人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(748)嘆きの村 : 5日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

書生 ハーヴェイ に、1人が投票した。
医師 ヴィンセント に、1人が投票した。
双子 ウェンディ に、10人が投票した。

双子 ウェンディ は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、吟遊詩人 コーネリアスが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 グレン、書生 ハーヴェイ、医師 ヴィンセント、牧師 ルーサー、双子 リック、学生 メイ、牧童 トビー、お尋ね者 クインジー、美術商 ヒューバート、のんだくれ ケネス、の10名。
美術商 ヒューバート
む、コーネリアスとは・・・。
(0)2005/08/19 16:01:11
書生 ハーヴェイ
これは・・・うーん、お二人のご冥福をお祈り致します。
正直予想外です、参った・・・。
(1)2005/08/19 16:03:00
美術商 ヒューバートは、一際厳しい表情になった。
2005/08/19 16:03:16
書生 ハーヴェイ
関係ないですが僕とヴィンセント医師に1票ずつ入ってますね。
おそらくランダム投票でしょうが。
(2)2005/08/19 16:05:25
美術商 ヒューバート
>ハーヴィ
狂人と狼と考えたら、スッキリだが、
委任と投票を間違えたなんて可能性も有る。

これから投票もシビアな数になっていくし、
再度、チェックを怠らないように、皆にお願いしたい。
(3)2005/08/19 16:08:04
美術商 ヒューバートは、コーネリアスの墓を造り、弓矢を供えた・・・。
2005/08/19 16:10:25
学生 メイは、時間進んだみたいだね。
2005/08/19 16:10:40
学生 メイ
まずは二人の冥福をお祈りするよ。

で、コーちゃんか…、ちょっと思うところはあったけど、どうだろう…
(4)2005/08/19 16:13:20
書生 ハーヴェイ
>>3
そうですね・・・投票と委任を間違えるケースは
確かにありそうですね。

みなさんにお願いです。
今後は1票が明暗を分ける事態にもなりかねませんので、
【投票先は僕に委任、あるいは投票先の再確認を厳守】
して下さいますようお願い致します。
また、委任をする際には投票とお間違えなき様
重ねてお願い申し上げます。
(5)2005/08/19 16:13:58
学生 メイ
と言うか一票は間違いなくウェンちゃんの票だと思う。
委任してランダムになったか、そのままハー君に投票したかはわかりかねるけど。
(6)2005/08/19 16:15:32
書生 ハーヴェイは、お墓に祈りを捧げた・・・。
2005/08/19 16:15:38
書生 ハーヴェイは、学生 メイに相づちを打った。
2005/08/19 16:16:16
学生 メイは、お墓に花を供え黙祷した。
2005/08/19 16:16:46
書生 ハーヴェイ
先日に引き続き、グレースケールは禁止でお願い致します。
その他の事に関してはどんどん発言して頂いて結構です。
というよりも発言して下さい。お願いします。

今までの情報とこれからの情報を照らし合わせて
仮決定までに▼吊り先希望をあげて下さい。
その場合は理由もお願いします。
その他何か意見、議題にしたい事などありましたら
挙げて下さい。

あともう少しです。
ラストウルフを見つけて犠牲者の皆様の墓前に勝利を
捧げましょう。

それでは。
(7)2005/08/19 16:26:38
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2005/08/19 16:29:01
学生 メイ
白黒並べるのはダメって事だよね。

とりあえず、コーちゃんについて。
潜伏狂人の動きはあまりよくわかってないんだけど、昨日ある意味目立つ動きをしたのは二人いたかなと思ってる。

やけに油断するなって言っていたヒューさんと、結COを促したコーちゃんね。

ヒューさんについてはわからないでもないけど、現実的に考えるとGJあっても吊り回数はまだ増えてないし、確定白が少ない時点で楽観できないはずなんだけど、いたずらに不安を煽っても仕方ないんじゃないかなって思った。
まぁ、あの場のノリがすごかったみたいだからたいして気にならないかもしれない。

コーちゃんについては、結の情報が欲しいのは誰かってところだね。
結COした場合、確白を襲撃しやすくなるのは、狼自らグレーを減らさなくてすむって事だし、クレーを狙うなら守護者に少しでもあたりやすくってところを感じた。
まぁ、ぶっちゃけ狂人にみえてたんだけど、他に二つの可能性も考えてた。
(8)2005/08/19 16:43:52
農夫 グレン
ふー。あっちいねーえ。
ちよこれいと買ってきたら、もって来る間に溶けていてかなりブルーライトだぜーえ。

まずはウェンちゃん、長引かせてわりかったねーい。
そして尾張コーチン、その終わりのときを・・・・ウェッフーイ。

とにかく二人ともお疲れ様だぜーえ。
(9)2005/08/19 16:49:21
学生 メイ
一応昨日の襲撃とGJについての考え。

ハー君か、ヴィン先生だったかは間違いないだろうけどね。

ナッチ狼だったこともあって、ハー君を襲撃するのはどうかなって思ったりもした。
占い師の内役ばれるから、たとえ狂人が結を騙っても放置されてグレーが狭まってしまうのもある気がした。
狼が出てくるなら賭けだろうしね。

というわけで、メリット的にはナッチを正体を隠せるヴィン先生って思った。

でも、ここまで考えると守護者も、ハー君守る理由なさそうに感じたんだよね。
その辺り、二日目の守護先について発言した人がなんか黒く見えたりしてるけど、それは別に考えるとして。

結論は、
ヴィン襲撃メリット重視
ハー君襲撃護衛回避
で、堅実なところに突っ込んで護衛にぶつかったか、護衛回避に走って裏をかかれたかどっちかかな。

それ次第で見え方変わる人が何人かいるんだけどね。
(10)2005/08/19 16:57:52
学生 メイ
とりあえず、>>10は一応出したけど、置いといて考えるつもり、はっきりしない事をあまり考えすぎても仕方ないからね。
(11)2005/08/19 17:05:02
農夫 グレン
メイちゃんも上で言ってるけども、
すまねーけど俺もコネリさん狂人かなーあと思っていたので、今回の襲撃は意外だったぜーえ。

ぬっちゃけ、村人なら>>127のスタンスの人だと思っていたけども、そうでなければ己の力を恃むところが大きい人かもしれねーえと思ってたんだ。

潜伏狂人の人物像を、潜伏狼を見つけ出してミスリードを誘うことに自信を持っていそうな人とすると、コーチンが一番合致していたと思ってたよい。
まーあ、ウェンちゃん確黒で占い師の片方の判定を割るためだけに出るのが、いやんいやんだっただけなのかもしれねーけど。

これで村人ならすまねーえとしか言えねーがな、間違ってても墓下から弓は飛ばさないでおくれよい。

狼は・・・昨日やけに潜伏結社のことわかったわかった言っていたコーチンを結社本人だと見たのかねーえ。守護っぽくは俺にはあんま見えなかった。
単純に、議論の活性化に貢献していて、その突込みから自分が暴き出される事を狼が恐れて襲撃したのでであればコーチンGJだぜーい。
(12)2005/08/19 17:06:26
農夫 グレンは、>>12 アンカーミス >>3:127だぜーえ。
2005/08/19 17:06:42
農夫 グレン
>>10
二日目に俺も触れたかな、覚えてねいけども。

まーあ、>>11で自分で言ってる通り、確たることはわかんねーし。
あんまりその辺突っ込みだすと守護が誰だかばれちまうかもしれねーから、
俺はあんま考慮には入れたくねーかなーあ。
(13)2005/08/19 17:09:56
農夫 グレン
ところでメイばあちゃん。
コネリさん狂人と考えつつ、二日目は占い>>2:430に上げてたよねーえ。
狂人占っちゃもったいなくないかーい?
ぬっちゃけ2日目にエッタちゃん吊ってからは、吊るべき人を吊るって形だし、占いも機能してないから、それほど事態は動いてないねーえ。
考えが変わったのはどうしてだーい?
(14)2005/08/19 17:16:24
学生 メイ
>>8追加
他、二つの可能性言ってなかったね。
一つはコーちゃん自身が結、もう一つはそのブラフだね。
まぁ、彼は突っ込みが多かった事から、それらは襲撃には関係ないのもしれない。
(15)2005/08/19 17:18:00
農夫 グレン
>ハーヴェイの若大将
ああ、これは出来れば採用して欲しいというところなんだけどもー。
結社オープン自体はまだ現時点では必要ないと思うし、その判断は任せる。ただ、もしコーチンが結社相方なら、更新間際にでも言ってほしいんだぜーえ。
ハーヴェイの若大将が明日死んで、狂人だけ結社COなんてなったらいやんだからねーえ。あ、それはそこまでは困らんのか?いややっぱいくねーえ。
狼だけ出たなんていったら最悪だぜーえ。こっちは薄そうだけど。
(16)2005/08/19 17:20:21
学生 メイ
>>14
てか、婆じゃないから。
コーちゃんを狂人って思ったのは4日目の行動からだよ。
他人に突っ込んでボロをださせようとするのは、どちらかというと他人を黒く見せることで相対的に自身を白く見せようとする狼に思えてたからね。
(17)2005/08/19 17:22:26
学生 メイは、と言うか、>>8でも触れてなかった?
2005/08/19 17:26:19
農夫 グレン
>>17
さんきう。>>8の後半部分ってことだねーえ。俺の読み込み甘かったかもなーあ。

俺はコネリさん怪しみつつ、どしたもんかなーあと思っていたので、>>4:39の発言になってたよい。
(18)2005/08/19 17:26:22
農夫 グレンは、学生 メイ>>8が以前からそう考えたと言う風に読んでた。ごみん。
2005/08/19 17:29:25
学生 メイ
>>18
なるほど、と言うか>>4:39納得かも。
メイのは狂人が4日目で動いたと思ったって事からね。
(19)2005/08/19 17:31:45
学生 メイは、事からね、じゃなくて、事だからね、に訂正。
2005/08/19 17:33:30
学生 メイは、農夫 グレンに了解だよ。
2005/08/19 17:34:16
学生 メイは、と言うか>>8わかりにくわ。機会とPTあったら訂正しす
2005/08/19 17:37:53
学生 メイは、ちょっと誤字脱字オンパレードだね。各自で補完よろしく。
2005/08/19 17:39:13
学生 メイは、とりあえず退席。ちゃんと見なおしてから発言しよ。
2005/08/19 17:41:02
農夫 グレン
>メイちゃん
いや、そうでもねーえ。納得できたよい。
潜伏結社については実際コネリさんらしからぬ感があったねーえ。何らかの意図があっても不思議はねい。


さてーえ、灰を一本吊りしてさくっと終わらせたいねーえ。気合いいれて考えてくるかーあと言いつつ、これから出かけにゃならねーんだあ。

以降は鳩での参加になる。暫定でも仮決定前に▼希望出した方がいいかや?

