08/19 00:43:04 |
医師 ヴィンセント またしても夜中に起きてしまった…この生活スタイル変えないとなぁ… ちょっと純粋に質問。>>16でリックが「クインジーが狂人の可能性があっても狼の可能性はない」と言っているんだが…これについて聞きたかったんだ。なんか、この結論に達するまでの思考が考えてみてもたどれなかったんだよね。 それから、ハーヴェイの>>42なんだけど…あんまり気にしないほうがいいよ?ってのは変な言い方なんだけど… 狼2人が僕に票を集めてきたのかもしれないけど、僕が狼でミッキーに入れ、相方が僕にいれ、クインジーが僕に投票したかランダムで僕に入ったか、とにかく偽造した可能性もありえるからね。 自分で自分に有利になることを考えるな、というのは心情的にはもの凄く微妙なんだけど。 | |
(45)2005/08/19 03:14:11 |
医師 ヴィンセント ■2. 僕視点では僕のことは絶対に吊って欲しくないね。出来たら真だと決め打って欲しいくらいだ。 でも、村側からすればわからないだろうし…悩みどころだね。 僕とウェンディを能力者の中の狂狼を始末するために絶対に吊るというのなら…うーん、どっちがいいのだろうね。吊りに挙げるのならウェンディから…というのを希望したいが、正直今の段階で僕が明日の朝に発表する結果はもの凄いイレギュラーが起こらない限り【ウェンディは狼】というものだろうから… 信用できずとも占い結果の情報が欲しいのなら僕から吊るべきだろうし…僕の様子見をしたいのなら、ウェンディから吊ればいい。僕視点では既に狼は一匹発見したからね、役目は半分果たしたと思っている。 投げやりとか、そういうのではないよ。村側が一番いい選択をしてくれれば、僕は満足だ。 だが、僕とウェンディを吊ると灰から狼を一本吊りしなくてはならなくなる。吊って欲しくないね。 でも、村側の言い分も分かるだけに…なんともかんとも… | |
(47)2005/08/19 03:38:04 |
医師 ヴィンセント それと、>>25のことだが、僕も意見を言っておこう。 まず、ウェンディが狼の場合はナサニエルが真だとわかっているわけだからな、占い師の真贋をつけるのに苦労はしない。ついでに言えば霊能者は真狂でローラーをしてくれれば灰狼は二日の間安泰(占い師が食われたら相方のパンダ判定回避は保障されるからね)だから、この間に相方は信用を増せばいいし。 次に僕が狼の場合だね。そうなると、占い師は真狂。どちらを食っても構わない。そうなると意見が鋭く見えるナサニエル(皆に若干真よりに見られていたしね)を襲撃して占い機能を混乱させるのを狙うだろうね。この場合でもクインジーに白判定を出すかな?うん。 どちらの場合もナサニエル襲撃の理由付けになるのだが…ううむ、なんでナサニエルだったんだろうか。 これは机上の空論でしかないのだが、僕が狼だった場合、占い師に守護がついている可能性が大きいのはナサニエルだと思うんだよね。 まあ、現実としてナサニエルは襲撃されていたんだけどね… なぜハーヴェイではなくナサニエルだったんだろう? ここから考えると、ますますリックがあやしくなってくる…orz | |
(48)2005/08/19 03:49:02 |
医師 ヴィンセント 僕が狼の場合は…うん、それでもやっぱりミッキーは除外する。意図的寡黙を狙わせるにはリスクが高すぎるし、赤でもっと発言してー!とかゆってただろう。 そうなると…だ。ノーマンも除外することになるね。霊能者に騙りとして狼が出ているんだから、霊能者吊りをあんまり強く推さないでー!推しすぎ!ちょっと!ってなるかも。ああ、でも僕自身を黒くしてノーマンを代わりに白すぎる位置まで持っていくこともできるね。能力者を騙る以上僕はある意味捨て駒だからね。 ローズマリーの場合もノーマンと似たような位置になるね。昨日の占い候補に挙げてラインを切る。 ヒューバートはあえてライン切りもせずに触れないことで関わりを絶つ、という感じになるのかな? | |
(50)2005/08/19 04:03:36 |
書生 ハーヴェイ oO(……ノーマン、今まで髪の毛あったんだ!) >>45 もしクインジーが狼なら、先生は真以外にはあり得ない。でもこの場合先生が真ならクインジーは黒のはず。クインジーに白を出したところから先生真-クイン狼の組み合わはない。 また先生狂-クイン狼の組み合わせもない。(真霊能者は?) 先生狼の場合はクインは真のみ。 同様にクイン狂の場合先生狼はあり得ないからクインジーが狂人なら先生は真だ。 これであってる? | |
(54)2005/08/19 11:32:04 |
