書生 ハーヴェイ >>3 そうですね・・・投票と委任を間違えるケースは 確かにありそうですね。 みなさんにお願いです。 今後は1票が明暗を分ける事態にもなりかねませんので、 【投票先は僕に委任、あるいは投票先の再確認を厳守】 して下さいますようお願い致します。 また、委任をする際には投票とお間違えなき様 重ねてお願い申し上げます。 | |
(5)2005/08/19 16:13:58 |
学生 メイ 白黒並べるのはダメって事だよね。 とりあえず、コーちゃんについて。 潜伏狂人の動きはあまりよくわかってないんだけど、昨日ある意味目立つ動きをしたのは二人いたかなと思ってる。 やけに油断するなって言っていたヒューさんと、結COを促したコーちゃんね。 ヒューさんについてはわからないでもないけど、現実的に考えるとGJあっても吊り回数はまだ増えてないし、確定白が少ない時点で楽観できないはずなんだけど、いたずらに不安を煽っても仕方ないんじゃないかなって思った。 まぁ、あの場のノリがすごかったみたいだからたいして気にならないかもしれない。 コーちゃんについては、結の情報が欲しいのは誰かってところだね。 結COした場合、確白を襲撃しやすくなるのは、狼自らグレーを減らさなくてすむって事だし、クレーを狙うなら守護者に少しでもあたりやすくってところを感じた。 まぁ、ぶっちゃけ狂人にみえてたんだけど、他に二つの可能性も考えてた。 | |
(8)2005/08/19 16:43:52 |
学生 メイ 一応昨日の襲撃とGJについての考え。 ハー君か、ヴィン先生だったかは間違いないだろうけどね。 ナッチ狼だったこともあって、ハー君を襲撃するのはどうかなって思ったりもした。 占い師の内役ばれるから、たとえ狂人が結を騙っても放置されてグレーが狭まってしまうのもある気がした。 狼が出てくるなら賭けだろうしね。 というわけで、メリット的にはナッチを正体を隠せるヴィン先生って思った。 でも、ここまで考えると守護者も、ハー君守る理由なさそうに感じたんだよね。 その辺り、二日目の守護先について発言した人がなんか黒く見えたりしてるけど、それは別に考えるとして。 結論は、 ヴィン襲撃メリット重視 ハー君襲撃護衛回避 で、堅実なところに突っ込んで護衛にぶつかったか、護衛回避に走って裏をかかれたかどっちかかな。 それ次第で見え方変わる人が何人かいるんだけどね。 | |
(10)2005/08/19 16:57:52 |
学生 メイ とりあえず、>>10は一応出したけど、置いといて考えるつもり、はっきりしない事をあまり考えすぎても仕方ないからね。 | |
(11)2005/08/19 17:05:02 |
農夫 グレン メイちゃんも上で言ってるけども、 すまねーけど俺もコネリさん狂人かなーあと思っていたので、今回の襲撃は意外だったぜーえ。 ぬっちゃけ、村人なら>>127のスタンスの人だと思っていたけども、そうでなければ己の力を恃むところが大きい人かもしれねーえと思ってたんだ。 潜伏狂人の人物像を、潜伏狼を見つけ出してミスリードを誘うことに自信を持っていそうな人とすると、コーチンが一番合致していたと思ってたよい。 まーあ、ウェンちゃん確黒で占い師の片方の判定を割るためだけに出るのが、いやんいやんだっただけなのかもしれねーけど。 これで村人ならすまねーえとしか言えねーがな、間違ってても墓下から弓は飛ばさないでおくれよい。 狼は・・・昨日やけに潜伏結社のことわかったわかった言っていたコーチンを結社本人だと見たのかねーえ。守護っぽくは俺にはあんま見えなかった。 単純に、議論の活性化に貢献していて、その突込みから自分が暴き出される事を狼が恐れて襲撃したのでであればコーチンGJだぜーい。 | |
(12)2005/08/19 17:06:26 |
農夫 グレン ところでメイばあちゃん。 コネリさん狂人と考えつつ、二日目は占い>>2:430に上げてたよねーえ。 狂人占っちゃもったいなくないかーい? ぬっちゃけ2日目にエッタちゃん吊ってからは、吊るべき人を吊るって形だし、占いも機能してないから、それほど事態は動いてないねーえ。 考えが変わったのはどうしてだーい? | |
(14)2005/08/19 17:16:24 |
学生 メイ >>14 てか、婆じゃないから。 コーちゃんを狂人って思ったのは4日目の行動からだよ。 他人に突っ込んでボロをださせようとするのは、どちらかというと他人を黒く見せることで相対的に自身を白く見せようとする狼に思えてたからね。 | |