時間無いんでとにかく行くぜーえ。シーヤッ。
(20)2005/08/19 17:44:23
医師 ヴィンセント
うーん・・・・・・

まず。
ウェンディさん。本当にお疲れ様でした。
(21)2005/08/19 18:31:03
美術商 ヒューバート
灰襲撃か・・・ちょっと考えてみたが、
現在生存者十名。うち狼一人、結社員一名潜伏。一応、狂人潜伏の可能性有り。

<図解>
\書医農牧双学童尋美酒
一結霊灰灰灰灰灰灰灰灰

確定白は、潜伏結社を入れて三名。今日の吊からカウントで・・・
確定白/灰/狼
3/6/1 ⇒ 2/5/1 ⇒ 1/4/1 ⇒ 0/3/1(この日に吊をミスすると、敗北)

狼側が灰襲撃をもう一度した場合。
3/6/1 ⇒ 3/4/1 ⇒ 2/3/1 ⇒ 1/2/1(ここで確定白が残ると、狼側は守護者騙りも、
可能だとしても結社騙りも出来ない)

また灰襲撃をすれば、1/2/1の状況に持って行く前に吊られる可能性が上がる。

と、考えると、灰のコーネリアス襲撃は最後の灰襲撃と思われる。
おそらく、守護者狙いか、最後に残ったときに
議論で動かせそうにないタイプの人間を襲ったと取れる。
(22)2005/08/19 18:44:43
美術商 ヒューバート
ここまでまとめてみて、本日は潜伏結社のCOもした方が良いのではないか?
と思ったのだが、どうなのだろうか・・・。
>>22の計算に穴があるかも知れんし、皆の意見を伺いたいところ。

(>>22は守護者のGJをまったく除外している。実際はもっと楽かもしれんが、こうして見ると、狼が守護者狙いで灰を襲撃したくなる気持ちも分かる。)
(23)2005/08/19 18:47:10
双子 リック
こっそり。
ウェンちゃん、ばいばい。
コーネリアスさん、なむなむ。

帰りは昨日と同じ位になりそう。
うーん、コーネリアスさん、白っぽかったけど、
周りに疑いを掛け捲る所があって、
白っぽい狼がいるとしたら・・・。と
ちょっと考えていたんだけどな。
また夜にねー。
(24)2005/08/19 18:47:49
医師 ヴィンセント
>>23
そうですね。いずれにしろもう確定白が狙われるでしょうし。
でも、あと一回くらいはグレーのローラーを手伝ってくれる?でしょうかねぇ。
ハーヴェイさんお願いします。
(25)2005/08/19 20:11:33
牧童 トビーは、かえってきたよん
2005/08/19 20:27:16
牧童 トビー
突然死したら困るから普通にしゃべっておこうっとw
(26)2005/08/19 20:28:46
牧童 トビー
僕もコーネさん狂人だと思ってたからびっくり。
結社だと思って食べたのかなぁ。
または狼さん視点からよほど白く見えて残したら厄介と思ったのかな。
(27)2005/08/19 20:32:45
学生 メイは、戻ってきたよ。
2005/08/19 20:35:33
医師 ヴィンセント
>>27
グレーの難しいところを襲ってくれたようにしか見えないんですが。
(28)2005/08/19 20:41:38
学生 メイ
>>22
あと一回はグレーにきそうな気はしたよ。
今日の段階で確白を狙っても5割程度の確率だし、仮に襲撃できたとして、次の日はどうするって事になるとも思う。
まぁ、やや楽観してるのは否めないね。
潜伏結社やられた場合とかもグレーは減らないわけだし。
(29)2005/08/19 20:55:41
牧童 トビー
>>29
そうだねぇ。
実際コーネさんが結社だったかもしれないしね。
(30)2005/08/19 21:01:55
牧童 トビー
さてじゃあ吊り希望だしておこうかな。

▼クインジーさん

理由は前から特に変わってないよ。
なんかみんな白いから悩むよ。
(31)2005/08/19 21:03:55
学生 メイ
>>30
そう見せ掛けた村人ならGJ、狂人なら本当に狼と噛み合ってなかったね、ってところだね。
結ならちょっと昨日は迂闊だったと思う。
(32)2005/08/19 21:16:12
牧童 トビー
ちなみに僕はかなり狂人と見ていたんだけど・・・
二日目位に霊能対抗予想自信あるっていってたよね。
あれと理由は同じなんだけど、まあ特にはもう説明しなくていいかな。
つまりはコーネさんが対抗で出ると思ってたってことね。

さらに昨日の結社についての会話がさ、
どうしても狂人ぽい行動に見えてしまうんだけど、
あれってある意味狂人であることをアピール?したんじゃないかと・・・
もう結社騙りできる確率も低いし、それならアピールしてばれてでも食べられないようにしたほうがいいかなって。
現状、狂人ぽく思われても確定しない限りは必ずしも吊られるわけじゃないしね。

まあ全ては推測の域を出ないから、狂人がいなくなったとは思わないほうがいいね。
(33)2005/08/19 21:21:48
学生 メイ
吊り希望は…、リッ君あげるのは短絡的だよね。
実際、狼からすれば早期の占い師襲撃は普通にやることだと思うし。

ウェンちゃん狼確定してそれがやれる度胸が素敵って思ったけど、メイ的に当てはまりそうな人の一人は墓の下なんだよね…
(34)2005/08/19 21:29:29
学生 メイは、まだ考え中。
2005/08/19 21:31:10
医師 ヴィンセント
狂の方は、序盤からのっぴきならない状況に入り込んでCOできなかったのか、そもそも混乱を狙う狂人奇策が目的だったのか。

いずれにしろ、グレースケールっぽくなってしまいますのでわたくしの感想はここまで。▼は後ほど、ハーヴェイさんを見かけたらにします。
(35)2005/08/19 21:32:11
書生 ハーヴェイ
こんばんは、一応それなりの頻度でチェックはしていますよ。

ところで更新日21日の23時なのですね。
明日かと勘違いしていました。
(36)2005/08/19 21:40:42
牧童 トビー
ぎゃー。
それは長いねー。
議論が停滞するなら明日のコミットでも問題ないかな。
(37)2005/08/19 21:47:02
書生 ハーヴェイ
>>37
その辺りは、皆様の都合にあわせます。
(38)2005/08/19 21:48:08
牧童 トビー
そうだね。
まあ話すことあるなら必要ないね。
(39)2005/08/19 21:49:41
牧師 ルーサー
完全に体調悪化しました…orz
発言どころかろくに考察も出来てなくて申し訳ありません…。

というか、コーネさん襲撃ですか…。
GJを恐れての灰襲撃なんでしょうが、ちょっと意図が読めませんね…。
(40)2005/08/19 22:01:21
医師 ヴィンセント
・・・顔色が更に優れませんけど・・・だいじょうぶですか?!
(41)2005/08/19 22:03:29
書生 ハーヴェイ
こんばんは、ルーサー牧師。
本当に無理はされませんように・・・
(42)2005/08/19 22:05:05
牧師 ルーサー
あんまり大丈夫ではありませんが、発言が少なくなった事に付け込まれてスケープゴートにされてはたまらないので、極力発言や考察を挙げられるように頑張ります。
(43)2005/08/19 22:09:34
医師 ヴィンセント
ハーヴェイさん到着ですね。

議論は、吊り先、結社CO、守護CO、コーネリアスさん襲撃理由

くらいでしょうか。
(44)2005/08/19 22:12:37
のんだくれ ケネス
いよぅ
とりあえずウェンディおつかれさん
そんで襲撃されたのはコーネか・・・予想外だな・・・。
(45)2005/08/19 22:17:40
書生 ハーヴェイ
ヴィンセント医師、議題提示ありがとうございます。
それでは本日の議題です。
■1.▼吊り先希望(理由必須でお願します)
■2.潜伏結社のCOについて
■3.守護さんのCOについて
■4.コーネリアスさん襲撃からの考察。
■5.その他何か意見、追加議題などどうぞ。
(46)2005/08/19 22:21:40
書生 ハーヴェイは、医師 ヴィンセントにお辞儀をした。
2005/08/19 22:22:10
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2005/08/19 22:25:39
学生 メイは、いつの間にか人集まってるね。
2005/08/19 22:29:08
農夫 グレン
ぽっぽ
すまねえけども、議題に答えるのは明日にさせてくれよい。
(47)2005/08/19 22:31:58
書生 ハーヴェイ
>グレンさん
時間はたっぷりありますので、大丈夫ですよ〜
わざわざありがとうございます。
(48)2005/08/19 22:37:25
学生 メイ
>ルーちゃん
中の人的意見で、少し厳しいこと言うけど、プレイに影響するような体調なら今日吊られる事も考えてみて。
48時間村だから、明日以降続く場合は普通の村の比じゃないほどに長くなる可能性もあるから。
時間が長いのは挽回がしやすいってことだけど、逆に何が起こるかもわからない。
体調をおして参加してくれるのはうれしいけど、それが逆に迷惑にならないようにね。
(49)2005/08/19 22:37:53
学生 メイ
■2.潜伏結社のCOについて
コーちゃんじゃないかぎり、今日はしなくていいんじゃないかな?
出来るかぎり潜伏。

■3.守護さんのCOについて
今出てくる意味は全く感じないかな。
COタイミングがあるとしたらもう一回GJが欲しい気がするし、そうなってもCOさせるべきかは疑問。

■4.コーネリアスさん襲撃からの考察。
護衛回避、論客、結社員狙い。守護者には見えないから、それ以外だとちょっとお手上げだね。
(50)2005/08/19 22:51:58
学生 メイは、吊り先はまた明日、襲撃考察ももうちょっと考えてみるよ。
2005/08/19 22:54:21
学生 メイは、とりあえず今は休むよ。おやすみ☆
2005/08/19 22:55:19
書生 ハーヴェイは、学生 メイに手を振った。
2005/08/19 22:57:44
双子 リック
帰ったよー。

灰襲撃かあ。コーネリアスさん、霊確定直後に特に疑いの吹きかけ方が荒くなって、ローズさんやトビー君に逆に突っ込まれたり、僕にも疑いを向けたら元々自分が言い出した事だったので自爆したり、発言が荒れたよねえ。狼さんが霊確定後、場を挽回しようとして焦ったのかなと思って、だんだん疑っていたんだ。
(51)2005/08/19 23:07:49
牧童 トビー
そうだねー。
でももし本当に狂人だったとしても十分に仕事したと思うしかなりGJじゃないかな。
って狂人ほめてどうするんだw
(52)2005/08/19 23:15:03
牧童 トビー
アンケートは今日の遅い時間か明日にするね。
今他のゲームで忙しいから!
(53)2005/08/19 23:16:06
双子 リック
昨日も、コーネリアスさんの結社員CO関連の発言は、白さを装いつつの、狼の誘導かなとか思いながら会話してたんだ。この調子ならそのうち語るに落ちるだろうとか思ってた。
今日の襲撃はだから、ちょっと驚いたよ。結社員と思われた?霊確定直後に荒れる結社員?まさか?とかね。
(54)2005/08/19 23:16:19
牧師 ルーサー
>>49
一意見としては判らなくもないですが、体調不良を理由に吊られる訳にはいきません。
自己管理の至らなさを理由に貴重な吊り回数を1回無駄にさせてしまう事になりますから。
それこそ村のためにならないでしょう。

