冒険家 ナサニエル >>334 僕としては、まず狼側には占いCOの様子を見たり相談したりして騙りを出す時間的余裕を与えたくなかった。そして、CO順で予想されるのもあまり芳しくないと思った。だから、初日同時COが理想ではあったんだ。でも現実的には全員が同じ時間にってのは難しいし、個々人の都合を考えると正直迷惑でしかないのも確かだ。その次善策として二日目第一声なら更新前後で居る人も多いだろうし、やや狼が相談する余裕も削れるのではないか、ということで提案させてもらった。だからCOを二日目にすることは重要じゃなくて出来るだけ同時か、それに近い状態でCOを行いたかった故の提案だよ。 | |
(405)2005/08/14 17:28:20 |
牧師 ルーサー おはようございます。少々寝すぎてしまった感もありますが…。 さて、まずはメイさんが先の質問への回答を希望しているのでそこから。 >>121 これに関しては、「占い候補になってもCOするべきではない」という事ではないですよ。あくまで結社両潜伏の利点のうちの一つ、結社地雷を生かす場合にはCOをしないという選択もある、と言う意図での発言です。 初日であれなんであれ、占いにかかるという事は黒を出される可能性があるという事でもありますから。 占い結果が確定白になる可能性が高いから地雷目的にではなく黒狙いのために占いを使いたいと考え、COを選択する事ももちろんありでしょう。 結社両潜伏という行為は、結社1CO時よりも行動に幅が生まれます。 それは結社騙り然り、中盤以降の同時COによる即時的な灰縮小然り、結社地雷による黒出しの抑制然り。 動き易い状況であるからこそ、臨機応変に対応できるわけですね。 両潜伏という状態に拘るのではなく、両潜伏の利点を生かす事が大事だと思っています。利点は行動の幅の広さですよ。 | |
(406)2005/08/14 17:30:24 |
冒険家 ナサニエル で、占い師の内訳だけど、僕は結社が混じっている可能性は高いと思ってるんだよね。その場合は、ローズ結社かなぁ。ハーヴェイが狂か狼かは微妙。結社が混じっていないとすればローズ狂・ハーヴェイ狼と思うけど現時点では単なる予想で確かなことは分からない。 で、ヴィンセントに関してだけど僕は真じゃないかと思っている。協調性は足りないと思うけど一応行ってることに筋は通っている。筋が通ってるだけで納得して賞賛できる内容かと問われれば、ハッキリ言ってかなり疑問だが。もちろん、人外である可能性はあるし、行動からすれば狂人あたりだったとしても極めて納得行くからまだ判断は出来ない。対抗が出てきた場合、ヴィンセント=人外と考えが一転することも考えられる。 一応、COその他に関しての考察はこんな感じ...だと俺の幻聴が言っている。 | |
(407)2005/08/14 17:41:52 |
牧師 ルーサー >>408 …っと、今占い希望に対しての意見を纏めている最中ですが、一言。 行動の幅の広さと言うのは、あくまで結社員に関してですよ。 村側としてはもちろんある程度行動を固め、狼の動きを抑制していく必要があるでしょう。 そういった中でも結社員は(比喩的に的確かどうかはともかく)ゲリラ的に動く事が出来る、という意味です。 | |
(409)2005/08/14 17:54:52 |
冒険家 ナサニエル ■1. ●第一希望:ヒューバート 昨日も言ったが、僕はまとめ役を占い対象に挙げて白であることを確認する考えだ。 ●第二希望:ルーサー 考えは多様で面白い人物だとは思うけど、常に村側の優位を保つように動いているようにも見えない。結社2潜伏・占い師の自由意志、考えとしては悪くないけど村の勝機を確実に広げる意見だとは僕には思えない。ただ、こういった大胆な意見を狼が出すか、というと出さなそうな気もする。つまり考えても結論が出ない。よって占って白黒つけたい人物だ。 ■2.霊能力者のCOタイミング(以前と変更あれば。) 1人COしているし、今日の六時以降からCO開始で良いと思う。 ■3.各能力者の真偽予想 >>407に書いちゃったよ。皆の視点では僕の意見は参考意見にしかならないとは思うが一応読んでくれ。 ■4.結社員にいつまでに出てきてほしいか。 こうなった以上は、臨機応変にやってもらうんで良いと思うけど、灰を狭めるのが有効な局面になった時には出てきてほしい。 | |
(410)2005/08/14 17:55:42 |
牧師 ルーサー まず、第1候補のヒューバートさん。 これは立候補のタイミングについて引っかかっている部分があるからです。 結社両潜伏を希望していたから立候補した、との事ですが…同じく両潜伏希望だった私から見てもあの立候補タイミングは時機尚早に見えました。 メイさんが言い出した「結社COに関しての時間制限」があったにも関わらず、なぜそこまでまとめ役を急いで立てる事に拘ったのか。 結社COがあった場合には立候補を取り下げるとの発言もありましたが、それにしても同じ事。COが出るのかどうかを見極めてからでも遅くはなかったでしょう。 さらに言うなら、>>96でコーネリアスさんが言っていたように「まとめ役は流れの中で条件満たした人がやれば」よかったんですよね。 次いで、まとめ役という「ある程度の発言力を有するポジション」に就いた上での、占い拒否とも取れる「黒狙い発言」ですね。 こういった発言と言うのは、どうしても自ら言い出した場合には保身に思えてしまうものです。 上記のような点から、積極的に前に出てきた狼とも取れる行動が散見されるので第一候補です。 | |