(17)2005/08/19 17:22:26 |
美術商 ヒューバート 灰襲撃か・・・ちょっと考えてみたが、 現在生存者十名。うち狼一人、結社員一名潜伏。一応、狂人潜伏の可能性有り。 <図解> \書医農牧双学童尋美酒 一結霊灰灰灰灰灰灰灰灰 確定白は、潜伏結社を入れて三名。今日の吊からカウントで・・・ 確定白/灰/狼 3/6/1 ⇒ 2/5/1 ⇒ 1/4/1 ⇒ 0/3/1(この日に吊をミスすると、敗北) 狼側が灰襲撃をもう一度した場合。 3/6/1 ⇒ 3/4/1 ⇒ 2/3/1 ⇒ 1/2/1(ここで確定白が残ると、狼側は守護者騙りも、 可能だとしても結社騙りも出来ない) また灰襲撃をすれば、1/2/1の状況に持って行く前に吊られる可能性が上がる。 と、考えると、灰のコーネリアス襲撃は最後の灰襲撃と思われる。 おそらく、守護者狙いか、最後に残ったときに 議論で動かせそうにないタイプの人間を襲ったと取れる。 | |
(22)2005/08/19 18:44:43 |
医師 ヴィンセント >>27 グレーの難しいところを襲ってくれたようにしか見えないんですが。 | |
(28)2005/08/19 20:41:38 |
学生 メイ >>22 あと一回はグレーにきそうな気はしたよ。 今日の段階で確白を狙っても5割程度の確率だし、仮に襲撃できたとして、次の日はどうするって事になるとも思う。 まぁ、やや楽観してるのは否めないね。 潜伏結社やられた場合とかもグレーは減らないわけだし。 | |
(29)2005/08/19 20:55:41 |
牧童 トビー ちなみに僕はかなり狂人と見ていたんだけど・・・ 二日目位に霊能対抗予想自信あるっていってたよね。 あれと理由は同じなんだけど、まあ特にはもう説明しなくていいかな。 つまりはコーネさんが対抗で出ると思ってたってことね。 さらに昨日の結社についての会話がさ、 どうしても狂人ぽい行動に見えてしまうんだけど、 あれってある意味狂人であることをアピール?したんじゃないかと・・・ もう結社騙りできる確率も低いし、それならアピールしてばれてでも食べられないようにしたほうがいいかなって。 現状、狂人ぽく思われても確定しない限りは必ずしも吊られるわけじゃないしね。 まあ全ては推測の域を出ないから、狂人がいなくなったとは思わないほうがいいね。 | |
(33)2005/08/19 21:21:48 |
書生 ハーヴェイ >>37 その辺りは、皆様の都合にあわせます。 | |
(38)2005/08/19 21:48:08 |
牧師 ルーサー >>49 一意見としては判らなくもないですが、体調不良を理由に吊られる訳にはいきません。 自己管理の至らなさを理由に貴重な吊り回数を1回無駄にさせてしまう事になりますから。 それこそ村のためにならないでしょう。 これは他の皆さんにも言っておきますが、私を吊るのであれば、それこそメタだろうとなんだろうと私を狼だと判断した場合にしていただきたい。 でないとそれこそ申し訳が立ちませんから…。 | |
(55)2005/08/19 23:16:41 |
牧師 ルーサー まずは深い考察の必要ない部分からアンケ回答。 ■2.潜伏続行を希望。 コーネさんが結社であれば騙り防止のために報告して欲しいですが、そうでなければ潜伏で構わないでしょう。 現時点での灰は8名。結社COしたとしても7名もの灰が残っています。 灰を狭める意味でのCOにしても、もう少し時機を待つべきでしょう。 ■3.COするとしてもGJ2回目が起きてから。 現状でCOした所で、確定白襲撃の可能性を増やすだけです。 確かに守護確定すれば灰を削る事にはなりますが、灰襲撃の可能性が減り、実質的に灰削りの効率が落ちるように思います。 よっぽどの事がない限り、守護は人知れず動き、人知れず死んでいくべきだと考えます。 | |
(58)2005/08/19 23:25:55 |
学生 メイ >>55 わかったよ、少なくとも突然死だけは絶対しないでね。 あとメタ理由で狼、というのは弱いけど一つあるから、あまりメタでも吊ってもいいみたいには言ってほしくないよ。 今はそれだけ、後は独り言に。 頑張ってね。 | |
(59)2005/08/19 23:26:39 |