これは他の皆さんにも言っておきますが、私を吊るのであれば、それこそメタだろうとなんだろうと私を狼だと判断した場合にしていただきたい。
でないとそれこそ申し訳が立ちませんから…。
(55)2005/08/19 23:16:41
牧童 トビーは、牧師 ルーサーがんばれー!でも体に気をつけてね。
2005/08/19 23:18:54
学生 メイは、とりあえずまだいたりするんだけど。
2005/08/19 23:20:46
双子 リック
まあ結社員の可能性は有るのかな?ここには言及しない方が良いのかな?
で、確かにコーネリアスさん狂と考えると話は合いそうではあるね。

.o0(お母さんを無闇に疑ったのかなあ(T_T))
(56)2005/08/19 23:23:04
医師 ヴィンセント
うーーーーーーーん

ルーサー牧師どうしても占ってほしかった。
今は吊りしかない。
困ってます。
(57)2005/08/19 23:24:56
牧師 ルーサー
まずは深い考察の必要ない部分からアンケ回答。

■2.潜伏続行を希望。
コーネさんが結社であれば騙り防止のために報告して欲しいですが、そうでなければ潜伏で構わないでしょう。
現時点での灰は8名。結社COしたとしても7名もの灰が残っています。
灰を狭める意味でのCOにしても、もう少し時機を待つべきでしょう。

■3.COするとしてもGJ2回目が起きてから。
現状でCOした所で、確定白襲撃の可能性を増やすだけです。
確かに守護確定すれば灰を削る事にはなりますが、灰襲撃の可能性が減り、実質的に灰削りの効率が落ちるように思います。
よっぽどの事がない限り、守護は人知れず動き、人知れず死んでいくべきだと考えます。
(58)2005/08/19 23:25:55
学生 メイ
>>55
わかったよ、少なくとも突然死だけは絶対しないでね。

あとメタ理由で狼、というのは弱いけど一つあるから、あまりメタでも吊ってもいいみたいには言ってほしくないよ。
今はそれだけ、後は独り言に。

頑張ってね。
(59)2005/08/19 23:26:39
牧師 ルーサー
>>59
ああ、言葉が悪かったですね。<メタでも…
私を吊りに挙げるならば体調不良を理由ではなく、疑念を理由にして欲しい、と言う事です。
勿論、私としては吊られるつもりは毛頭ありませんけどね。

突然死はどんな理由があろうともしないようにしていきます。
そして、やるからには這いずってでも村の勝利を目指しますよ。
(60)2005/08/19 23:35:33
双子 リック
襲撃理由は今ひとつ良くわかりません。僕を含め、昨日までの時点では、コーネリアスさんを疑う「発言」をした人は少なかった。狼さんに割と白印象と見られて、実質的な白狙い?とか思ったりはしますが。
(61)2005/08/19 23:37:58
牧童 トビー
確かにコーネさん疑ってる人あまりいなかったね。
二日目くらいからは狂人だと思ってたけど狼だとは思ってなかったし。
やっぱりちゃんと議事録読んでない人が狼かも?って考えちゃう。
(62)2005/08/19 23:51:24
学生 メイ
寝ようと思ったけどつらつらと、

占COのタイミングについて。
ウェンちゃんが退席前に非占いCOしなかった理由は今一つわからないけど、たいした理由じゃない気もする。
でも、後から騙りに出た場合、それが疑われる理由になるからナッチがCO。
連携出来ていないと踏むなら、もう一匹はその場にいなかった可能性、あとはCOしようにも、それが出来る立場じゃなかった人かな。
(63)2005/08/20 00:00:16
医師 ヴィンセント
それができる立場じゃなかった人・・・・・

わたくしですね。
(64)2005/08/20 00:04:59
双子 リック
>>62
何だか話が合いそう。発言している人は、ほぼ皆白印象なんだ。
>>57とかで先生が言っているように、ルーサーさんの発言のあまりの隙の無さに狼性を見るかどうか、位かな?
後はもう、寡黙吊り位しか思いつかないのは、僕が安易だから?
(65)2005/08/20 00:05:12
医師 ヴィンセント
>>65

異様に表に出ている印象だったひと。
■ヒューバートさん
■コーネリアスさん
■ルーサー牧師
(66)2005/08/20 00:08:18
学生 メイは、医師 ヴィンセントをハリセンで殴った。
2005/08/20 00:10:32
医師 ヴィンセント
>>66

わからなかった人
■グレンさん
■ケネスさん
■クインジーさん
(67)2005/08/20 00:10:58
医師 ヴィンセントは、ポンポン殴らないでください。頭が悪くなる〜
2005/08/20 00:11:33
学生 メイ
>>63と言ってもかなり当てはまる人多いんだよね。
メイ的には、翌日、COした賞金首さん、酔いどれさんあたりになるかな。
まぁ、前提が間違っている可能性大だね。

で、ヒューさんはコーちゃんから指摘あったのに非COが遅れているのは、なんとも…って感じだね。
(68)2005/08/20 00:13:26
学生 メイは、とりあえずPTいつ増えるんだろ?
2005/08/20 00:13:53
牧童 トビー
ふむふむー。
そろそろ半分くらい本音言おうかな。
(69)2005/08/20 00:17:06
医師 ヴィンセント
>>69
グレーの方は抑えなくてよいのでは?
(70)2005/08/20 00:18:29
双子 リック
>>63
ヒューさん?いやあ、どうかなあ。初日占われるのがほぼ確実なのに。
今回はハーヴェイさんが占いを外したけど、普通はそんなにうまく行かないだろうしなあ。またあの4日目にアップした纏めの文章も、狼さんが作る意味は無いと思うんだ。狂人ならあるいは、狼特定のために作るかも知れないけど。そしてそれを公表。狂人がわざわざ村側に?やっぱり狼/狂人ともに可能性は低そうな気が。
(71)2005/08/20 00:19:58
学生 メイ
>>69
と言うか意見押さえられると判断に困るんだけどね。
(72)2005/08/20 00:20:12
書生 ハーヴェイは、学生 メイに話の続きを促した。
2005/08/20 00:23:47
学生 メイ
>>71
ヒューさんは確かに微妙、CO控えたという点では狼っぽくない、ナッチCOしてるんだから非COしたほうが余計な疑いかからなくてすむしね。
あるなら狂人かな、とは思う、信頼は別としてCOの様子みるのには適した位置だったからね。それがあるかは考え中。
(73)2005/08/20 00:23:49
学生 メイは、書生 ハーヴェイ感謝だよ。
2005/08/20 00:25:14
書生 ハーヴェイは、学生 メイに微笑んだ。
2005/08/20 00:26:19
双子 リック
>>69
半分といわず、どうぞ。
(74)2005/08/20 00:31:36
牧童 トビーは、ちょっと今発言考えてる。
2005/08/20 00:31:51
書生 ハーヴェイ
僕も思うところあるんですけど、まだ発言しないほうが
いいですよね?

とりあえず、ケネスさんやクインジーさんにはもう少し
発言して頂きたいですね。
きっとお忙しいのでしょうけれど。
(75)2005/08/20 00:31:53
双子 リック
あとはねえ、ウェンちゃんが「どうして超多弁な人が48時間村になんか来たんでしょうね」とか言ってるし。素直に取れば、狼に超多弁な人はいなかったんじゃあないの?
(76)2005/08/20 00:36:35
双子 リックは、あ、ウェンちゃん自身は超多弁に入るのかな?
2005/08/20 00:38:08
美術商 ヒューバート
■2.難しいとこだな、あまりコメントしすぎると
狼に裏をかかれそうだ。
■3.できたらもう一度GJの後で、といいたいが。
それは負担が重いな。

■4.大体のものは>>22で述べてるかな。
■5.特にないよ。
(77)2005/08/20 00:38:56
美術商 ヒューバート
あら、ちょっと話が進んでるようだな。
見直してくるよ。
(78)2005/08/20 00:39:55
書生 ハーヴェイ
>>76メタ推理ぽいですね・・・。
僕の中ではウェンディちゃんは多弁なイメージですが。
(79)2005/08/20 00:40:59
書生 ハーヴェイは、メタ推理じゃなくてウェンちゃんのメタ発言かな・・・失礼。
2005/08/20 00:43:21
牧童 トビーは、ちょっと長文投下。いそいで書いたから変かも。
2005/08/20 00:43:31
双子 リック
>>79
う、まずかったっすか?すんません。
(80)2005/08/20 00:44:47
牧童 トビー
リック君がいうように現状確かにみんな白いんだよね。
僕が初日に独自の観点で考察してたやつって、
ナサニエルさんはなんかもろ狼っぽかったし、ローズさんは少なくとも仲間の存在を感じさせないから狂人だろうし。

そうするとはっきりいって狂人が占いに出て狼でないパターンなんて確率低すぎなんだよね。
んでナサニエルさん狼って考えると、怪しいウェンディちゃんが出てきたわけなんだけど、どうしても後一人がわからなかったんだ。

それで発言の少ないエッタちゃんあたりちょっと怪しいからどうかなって。
ちなみにクインジーさんとケネスさんはそのとき全くわからず状態。
(81)2005/08/20 00:44:52
書生 ハーヴェイ
>>80
いや、僕の方こそ申し訳ないです。
(82)2005/08/20 00:46:40
牧童 トビー
エッタちゃんが白確定した時点で、ケネスさんの発言はあまりに仲間を感じさせない迂闊な発言だらけというか・・・

クインジーさんはしっかりした意見も言ってるんだけど、ちょっと納得できない発言もあり。
それで一番気になったのが、2日目と3日目の占い師真贋考察あたりかな。
2日目は真狂予想→3日目は真狼予想。
当然ローズさんが食べられたからそう考えが変わるのは当然なんだけどね。

