農夫 グレン ふむ、潜伏狂人はやはりいたかーあ。 とはいえ、灰の狼は残り1。 これがはっきりわかったのはやはり美味しい。 真狂なら回避してるよねーえ。 >>3:158 占い師=真狂では狼視点では霊能確定するか否かは自在だけども、ウェンちゃんが回避COした初日の時点では基本は3日目COだったはず。 黒確定で霊COの流れにはなったけど、そのまま潜伏なら占い師襲撃はしやすいとは言えないと思うぜーえ。 灰襲撃で真霊まぐれ当たりを狙うか、食われた灰を霊能だと主張するかってのもまた苦しいよねーえ。 やっぱり回避COのがいかったと思うよー。 ってかすまんねーえ。占い師の内訳わかってから偉そうにいう形で。昨日は無理だたー。 | |
(16)2005/08/18 23:09:35 |
牧師 ルーサー >>16 外れていた考察を補足するのも気が引けますが、一応…。 まず、真狂の時点で狼にはヴィンさんが真霊なのは分かっているので、遅かれ早かれ確定する事は既に分かっているわけです。 なので灰襲撃云々はすでに前提からして少しおかしいですね。 …しかし、確かに霊3日目COの流れであった初日では2日目に確定するかはわかりませんので、私の考察にも穴がありましたね。 | |
(23)2005/08/18 23:16:47 |
農夫 グレン >>23 あーいや、俺の言葉が足りねいね。つか、過ぎた考察ぶり返してすまねっこ。 占い結果がウェンちゃんの狙い通りパンダになったとして、ウェンちゃん以外の霊能対抗を出さないと狼が決めているとしたら、灰襲撃で襲撃された人間を霊だと主張しないと占い師が確定しちゃうんじゃなーい?って意味だぜーえ。 パンダ狙いだと霊能確定=占い確定になるから、何らかの行動は起こしたんじゃないかなーと思うよ。 | |
(26)2005/08/18 23:22:21 |
農夫 グレン >>26 もう一つとる手は占い師襲撃だけど、これは博打じゃないのかなーってところで意見が分かれてるのかな。 素直に霊能回避で占い襲撃したほうが護衛先の数も増えてやり易そう。確実に真見抜きたいって考えもありなんだけどねーえ。 ま、昨日時間なくて今日に跨いじゃっただけなんで、流してくれよい。 | |
(31)2005/08/18 23:27:56 |
牧師 ルーサー >>27 いえ、コミット進行にもメリットはあるので反対という訳ではないんです。 考察の時間を用意すると言う事は、それだけ狼に相談の時間を与えるという事にもなりますので。 …まぁ、私がコミット進行が好きではない理由がそれなんですけどね。 ある意味村側から狼に対しての数の暴力みたいなもんですし。 とは言え、確かにそれが有効な戦術である事も理解しています。 確かにコミットは一人の反対でも行えません。 でも、私の個人的な意見を押しつける気もないので、コミットはONにしておきました。 私の意見をどう取るのかは、あくまで話し合いの上ですべきですから。 | |
(35)2005/08/18 23:30:24 |
吟遊詩人 コーネリアス >>3:131(グレン) 前提が変わったのはそういうことですか。 確かに否定してますね。 状況が変わったことに何か意図があるのかと邪推してしまいました。 後半。確かに結社真狂が予想されれば 両放置でかまいませんね。 両の意味を理解できました。 | |
(43)2005/08/18 23:43:22 |
美術商 ヒューバート >リック、グレン、ヴィンセント 私の>>32は、潜伏狂人は誰か?を問うているのではないよ。 能力者の中に狂人はいなかった。 ということは、狼と同じく私たちの中に紛れているのだろう。 どの辺りにいるか、範囲が出たわけだ。 今までの発言をもう一度読み返して、考えようという事だ。 今まで賛同してた人物も疑わねばね。 私たちの武器は吊しか残ってない。 上の警告を、追従気味だったり、考察に時間がさけなかった人に発する。 | |
(45)2005/08/18 23:47:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>47(グレン) いえ、愛は結構です(キッパリ | |
(49)2005/08/18 23:57:42 |
医師 ヴィンセント >>52 ヘンリエッタさんが私と信用勝負を避けたというのは無いと思います。 | |
(53)2005/08/19 00:03:59 |
双子 リック >>46 んー僕ならそうすると言うことだけどね。やるなら信用されつつ騙す狂人をやりたいと思うんだけど、ただここは人によって違うと思うんだけどね。結果、村人の間でも誰が狂かは意見が分かれるし。 エッタお母さんのそれまでの言動は明らかに怪しかったよ。多く吊り候補に挙がったのは伊達じゃない。狂人としては有り得る動きとは思っています。 その状態で霊能COしても、回避COとしか取られないんじゃないかと。 ただし、それはそれで混乱を誘えるから、結果的には悪くは無いかもしれないよ。どのやり方をとるという選択なんだけど。 ただエッタお母さん狂で決め打つ気にはなれないよ。この辺が難しいし、多分みんなに聞いたら意見は分かれまくるんじゃないかなあ。 >>53そう卑下しなくても。 | |
(62)2005/08/19 00:24:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>65(クインジー) では、私が師匠に話をつけてきます。 | |