牧師 ルーサー >>59 ああ、言葉が悪かったですね。<メタでも… 私を吊りに挙げるならば体調不良を理由ではなく、疑念を理由にして欲しい、と言う事です。 勿論、私としては吊られるつもりは毛頭ありませんけどね。 突然死はどんな理由があろうともしないようにしていきます。 そして、やるからには這いずってでも村の勝利を目指しますよ。 | |
(60)2005/08/19 23:35:33 |
学生 メイ >>63と言ってもかなり当てはまる人多いんだよね。 メイ的には、翌日、COした賞金首さん、酔いどれさんあたりになるかな。 まぁ、前提が間違っている可能性大だね。 で、ヒューさんはコーちゃんから指摘あったのに非COが遅れているのは、なんとも…って感じだね。 | |
(68)2005/08/20 00:13:26 |
医師 ヴィンセント >>69 グレーの方は抑えなくてよいのでは? | |
(70)2005/08/20 00:18:29 |
双子 リック >>63 ヒューさん?いやあ、どうかなあ。初日占われるのがほぼ確実なのに。 今回はハーヴェイさんが占いを外したけど、普通はそんなにうまく行かないだろうしなあ。またあの4日目にアップした纏めの文章も、狼さんが作る意味は無いと思うんだ。狂人ならあるいは、狼特定のために作るかも知れないけど。そしてそれを公表。狂人がわざわざ村側に?やっぱり狼/狂人ともに可能性は低そうな気が。 | |
(71)2005/08/20 00:19:58 |
学生 メイ >>69 と言うか意見押さえられると判断に困るんだけどね。 | |
(72)2005/08/20 00:20:12 |
学生 メイ >>71 ヒューさんは確かに微妙、CO控えたという点では狼っぽくない、ナッチCOしてるんだから非COしたほうが余計な疑いかからなくてすむしね。 あるなら狂人かな、とは思う、信頼は別としてCOの様子みるのには適した位置だったからね。それがあるかは考え中。 | |
(73)2005/08/20 00:23:49 |
双子 リック >>69 半分といわず、どうぞ。 | |
(74)2005/08/20 00:31:36 |
書生 ハーヴェイ >>76メタ推理ぽいですね・・・。 僕の中ではウェンディちゃんは多弁なイメージですが。 | |
(79)2005/08/20 00:40:59 |
双子 リック >>79 う、まずかったっすか?すんません。 | |
(80)2005/08/20 00:44:47 |
書生 ハーヴェイ >>80 いや、僕の方こそ申し訳ないです。 | |
(82)2005/08/20 00:46:40 |
牧童 トビー エッタちゃんが白確定した時点で、ケネスさんの発言はあまりに仲間を感じさせない迂闊な発言だらけというか・・・ クインジーさんはしっかりした意見も言ってるんだけど、ちょっと納得できない発言もあり。 それで一番気になったのが、2日目と3日目の占い師真贋考察あたりかな。 2日目は真狂予想→3日目は真狼予想。 当然ローズさんが食べられたからそう考えが変わるのは当然なんだけどね。 タイミングとしてはあそこで真実をついておいて一人安全圏に行くっていうのも手だと思うし。 3日目の真贋考察が僕が前の日から考えてたことに近かったんだよ。 ウェンディちゃんに対する黒黒とか彼女の霊COしなかったこととか潜伏狂人とか・・・ 当時はかなり困ったと思うけど、僕はそれらは一連の作戦とは考えていなかったよ。 たまたま全てがいい具合に絡み合ってみんなを困らせたんじゃないかって。 | |
(83)2005/08/20 00:46:51 |
医師 ヴィンセント メイさんの>>95を聞いていると、ハーヴェイさんが情報を開示した方が良い気もしますが。 吊りの回避をするだけでもいいでしょうか。 | |
(98)2005/08/20 04:47:01 |
学生 メイ 出掛ける前に、 >>98 物によるかなと思った。 と言うかされてもあまり変わらない可能性が大きいかも。 次にグレーが襲撃されたとして寡黙よりの人が襲われる気はしないしね。 今回の襲撃についても、多弁狼なら隠れ場所が減るとかも少し思ったけど、ヒューさんと寡黙とどっち吊りやすいかと考えるとそれ自体微妙。 そういう意味ではしたくないんだけどね。 | |
(105)2005/08/20 09:33:49 |