タイミングとしてはあそこで真実をついておいて一人安全圏に行くっていうのも手だと思うし。
3日目の真贋考察が僕が前の日から考えてたことに近かったんだよ。
ウェンディちゃんに対する黒黒とか彼女の霊COしなかったこととか潜伏狂人とか・・・
当時はかなり困ったと思うけど、僕はそれらは一連の作戦とは考えていなかったよ。
たまたま全てがいい具合に絡み合ってみんなを困らせたんじゃないかって。
(83)2005/08/20 00:46:51
牧童 トビー
そうするとクインジーさんの3日目の考察に近いものが浮かび上がってきたんだけど、あそこであの発言を突如されたことがむしろ疑う原因になったというか・・・
僕が恐らく一番ナサニエルさんを疑っていた部類だと思っていたんだけど、前日まで逆の推理をしていた人がいきなりか!って。
もちろんあまりクインジーさんは多弁なほうじゃなかったから、それが幸いして単純に捉えることができていたっていう可能性は否めない。

って長々書いちゃったけど、そこまで自信があるわけじゃないからクインジーさん村人だったらすいませんw
(84)2005/08/20 00:47:33
牧童 トビー
あと本音言ってないっていうのは一杯あるんだけど、
例えばコーネさんは狂人だと思ってたから、占いに一度挙げてはずして白扱いをしてみるとかね。
昨日の灰考察でも白扱いしてたけど、あれは狼に食べてほしかったからw
本音を言ってないのはうまく狼を誘導するためだね。
こういう思い切ったことできるのは村人の特権だと思ってるしね。
じゃあそんな感じでー。
(85)2005/08/20 00:47:59
牧童 トビーは、とりあえずこんなもんで勘弁してね。
2005/08/20 00:48:04
書生 ハーヴェイは、牧童 トビーに長文お疲れ様。
2005/08/20 00:49:01
双子 リックは、牧童 トビーにうっひゃあいろいろ考えているなあ。
2005/08/20 00:54:35
学生 メイ
お疲れさま。とりあえず、
>>85
程々にね。他はもう少し読んでからね。
(86)2005/08/20 00:54:53
牧童 トビー
もうある程度の局面だからこれからはほとんど本音だよw
ほとんどね・・・フフフ
(87)2005/08/20 00:58:05
双子 リック
こんだけ書いとけば寡黙でもないかな?
議題回答は、寝て起きて書きまーす。
お休みなさい。ぐう。
(88)2005/08/20 00:58:30
牧童 トビーは、双子 リックに手を振った。
2005/08/20 00:59:03
書生 ハーヴェイ
休む方おやすみなさい。
僕もそろそろ失礼します。
それではまた。
(89)2005/08/20 00:59:21
書生 ハーヴェイは、立ち去った。
2005/08/20 00:59:52
美術商 ヒューバート
ふぅ〜む。一通り目を通したが・・・
吊り希望を出しておく。
▼ルーサー
理由は>>4:121から>>4:124までの表と、それよりも前の発言内容(同じような表を作ってる)から着てる。
>>1:122でルーサーが退席するまで、狼は
両潜伏と、結社まとめで意見が分かれていたかもな。(もしくは早期からのライン切り)
実際そういう作業をしておいて、占い師騙り
について決定できず。
実際村の会議も、まとめ役をどうするかで
進んでいたしな。
そして、退席後にしばらくしてCOが始まり、
結果的にナサニエルが出ざるをえなかった。
(90)2005/08/20 00:59:56
美術商 ヒューバートは、墓地へと去った。
2005/08/20 01:03:18
美術商 ヒューバート
私は、コミットが進行した後の皆のコメントは
あまり重要視していない。

いくら質問をしても、ある程度の逃げ道があれば
上手く回答をまとめられそうだからな。

重要視する部分は、村が不安定に動いてる時期に
あると思っている。
・・・私の個人的なやり方だからな、従えという訳ではないよ。

・・・それでは、私も就寝するとする。
一応明日またコミットをする話になっても、私は構わん。
更新まで、無駄に長いからな。
(91)2005/08/20 01:03:19
牧童 トビー
じゃあみんな続々と寝てるから僕もー。
また明日ね。
(92)2005/08/20 01:06:31
お尋ね者 クインジー
ただいま、眠くて無理です寝ますごめんなさい
(93)2005/08/20 01:07:02
学生 メイ
いつのまにか皆、寝ちゃってるね。

ちょっと気になったのは、ルーちゃん>>1:337って言っているのに、ウェンちゃんが>>1:124についての回答をもらわなかった事。
>>1:440で彼女はルーちゃんあげてるから、なおさら聞いてそうなんだけどね。
彼をあげるのに特に理由はいらなかったって事かな。
理由はいらないけどあげる必要があったのならライン切りって気はするんだけどね。
(94)2005/08/20 02:09:25
学生 メイは、一応、改めて聞かれなくても>>1:575で答えているけどね。
2005/08/20 02:17:53
学生 メイ
とりあえず、今になっても寡黙吊りって言いそうになってるよ。
ウェン・ナッチと吊ってあまり変化ないというか、今日の発言がまだ少ない点は狼っぽくないけど、下手に発言増やすよりマシと思ったのかな、とか考えると泥沼だしね。

そろそろ寝よう…
(95)2005/08/20 02:38:19
医師 ヴィンセントは、学生 メイをじっと見つめた。
2005/08/20 03:58:12
医師 ヴィンセント
うーん・・・対抗に出れなかったというのはわたくしもそう思いますが・・・
べつにわれわれとの話から退席しても、黒側でそのとおり退席しているかどうかはわかりません。ここからの推理はあまり役にたたないかと。

やはり気になるのは、
ヒューバートさん、ルーサーさん、のお二方なんですね・・・
(96)2005/08/20 04:21:53
医師 ヴィンセント
あと、意見が出そろうならわたくしとしてコミットは問題ありません。

出そろわない感じがしますけどね。

材料の多い人が良くも悪くも目立ちすぎて、その後ろでマスクされてしまっている人たちの判断が問題・・・でしょうか。
(97)2005/08/20 04:43:38
医師 ヴィンセント
メイさんの>>95を聞いていると、ハーヴェイさんが情報を開示した方が良い気もしますが。
吊りの回避をするだけでもいいでしょうか。
(98)2005/08/20 04:47:01
医師 ヴィンセントは、ウェンディ、ナサニエルのカルテを取り出した。
2005/08/20 04:48:13
医師 ヴィンセント
ウェンディ 女性。
犬歯の異常発達。歯科へ転院。
(99)2005/08/20 04:50:56
医師 ヴィンセント
ナサニエル 男性。
発毛異常。育毛剤の使用制限。
(100)2005/08/20 04:51:44
医師 ヴィンセントは、他のカルテも取り出した。
2005/08/20 04:52:47
医師 ヴィンセント
ルーサー 男性。
熱射病による夏風邪。
(101)2005/08/20 04:53:49
医師 ヴィンセント
ヒューバート 男性。
老眼。他、特に問題なし。
(102)2005/08/20 04:55:50
医師 ヴィンセント
メイ 女性。
・・・・・・・・・・・・
(103)2005/08/20 04:56:21
医師 ヴィンセントは、頬を染めた・・・ポッ
2005/08/20 04:57:22
医師 ヴィンセント
そうです。重要なことを思い出しました。
この村に来たときに産科がどうこうと言っていましたが。

【COしましょう。わたくしの専門は獣医です】
(104)2005/08/20 04:59:51
医師 ヴィンセントは、おやすみなさい・・・
2005/08/20 05:01:53
双子 リックは、おはようございます。
2005/08/20 06:52:58
双子 リックは、ヘンリエッタお母さんのお墓に挨拶した。「ぺし」
2005/08/20 06:53:47
双子 リックは、ウェンディちゃんのお墓に挨拶した「ぺしぺし」
2005/08/20 06:54:33
双子 リックは、なぜか3度目の無残な姿となって発見された。
2005/08/20 06:56:03
双子 リックは、ログ読み中、追いつかないよーひええー
2005/08/20 07:48:05
学生 メイ
出掛ける前に、
>>98
物によるかなと思った。
と言うかされてもあまり変わらない可能性が大きいかも。
次にグレーが襲撃されたとして寡黙よりの人が襲われる気はしないしね。
今回の襲撃についても、多弁狼なら隠れ場所が減るとかも少し思ったけど、ヒューさんと寡黙とどっち吊りやすいかと考えるとそれ自体微妙。
そういう意味ではしたくないんだけどね。
(105)2005/08/20 09:33:49
農夫 グレン
オハスタ!

牧師様は大変そうだねーえ。
まあ、それでも頑張ると言うことなんで、こちらも礼節を持ってただの灰として扱わせてもらうぜーえ。
ま、意見が薄くなれば、狼がステルス狙ったと解釈してバシッと吊り候補にも挙げるってことでもあるんだけどねーえ。
(106)2005/08/20 09:43:24
農夫 グレン
>トビーちゃん
>>81 初日の発言>>1:509から察するに「独自の観点」ってのは、占い師内訳じゃなくてナサニ=ウェンラインの部分の話だよねい?占い師については皆も同じようなこといってたはずだしねーえ。

何度も突っ込まれてること蒸し返すようだけども、やっぱその論はその独自の部分てのをを開陳してくれないとただの言いがかりだったとしか言えねーんだぜえ。
ぬっちゃけものっそい単純に言うと狼だからラインが見えてるう?そんなあからさまなことはしねーよおって効果狙ってるんですか?大将!って話にもなるんだぜーえ。
(107)2005/08/20 09:44:02
学生 メイ
初日に、ウェン・ナッチがヒューさんに占い希望入れているのは、ヒューさん占いになる想定だったんだろうね。
まぁ、ヒューさん狼ならまとめ立候補より、その前のそうせざるをえない発言が迂闊かな。
狙ってやった可能性はあるけどやっぱり低い気はする。
で、ヒュー占いで進むと考えてたのなら、ウェンちゃんがルーちゃんあげたのとかはライン切りに感じるわけだ。
(108)2005/08/20 09:50:36
農夫 グレン
>もっかいトビーちゃん
今まで伏せていたっつう、クインジー論ってのは、まーあ、個人の考えって奴だろからそれ自体への異論はないんだけども、「考えが近いから白印象」ってよく言ってたトビー君が言うとちょっぴり違和感はあるねーえ。

ま、それはともかく、本音を言うも言わないもそれは自由としても、それを敢えて明言されちゃうと正直ノイズで困るんだよい。
>>85のコネ襲撃誘導ってのも、>>3:149冒頭に真意隠してますって書いてどれほどの効果があるのんだか、正直疑問だぜーえ。
ぬっちゃけ本音隠しまくってて、本音隠したまま自分が襲撃される可能性って全然考慮してないのん?考え明らかにする前に死んじゃったら悲しいと思うんだぜーえ。コネ襲撃とか言い出すんだし灰襲撃はあるって思ってたんだろし(3日目のナサ吊ろうって段階で灰襲撃見据えるとこもすごいけども)、なんか自然な心の動きには見えないんだねーえ。