(69)2005/08/19 00:40:29 |
双子 リック >>68 確かにあの時点では僕も狂人の可能性は全く考えてなかったよ。 ヴィンさん真の可能性を捨てなかったのは自分が狂だからかなとか後で思ったり。 ああでもこんな印象論書いてるときは、大抵外してたりするんだよなあ。 墓下に謝っとこう。 お母さん、ごめんなさい。 | |
(78)2005/08/19 00:56:46 |
お尋ね者 クインジー >>79 今は完全に護衛対象の増加を防ぐためだろう、狼に灰襲撃を強要出来るわけだし次の一回のGJは大きな意味があるからな、出来る限り潜るべきだと考えるぜ。 | |
(80)2005/08/19 01:05:10 |
双子 リック >>79 コミット進行が進まないから、出てきた議題かな。 僕はウェンちゃん吊り終わるまではまだいいと思うよ。 明日、灰を狭める意味でCOで良いんじゃあないかなあ。守護者さんいるみたいだから、ハーヴェイさん守って、騙りの心配はしなくても良いし。 | |
(81)2005/08/19 01:05:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>78 その時点で騙る気、もしくは騙りを考慮していたならヴィンセント真とは意地でも言わないはずですが…。 と言うより私は信用勝負で勝ち得ないのは 師匠しか居ないと考えているので、 未だに師匠が狂人だと思っています。 | |
(86)2005/08/19 01:18:12 |
吟遊詩人 コーネリアス >>89 一応今日は守護者生存は確実ですからね。 先の表から最低でも2〜3回は灰襲撃する計算になりますから、その後ですね、守護者生存か否かは・・・。 うーん、流石に灰護衛は無理でしょうから ……どうでしょうねえ。今は良いのでしょうか…。 後文 おや?ヒューバートと名乗る者がこの村に居ると? 初耳ですねえ・・・。 あなたのお知り合いですか? | |
(90)2005/08/19 01:35:31 |
お尋ね者 クインジー >コーネリアス 俺未だに議事しっかり読み終えて無いから分からないんだけど、>>79の言い回しだとあんたにはもう潜伏結社の目星が付いてるってことだよな、そんなに分かりやすく灰に結社がいるなら俺も表に出てきた方がいい気がしてきたぜ。灰襲撃で結社喰われてたら灰を襲わせてる意味が無いもんな、それに狂人の騙りを抑制できるし。でも守護の生存率は上がるんだよな、正直どっちが良いのか分からないぜ。 そういえばヒューバートなんて奴はこの村にはいなかったな俺はなにを勘違いしてたんだ、ハハハ・・・。まぁ俺もこんな身だ何か有った時は協力するぜ。 | |
(93)2005/08/19 02:05:23 |
双子 リック おはよう。ございます。 ありゃま。意外に時間掛かっちゃってる。 ごめんねウェンちゃん。 >>79 うーん今見ると、目星が付いてるとかの発言はあまりするのはやばいんでは。ほんとにそうなら守護者さんにも分かっていて、結構読み合いになったりする?かも? | |
(95)2005/08/19 06:23:42 |
吟遊詩人 コーネリアス >>95 ただ目星が付いてしまっているだけで 潜伏状態では狼もしくは狂人の振る舞いかと 考慮するとどうにも護衛しにくいはずです。 これが狼視点だと、狼の可能性が消えるため 躊躇無く襲撃される恐れがあるのですよ。 ですから、前に出たほうがかえって護衛率が上がるのではないかと…。 | |
(102)2005/08/19 08:49:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >>104 う〜ん、他の方の反応を見る限り 見当は付いてないと思っても良いのですかね? と言うよりも出るか出ないかは結社員の判断でしていただきたい。 ハーヴェイさんが潜伏してほしいと思うならば 潜伏でも良いかと思われますが、 村に聞くと理由は言いませんが逆効果だと思われます。 | |
(105)2005/08/19 11:51:01 |
美術商 ヒューバート >>114 うむ、別にどうしてもらっても構わんよ。 ただ、もともと私の考察メモを抜き出した 物をいじったから。 コメントの部分に、思考の不一致を覚えるのは当然だろう。 極力がんばって回答するが、私があげる量が 多いため、質問が大量に来ると、時間がかかるだろう。 | |
(115)2005/08/19 14:36:23 |
美術商 ヒューバート ▼ >>1:144:15:48:43:●ナサニエル登場。《おはよう宣言。おそらく深夜型の人物》 >>1:146:16:13:31:●ナサニエル:やはり結社1COが望ましい。無理なら立候補まとめ役が無難だが、それなら占うべき。 《ここでウェンディと同じ方針、結社1COを提示。まとめ役も占いたい》 >>1:148:17:06:29:●ウェンディ:ヒューバートでもいいかな。 >>1:162:18:03:25:●ウェンディ:ナサニエルおはよう《時間も空いたので、連携取れてなかった?》 >>1:170:18:15:02:の○ヴィンセントの発言後。狼二人はACTで離席発言。 ▲ ▼ >>1:196:23:13:42:●ナサニエル登場。 >>1:198:23:15:39:●ウェンディ登場。 >>1:199:23:17:49:ヒューバート:自分がまとめ役になった場合の占いは、黒に使ったほうがいいだろう発言。 >>1:202:23:25:19:メイ:占い師へのGOサイン出すだけの仕事だし、ヒューバートを占わなくてもいいかな。 >>1:206:23:31:16:●ナサニエル:やはり占いはヒューバート。 ▲(※この後、ナサニエルが席をはずした可能性、常に見れていなかった可能性大) | |