双子 リック あと、今回のナサニエルさん襲撃についてもう少し考えてみたんだけど。クインジーさんが吊られて、ナサニエルさんが襲撃された。そしてヴィンセント先生のクインジーさんへの白出し。これで能力者の中の狼は、ヴィンセント先生かウェンディのどちらかになったよね。 逆に言うと、ヴィンセント先生が黒出ししない限りはナサニエルさんを襲撃すれば狼の所在は限定されちゃうんだ。にも関わらず、狼はナサニエルさんを襲撃した。その理由として考えられるのは a:狼がヴィンセント先生が黒出しすると思っていた(ヴィンセント先生を狂人だと思っていた) b:灰の中にいる狼が、よほどステルスに自信がある この二つだよね。 んでさ、ボク自身が言うのも何だけど…ウェンディ狼にしろヴィンセント先生狼にしろ、bは通じるんだ。んでbを考えれば、ボク狼は有り得ないと思うんだけど。たとえナサニエルさんに黒出しされる可能性があってもね。 | |
(58)2005/08/19 13:15:51 |
双子 リック あと思ったこと。昨日まで、ヴィンセント先生がボクを疑えば疑うほど真に見えてたんだよね、実は。本気で悩んでるっぽかったからさ。 でも、見方を変えればボクをスケープゴートに見せようと、皆を扇動しているようにも見えるんだ。 とは言うものの、やっぱ>>35から霊能者に狼はいないと思うんだけど…決め打つには至らないかな。 | |
(59)2005/08/19 13:18:29 |
美術商 ヒューバート っと、ここでまたちっと思ったことをば。 昨日霊能ローラーを始めたから、その時点で、もう今日はローラー完遂する方がいいってほぼ決まっているのか・・・? なんつーか、それならそれで延命策、っていうやつだろうし・・・思考停止気味になるが・・・ まあそもそも、途中で止めるなら、昨日ローラーを始めた意味がなくなるのも事実出しなあ・・・・ 無難だし、ここでやめるくらいなら昨日から霊能ローラーすべきじゃなかった、って話になるだろうから、反対はしないが、ちょっと考えてみる。 しかしねえ・・・・今日占い師襲撃されたから、何か手順的に、能力者全ローラーして、最後に灰でどろどろに〜って道順がばっちり狼に用意されているみたいだよ・・・ もう占い師は欠けてしまった。これ以上確定白は出ないだろうしなぁ。。。むう・・・ | |
(66)2005/08/19 15:13:53 |
書生 ハーヴェイ そういえばー。 >>2:16が当たりだとすると、今頃クインジーもナサニエルも人体模型になって先生のところでアントワーヌだね! | |
(67)2005/08/19 16:16:58 |
双子 リック ただいま! ちょっとボク、計算まちがいしてたよ…ここでウェンディとヴィンセント先生を吊ると、残りの吊り回数は一回になる=灰狼を吊るチャンスは一度っきりなんだね! 吊り回数が4回っていうのを、ミスできる数が4回と混同してたよ…アイムソーリーだ。 で、ボクもこれから考えたいんだけど皆に質問。 今日の吊りに関してだけど、 a.灰を一発で吊る覚悟でウェンディとヴィンセント先生を両吊りする b.ウェンディかヴィンセント先生、どちらかを狼と決め打って灰を2回吊る c.今日はとりあえず灰を吊ってみる どっちを考えているか(b.の場合はどっちを吊るか)、皆に聞きたいな! これを回答するには、潜伏狼についてもある程度アタリをつけなきゃなんだろうけど。 | |
(69)2005/08/19 19:26:57 |
ちんぴら ノーマン という事で>>69への回答だが、今のところウェンディもヴィンセントも吊るつもりで居る。 | |
(75)2005/08/19 19:57:46 |
ちんぴら ノーマン そして>>74こそがオレっちが主張していた事なんだ。 昨日は守護者を吊らなかった。だから人狼はハーヴェイに手出しが出来ないのさ。 だからそもそも占い師が襲撃されても、最後に残る灰は三人になる。 これが言いたかったんだ。 | |
(79)2005/08/19 20:01:37 |
美術商 ヒューバート (続き)ああ、能力者、どっちからローラーしてもいいのか、そういえば。ウェンディちゃんから黒が出ることを考えると、ウェンディちゃんを残していった方がいいのかな? でも、発言だけ見るなら、ウェンディちゃんより、ヴィン先生の方が情報を残してくれる感じがするんだよね。それに、なんていうか、ウェンディちゃん真よりヴィン先生真のが個人的にはありそうな感じがするし。 まあ、ウェンディちゃんが偽だとしても、誰にどんな判定を出すか、っていうのが情報になるのか、むむむ・・・・ うーん・・・とりあえずは、ヴィンセント先生吊り、という結論に落ち着くのかなあ。。でも、別にウェンディちゃん吊りでも順番はどちらからでも良いかも。 | |