(412)2005/08/14 18:12:49 |
牧師 ルーサー 次に第2候補のコーネリアスさん。 これは「理論の綻びがないからこそ怖い」という理由も少なからずあります。 コーネリアスさんも積極的な黒狙い派で、その中で積極的に意見出しや質問をしています。 これは自分が白印象を得られるとの自信を持った狼の行動とも思えなくもないんですよね。 正直私の中では隙がない人物に見えています。だからこそ怖いんですよね。 これから先白印象を稼いでいかれると、疑い難くなっていってしまいそうですから。 ですので、疑惑がまだ残っている序盤のうちにさっさと占ってしまいたいんです。 仮に白だったとしても、その時は確定白として村にとって大きな戦力になってくれるでしょう。 しかしもし狼だった場合、村にとってとても恐ろしい存在になりかねませんから。 …以上が私の占い希望とその理由になります。 | |
(413)2005/08/14 18:13:58 |
美術商 ヒューバート よし、占い関係のCO、非COを締め切る。 それから霊能力者のCOだが、 集計通り【三日目の第一声にてお願いしたい。】 また、※それまでに占いの対象になった場合も 回避のCOはしないで頂きたい。 仮にヴィンセントが狼だと仮定した場合に 初日COを指定すると、真が早期に食われる場合がある。 狼一人と差し違えになる話だが、三日目以降なら 最短で一日は霊能の効果を出せる。 ヴィンセントが真ならば対抗がいない方が、三日目に 襲撃される可能性も減るだろう。 ※の部分については、占いで確定白になって霊能COのメリットを考慮した。 みなの指摘で変更する可能性はある。 【上記の意見に同意】または※の部分等変更希望がある場合は 【上記の指示を確認】としていただいた上、意見をお願いしたい。 | |
(414)2005/08/14 18:15:22 |
美術商 ヒューバート 加えて、私個人としての意見も書いておく、>>312のウェンディ の意見とヴィンセントの回答>>364とそれ以前の意見を見比べて みても、ヴィンセントの突然COの利点はまだ理解できない。 占い師のCOが三人いる以上、霊能力者の確定の方が村と しては嬉しいと思うのだが・・・ 村は君が本物かどうか分からないのに、判定われ確率のある 占いで君の真偽を問えということなのか? 君のいう仕事が終わったときというのはどういう状況か、 これについて答えてくれるとありがたい。 今君の真偽がわからぬ私は、君の行動を色んな過程で 考えてみたが、まだ狼サイドにメリットが多いと取る。 (一応村人サイドとしてのメリットも見出せた。) 今後もしかと観察させてもらうよ。 >>409うむ、結社の可能性を見てみたいのだ。 | |
(415)2005/08/14 18:16:16 |
美術商 ヒューバート ルーサーやコーネの指摘と自分の>>414を 見て思ったが、私は結構せっかちなのかな・・・。 | |
(416)2005/08/14 18:22:18 |
牧師 ルーサー …私に対しての占い希望がポツポツと出てきていますね。 客観的に見ても私の意見や発言は異端的だと思いますので、これはある意味当然でしょうね…。 ただ、一つ先に言っておきたい事があります。 私としてももちろん村の勝利のために動いています。 その中で何故こうした異端的とも取れる意見や発言が多いのか。 それは意見の多様性を持ちたいからです。 皆の視点が固まってしまっていては見えてこないものというのもあるでしょう。 違った視点からの意見も見た上で、最善と思われる策を皆で選択していけばいいと思っています。 ですので、敢えて異端的な意見を出している、という側面もあります。 その結果私が疑われる事になったとしても、皆さんが大局的に物を見る事ができれば、結果的に狼の付け入る隙を減らす事になると思うからです。 | |
(417)2005/08/14 18:23:51 |
美術商 ヒューバート >ヘンリエッタ嬢へ >>414に締め切りと書いたが、あなたが戻った際に CO、非COしても、まとめ役として咎ることはない。 (個人的にはするかもしれんが・・・) 暫定まとめ役(集計役)の域を越えない様にするのは 難しいものだな・・・ | |
(418)2005/08/14 18:26:24 |
農夫 グレン ■1 ヒューの御大将はちょほいと迷ったんだけど、占うのはもったいないかなと思って外すことにしたさ。発言が多い人間だし、単なる灰と見てこれからの内容で判断していきたいねーえ。 >>256とかCO一巡するまでは狼なら表で漏らすようなことかいな?って思えたり、自身の占いCOに関して忘れていたりしてるのも、まとめに出て冒険してきた狼としてはちっとばかし不用意な印象だねーえ。やや露骨な占い拒否も然り。 これが全部演出だったら怖いけど、まーあそれはそれで中盤以降発言スタンスを変化させざるを得ないだろうから、そんとき考えたいよう。 | |