農夫 グレン >もっかいトビーちゃん 今まで伏せていたっつう、クインジー論ってのは、まーあ、個人の考えって奴だろからそれ自体への異論はないんだけども、「考えが近いから白印象」ってよく言ってたトビー君が言うとちょっぴり違和感はあるねーえ。 ま、それはともかく、本音を言うも言わないもそれは自由としても、それを敢えて明言されちゃうと正直ノイズで困るんだよい。 >>85のコネ襲撃誘導ってのも、>>3:149冒頭に真意隠してますって書いてどれほどの効果があるのんだか、正直疑問だぜーえ。 ぬっちゃけ本音隠しまくってて、本音隠したまま自分が襲撃される可能性って全然考慮してないのん?考え明らかにする前に死んじゃったら悲しいと思うんだぜーえ。コネ襲撃とか言い出すんだし灰襲撃はあるって思ってたんだろし(3日目のナサ吊ろうって段階で灰襲撃見据えるとこもすごいけども)、なんか自然な心の動きには見えないんだねーえ。 白黒はさておき、後から突っ込まれたときのための言い訳を前もって用意している、襲われることのない人間の発言じゃないかと危惧しているぜーえ。 | |
(109)2005/08/20 09:57:54 |
学生 メイ トビー君は答えが先に出るタイプか、答えを知ってるのかは悩むところだったけど、>>1:531はさすがに言わないんじゃないかなという気はした。 まぁ、実際に答えがあっていたから鋭いという印象はあっても説得力はあまりないかな、というのは狙っているのかは判断つかないんだけどね。 | |
(111)2005/08/20 10:02:22 |
牧師 ルーサー おはようございます。今朝は昨日よりは少しましになりました。 さて、灰考察に移る前に…。 これは私の考え方なんですけど、皆さん妙にラインというものに拘って考察しているように感じますね。<特にトビーさん、メイさんあたり? しかし皆さんが言うように、ラインなんてものは切る事も出来れば繋ぐ事もできるもの。その匙加減は狼の自由になるものです。 それに拘って考察を進めた場合、それこそ狼の思う壺に嵌ってしまう危険性があると思うんですよね。 いくら考えたところでライン切りなのか最初から繋がっていないのかなどは答えが出せません。 なので私は、それぞれの狼の繋がりについては、参考にはしたとしても考察の中心に据える気はありません。 あくまで個人個人を単体で見ていった上で、怪しいと思われる人物を挙げていきます。 | |
(112)2005/08/20 10:11:44 |
農夫 グレン >>111 トビーちゃんは鋭い意見と後出しジャンケンな意見が 混在していて考えが読めないって印象だねーえ。俺は。 おかげで、白いか黒いかの判断もつきかねてるけどねーえ。 一番の白要素である初日の●ウェンが後者の意見になってるので、吊りたいかなーと今は思ってるぜーえ。 独自の視点の開陳しだいかねーえ。 ま、判断がつかないから最終局面(恐らく灰4人)に残したくないって意味では、悪いけどケネシーの旦那を一番吊りたいんだけどねーえ。 | |
(113)2005/08/20 10:13:46 |
学生 メイ >>112 それだけに拘るようならパパっとルーちゃんあげてるから。とだけ言っておくね。 | |
(114)2005/08/20 10:14:54 |
牧師 ルーサー >>116 論が立たない事と怪しい事はまるで別ですよ。 論が立つ人が怪しくない人だというなら、私はコーネさんやヒューさんをここまでずっと疑ったりしてませんよ。 尤も、私としてはコーネさんは人外だとしたら狼だと踏んでいたので、そういう意味では大外れではありましたが。 | |
(117)2005/08/20 10:24:47 |
学生 メイ >>117 まぁ、言ってることはわかるけどね。メイもコーちゃんは狼と思ってた時期もあるし。 何かを重視するかは人によるってところかな。 それらは強制されるものでもない。 発言については大体の人が白く見えてるから、他でみたいってのが大きいかな。 それだけ重視する気はないから安心して。 | |
(120)2005/08/20 10:35:03 |
農夫 グレン ルーサー牧師でやっぱ引っかかるのはー、後出しジャンケンになるけど>>3:57がヴィン先生襲撃前提のミスリード狙いに見えるんだねーえ。ま、襲撃云々は置いておいてーえ。 2日目から真狂の可能性はボチボチ騙られていたし、同義の事を言っていた人もいたんだねーえ。 大抵の人が真狼と見ていたナサさんが襲撃されたことから占い師=真狼に傾いていった中で、当事者の占い師以外だとルーサー牧師くらいだったんだよねーえ占い師=真狂にシフトしたのは。ちょっち違和感なんだねーえ。 | |