(81)2005/08/19 20:02:32 |
美術商 ヒューバート まー、普通に考えるなら1っぽいけどな。 これからの皆の発言とか見つつ考えるとさせてもらいたい。 で、>>84 は同意だな。 突然死チェックを外しての投票の方が、灰と能力者の両方を潰せて、村には有利。ま、システム利用っぽくてあれなのかもしれんが。 偶数村だし、一人突然死があっても、吊り回数は変わらないしな。 | |
(89)2005/08/19 20:23:30 |
美術商 ヒューバート つーか、焦りと熱が。。。もげご・・・ すまん、何言ってるんだろう、私。 灰に狼は一匹。>>78 リック君がノーマンさん仲間切りも何もないわな。ボケボケた。すまん。 ノーマンさんについては、鋭い意見を出してきているだけに気になる存在ではある。後できっちりと冷静になって意見を読み返してくるよ。 マジで意味不明のこと言ってすまんね。それではー | |
(90)2005/08/19 20:27:28 |
双子 リック ノーマン狼の場合…多弁で攻撃型のステルス狼がいても不思議じゃないんだよね。>>74もかなり白印象なんだけど、やっぱりウェンディが占い先に挙げたのが気になってるかなあ。でも発言も全然矛盾してる所がないんだよね。 ヒューバート狼の場合…正直現時点で、ナサニエルさんが生きてたら一番占って欲しい人かな。一番狼っぽいよ、ボク視点で。でもやっぱり明確な理由があるわけじゃない。 あ、もちろん初日の不在はわざととかそういう推理はしてないよ。ヒューバートさんが不在だから、騙り狼が独断で能力者COした可能性はじゅうぶんに考えられるけど。 | |
(95)2005/08/19 20:45:47 |
美術商 ヒューバート ごめん、去る前にぱっと今までの見てて、これだけ気付いた。気になるので投下しとく。 ノーマンさんって、それだけ鋭いのに・・・一日目も二日目も、占いにミッキーを志望? なんか、そこだけすげい違和感なんだけど・・・ えっと、霊脳ローラー希望で、灰を最後に一本吊りするのを望んでいたんだよね?この場合、占いは凄く重要になってくるはず。 占いは多弁、吊りは寡黙、ってなことが多いはず。この場合、ノーマンさんは占われる可能性は十分ありそうだった訳だ。。。むむむ・・・ 正直私、単体の発言の白さとかってそれほど狼の参考にならんと思うんだよね。狼は情報が多いから、いくらでも白くなれるしね。 | |
(96)2005/08/19 20:52:04 |
書生 ハーヴェイ >>69 今のところはa.だな。 吊られる予定ではあっても吊られていないであろう人狼を安心させることはないよ。 僕の今のところの考えでは、もし今日ウェンディに占いをさせるなら、ウェンディに一任していいかなと思う。 さて、そうはいっても吊り先候補には違いないのでね……。 | |
(98)2005/08/19 20:54:10 |
ちんぴら ノーマン >>96 それはね、あくまでミッキー人狼の線も消していなかった事がひとつ。 あとはひそかに、ミスしたミッキーに確定白になるチャンスを与えたかったのがひとつ。 最後にひそかに、ミスしたミッキーに襲撃されるチャンスを与えたかったのだよ。 それに昨日は霊能者両吊りを希望していたから、ミッキーに対して吊りは使えなかったからね。 | |
(101)2005/08/19 21:08:28 |
ちんぴら ノーマン >>100 仮決定了解。ハーヴェイに委任したぜ。 | |
(103)2005/08/19 21:09:35 |
書生 ハーヴェイ >>69 のリックの発言、個人的には怖いんだけど(笑) 今日のナサニエル襲撃の結果を受けてのことを加味してのことだとは思うけど、話そのものは昨日から、能力者ローラーの可否のところからつながるものだから。 この人数で、吊りミスが4回あるって勘違いはかなり怖いよ(笑)このうっかりさんめ。 素直に考えれば、リックの白度はアップするのだけどね! | |
(106)2005/08/19 21:27:15 |
双子 リック >>106 本当にアイムソーリーだ。 でもうっかりを白印象とは見て欲しくないな、ボクの事に限らず。 ウッカリを装っただけかも知れないよ? でもクインジーさん吊りに関しては後悔はしてないよ。少なくとも、能力者の中の狼については絞り込めたんだからさ。 | |
(108)2005/08/19 21:34:49 |