(421)2005/08/14 18:50:17 |
美術商 ヒューバート ■1.そうだな、ウェンディかメイで悩んだが、 ●ウェンディを上げさせてもらう。 私もptが回復したら>>209について聞いてみるつもりだった。(グレンに先を越されたが) その後の意見>>312等を比べると、推理の深さに ムラがあるように思われる。 その変化に疑念が残ってしまってな・・・。 ■3.難しいな、占い師の三方に関しては 意見の方向性、発言の量を取っても無難な位置に いる印象だ。とりあえず占いをさせてから 判断するのが望ましいが、議論も活発になってきたし、 スタンスから見出せる部分もあるかもしれん。 今まで出会った占い師のタイプに近いのは ハーヴィかな・・・といった具合。 霊能力者についてはまだ何ともいえんな、 かなり食って掛かっている印象があるかも 知れないが、私はそれほどヴィンセントを 黒と決め打ってるわけでもない。 | |
(427)2005/08/14 19:20:07 |
牧師 ルーサー う〜ん…今ずっとヴィンセントさんの発言を追っていたんですが…。 >>363で結社騙りのメリットがないとする論拠がなんなのかがどうにも見えません。 ここまで頑なに結社騙りの可能性を無視している理由がわからないんですよねぇ…。 それこそ、ヴィンセントさん自身が狂人だからなのかと邪推したくなってしまいます。 今日は戻るのが遅くなるとの事ですが、戻り次第この点についての回答をいただきたいですね。 | |
(430)2005/08/14 19:44:20 |
双子 ウェンディ ■3.各能力者の真偽予想 まだ印象でしかないんですが、 真:ハーさん>ナサさん>ローズさん:偽 占師さんは、今の時点では狂人か狼か、それとも結社かという見分け方はできないので、単純に真か偽かで判断しました。 ハーさん:三人の中では最も占師らしいように思えます。と言っても、大した違いではないのですが。 ナサさん:発言からはまだ判断つきませんね。今のところは真らしいとも偽らしいとも思えません。 ローズさん:占師さんにしてはしゃべりすぎかな?とは思いますね。>>361>>362などから、ローズさんは占師さんにしてはあまり占いに関して深く考えてないように思えますので、現時点では一番疑わしいです。 まだ初日ですから、それほど深く考えてません。判断材料も少ないですし。 でも、ヴィンさんについてはゆっくり考察してみたいと思います。いろいろ気になる発言を得られたので。 | |
(448)2005/08/14 21:17:13 |
双子 ウェンディ ヴィンさんについて。はじめは狂人かな?と思ったんですが、真っぽいと言われればそう見えなくもありません。でも、信用第一の能力者が纏め役の決定に逆らってまでCOするのは考えにくいです。 状況的に見て一番しっくり来るのは村人騙りなんですが、さすがにそれは無いでしょうと却下。結社だとしても、占師ならともかく霊能者騙るのは考えにくいかなあ・・・と思いますし。 そんなわけで、消去法でヴィンさんは狂人だと思います。でも、そうなると占師の三人の中に結社員が一人紛れ込んでいることになりますね。 もし占師さんの内訳が真狼狂だとしたら、ヴィンさんは賭けに出た真だと思います。 もちろんこれは現時点での印象なので、今後まったく別の結論に至る可能性もありますが。 | |
(458)2005/08/14 21:40:29 |
書生 ハーヴェイ >>458ウェンディちゃん 前半部分はかなり同意できるんだけど、賭けに出た真という所だけちょっと分からないな。 賭けに出たっていうのは占い師の内訳が、真・狂・狼と考えて自分が霊能真確定を狙ったという意味の賭けだよね? もしそうなのであれば、いつCOしても確定するんじゃないのかな。 そこで賭けと言うものに出る意味はなんだろう? | |
(459)2005/08/14 21:58:54 |
冒険家 ナサニエル >>460 【仮決定了解したよ】 | |
(461)2005/08/14 22:20:32 |
双子 ウェンディ すみません、ちょっと離席してました。 >>459(ハーさん) 私が「賭け」と言ったのは、問答無用で信用されない可能性すらあるのに勝手にCOしたこと自体です。 私自身は、勝手にCOするのは狂人と言うよりは真要素だと思っています。本来なら狂人は能力者より情報が少ないので、より行動が慎重になると思うんですよね。 ですが、今回の場合はあまりにもヴィンさんの弁解が?なものですから、ちょっと真っぽくは無いかなあと思いました。よって、狂人だと判断したのです。 | |
(468)2005/08/14 22:27:14 |
牧師 ルーサー >>470 ほう…このタイミングできましたか。 | |
(472)2005/08/14 22:31:57 |