(121)2005/08/20 10:35:59 |
農夫 グレン んじゃ疑念については書いたんで、アンケ出しておくかねーえ。 ■1.▼トビーちゃん ケネシーどんと迷ったんだけどねーえ。 ウェンちゃんとの関係が盛大なライン切りである可能性と>>107、>>109、>>113辺りの疑念をを抱いているよい。 ■2.潜伏結社CO んんー、狂人が騙る効果については減衰したし、伏せたままでもいいんじゃないかしらん。オープンしてもいいけどねん。どちらかと言えば潜伏希望だねーえ。ただ、コネリさんがそうであったかについては>>16の通り、更新間際にでも答えておいたほうが言いと思うねーえ。 ■3.守護CO GJが起こった日以外は絶対に信じられネーと言いたいところだぜーえ。 てか、潜伏狂人が残っている可能性もあるんだし、原則無しでお願いしてーえ。人外のほうは規制できネーけど! | |
(123)2005/08/20 10:56:20 |
農夫 グレン ■4.コーネリアスさん襲撃からの考察。 >>12に付記するとーお。 4日目の彼の動きは、彼らしからぬものがあったんだねーえ。 結社についてやたら触れるらしからぬ結社、護衛先を増やそうとするらしからぬ守護、いずれも真能力者のブラフと取れないこともないかもしんない。そして狂人の可能性。 どれに当てはまろうが何らかの能力者の可能性が高いと見て狼は襲ったんじゃないかしらん。自己犠牲の盾を狙うタイプには見えなかっただろうからねーえ。 ぬっちゃけ狂人であろうともそれまで連携が上手くいっていなかったし、構うものかって腹だったかもしれねいね。 ■5.今夜も鳩でしか来れそうにねーえんだ。夕方一度覗けると思うんで、俺にお前肉まんだろーとかって類の因縁等あればお早めにお願いするぜーえ。 今日は長いみたいだし、コミットの可能性も見て一応ハーヴェイの大将に委任してボタン押しておくぜーえ。 | |
(124)2005/08/20 10:58:49 |
牧童 トビー おはよう。 独自の視点ってやつについてだけど、やっぱりなんとも説明できないなー。 勘みたいなもんだと思ってくれればいいよ。 もうちょっとわかりやすく言うと、それぞれのちょっとでも怪しいと思う部分を重ね合わせていって、自分の経験にも照らし合わせて、あとは個人から感じる色っていうかなんていうか・・・考え方みたいなものかな。 前半は心理戦、後半は推理戦だと僕は勝手に考えているから、その人はこういう色だからこういう心理でこう動くだろうみたいな? 当然僕は心理学を専攻しているわけでもなんでもないので、その辺を理論的に説明はできないよ。 まあ上空から眺めてみたときにこの人はこの道であの人はあの道で・・・んでその道と絡み合うかな、こっちの道に移ったなこの人・・・狼のポジションだと二人でこっちとこっちの道を歩いたほうがいいな・・・っていう感じ? たぶんみんなにはよくわかんなくなってきたかとw | |
(125)2005/08/20 11:27:50 |
牧童 トビー 自分の考えを人に説明するのは苦手だから、どっちかっていうと本来僕はラインとかはっきりして確実なことを推理していくのが得意なんだよね。 今回はもうそんな場面はありえないけど。 とりあえずこれ以上の説明はできそうもないかな。 あとはグレンさんが突っ込んでる「考えが近いから白印象」なのに・・・って部分は彼の色と状況を考えれば僕と同じ意見が出てくると思えなかったってことだね。 >>84 でもちょっと触れてるけど。 そして全てはいいがかりでしかないよ。当然だね。 | |
(126)2005/08/20 11:30:00 |
学生 メイ ■1.▼リック ウェン・ルーでライン切りがどうこう言っててこれかとか言われそうだけどね。 メイの悪い癖の一つでメタ事情持ち込まれると白く見えるというのがあるんだよね。 忙しい云々はあまり気にならないし、それで痛い目に散々あっているはずなんだけどね。 ルーちゃんはすごく不本意だと思うけど、今日の段階で特に黒いと思える要素が見当たらないから、これ以降メイはあげるつもりはないよ。(最後まで続いて、お互い残ってるようならさすがに別) そんな事考慮するな、と言われても、表にだした発言を考慮しないなんて無理だからね。 で、リッ君。短絡的だろうがなんだろうが、狼だと思った人を吊りたい。 やっぱり襲撃時の占い先は気になるんだよ。 酔いどれさんなんか狼かな、という疑問以前に村人?って疑問もあるんだけどね。 あまり半白というのは本人気になってない気がするのも、ヒューさんの灰考察に弁明した彼からだと少し疑問。 >>3:100とかで気にしてるような感は一応あるんだけどなんか曖昧としてるかなってところ。 | |