双子 ウェンディ ■1. 占い続行の可否 ウェンディは吊られたくないし、占いも続けたいわよ。 ■1.-1占い先 どうしようかなぁ……ローズお姉ちゃんを占ってみたいわ。 霊能ローラーに反対気味だったから。 ヴィンセント先生をかばってるのかな、って思っちゃった。 ■2.ヴィンセント以外吊りを主張するなら今 ウェンディ視点ではヴィンセント先生は狼よ。 先生以外に吊りたい人はいないわ。 ■3.現状から考える能力者&灰の内訳 能力者の内訳は>>31で言った通り。これしか有り得ないのよ。 グレーの中ではローズお姉ちゃんをちょっと疑ってるわ。 ノーマンおじちゃんやヒューバートおじちゃんは白っぽいかな? ノーマンおじちゃんは霊能ローラーをゴリ押ししてたしね! ミッキーお兄ちゃんは、正直判断がつきにくいよ……うーん。 | |
(113)2005/08/19 22:09:27 |
双子 リック >>118 まあ、リアル都合かもしれないし…明日以降、すんごい喋ってくれることを期待してるよ。 | |
(120)2005/08/19 22:20:24 |
書生 ハーヴェイ >>118 初日のヒューバートさんがそうだったように、ミッキーにもいろいろと大変なことが起きそうだよね! | |
(121)2005/08/19 22:20:25 |
医師 ヴィンセント >>94 リック ちょっと質問。 もしも、リックが狼だった場合ミッキーに騙らせる?それともリックが騙る? 僕がもし狼だったらミッキーを能力者COさせて灰に僕が潜伏するかも、という考えだったんだけど…ただ参考までに聞いてみたいだけだから。本当はエピで話すことなんだろうけどね。 | |
(122)2005/08/19 22:23:21 |
双子 ウェンディ >>116 んーとね。 霊能者に関する意見で考えるとノーマンおじちゃんが白っぽいわ。 仲間が吊られるかもしれないのに、あれだけゴリ押しするかしら? ウェンディはあんまりそうは思わないのよ。 反対にローズお姉ちゃんは怪しいわね。 ヴィンセント先生をかばおうとしてたんじゃないかって思うのよ。 ……ウェンディって単純かしら? | |
(123)2005/08/19 22:23:49 |
双子 リック >>122 ボクとミッキーが狼だったら、って事だよね。 これは…うーん、ボクが騙っていたと思うよ、きっと。ミッキーが不慣れっぽい(あるいは不慣れそのもの)だし、能力者として喋るからにはボロはあんまり出したくないから。 もうひとつ理由があるけど、これは今言うべきことじゃないから独り言でつぶやいておくね。 | |
(127)2005/08/19 22:32:30 |
双子 ウェンディ >>126 占い師の真贋がついてなくて、真っぽい方を襲撃したのかな? 昨日はウェンディもナサニエルお兄ちゃんも白を出したから、 狼からはどっちが真かなんて分からなかったもん。 あとは、占い師を襲撃すれば占い機能が働かなくなるよね。 これは狼にとって大きなメリットだと思うよ。 | |
(130)2005/08/19 22:36:05 |
書生 ハーヴェイ あ、本決定ね>>132 | |
(133)2005/08/19 22:39:29 |
ちんぴら ノーマン >>131 最終日だけじゃ無いさ。もともと大変な事態だからね。 | |
(135)2005/08/19 22:39:52 |
医師 ヴィンセント >>132 本決定了解した。 | |
(136)2005/08/19 22:40:24 |
美術商 ヒューバート >>101 えーっと、それはそうなんだけど、占い師が両生存して占っておける回数は大概の場合限られている。 おまけに、あの時は確定能力者も無く、白が出るならその人に纏めをお願いしたい状況だった。 ぶっちゃけ、 他の灰の人狼の可能性>=ミッキーの人狼の可能性 纏めをできそうな白を作る>ミスしたミッキーに確定白になるチャンスを与える 重要度的に見て、こうだった気がするんだよね。 いや、他の面々ならこんな細かいとこ気にならんのだけど・・・突っ込まれてもばっちりなノーマンさんだけにちょい気になったのよ。 まあ、霊能者両吊りを希望していたから、ミッキーに対して吊りは使えない、という理論は一応納得するが。。 | |
(143)2005/08/19 22:47:18 |
書生 ハーヴェイ >>144 先生に狂人の可能性が全くなければ、最終日に残してもいいんだけど、さすがにそれはここまで来たらもうできない。何かミラクルなことが起こらないかぎり。 | |
(145)2005/08/19 22:50:51 |
美術商 ヒューバート >>141 ここまでローラー押しておいて、ここでその提案って、イキナリかなりダイブな感じだね・・・ | |
(147)2005/08/19 22:51:33 |
双子 ウェンディ >>156 ヴィンセント先生は明日吊ってください! | |
(158)2005/08/19 22:58:34 |