書生 ハーヴェイ 【僕は結社員です。相方の行動は相方に任せますが とりあえず潜伏して頂きたい。】 おそらく対抗は出ないでしょうが、一応みなさん次の発言で 【僕に対抗するかどうか宣言してください】 暫定纏め役のヒューバルトさんお疲れ様でした。 ありがとうございました。 とりあえず対抗が出ないものとして、進めさせて頂きます。 【問題がなければ今後は僕が纏め役を務めさせて頂きます】 本決定までにみなさんに答えて頂きたいこと、それは 【暫定纏め役を降りたヒューバルトさんをこのまま占いたいか】です。 占いたい場合はその理由を必ず付けてください。 占いたくない場合は改めて誰を占いたいか、対象を一人挙げて下さい。 | |
(475)2005/08/14 22:37:06 |
書生 ハーヴェイ >>475参照の上、占い希望をよろしくお願いします。 それから回答をメモに張って頂けると大変助かります。 | |
(485)2005/08/14 22:51:13 |
双子 リック 【ハーヴェイさんに対抗しません。】 >>475 ヒューバートさんは自分を占いに指定した時点で かなり白っぽいよねえ。暫定白で行っても 良さそうな気はしているよ。 他の人を占うなら、今まで挙げていたルーサーさんかなと思っているけど、最近の議論を見ていると村人ぽくも見えてるんだ。 相方ウエンディちゃん占いも、ちょっと考えてるね。 | |
(486)2005/08/14 22:52:48 |
書生 ハーヴェイ >>487ルーサー牧師 何かあれば変わるかも知れませんが、今のところ続行です。 | |
(490)2005/08/14 22:57:48 |
書生 ハーヴェイ >>492ヒューバートさん 了解しました。 | |
(496)2005/08/14 23:11:42 |
冒険家 ナサニエル >>500 ついでに>>493にちょっと補足。 仮決定で自分を挙げてるのに尚疑う理由ね。 まず、彼が結社の占い騙りとその撤回を予測してた可能性があること。あの局面なら結社の占い騙りはあり得る選択だ。そして、CO・非COの一巡後に撤回する可能性も予想できる。だとしたら今のような事態になって占い先が覆る可能性を期待していたかもしれない。 あなたは頭が良さそうだから今言ったようなことまで全て予測して動いていた可能性も少ないが、あり得るとは思ってるんだ。そして、僕はまとめに立候補したからといって白印象とはあまり思わない。でも、白印象にとる人は居ると思う。だから、今のうちに占いたいってのもあるし、僕の判断では黒狙いとしても占いたい人物だ。 | |
(503)2005/08/14 23:16:57 |
美術商 ヒューバート >>503 回答をありがとう。 正直、占い騙りと撤回はある程度考えていた。 しかし、飽くまでも確定の補助の為の撤回程度だな。 私は君が思っているほどの切れ者でもないさ。 とにかく、私は黒狙い占い推薦派だからね、 いらん質問をしたかもしれん。 回答にもう一度感謝する。 | |
(504)2005/08/14 23:24:36 |
牧童 トビー ヒューバートさんとルーサーさんは現段階ではすごい白印象なんだよね。 ヒューさんの纏め役立候補のタイミングについてルーサーさんとコーネさんが疑問を抱いていたようだけど、僕はそんなこと思わないな。 ヒューさんの言っていた理由は最もな気がするし(少なくとも僕は同意見)、じゃあ逆に考えてみて狼が慌てて纏め役立候補する理由がわからない。 もともと多数決でみたいなことを言っていたし、自分が占われる確率かなり高いよね。 ナサニエルさんが覆ることを考慮してって言ってるけど、やっぱりかなり危険だよ。 その危険な賭けに勝ったんならとりあえず優位に立たせてあげてもいいしw 仮決定でもし自分以外を出したら当然黒要素だったんだけどそれもなかったしね。 でも自分を出したことは白要素とは考えていないよ。 あとルーサーさんの白印象なんだけど、一部引っかかるんだよね。妙にヒューさんに絡むかなぁってところ。 暫定纏め役だから絡まれてもしょうがないんだけどね。 あと僕とは当然考え方が違うってのもあるね。 | |
(508)2005/08/14 23:41:33 |
牧童 トビー じゃあ次に占いたい人なんだけど、●ウェンディさんを希望するよ。 理由はいくつかあるんだけど、グレンさんが言っていた昨日のCO非COをしなかった部分とか・・・ 完全に独自の観点になっちゃうんだけど、昨日占い師をそれぞれ狼だった場合、誰がその仲間かって考えたんだ。 ローズさんが狼とした場合、その仲間として挙がってきそうだったのがグレンさんリックくんあたり。 ハーヴェイさんを狼とした場合、ちょっと仲間が見当たらなかったんだ。(結社だったから結果オーライ!) ナサニエルさんを狼とした場合、ウェンディさんエッタさんあたりが仲間かなって思った。 ちなみにこれらはこじつけ的な独自の観点なので突っ込まないでね。 | |
(509)2005/08/14 23:42:04 |