白黒はさておき、後から突っ込まれたときのための言い訳を前もって用意している、襲われることのない人間の発言じゃないかと危惧しているぜーえ。
(109)2005/08/20 09:57:54
農夫 グレン
白黒はさておきって変だなーあ。訂正だぜーえ。
(110)2005/08/20 10:00:13
学生 メイ
トビー君は答えが先に出るタイプか、答えを知ってるのかは悩むところだったけど、>>1:531はさすがに言わないんじゃないかなという気はした。

まぁ、実際に答えがあっていたから鋭いという印象はあっても説得力はあまりないかな、というのは狙っているのかは判断つかないんだけどね。
(111)2005/08/20 10:02:22
牧師 ルーサー
おはようございます。今朝は昨日よりは少しましになりました。

さて、灰考察に移る前に…。
これは私の考え方なんですけど、皆さん妙にラインというものに拘って考察しているように感じますね。<特にトビーさん、メイさんあたり?
しかし皆さんが言うように、ラインなんてものは切る事も出来れば繋ぐ事もできるもの。その匙加減は狼の自由になるものです。
それに拘って考察を進めた場合、それこそ狼の思う壺に嵌ってしまう危険性があると思うんですよね。
いくら考えたところでライン切りなのか最初から繋がっていないのかなどは答えが出せません。
なので私は、それぞれの狼の繋がりについては、参考にはしたとしても考察の中心に据える気はありません。
あくまで個人個人を単体で見ていった上で、怪しいと思われる人物を挙げていきます。
(112)2005/08/20 10:11:44
農夫 グレン
>>111
トビーちゃんは鋭い意見と後出しジャンケンな意見が
混在していて考えが読めないって印象だねーえ。俺は。

おかげで、白いか黒いかの判断もつきかねてるけどねーえ。
一番の白要素である初日の●ウェンが後者の意見になってるので、吊りたいかなーと今は思ってるぜーえ。
独自の視点の開陳しだいかねーえ。

ま、判断がつかないから最終局面(恐らく灰4人)に残したくないって意味では、悪いけどケネシーの旦那を一番吊りたいんだけどねーえ。
(113)2005/08/20 10:13:46
学生 メイ
>>112
それだけに拘るようならパパっとルーちゃんあげてるから。とだけ言っておくね。
(114)2005/08/20 10:14:54
学生 メイは、農夫 グレン>>113かなり同意だよ☆
2005/08/20 10:16:13
農夫 グレン
>>112
発言内容で判断しにくい人が多いからねーえ。
特にリックン、ケネシー。そして別の意味でトビーちゃん。

ラインにすがりたくもなるかなーあ。まあ、好みだねーえ。
(115)2005/08/20 10:16:14
学生 メイ
と言うか、単体発言だけならそれこそ論のたたない人からバッサバッサと吊られていく気はするんだけど。
(116)2005/08/20 10:18:43
農夫 グレンは、反論薄い人吊るほうが楽だろからねい。
2005/08/20 10:19:18
牧師 ルーサー
>>116
論が立たない事と怪しい事はまるで別ですよ。
論が立つ人が怪しくない人だというなら、私はコーネさんやヒューさんをここまでずっと疑ったりしてませんよ。
尤も、私としてはコーネさんは人外だとしたら狼だと踏んでいたので、そういう意味では大外れではありましたが。
(117)2005/08/20 10:24:47
双子 リック
もう出かけなくちゃ。
取敢えず、吊り希望は▼クインジーさんを挙げます。議事録未だに全部読めてないとか言いながら、考察の鋭さに違和感を感じるね。トビー君の意見もかなり参考にしました。これで終わらなかったら・・・。ホントどうしましょう。
(118)2005/08/20 10:27:47
双子 リック
トビー君は、僕とタイプが近いような気がする。
推理の鋭さは、僕より彼の方が上だと思う。
そして多分、皆に分かってもらい難い事があるのも同じ。

これで狼なら、僕的にはホントすごいけどねえ。いや、可能性としてはゼロとは思ってないけどねえ。何だか疑いにくくて。
(119)2005/08/20 10:34:11
学生 メイ
>>117
まぁ、言ってることはわかるけどね。メイもコーちゃんは狼と思ってた時期もあるし。
何かを重視するかは人によるってところかな。
それらは強制されるものでもない。

発言については大体の人が白く見えてるから、他でみたいってのが大きいかな。
それだけ重視する気はないから安心して。
(120)2005/08/20 10:35:03
農夫 グレン
ルーサー牧師でやっぱ引っかかるのはー、後出しジャンケンになるけど>>3:57がヴィン先生襲撃前提のミスリード狙いに見えるんだねーえ。ま、襲撃云々は置いておいてーえ。
2日目から真狂の可能性はボチボチ騙られていたし、同義の事を言っていた人もいたんだねーえ。

大抵の人が真狼と見ていたナサさんが襲撃されたことから占い師=真狼に傾いていった中で、当事者の占い師以外だとルーサー牧師くらいだったんだよねーえ占い師=真狂にシフトしたのは。ちょっち違和感なんだねーえ。
(121)2005/08/20 10:35:59
農夫 グレン
>>121えろい書き間違いだ
誤)ナサさんが襲撃されたことから
正)ナサさんが襲撃されずに残されたことで、

に訂正するーぜえ!
(122)2005/08/20 10:38:08
双子 リックは、午後にまたこっそり発言予定。
2005/08/20 10:38:25
農夫 グレンは、学生 メイに話の続きを促した。
2005/08/20 10:39:27
農夫 グレン
んじゃ疑念については書いたんで、アンケ出しておくかねーえ。

■1.▼トビーちゃん
ケネシーどんと迷ったんだけどねーえ。
ウェンちゃんとの関係が盛大なライン切りである可能性と>>107>>109>>113辺りの疑念をを抱いているよい。

■2.潜伏結社CO
んんー、狂人が騙る効果については減衰したし、伏せたままでもいいんじゃないかしらん。オープンしてもいいけどねん。どちらかと言えば潜伏希望だねーえ。ただ、コネリさんがそうであったかについては>>16の通り、更新間際にでも答えておいたほうが言いと思うねーえ。

■3.守護CO
GJが起こった日以外は絶対に信じられネーと言いたいところだぜーえ。
てか、潜伏狂人が残っている可能性もあるんだし、原則無しでお願いしてーえ。人外のほうは規制できネーけど!
(123)2005/08/20 10:56:20
農夫 グレン
■4.コーネリアスさん襲撃からの考察。
>>12に付記するとーお。
4日目の彼の動きは、彼らしからぬものがあったんだねーえ。

結社についてやたら触れるらしからぬ結社、護衛先を増やそうとするらしからぬ守護、いずれも真能力者のブラフと取れないこともないかもしんない。そして狂人の可能性。
どれに当てはまろうが何らかの能力者の可能性が高いと見て狼は襲ったんじゃないかしらん。自己犠牲の盾を狙うタイプには見えなかっただろうからねーえ。
ぬっちゃけ狂人であろうともそれまで連携が上手くいっていなかったし、構うものかって腹だったかもしれねいね。

■5.今夜も鳩でしか来れそうにねーえんだ。夕方一度覗けると思うんで、俺にお前肉まんだろーとかって類の因縁等あればお早めにお願いするぜーえ。

今日は長いみたいだし、コミットの可能性も見て一応ハーヴェイの大将に委任してボタン押しておくぜーえ。
(124)2005/08/20 10:58:49
農夫 グレンは、そんじゃ、シーヤッ!
2005/08/20 11:00:36
牧童 トビー
おはよう。
独自の視点ってやつについてだけど、やっぱりなんとも説明できないなー。
勘みたいなもんだと思ってくれればいいよ。

もうちょっとわかりやすく言うと、それぞれのちょっとでも怪しいと思う部分を重ね合わせていって、自分の経験にも照らし合わせて、あとは個人から感じる色っていうかなんていうか・・・考え方みたいなものかな。
前半は心理戦、後半は推理戦だと僕は勝手に考えているから、その人はこういう色だからこういう心理でこう動くだろうみたいな?
当然僕は心理学を専攻しているわけでもなんでもないので、その辺を理論的に説明はできないよ。

まあ上空から眺めてみたときにこの人はこの道であの人はあの道で・・・んでその道と絡み合うかな、こっちの道に移ったなこの人・・・狼のポジションだと二人でこっちとこっちの道を歩いたほうがいいな・・・っていう感じ?
たぶんみんなにはよくわかんなくなってきたかとw
(125)2005/08/20 11:27:50
牧童 トビー
自分の考えを人に説明するのは苦手だから、どっちかっていうと本来僕はラインとかはっきりして確実なことを推理していくのが得意なんだよね。
今回はもうそんな場面はありえないけど。
とりあえずこれ以上の説明はできそうもないかな。

あとはグレンさんが突っ込んでる「考えが近いから白印象」なのに・・・って部分は彼の色と状況を考えれば僕と同じ意見が出てくると思えなかったってことだね。
>>84 でもちょっと触れてるけど。

そして全てはいいがかりでしかないよ。当然だね。
(126)2005/08/20 11:30:00
学生 メイ
■1.▼リック
ウェン・ルーでライン切りがどうこう言っててこれかとか言われそうだけどね。
メイの悪い癖の一つでメタ事情持ち込まれると白く見えるというのがあるんだよね。
忙しい云々はあまり気にならないし、それで痛い目に散々あっているはずなんだけどね。
ルーちゃんはすごく不本意だと思うけど、今日の段階で特に黒いと思える要素が見当たらないから、これ以降メイはあげるつもりはないよ。(最後まで続いて、お互い残ってるようならさすがに別)
そんな事考慮するな、と言われても、表にだした発言を考慮しないなんて無理だからね。

で、リッ君。短絡的だろうがなんだろうが、狼だと思った人を吊りたい。
やっぱり襲撃時の占い先は気になるんだよ。
酔いどれさんなんか狼かな、という疑問以前に村人?って疑問もあるんだけどね。
あまり半白というのは本人気になってない気がするのも、ヒューさんの灰考察に弁明した彼からだと少し疑問。
>>3:100とかで気にしてるような感は一応あるんだけどなんか曖昧としてるかなってところ。
(127)2005/08/20 11:30:12
学生 メイは、席を外してた間に促しが、肉まんに感謝。
2005/08/20 11:31:25
牧童 トビー
あーあと、コーネさんが食べられたことを考えると、
僕はものすごい狼じゃないと思うんだけど、これも自分視点かな。
後だしジャンケンって言われたらそれまでだしw
んでも僕ほどコーネさん狂人に確信を抱いていた人は少ない気がするなぁ。
(128)2005/08/20 11:31:51
牧童 トビーは、そんじゃ、シーヤッ!
2005/08/20 11:32:00
学生 メイは、というわけで出掛けてくるよ。シーヤ☆(意味わからないけど)
2005/08/20 11:34:20
医師 ヴィンセント
>>127

たしかに、ナサニエルさんの白出しは気になるところですね。
(129)2005/08/20 11:36:08
医師 ヴィンセントは、ハーヴェイさん委任とコミットは設定済みです。
2005/08/20 11:38:01
医師 ヴィンセントは、ptが心配ですねぇ
2005/08/20 11:38:23
双子 リックは、>>125 やっぱり似ているや。ここまで極端でないにせよ。
2005/08/20 12:05:52
双子 リック
こっそりモード
(平日よりは書けるかな?)