(127)2005/08/20 11:30:12 |
双子 リック >>127 うん、全く気にしてない。言われるまで白出された事忘れてたよ。 僕の興味は、コーネリアスさんが狼かどうか(そしてエッタお母さんが狂人かどうか、多分外れてんだろうなあ)にしか無かった。 そのコーネリアスさんが襲われ、しかも狂人の可能性も高い。興味度MAXだね。それしか話したく無い位。 | |
(131)2005/08/20 12:26:44 |
双子 リック ■1.▼クインジーさん。>>118 ■2.まだ良いと思います。ハーヴェイさんから見て、村人の推理に支障が有るように見た場合、COは良いかもしれません。僕的には、明日辺りからそろそろCOを考えても良いかも。 ■3.吊り数が増えるGJが出た場合のみ、COを考えても良いかも。 ■4.単純に白狙いではないかと。 ■5.ぼくはもうお母さんに顔向けできないのかも・・・。 | |
(134)2005/08/20 12:58:03 |
学生 メイ 鳩飛ばすよー☆ >>133 すでに書いているとおりなんだけど、自身の発言数等を気にしているところが結構見れたり、ヒューさんの灰考察について弁明から他の人からの自分の印象は気になるタイプだと思うんだよね。 それ自体は黒要素でもないんだけど、半白になったことは気にならなかった、というのは、それによってどう見られるのか気にならなかったのかな、という意味で引っ掛かったよ。 ナッチについての意見も簡潔だったこともあって、波風立てないようにした、という感じにも見えてる。 まぁ、黒く見えているのはもっと単純な理由の方だし、それでマイナス補正かかってるから、こっちは言い掛かりなのは否めないね。 すでに5日目なんだけど、状況が思っているより進んでない感じもあるし。 | |
(135)2005/08/20 13:28:07 |
医師 ヴィンセント ■1.▼吊り先希望(理由必須でお願します) ルーサー牧師/クインジーさんですね。 判断に困るのが、ルーサー牧師&ヒューバートさんですが、ヒューバートさんはあっても狂だと思っています。別の意味で判断に困っているのが、クインジーさんとケネスさんですが・・・ケネスさんも狂なんじゃないかと考えています。 ■2.潜伏結社のCOについて ここで風を入れた方がよいと思いますよ。開示要求です。 ■3.守護さんのCOについて GJは難しいと思います。ハーヴェイさんに密着でしょうし。グレーがあと1人減るまではナシでよいかと思われます。 ■4.コーネリアスさん襲撃からの考察。 守護/共狙いでしょう。 ■5.その他何か意見、追加議題などどうぞ。 だから、さびしぃよるにさよーならー | |
(136)2005/08/20 13:29:37 |
牧童 トビー すっかりアンケート忘れてたから貼っておくー。 ■1.▼クインジーさん >>83 あたりかな。 ■2.出てくるとしたら、ハーヴェイさんが食べられたときかな。 そうじゃなければ明後日まで潜伏かな。 ■3.今はまだする必要ないね。 黙って吊られてゆくがいいさ! ■4.単純な白狙いもあるけど、結社狙いかも? さらに疑うなら、コーネさんが疑っていたヒューさんを怪しませて 多弁で厄介な二人を同時に葬る作戦? まずないと思うけどね。 ■5.名言は今から見逃さないようにしないとね! | |
(139)2005/08/20 13:40:22 |
のんだくれ ケネス じゃぁアンケートに答えるとするかぁ。 ■1.▼吊り先希望(理由必須でお願します) 俺としてはリックだな。理由としちゃぁ、なぜ狼のナサニエルがリックを白としたかってことだ。俺がナサニエルの立場なら、自分から吊り対象をずらしたいって思うのが当然じゃねぇか?と思う。まぁ次の日には確実に吊られちまうがな。(時間稼ぎにはなるだろう。)んでもって、もし本当にリックが白ならリックはすでに襲われててもおかしくはねぇだろぅ?まぁリックが狂なら別だがよ。それは現時点ではあまり考えにくいしな。だからリックを吊ってみたいと思ったわけだ。 ■2.潜伏結社のCOについて せめてあと一日くらいはいいんじゃねぇか?まぁハーヴが灰の範囲を狭めたいならかまわねぇけどよ。 ■3.守護さんのCOについて 俺としては黙って死んでいくほうがいいとおもうぜ。 | |