書生 ハーヴェイ >>492ヒューバートさん まず僕が占い師を騙った理由ですが可能性は低いものの あわよくば占い師を確定させようという理由です。 それともう1点。結社員が騙っている可能性を示唆しました。 纏め役が近いうちに出ますよっていうアピールですね。 このタイミングで結社COをした事については、 もう少し遅くても良かったのですが、本決定近く、 もしくは本決定後だと混乱を招くと考えたからです。 ヒューバートさんが暫定纏め役に立候補して下さったおかげで、 みなさんの占い希望先など、いろいろな情報を得ることが 出来ました。 それと、仮決定後まで結社COを待ったのは、 (申し訳ありませんが)ヒューバートさんの動きを 追いたかったというのも理由の1つです。 (続きます) | |
(512)2005/08/14 23:51:41 |
医師 ヴィンセント 時期を逸しているかもしれませんが、とりあえずわたくし宛と見れるものをざっと回答しましょう。 >>414 >> 415 ハーヴェイさんの撤回が入っていますが、わたくしに対抗して狂な方がやってくる可能性はほぼ無いということは変わりません。 したがいまして、早期に対抗されたとしてもその方が襲撃を受けて混沌になるということは無いものと思います。 万が一、狂な方がまだ潜伏中でそのような事態になったとしても、わたくし的には黒駒が1つ減ったということでラッキーと思います。 | |
(515)2005/08/14 23:55:20 |
医師 ヴィンセント >>434 狂の方が占い師にいないと考える方も多いですし。 ウェンディさんの希望で運ぶには、私が占われて、なおかつ確定白になって、対抗の方よりも後に霊COをしなければなりません。 とても難しいと思いますよ。 | |
(519)2005/08/15 00:07:37 |
牧童 トビー >>516 コーネさん 霊能COを今日中に行った場合、かなりの確率で占いまたは霊能機能が破壊されると思うんだけどどうかな。 今のまま霊能COを行わなければ、過去の例等及び現状を考えると占い側に真狼の組み合わせである確率が高いとして恐らく守護が守るべき人は・・・ って推理が可能かなって僕は思っちゃう。 確かに灰がやられちゃってその人が霊能者だった場合を考えてしまうと嫌なんだけど、機能が破壊される確率に比べれば全然低いはず。 んーでも自分で言ってて思ったけど、機能破壊されても確実なことからしっかり推理していったほうがいいと考えるならやっぱり霊能COしちゃったほうがいいかなぁ。 もうわかんなくなってきたよ! | |
(520)2005/08/15 00:13:29 |
牧師 ルーサー >>517 なるほど、>>430への回答は納得しました。 しかし>>431の方は未だよくわかりませんねぇ…。 引き算なのは何となくはわかります。能力者ローラーによって始末できる以外の狼の数ですね。 しかしその事と”日数を引き合いに出しての発言”との間に関連性がどうにも見出せないんですよ。 初回の占いで見事に狼を引き当てない限り、4日目にはどうやっても終わりませんよね。そこまで楽観的に考えていたということなんでしょうか? …まぁ、その場合私が狼だと核心を持っているという事になるんでしょうかねぇ…。 しかしその場合でも、あの発言が出た時点ではヒューさんが占われる可能性の方が高かったですし。 このあたりについて補足などがあればお願いします。 | |
(525)2005/08/15 00:16:57 |
医師 ヴィンセント えーっと、ヒューバートさんの【仮決定了解】 >>525 補足しますと、 ルーサー牧師、だからわたくしは白と踏んでいるヒューバート氏ではなく、あなたを占いに推していたわけです。 わたくしの発言は、わたくしの希望でしかありません。 わたくしが医療以外にできることは、霊能者のお仕事だけなんですよ。 | |
(527)2005/08/15 00:23:22 |
牧童 トビー >>518 コーネさん どうしても答えたくない部分もあるので、答えられる部分は答えるね。 基本はそれぞれの視点にたって狼とした場合の仲間探し、主に占い先などのアンケートで考えているかな。 僕の過去の経験に照らし合わせているだけなので、これ以上は説明しようがないので・・・ あと僕はさっきの発言でもいったけど、諸々の理由からヒューさん&ルーサーさんを白と考えているよ。 そうやってみた場合、狼視点に立つならばこの二人を積極的に占い対象に挙げて自分達が占われないようにするのは上等手段じゃないかな。 ウェンディさんのことは前にも言った理由で元々黒寄りに見ていたし、同じ考え方で発言しているグレンさんを白とすると、トータル的にナサニエルさん側を現段階では狼と考えたんだ。 | |
(529)2005/08/15 00:28:07 |
双子 ウェンディ >>519 いえ、別に占われる必要はないと思いますけど・・・万一「占われたら」の仮定の話ですから。 | |
(536)2005/08/15 00:45:03 |