通常村なら、僕もみなと同じくらいの発言なんだろうけどね。
何を言っていいか分からないまま発言が少なくて、推理は人並み程度には当たっていた頃を思い出しちゃった。超多弁の中で、相対的に今そんな位置付けなんだろうね、僕とトビー君は。いや、僕はあんまり当たってないね。
(130)2005/08/20 12:17:59
双子 リック
>>127
うん、全く気にしてない。言われるまで白出された事忘れてたよ。
僕の興味は、コーネリアスさんが狼かどうか(そしてエッタお母さんが狂人かどうか、多分外れてんだろうなあ)にしか無かった。
そのコーネリアスさんが襲われ、しかも狂人の可能性も高い。興味度MAXだね。それしか話したく無い位。
(131)2005/08/20 12:26:44
美術商 ヒューバート
おっとっと、寝坊だ。
至急出かけてくるが、戻るのは20時位だろうな。
一応コミットの可能性も踏まえて、ハーヴィに
委任してコミットをオンにしておくよ。

何か質問あれば、出しておいてくれ、戻り次第
回答しよう。
(時間が空いたら鳩からもチェック入れます。)

ではサリュ〜♪
(132)2005/08/20 12:32:18
双子 リック
そしてその事と、僕が半白を気にしない事がなぜ考察で繋がるのか分からない。互いに独立ってやつだよ。
(133)2005/08/20 12:33:45
双子 リックは、>>128にものすご同意。
2005/08/20 12:35:11
双子 リック
■1.▼クインジーさん。>>118
■2.まだ良いと思います。ハーヴェイさんから見て、村人の推理に支障が有るように見た場合、COは良いかもしれません。僕的には、明日辺りからそろそろCOを考えても良いかも。
■3.吊り数が増えるGJが出た場合のみ、COを考えても良いかも。
■4.単純に白狙いではないかと。
■5.ぼくはもうお母さんに顔向けできないのかも・・・。
(134)2005/08/20 12:58:03
学生 メイ
鳩飛ばすよー☆
>>133
すでに書いているとおりなんだけど、自身の発言数等を気にしているところが結構見れたり、ヒューさんの灰考察について弁明から他の人からの自分の印象は気になるタイプだと思うんだよね。
それ自体は黒要素でもないんだけど、半白になったことは気にならなかった、というのは、それによってどう見られるのか気にならなかったのかな、という意味で引っ掛かったよ。
ナッチについての意見も簡潔だったこともあって、波風立てないようにした、という感じにも見えてる。

まぁ、黒く見えているのはもっと単純な理由の方だし、それでマイナス補正かかってるから、こっちは言い掛かりなのは否めないね。
すでに5日目なんだけど、状況が思っているより進んでない感じもあるし。
(135)2005/08/20 13:28:07
医師 ヴィンセント
■1.▼吊り先希望(理由必須でお願します)
ルーサー牧師/クインジーさんですね。
判断に困るのが、ルーサー牧師&ヒューバートさんですが、ヒューバートさんはあっても狂だと思っています。別の意味で判断に困っているのが、クインジーさんとケネスさんですが・・・ケネスさんも狂なんじゃないかと考えています。
■2.潜伏結社のCOについて
ここで風を入れた方がよいと思いますよ。開示要求です。
■3.守護さんのCOについて
GJは難しいと思います。ハーヴェイさんに密着でしょうし。グレーがあと1人減るまではナシでよいかと思われます。
■4.コーネリアスさん襲撃からの考察。
守護/共狙いでしょう。
■5.その他何か意見、追加議題などどうぞ。
だから、さびしぃよるにさよーならー
(136)2005/08/20 13:29:37
学生 メイ
>>128
言いたいことはわからなくもないけど、コーちゃん狂人って思ってても、今までそれ隠してたよね?
結局、トビー君自身にしかそれがわからないわけだから、すでに君自身も言っているように後出し感は満載。

>>125で言っているような、君にしかわらない怪しさというのが説明できれば、メイからの印象は変わるかな。
と言うか、他の人はそれを説明しろって言ってるんだと思った。
(137)2005/08/20 13:36:41
双子 リック
>>135
僕が気にしているのは、自分の努力で何とかしなければならない、または何とかなる所だよ。
真偽の分からない占い師からの判定なんて、僕の力で何ともならないじゃん。気にしてもどうしようもない。
(138)2005/08/20 13:39:45
牧童 トビー
すっかりアンケート忘れてたから貼っておくー。

■1.▼クインジーさん >>83 あたりかな。
■2.出てくるとしたら、ハーヴェイさんが食べられたときかな。
そうじゃなければ明後日まで潜伏かな。
■3.今はまだする必要ないね。
黙って吊られてゆくがいいさ!
■4.単純な白狙いもあるけど、結社狙いかも?
さらに疑うなら、コーネさんが疑っていたヒューさんを怪しませて
多弁で厄介な二人を同時に葬る作戦?
まずないと思うけどね。
■5.名言は今から見逃さないようにしないとね!
(139)2005/08/20 13:40:22
牧童 トビーは、そんじゃ、シーヤッ!
2005/08/20 13:40:36
学生 メイ
>>138
一応は納得かな。
気にしてもしようがないって言ってるのは、全く気にならなかったわけじゃないみたいだしね。
同じように言うと、メイはそれが気になってしようがないって事だよ。
(140)2005/08/20 13:46:47
学生 メイは、ところで誰か促しいる?PT少ない人わからないから。
2005/08/20 13:52:09
医師 ヴィンセントは、少ない人が1/3。多い人が1/3。それなりの人が1/3。保留中。
2005/08/20 13:59:03
学生 メイ
ACT2回だからこっちで、1/3で少ない人を当てろってことかな?
帽子の人(肉まん)あたりが安牌?

とりあえず、いつも以上にメイの帰宅が遅れそうだから、コミットはできるように【ハー君委任で進めておく】よ。
吊り希望は酔いどれさんと賞金首さんが来てからもう一回考えたいんだけどね。
(141)2005/08/20 14:15:33
学生 メイは、農夫 グレンに話の続きを促した。
2005/08/20 14:16:52
双子 リック
イヤー吊り候補に挙げられると、流石に反論しなければと思っちゃった。

ところでクインジーさん、なんか言って欲しいよねえ。
吊り候補に挙げてんだし。このまま吊りってのも何だか
迷っちゃうし。
(142)2005/08/20 14:19:52
医師 ヴィンセントは、ビンゴ!
2005/08/20 14:20:31
双子 リック
僕もハーヴェイさんに委任したよー。
(143)2005/08/20 14:26:57
医師 ヴィンセントは、クインジーさんは眠っています。夜まで温存して待ちましょうか。
2005/08/20 14:29:11
のんだくれ ケネス
さてさて、俺もハーヴ坊っちゃんに委任でコミットしておくぜ。
(144)2005/08/20 15:23:31
のんだくれ ケネス
じゃぁアンケートに答えるとするかぁ。
■1.▼吊り先希望(理由必須でお願します)
俺としてはリックだな。理由としちゃぁ、なぜ狼のナサニエルがリックを白としたかってことだ。俺がナサニエルの立場なら、自分から吊り対象をずらしたいって思うのが当然じゃねぇか?と思う。まぁ次の日には確実に吊られちまうがな。(時間稼ぎにはなるだろう。)んでもって、もし本当にリックが白ならリックはすでに襲われててもおかしくはねぇだろぅ?まぁリックが狂なら別だがよ。それは現時点ではあまり考えにくいしな。だからリックを吊ってみたいと思ったわけだ。
■2.潜伏結社のCOについて
せめてあと一日くらいはいいんじゃねぇか?まぁハーヴが灰の範囲を狭めたいならかまわねぇけどよ。
■3.守護さんのCOについて
俺としては黙って死んでいくほうがいいとおもうぜ。
(145)2005/08/20 15:32:15
のんだくれ ケネス
■4.コーネリアスさん襲撃からの考察。
もしコーネリアスが狂だとすれば、狼側との連携ミスだろうな。単なる白狙いだとしたら、俺としてはますますリックが怪しいな。
■5.その他何か意見、追加議題などどうぞ。
グレンの「シーヤッ!」の由来はどこから?
(146)2005/08/20 15:37:49
のんだくれ ケネスは、んじゃ、ちょいと退席するわぁ。
2005/08/20 15:38:39
書生 ハーヴェイ
こんにちは、PTすごい増えてますね。
みなさんの意見が出揃い次第仮決定を出します。
また、出揃わなくても本日の22:00には出しますね。

コミットについてですが、今まで同様僕以外の方が
全員コミットにチェックを入れた時点で
コミット進行承認とみなします。
コミットに反対の方はチェックを外しておいて下さいね。
別に慌てる必要はないので、ご自分の意思でお願い致します。

何か疑問などありましたら仰ってください。
それでは。
(147)2005/08/20 16:14:29
医師 ヴィンセントは、更新から24hで1000pt追加ですね。しばらく持ちそうです。
2005/08/20 16:27:13
双子 リック
ありゃま。
>>145
襲われる可能性は低いんじゃないの?4日目はまあ可能性でしかないけど、ヴィン先生襲撃だった可能性が高いし、5日目は狼に白出しされたと既に分かっているから、疑いの吊り候補じゃん。メイさんからはそうやって吊りに挙げられたんだろうけど、狼としてはここは襲うよりも吊らせなきゃ。で、まさにケネスさんの発言はそれだよ。その理由が変じゃない?
>>146
何で単なる白狙いだと僕が怪しいんだよお。

どうも気になってきたなあ。
(148)2005/08/20 16:44:34
農夫 グレン
あいむひあーあ。
ばっちゃ!ありがとぅーう。そしてpt復活か。

>>128 誘導が上手くいったって意味かねーえ?後出しとはそんなに思わねーけどもね。
トビーちゃん、自分でも言ってるけどコネリさん狂人の可能性は結構匂わせてたよねい。>>2:308>>2:544の流れとかあ。>>3:77で強めの反発をした後で、真意を隠した考察>>3:149では白寄り発言とかーあ。

これだけ匂わせて>>5:85の発言をされても、その意図は効果ないだろーおって思うんだねーえ。
むしろ>>128につなげるのに便利な人でしたかいや?予め準備してたかいなと穿ってしまうんだぜーえ。