(145)2005/08/20 15:32:15 |
農夫 グレン あいむひあーあ。 ばっちゃ!ありがとぅーう。そしてpt復活か。 >>128 誘導が上手くいったって意味かねーえ?後出しとはそんなに思わねーけどもね。 トビーちゃん、自分でも言ってるけどコネリさん狂人の可能性は結構匂わせてたよねい。>>2:308>>2:544の流れとかあ。>>3:77で強めの反発をした後で、真意を隠した考察>>3:149では白寄り発言とかーあ。 これだけ匂わせて>>5:85の発言をされても、その意図は効果ないだろーおって思うんだねーえ。 むしろ>>128につなげるのに便利な人でしたかいや?予め準備してたかいなと穿ってしまうんだぜーえ。 狂人と思っていたことに違和感はないんだけども、 あれだけ表に滲ませておいて>>85の意図があり、>>128に繋がるつー主張に違和感だねーえ。 因縁豆。 | |
(149)2005/08/20 17:35:34 |
農夫 グレン >>145 ナサニ、リックンともに狼ならどちらかを浮かび上がらせるために一か八か黒判定出したとも思えるので、そこはちょっち難しいんだねーえ。 その理屈でも筋は通るんだけどもね。 リックン自体の発言から何か感じるところはないかいや?ケネシーの感想が聞きたいねーえ。 | |
(150)2005/08/20 17:43:26 |
お尋ね者 クインジー ん?トビーの推理っていきなり占い師予想が覆ったことについてでいいんだよな。 いや俺ねがんばって喋ってる時間は少ないけど顔に似合わず結構他の作業しながら考えてるのよ、んでローズがやられたから占い師についてもう一度考えてみたのよしたら>>2:265の考えが霊能が真狂になるであろう場合にも当てはまる事に気づいたのよ、後はそこから逆順で考えて黒黒判定についての考えができて、やっぱり非霊宣言だけ説明がつかないけど自分なりの考えを考えてみて今までの占い真狂の場合の考察と見比べてみて、こっちの方がすんなり納得できるから真狼に考えが変わったってぇ訳よ。 | |
(153)2005/08/20 18:03:14 |
牧童 トビー >グレンさん >>149 あたりのことだけど、自分の誘導がうまくいったとは思わないけど、効果はちょっとでもあった可能性はあるわけだから自分としては結果オーライだよ。 そもそも一人だけの意見で誘導なんてそうそうできないしね。コーネさん狂人を匂わせてたっていうけど、それこそ全く匂わせず突如狂人だと思ってたっていうほうが僕はおかしいと思うけど。 ある程度先の展開が読めるところでここは匂わせておけとかここでは逆のこと言っておこうとかその方がむしろ自然だと僕は考えるよ。 さらに匂わせておいたならそれこそコーネさん襲うわけないって思うし。 あの時点でコーネさんを襲うことを決めていたなんて有り得ないかなって。 特にこのゲームは読み合いやると狼の負けじゃない? まあこの辺は個人の考え方かな。 っていろいろ反論してみたけど、僕がクインジーさんを疑ってるように、現段階ではそういうところから疑っていくしかないから最もな意見だね。 | |
(155)2005/08/20 19:30:55 |
お尋ね者 クインジー >リック なんか言えっていうからいっておく>>118でこれで終わらなかったどうしようってことは俺を強く狼だと思ってるって事だよな、その割には希望理由が弱すぎるぜ、はっきり言ってトビーに追従してますって言ってるようにしか感じない、あと俺の考察の鋭さを疑ってるようだけど俺の考察は現状証拠から導き出してる物がほとんどだこいつのこの発言が矛盾しているこいつの考え方とは違うみたいな事を理由に考察をだした覚えはないぞ議事を読めていないと発言している事に対しての関連性は無いと思うけどな。 >トビー 俺はいままで他がどうしても白いからって理由で消去法で疑われていたと思っていたしそれに対しては納得していた。けどよ>>83納得出来ない発言が有るそれで1番気になったのはって事は他にも理由が有るって事だよな。隠さないで言って欲しい | |
(157)2005/08/20 19:51:52 |