お尋ね者 クインジー ふー遅くなっちまったな。 ■1:占い●ヒューバード まず纏め役立候補に対する白印象に関してだが、俺は村全体で立候補者初日占いの流れになっている時に立候補して初めて白くなると考えてんだ、今回は纏め役占いなんて流れはなかったしましてや自分で立候補したからって容易な意見で占い先にするなって言っちまってる始末だだから白要素として成り立たないと思う。次に自分占い先仮決定だがこれも立候補時に票を集計して出すと言って出てきた結果のお以上白要素として成り立ってないと考えるぜ。これで他の奴占い候補になんてしたら占われるどころじゃなく吊られちまうからな。 で占いたい理由だが占いを黒狙い黒狙いと言っているのに結社両潜伏案や霊能COを3日目にした事だ黒を占う為に占い回避COを禁止していると思うんだが占いよりも大事な吊りにおいて回避COの猶予を残しているのが分からない。つーかな狼に灰襲撃の猶予を与えて3日目にヴィンセントが確定した場合に俺はアイツを信じられないと思うんだあらかじめ霊能を確定させる事が決まっていて布石を打ってるんじゃあないのか?ってのが俺の考えだ | |
(546)2005/08/15 02:35:13 |
お尋ね者 クインジー ■2:霊能のCO時期 今日中だな。占い回避を認めて無いにしても能力者を占う可能性は残したくない(守護は特別扱いね)し吊り回避COもさせたくねぇそれにさっきも言ったが灰襲撃後に霊能が確定しても俺はあいつを信じられそうに無いんだよ。 ■3:能力者の真偽 ヒューバード黒で考えると■1の理由から占いは真狂だと思う。まぁどっちが?って言われたら全く分からないけどな、でヴィンセントは真だと考えるよ。ヒューバード白だとするとヴィンセント偽なんじゃねぇのかってぐらいしかわからねぇなな ■4結社のCO時期 相方の死亡、黒判定時、騙り出現時は確実に出てきて欲しいぜ、それ以外は本人達が出てくるべきだと判断した時に出てきて欲しい。 | |
(547)2005/08/15 02:36:19 |
吟遊詩人 コーネリアス ウェンディ…まとめ役についての、こだわりが目立ちますね。その反面灰に対しての目線の向け方が足りないように感じ、保身派の印象を受けます。>>74に対して>>77の質問に対する回答が>>82.普段と違うことを希望したのに何か理由があるように感じますね。 >>209 前世の記憶を持ち出して反対意見を述べることに、共感がもてないのですよねえ。今の状況が果たしてそれと合致しているのか?と言う疑問あります。 リック…存在感があるのに、あまり目立った発言がありませんね。>>486>>499ウェンディさんを占うのが、 彼女自身に黒要素を受けたと言うより、場に追従しているような言い回しに見て取れます。 双子二人は偽(狼>狂)と今のところ見ているローズマリーさんに>>362に挙げられているのが気になりましたね。まとめ役に対する思考と言う観点ではウェンディさんと似ている印象を受けます。 | |
(548)2005/08/15 05:50:05 |
吟遊詩人 コーネリアス グレン…のらりくらりな振る舞いとは裏腹に自身の意見が良く見えているように見えます。 >>422でローズマリーさんが挙げた。と>>424でローズマリーさん真よりで考えていることの矛盾が気になりますね。初回のアンケートに必要であるべきか疑問である内容を含んでいる事が気になりましたが個性と受け取っております。霊能者COについての意見が実は無いんですけどね・・・。 トビー…考察のスタンスがいまいちつかみにくい人物と言う印象です。独自的で説明不可能なのか考察回路を知られたくないのか判別不能ですが・・・。 >>2452潜伏も面白そう。は良いのですが彼自身の意見は一切不明なんですよね。2潜伏のどの点に賛成で1COに対してどこに魅力を持ったのか・・・。 また、>>282までの非占い師COが長いのも気になるところです。 | |
(549)2005/08/15 05:51:15 |
吟遊詩人 コーネリアス (メイ)つかぬ事を聞きますが、 あなたは「まとめ役」をどのように変換してますか? [matomeyaku ][matome yaku ] 少し気になりました(スペース=変換) >>417(ルーサー) 意見の多様性を持たせたいとのことですが、 その異端な提案で村人が混乱する可能性を考えているでしょうか?違った視点を提案するのは結構です。 しかし、あなた自身が異端と述べていたり、交互占いに関しては最善手ではないと言っていますね。 果たしてそれらの提案にあなたが狙いとする効果はあったでしょうか? | |
(552)2005/08/15 06:12:21 |
学生 メイ 皆、結社員が騙ってるのは結構想定済みだったみたいだね。 メイは結が騙ってるなら、今日(初日)か明日(明日)にはCO取り消しがあると思ってたから、実はあまり考えてなかったよ。 3番目に出てきた時点で旅の人の狂は低いと思ってたから、彼が騙りなら狼、ローズさんの場合はどうだろう、こっちも騙りなら狼かな? 霊能者に対抗が出てこなかったら狂の可能性を高く感じそうな気はするけど、ちょっと彼女については判断しにくいな、真よりの意見が出てるのもあるかも。 占=真狼>真狂 ナサ狂を低く見たから組み合わせの数的に。 真偽=ナサニ≧ローズ ある意味結騙り効果。 実は村側の騙りで占い師決定したこと見たことないんだけど、二人目までに真が出ていない事も理由かなというイメージがあるんだよ。 まぁこの村の場合、結潜伏してたこともあって、警戒した狼という線も十分にあると思ってるから僅差だね。 ヴィン先生は、状況的に怪しさupしちゃった、という気はするかな。 発言的には、突っ込まれる数が半端じゃ無い気がしてるから、狼にはみえないんだけどね。 一応まだ、怪しくなってしまった真と見てるよ。 | |