(121)2005/08/19 15:35:32 |
美術商 ヒューバート >>1:209:23:34:24:●ウェンディ:灰がまとめ役は反対。《内容がちょっと疎か。後にグレンが突っ込む。》 >>1:223:23:52:50:●グレン:●ウェンディへ最初の二日間は、まとめ役が狼でもそこまで懸念することはない。 >>1:229:00:02:46:【占い師COを開始する。】(突発的に実行がポイント。この時点で狼側は偽占い師まで立てていたか?) >>1:232:00:06:24:●ウェンディ:ヒューバートまとめ役で・・・。 >>1:234:00:08:12:○ローズマリー【占い師CO】 >>1:238:00:12:00:リック【非占い師CO】 >>1:239:00:13:13:【占い師の非COも受付開始宣言。】 >>1:240:00:14:12:グレン【非占い師CO】 act:●ウェンディ:もう寝ます《非占い師COをしないまま。偽占い師の役割が決まってなかったか?》 (一応彼女の寝る時間であることに変わりはない。) ▲ | |
(122)2005/08/19 15:36:03 |
美術商 ヒューバート >>1:241:00:16:10:○ハーヴィ【占い師CO】 >>1:244:00:18:09:メイ【非占い師CO】 >>1:245:00:18:11:トビー:アンケートの回答を出す。《占い師CO非COは?議事録ばかりみていた?》 >>1:246:00:23:29:コーネリアス【非占い師CO】 + ヒューバートへなぜあのタイミングで立候補? >>1:247:00:24:20:メイ:まとめ役立候補はそこまで後を引きずる?(おそらくコーネリアスへ) >>1:248:00:27:11:●ナサニエル【占い師CO】《今気がついたような発言。しかしCOの仕方は明らかにローズを意識》 《この時点で、ナサニエルとウェンディは、囁きでの連携がうまく取れていなかった可能性大》 >>1:282:01:10:15:トビー【非占い師CO】《かなり時間が空いたが、議事録を読んでた発言あり》 >>1:300:02:03:31:●ナサニエル:就寝。 >>1:306:02:34:19:ルーサー【非占い師CO】 | |
(123)2005/08/19 15:36:23 |
美術商 ヒューバート 朝になる。 >>1:310:07:07:28:●ウェンディ登場。【非占い師CO】《遅れたのは就寝時間だったため、睡魔にやられたせい》 >>1:322:09:05:31:コーネリアス:残りの非占い師COは、ヒューバート、クインジー、ヘンリエッタ、ケネス。 (ヒューバートは、非霊能COもしてほしい。) >>1:328:09:37:15:クインジー【非占い師CO】《遅れたのは最後の発言のあと忙しくなったから。》 >>1:341:10:40:30:トビー:ヒューバートの非占いCO、非霊能CO希望。占われそうになって回避霊能COはやめて。 >>1:353:11:05:07:コーネリアス:アンケートの回答と共に、ヒューバート以外の占い候補も考察した方がいい。 《私の懸念する、議論の非活性化を上げてくれたので、少し白印象だった。》 >>1:396:15:04:10:ケネス【非占い師CO】《先のアンケートの回答が薄い印象》 >>1:400:16:23:43:ヒューバート【非占い師CO】《遅れたのはまとめ役視点に立ち過ぎたため》 ここまでで既に死亡したヘンリエッタ以外のCOは出揃う。 | |
(124)2005/08/19 15:36:39 |
美術商 ヒューバート 以上だ。私は二人の行動時間などから、連携が上手くいってないと踏んで、 ウェンディは切られたと思っていた。占い師を狂人に見せるということにも繋がるしな。 その予測だと三人目は、二人の間の取り持ちも行ってないような人物。 というのが私の予想。 逆の線でいえば、連携は取れていたが、結社が占い師騙りをする可能性もあったので、 ローズのCOの後、対抗が出るかどうか見たかった可能性あり。 その場合は騙り担当をナサニエルに任せて、ウェンディはすぐに非COすることもできたはず・・・ というのが疑問点。 狼同士が、みな個人の好き勝手に行くというタイプも見たことがあってな。 ボロが出る人物は、割かし当てやすいが、そこからラインを考えて考察すると、中々 次に繋がらないと言う面があった。 なぜナサニエルが出たのかとか、ウェンディの行動とか・・・まぁ考えることは色々。 考察の参考にでもしてもらいたい。 | |
(126)2005/08/19 15:37:36 |
美術商 ヒューバート 修正、>>122の三行目でグレンに●マークが付いているが、これはミスです。 | |
(128)2005/08/19 15:40:25 |