狂人と思っていたことに違和感はないんだけども、
あれだけ表に滲ませておいて>>85の意図があり、>>128に繋がるつー主張に違和感だねーえ。
因縁豆。
(149)2005/08/20 17:35:34
農夫 グレン
>>145
ナサニ、リックンともに狼ならどちらかを浮かび上がらせるために一か八か黒判定出したとも思えるので、そこはちょっち難しいんだねーえ。
その理屈でも筋は通るんだけどもね。

リックン自体の発言から何か感じるところはないかいや?ケネシーの感想が聞きたいねーえ。
(150)2005/08/20 17:43:26
お尋ね者 クインジー
おはよう、爆睡かまして元気いっぱいだぜぇ。

とりあえず答えられるところ答えておく
■2、狼の襲撃によっては最終日に白白灰灰になる可能性があり残りの灰が結社の時に詰むことが出来る、今GJ1回が大きな意味を持つ以上コレを避けるための確定白襲撃の強要などの面も含めてどちらかが死亡するまで潜伏させておきたい。
■3、出てくる意味が感じられないね、狼に無難な襲撃先を与えているだけだ。
■4、狼が吊る事が出来ないと踏んだか結社や守護の可能性をみたんだろう。
(151)2005/08/20 17:45:12
農夫 グレンは、お尋ね者 クインジー、トビーくんの推理には一理あるし、意見聞かせてくれやい。
2005/08/20 17:46:37
農夫 グレン
>>148
因みに、>>146については俺も同感だぜーえ。ケネシーの意見待ちだけどねーえ。

んじゃ、ドンジャラやりに出かけてくるぜーえ。
一応覗くつもりではいるけども、無理かもわからね。

SeeYa!となればいいんだがねーえ。
(152)2005/08/20 17:56:51
お尋ね者 クインジー
ん?トビーの推理っていきなり占い師予想が覆ったことについてでいいんだよな。
いや俺ねがんばって喋ってる時間は少ないけど顔に似合わず結構他の作業しながら考えてるのよ、んでローズがやられたから占い師についてもう一度考えてみたのよしたら>>2:265の考えが霊能が真狂になるであろう場合にも当てはまる事に気づいたのよ、後はそこから逆順で考えて黒黒判定についての考えができて、やっぱり非霊宣言だけ説明がつかないけど自分なりの考えを考えてみて今までの占い真狂の場合の考察と見比べてみて、こっちの方がすんなり納得できるから真狼に考えが変わったってぇ訳よ。
(153)2005/08/20 18:03:14
牧童 トビー
>クインジーさん
考察の理由はわかったよ。
だからといって吊り希望としては今のところ変えるつもりはないかな。
こういう状況だとどうしてもいいがかりレベルでってことになっちゃうからそこは許してね。
(154)2005/08/20 19:30:04
牧童 トビー
>グレンさん
>>149 あたりのことだけど、自分の誘導がうまくいったとは思わないけど、効果はちょっとでもあった可能性はあるわけだから自分としては結果オーライだよ。
そもそも一人だけの意見で誘導なんてそうそうできないしね。コーネさん狂人を匂わせてたっていうけど、それこそ全く匂わせず突如狂人だと思ってたっていうほうが僕はおかしいと思うけど。
ある程度先の展開が読めるところでここは匂わせておけとかここでは逆のこと言っておこうとかその方がむしろ自然だと僕は考えるよ。

さらに匂わせておいたならそれこそコーネさん襲うわけないって思うし。
あの時点でコーネさんを襲うことを決めていたなんて有り得ないかなって。
特にこのゲームは読み合いやると狼の負けじゃない?
まあこの辺は個人の考え方かな。

っていろいろ反論してみたけど、僕がクインジーさんを疑ってるように、現段階ではそういうところから疑っていくしかないから最もな意見だね。
(155)2005/08/20 19:30:55
牧童 トビー
それじゃあちょっとまたしばらくいなくなるよ。
一応ハーヴェイさんに委任してコミットはしてあるからね。
それじゃあまた深夜ー。
(156)2005/08/20 19:32:27
お尋ね者 クインジー
>リック
なんか言えっていうからいっておく>>118でこれで終わらなかったどうしようってことは俺を強く狼だと思ってるって事だよな、その割には希望理由が弱すぎるぜ、はっきり言ってトビーに追従してますって言ってるようにしか感じない、あと俺の考察の鋭さを疑ってるようだけど俺の考察は現状証拠から導き出してる物がほとんどだこいつのこの発言が矛盾しているこいつの考え方とは違うみたいな事を理由に考察をだした覚えはないぞ議事を読めていないと発言している事に対しての関連性は無いと思うけどな。
>トビー
俺はいままで他がどうしても白いからって理由で消去法で疑われていたと思っていたしそれに対しては納得していた。けどよ>>83納得出来ない発言が有るそれで1番気になったのはって事は他にも理由が有るって事だよな。隠さないで言って欲しい
(157)2005/08/20 19:51:52
牧童 トビー
>クインジーさん
まだ見てたから答えておくよー。
ええとね、他に気になってるっていうのはよく僕がいってる独自の理論に当てはまる部分もあるから説明が難しいところもあるんだよね。
説明できる部分もあるから説明しておくけど、納得ができないっていう言い方を僕はしてるよね。
クインジーさんがおかしなことを言ってるとかじゃなくて、考察に対して僕とは考え方が違って納得できないっていうだけなんだよね。
逆に納得できる部分もありで、ばらつきがなんか気になるかな?っていう感じだよ。

クインジーさんの発言はなんか深さにばらつきがあるというふうに僕個人としては感じたので、それは当然リアルの事情があるせいで急いで書いたときは浅かったとかあるかもしれないけど、僕にはそれもわからないわけだしそういう部分から難癖つけるしかないかなってね。

前にも言ったけど今はもう本音トークっぽいから隠してることはないよー。
こんなんでOKかな?
(158)2005/08/20 20:05:39
お尋ね者 クインジー
んじゃあ吊り希望出しとくぜ。
■1▼トビー >>85で何気に村人COしているのがこの状況で村人だとしたら理解できねぇ、結社と守護の潜伏幅を狭める事になんの利点が有るのか果てしなく疑問に思う。自分が襲撃されなかった場合の理由としての狼の布石や白印象作りだと感じたからだ。あと白だった場合に守護を吊ってしまう事を回避できると考えてこの希望だ。

>ハーヴェイ
俺からの提案だ、仮決定と本決定をしないで村人全員のハーヴェイ委任の元いきなり吊り先を決めるべきだと思う。
ハーヴェイに負担は増えるが狼が灰襲撃したさいに吊り先が被っていた場合にGJと同じ効果が得られる事とハーヴェイがGJを狙ってくる可能性の抑止力を働かせる事で現状の最白印象のものへの襲撃を有る程度抑えられる事からの希望だ。
(159)2005/08/20 20:13:21
お尋ね者 クインジー
>トビー
おう、了解した。考え方が似ているのに同じ考え方だとどうしてその考察が出てくるのか納得できない、もしくはその逆と捕らえておけば問題ねぇかな?
まぁそれだと俺からは何も言えねぇな。

【ハーヴェイに委任してコミットをONにする】
(160)2005/08/20 20:20:35
牧童 トビー
>>159
その提案は白すぎる・・・
今までのいいがかりを覆すくらい白いよw
ちょっと悩んじゃうよ。
でもその提案昨日考えたんだけど、どっかに穴があって僕はやめた気がするからまた考えてくるよ。
(161)2005/08/20 20:22:50
牧童 トビー
>クインジーさん
今思ったのはクインジーさんは単純に切れる人だからなんか納得になってしまうかも。
今まで発言が少ないせいで切れる人だと思ってなかったっていうのも理由の一つだったし。
ほんとにこりゃ全員白くて参ったな・・・。
(162)2005/08/20 20:24:41
お尋ね者 クインジー
>トビー
白いとか言われても全然嬉しくないんだが何か裏が有りそうで怖い。つーか俺は切れる人じゃなくて切った人だぞ、だからお尋ね者なんだ。あと穴の所教えてくれ、俺はリスクないと思ってたけど。
(163)2005/08/20 20:48:54
農夫 グレン
ぽっぽ
クインやんの提案は占い師確定の時なんかに使われたのをみたことあるな。

面白いかもしれないけど、現状灰にそこまで白いのがいるのかって点と、続行の場合に確定白になる人間の遺言が聞けないこと、灰襲撃自体の可能性が低下するのがネックかねーえ。

ま、遺言はまあいらんかもか。
疑似グッジョブがあり得ることから、守護CO禁止なら採用してもいいかもねーえ。
(164)2005/08/20 20:50:37
農夫 グレンは、灰襲撃の際の狼の意図が見えにくいのもネックかねーえ。
2005/08/20 20:53:59
農夫 グレン
ま、面白げだねーえ。どっちかといや賛成かなん。
吊られた時の切なさすごそうだけどねーえ。
若大将に一任するよい。

じゃ、シーヤッ!
(165)2005/08/20 20:59:04
お尋ね者 クインジーは、買い物いってくる
2005/08/20 21:01:01
牧童 トビー
しっかりとは思い出せないんだけど、僕は後一回GJでたら
守護COもありかなぁと思うから、そうすると守護のGJだったかどうかわからない点が微妙だし、吊りと襲撃被ってもそれって結局狼が襲いたい人襲っちゃっただけでなんかやっぱり微妙だし、っていろいろ考えてリスクは確かにないかもだけど、状況によってはそうしないほうがよりベターになる可能性があるからいいかなって思ったのかと。
(166)2005/08/20 21:06:56
双子 リック
>>157
そういわれて、議事録読みが自分でも足りてるか疑問だから、出来る限り読んでみたみたよ。
トビーさんの言い分にやっぱり納得してしまう自分がいる。ただ確かに言いがかりと言われれば反論し難い。みんなが白い中、どこかに答えを求めている面はあるんだ。
追従はね、今回は確かにしたかも。トビーさん案に乗ってみるのは、意味があるかもと思った。
(167)2005/08/20 21:11:21
双子 リック
吊り先結社員委任案ですか。
一回やった事有るね。相方結社員を吊る心配が無いのは良い事だよね。ハーヴェイさんが万が一襲撃を喰らって、その後結社COが一人しか出なければ、大丈夫だけど、そこが心配だね。それを危惧して守護者が結社員張り付きなら、擬似GJは期待できないか。その辺は読みあいになるんだろうね。
(168)2005/08/20 21:22:52
双子 リック
今のところ、ケネスさんの返答内容次第では、
希望を▼ケネスさんに変えるかも。
一応コミットはしておくけど。
(169)2005/08/20 21:27:36
双子 リック
狼に白出しされた以上、疑いが掛かってくるのは仕方が無い。そこは諦めてる。メイさんに関しては、吊り候補に挙げられても、メイさんが狼だからとは思っていないよ。ケネスさんは良く分からない。寡黙狼の可能性は、やっぱり考えないと怖いかなとちょっと思っているよ。
(170)2005/08/20 21:33:00
医師 ヴィンセントはメモを貼った。
2005/08/20 21:48:46
書生 ハーヴェイ
こんばんは、ハーヴェイです。
クインジーさんの>>159の提案を受けて、
みなさんにアンケートです。
この仮決定と本決定を行わずに全員が僕に委任をして
吊り先を決めるという提案に賛成ですか?反対ですか?
(171)2005/08/20 21:52:28
書生 ハーヴェイ
結社COについては、割と皆さん潜伏を希望されてるようですね。
ヴィンセント医師はCOを希望されているようですね。
ふむ・・・とりあえず、
【コーネリアスさんは僕の相方ではありません】
(172)2005/08/20 21:55:56
双子 リック
>>165
それで吊られた事有ります。
決定した結社員が同時に喰われて、二人ともびっくり。
笑えません。
(173)2005/08/20 21:58:59
書生 ハーヴェイ
それから、>>159の提案を実行する可能性も考慮して、
本日22:00の仮決定は延期、場合によっては行わない
ものとします。