(558)2005/08/15 06:58:50 |
学生 メイ 占い希望は、ヒューさん希望してないんでそのままで、って言いたいところだけど、ルーちゃん占う気もあまりなかったりするんだよね。 目立つ事をしたから占いたい、ならヒューさんでも良いわけだし、両者にそう違いがあったかは暫定出した時に言ってるほど、あまり感じてなかったりするからね☆ 占い希望 ●トビー君 に変更だよ。出だしが遅れたせいか発言数は多くない(って言い方は変だ)けど、実際はかなり話すタイプの気がする。 今は、どちらかといえば中庸にいると思うけど、あとあと動きだして白く見られる位置をキープしだしそう…、とか、サクっと吊りも占いも回避しそう…、とか妄想が入ってるよ。 でも、実際そうなるとメイは判断に困るんだよね。 他にもそんな人いる気はしてるんだけど、彼はすでに片鱗見えてるような感じ、まぁ、後々化けるってことに関してはその点微妙そうだけどね。 >>507も、じゃあ素直にメイは疑っちゃうぞって感じかな☆ まぁ、メイも似たような事してるわけだけど、そこまで考えたものじゃないからね。 | |
(560)2005/08/15 07:31:46 |
牧師 ルーサー >>552 私の言葉の選択がうまくないせいもあって、意図や意思を明確に伝えきれていないようでしたね…申し訳ありません。 ptに不安もありますが、簡潔に説明できる文才が私にはないので長文の投下になります。 かなり冗長になってしまうとは思いますが、ご容赦ください。 まず私がなぜ多様性を持たせたいとしているのか。 それは最近の風潮なのか効率を追い求めた結果なのかはわかりませんが、戦略や発言、意見などが定型化してきているように感じるからです。 取られる戦略にしても、片手でおさまる程度のパターンから選択されているような状況です。 結社1COでまとめ役、占い師初日COまたは2日目第一声COで統一占い、占・吊希望は多数決かまとめ役の決定、吊り投票はまとめ役に委任…。 このパターンが殆どではないですか? ここから先の流れは能力者のCO状況などで確かに変わってきますよね。 でもそれは村側の意思ではなく、大抵は狼側の意思でなんですよね…。 | |
(562)2005/08/15 08:50:59 |
牧師 ルーサー また、大抵はまとめ役から提示されるアンケート。このアンケートも殆どテンプレート化していませんか? 初日であれば…占霊COタイミング、初日の占い先。確かに初日はこれぐらいしか聞く事ないですよね。 そしてアンケートの回答。これもまた殆ど形が決まっています。 大抵は過去に他の村で取られた手法の中から、自分が気に入ったものを選択しているだけのような状態です。 決まりきった選択肢の中から選ぶだけの場合、どうしても思考自体は薄くなってしまいます。 下手すれば、何も考えずただそれらしいものを選ぶだけでも進んでいきます。 でも、ただ選択しただけだと中庸だ寡黙だと責められる。だからあれこれと理由付けをする。 そして、その理由を見て、発言の不明瞭さや言葉の不的確さ等を取り上げて攻撃していく。 選択肢が決まっているならそういった点から疑うしかないですものね。 しかし、言葉巧みな人もいれば、自分の考えを明確に言葉にするのが苦手な人もいます。 どちらが疑われるであろうかは言うまでもないですよね…。 これが形骸化してしまったシステムによって引き起こされる危険性だと私は考えています。 | |
(563)2005/08/15 08:53:27 |
双子 ウェンディ コーネさんに返答しておきますね。 >>548 元々私は、纏め役は結社員さんに任せたいと思ってました。だから、灰の方が纏め役をするのには理屈抜きでちょっと不安だったんです。別に私自身こだわってるつもりはありませんけどね。 .o○(前世のことについて話すのはあまり好きじゃないんですけど・・・まあ、そういうこともあったというだけです。深く追及されても困るんですが) | |
(565)2005/08/15 09:10:18 |
牧師 ルーサー >>554 確かに次善策の要素を含んでいる事も否定しません。 それは先に明言してありますしね。 白だった場合の利点を除いた場合の観点での考察ですか…。 まず、私から見てコーネさんはとても弁が立ち、頭の切れる方に見えます。 そしてそれをコーネさん自身も自覚しているように思えます。 これは私やメイさんに対して「多弁は占わずとも判断できる」と言いきれてしまう辺りからも窺えますね。 また、どちらかと言えば攻撃的な策(結社両潜伏案、まとめ役不要案など)を出してきている点で、ヒューさんや私と立ち位置的に似ていると思うんですよ。 言い方を変えれば、目立っている…ですかね。 さらに言うなら、コーネさんが黒狙いを前面に出している事も理由の一つです。 黒狙いを希望するという事は、裏を返せば白印象を占うな、と言うことですしね。 以上の3点から、自分の発言で白印象を築き上げる自信を持って前衛に出てきた狼の可能性もあるのでは…と思ったわけです。 | |