牧童 トビー >クインジーさん まだ見てたから答えておくよー。 ええとね、他に気になってるっていうのはよく僕がいってる独自の理論に当てはまる部分もあるから説明が難しいところもあるんだよね。 説明できる部分もあるから説明しておくけど、納得ができないっていう言い方を僕はしてるよね。 クインジーさんがおかしなことを言ってるとかじゃなくて、考察に対して僕とは考え方が違って納得できないっていうだけなんだよね。 逆に納得できる部分もありで、ばらつきがなんか気になるかな?っていう感じだよ。 クインジーさんの発言はなんか深さにばらつきがあるというふうに僕個人としては感じたので、それは当然リアルの事情があるせいで急いで書いたときは浅かったとかあるかもしれないけど、僕にはそれもわからないわけだしそういう部分から難癖つけるしかないかなってね。 前にも言ったけど今はもう本音トークっぽいから隠してることはないよー。 こんなんでOKかな? | |
(158)2005/08/20 20:05:39 |
お尋ね者 クインジー んじゃあ吊り希望出しとくぜ。 ■1▼トビー >>85で何気に村人COしているのがこの状況で村人だとしたら理解できねぇ、結社と守護の潜伏幅を狭める事になんの利点が有るのか果てしなく疑問に思う。自分が襲撃されなかった場合の理由としての狼の布石や白印象作りだと感じたからだ。あと白だった場合に守護を吊ってしまう事を回避できると考えてこの希望だ。 >ハーヴェイ 俺からの提案だ、仮決定と本決定をしないで村人全員のハーヴェイ委任の元いきなり吊り先を決めるべきだと思う。 ハーヴェイに負担は増えるが狼が灰襲撃したさいに吊り先が被っていた場合にGJと同じ効果が得られる事とハーヴェイがGJを狙ってくる可能性の抑止力を働かせる事で現状の最白印象のものへの襲撃を有る程度抑えられる事からの希望だ。 | |
(159)2005/08/20 20:13:21 |
双子 リック >>157 そういわれて、議事録読みが自分でも足りてるか疑問だから、出来る限り読んでみたみたよ。 トビーさんの言い分にやっぱり納得してしまう自分がいる。ただ確かに言いがかりと言われれば反論し難い。みんなが白い中、どこかに答えを求めている面はあるんだ。 追従はね、今回は確かにしたかも。トビーさん案に乗ってみるのは、意味があるかもと思った。 | |
(167)2005/08/20 21:11:21 |
書生 ハーヴェイ それから、>>159の提案を実行する可能性も考慮して、 本日22:00の仮決定は延期、場合によっては行わない ものとします。 という事で、先程も申し上げましたが、その案に 賛成か反対かの意思表明をお願い致します。 | |
(174)2005/08/20 21:59:01 |
のんだくれ ケネス >>146 たしかにちょいと気が早過ぎたかも知れねぇなな。せめてもう少し人数が減ってから言うべきだったか?と思い始めた。確かにリックの言っていることも最もだ。だが、クインジーや俺がいる中では(自分で言うのもなんだが)当然寡黙吊りに傾くかもしれねぇ状況だ。それに狼側からしたら守護がつく可能性の少ない確定白を残すのはなんのメリットもないんじゃねぇか?と思っただけだ。 | |
(176)2005/08/20 22:04:18 |
のんだくれ ケネス >>181 具体的にはだれに変更したいんだい? | |
(184)2005/08/20 22:23:29 |
双子 リック >>191 ・・・ううーん、狂人ではないと言う事かな? 確かにそうだけど、狼から見て本当にそうではないかは分からないはずだよ? 狼に占われてなお、白さ大爆発なら、仕方なく襲撃も有り得るけど、そこまで白さを出せていないと思うよ、自分でも。よほどの事が無いと吊り候補として残されると思うな。 それよりやっぱり、まさに僕を吊りに来たんじゃあないの?狼として? | |
(194)2005/08/20 23:07:18 |
美術商 ヒューバート >>193 あの状況で誰もリックが人間とは分からん。 そして、占い師の真偽も真狼と真狂の二つの可能性があった。 まだ、ローズが狂人でナサニエルが真の予想も立てれたはず。 手堅くいけば、吊る順番はリック>霊脳判定>ナサニエル吊りかな。 結果考えると私はナサニエルが黒出しをすれば、 ナサニエルは一日延命できて、リックを吊る事が出来ると言う狼のメリットがあったと思う。 | |
(196)2005/08/20 23:12:53 |
双子 リック >>192 考えられることは、結社員の可能性を想定した、があるかな? | |
(202)2005/08/20 23:24:06 |