という事で、先程も申し上げましたが、その案に
賛成か反対かの意思表明をお願い致します。
(174)2005/08/20 21:59:01
双子 リック
>>168
あ、まちがえた。吊り先と被るから、擬似GJはありえた。

うん、やっても良いかなという気がするね。
(175)2005/08/20 22:04:13
のんだくれ ケネス
>>146 たしかにちょいと気が早過ぎたかも知れねぇなな。せめてもう少し人数が減ってから言うべきだったか?と思い始めた。確かにリックの言っていることも最もだ。だが、クインジーや俺がいる中では(自分で言うのもなんだが)当然寡黙吊りに傾くかもしれねぇ状況だ。それに狼側からしたら守護がつく可能性の少ない確定白を残すのはなんのメリットもないんじゃねぇか?と思っただけだ。
(176)2005/08/20 22:04:18
のんだくれ ケネスは、こんなにPTあっても困るぞ・・・(汗
2005/08/20 22:04:22
のんだくれ ケネス
すこし擬似GJが心配だが…。まぁ悪くはないと思うぜ。
(177)2005/08/20 22:06:20
牧童 トビー
>>171 
ちょっと今日のところはまだ賛成とも反対ともいえない。
今日って高い確率で白確定狙いだと思ってるからね。
それも予想でしかないけど。
(178)2005/08/20 22:07:54
書生 ハーヴェイ
何かこの案で吊られた人に僕すごい恨まれそうですね・・・。
狼ならまぁいいですけど村人だったらどうしましょう。
ましてや守護さんだったら・・・(汗
(179)2005/08/20 22:12:54
医師 ヴィンセント
>>172

クインジーさんの案には、対象を結果まで明かさないことを前提に潜伏続行させて実施ならかまいません。
(180)2005/08/20 22:13:32
医師 ヴィンセント
>>179
狂の方がまだ機能されているとすれば、どんな理由をつけても吊り先を分散してくると思います。

本日の午後以降のみなさんの発言を見ているとですね、吊り先変更したくなりますよ・・・実際。
(181)2005/08/20 22:15:45
双子 リック
>>176
ううーん、ここで言う確定白って僕のこと??
んなわけ無いじゃん。むしろ、みんなから見れば、ただの灰より性質が悪いよ。

ああん、ケネスさんをどう解釈しよう?
(182)2005/08/20 22:18:02
のんだくれ ケネス
え〜とだな…、もし本当に白だったらって話しだ。狼からみてのな?
(183)2005/08/20 22:21:32
のんだくれ ケネス
>>181 具体的にはだれに変更したいんだい?
(184)2005/08/20 22:23:29
医師 ヴィンセント
>>184

クインジーさんを変えたいですね。
ケネスさんはあっても狂というイメージは変わっていません。
わたくしの印象はアテにならないことが判明していますけどね。
(185)2005/08/20 22:28:11
書生 ハーヴェイ
ケネスさんはリック君を確定白扱いされているのですか?
いや、狼から見て確定白なら残ってるのがおかしいって
言いたいのでしょうか・・・?
吊り先希望を見た感じ、ケネスさん自身はリック君を
黒く見ていると解釈してもよろしいのですよね?
(186)2005/08/20 22:31:21
双子 リック
>>176
もう一つ良いかな。
クインジーさんやケネスさんへの寡黙吊りの流れになりそうだから僕を挙げるのかい?僕を狼と思っているかい?
(187)2005/08/20 22:34:44
お尋ね者 クインジーは、ただいま
2005/08/20 22:35:31
美術商 ヒューバート
すまん、予定より大分遅れてしまったな。
一通り今日の議論を見てみたが、今日の内容は
自己弁護のような発言が目立つな・・・。

正直、序盤からスムーズに行き過ぎて、判断
材料が不足気味。
発言から拾っても効果は薄い部分が多いか、
そのせいで▼希望も、いいがかりのようだが・・・
と言った締めくくりで終わり気味の様だ。

こういう状況はあまりよくない、誰もハーヴィを攻めるつもりなどないだろう。
クインジーの案を実行するのに、私は賛成だ。
(188)2005/08/20 22:38:33
美術商 ヒューバートは、渋いお茶を飲んでいる。それはもう・・・渋い。
2005/08/20 22:39:42
お尋ね者 クインジー
俺はGJ1回の発生を期待してやるべきだと思うよ。
ただハーヴェイにGJ狙えと言ってる訳じゃねぇからな。
守護COの事も踏まえてもう一度考えてみる。

>トビー
今日シロ確を狙ってくると考えてるのが良くわからねぇんだがその確率が高いって根拠がしっかりしてるなら今日委任はやるべきじゃねぇと思う、考えのところが狼に与えると意味が無くなる情報や村に得の無い情報なら答えなくていいぞ。
(189)2005/08/20 22:46:50
牧童 トビー
ええとね、ぱっと考えてみただけだから今後の状況にもよるけど、今日白を食べなかった場合、明日明後日にはもう絶対白確定食べにいかないとじゃない?
そうなると余計GJ率も高くなるしというか僕もGJあと一回くらい出るんじゃないかと思ってるし。
そう考えると最後まで狼が残ったとしても、本当に確率の低い勝負になるからまずいんじゃないかってね。
あくまで確率だから絶対白確定狙うとはいえないよ。
(190)2005/08/20 22:53:11
のんだくれ ケネス
>>186 狼からみての確定白がのこってるのがおかしいと思っている。ただ、もう少し待ってから>>146を言ったほうがよかったかな?と思ったってわけだ。
>>187 つまりだ。単純にいえば俺はリックを狼と見ている。>>148のリックの意見では、わざわざ襲うより吊らせるほうが狼側としては効率がいい、と言っていたな。ふつうならリックのように思うだろうな。そうすることでリックは吊られる可能性が低くなる可能性もある。もしかしたら、ソレを狼は考慮したのかも知れねぇ。と思うんだな。さらに、寡黙吊りの流れになればリックが吊られることはますます可能性としては下がる。まぁ深く考えすぎか…。
(191)2005/08/20 22:55:28
のんだくれ ケネスは、なんか可能性っていう言葉使いすぎ・・・?
2005/08/20 22:55:52
のんだくれ ケネス
んじゃぁ逆に聞くが、どうしてナサニエルはリックを白だししたと思う?
(192)2005/08/20 22:59:41
のんだくれ ケネスは、もしかしたらそろそろ落ちなきゃならねぇかもしれねぇ・・・
2005/08/20 23:00:17
のんだくれ ケネスは、美術商 ヒューバートに、渋い茶なんか飲んでねぇで酒だ、酒。
2005/08/20 23:01:08
牧童 トビー
リックくんが人間だとして考えてみて、そこでナサニエルさんが黒を出したらどうなるだろう。
吊る順番はやっぱりナサニエルさんが先じゃない?
そしてナサニエルさんが吊られて霊能黒判定でるわけだけど、そしたらもうリックくんは白確定といえるくらいだよ。
今結果としてみる限りは完全にリックくん人間と仮定するなら白出しで正解だったと思うけど。
(193)2005/08/20 23:06:45
双子 リック
>>191
・・・ううーん、狂人ではないと言う事かな?
確かにそうだけど、狼から見て本当にそうではないかは分からないはずだよ?

狼に占われてなお、白さ大爆発なら、仕方なく襲撃も有り得るけど、そこまで白さを出せていないと思うよ、自分でも。よほどの事が無いと吊り候補として残されると思うな。
それよりやっぱり、まさに僕を吊りに来たんじゃあないの?狼として?
(194)2005/08/20 23:07:18
医師 ヴィンセント
もしくは、リックさんを能力者ではないと確信していた。
(195)2005/08/20 23:09:36
美術商 ヒューバート
>>193
あの状況で誰もリックが人間とは分からん。
そして、占い師の真偽も真狼と真狂の二つの可能性があった。
まだ、ローズが狂人でナサニエルが真の予想も立てれたはず。
手堅くいけば、吊る順番はリック>霊脳判定>ナサニエル吊りかな。
結果考えると私はナサニエルが黒出しをすれば、
ナサニエルは一日延命できて、リックを吊る事が出来ると言う狼のメリットがあったと思う。
(196)2005/08/20 23:12:53
双子 リック
>>194
ナサさんが先だったかはわかんないけどね。
試しに吊ってみようとかで、僕が先だった可能性は有るかも。
(197)2005/08/20 23:13:55
美術商 ヒューバート
>>195
リックが人間で、ヴィンセンントの言う能力者に結社員が
含まれるのなら、逆かもな。
(198)2005/08/20 23:14:29
医師 ヴィンセント
GJでしたからね・・・
(199)2005/08/20 23:18:30
のんだくれ ケネス
>>196「ナサニエルは一日延命できて、リックを吊る事が出来ると言う狼のメリットがあったと思う。」と、俺も思っていたんだが…。ナサニエルからすればリックが(狂人かさておき)白か黒か分かっていたからなぁ。
>>194の意見からすると、俺を狼と見ているのか?
(200)2005/08/20 23:21:30
医師 ヴィンセント
すみません、わたくしからのクインジーさんからの変更先です。
▼リックさん。
とします。

>>198
結社員が含まれる場合も、です。
(201)2005/08/20 23:22:02
医師 ヴィンセントは、席はずし
2005/08/20 23:22:41
双子 リック
>>192
考えられることは、結社員の可能性を想定した、があるかな?
(202)2005/08/20 23:24:06
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