(567)2005/08/15 09:26:17 |
牧師 ルーサー >>566 う〜ん、難しいですねぇ…。 確かに混乱させるという点だけを見たら、私の行動は狂人的でしょうね。 しかし、完璧に考察し尽くした意見を出してしまっては、ただ単に新しい選択肢を用意するだけになってしまうでしょう? それでは他の人から見たら選択肢が増えただけの事で、私の意図していた「皆が自ら選択肢を用意する事」に繋がらないんですよね。 それに、既にシステムがほぼ出来上がっている現状、非の打ち所がなく有用である手法なんてものはほぼ出尽くしていますから。 | |
(568)2005/08/15 09:39:49 |
双子 ウェンディ >>568 そのあたりは考え方の違いもありますからね。 まあ、本当に勝利したいと願う村人ならば不完全な作戦を使いたいとは思わないでしょうけど。(といっても、今流行の作戦もデメリットは少なからずあるわけで・・・) | |
(570)2005/08/15 09:48:27 |
牧師 ルーサー …しまった、ウェンさんが居るうちに前に>>124で投げかけられた質問へ回答しておくべきでした。 既にずいぶんと時機を逸した回答ではありますが、私からの質問もあったので出しておきます。 >>124 2日目COだとした場合、占い師が占い先になる可能性もありますよね。 もしそうなった場合に占い回避COで出てきた占い師を信用できるのかと言う問題が生まれますし、回避COを認めなければ占いを1回無駄にする事になってしまいます。 それともこれはまとめ役立候補者を占う前提での発言だったんでしょうか? そういう意味であれば(あの時点では)推薦制を推していた私とは立脚点が違うのですから当然意見も違ってきますし、そうでなかったならば、2日目COを良しとしていた点についての説明をいただけると嬉しいです。 | |
(575)2005/08/15 10:13:28 |
医師 ヴィンセント >>574 読みましたので書き込みます。 「システム」に妙にこだわって何度も言っているからです。ルーサー牧師の好みではなく、あくまでもシステムの問題だから提案している、そう聞こえましたので。通りにくい意見を通すには暫定だとしても、ヒューバートさんのようなリスクを負うことが必要だとおもます。が、あなたは結局>>411 でしたので。 もちろん、ルーサー牧師には釈迦になんとかですが・・・高確率うんぬんってのもこれは結局はわたくしのただのカンに過ぎません。わたくしの職務上、なるべく黒の出そうなところを探しておりますが、そもそも初日の占い先について3日もかけて話し合うことでも無いですよね・・・またポイントも少ないですし。 | |
(576)2005/08/15 10:32:31 |
医師 ヴィンセント >>577 わたくしの立ち位置からですと、自分占いでも問題ありませんでした。多分、他の方からは猛反発が出たと予測されますが。これ、納得いきませんね。 まとめ役なしで活発な意見活動を求めるなら、もっと別のところをねらい撃ちする、そんな必要は全く感じなかったですか? コーネリアスさんも書いていますが、ヒューバートさんはどう見ても安全パイな占い先に思えました。 | |
(578)2005/08/15 10:50:28 |
双子 ウェンディ ただいまです。 >>575 返答ありがとうございます。 あの時の私はまだ、結社さんが出てくることを前提に話をしていました。たしかに二日目COだと、第二占い先まで出しておくと場合によっては片占いがでる可能性もありますね。しかし、狼を占ったときは真占師COは黒判定を出しているでしょうし、情報はかなり増えるので悪くないと思いますよ。狂人ならCOするよりはミスリーダーに収まるか霊能者COするだろうと思いますし。 そもそも、いきなり占い先に指定されてしまうような占師は如何なものかと。 | |
(580)2005/08/15 11:03:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>567(ルーサー) こちらも拝見させていただきました。 >白印象を占うな 確かに私を狼と疑えばそういう見方も出来ますね。 しかし、言ったとおり発言系は内容から吟味し、占いはどちら付かずの所に使うのが有効と言うのが私の意見ですからしょうがないですね。 | |
(585)2005/08/15 11:56:23 |
吟遊詩人 コーネリアス >攻撃的な策 両潜伏を希望した理由ですが、 まず私はまとめ役は結社員が良いと思っております。 ・結社爆弾の性能は1COの方が良い事。 ・まとめ役が人外でないため、初日から積極的に黒狙いが有効なこと。立候補が出ると、その方占いにしてもなんら不思議ではないですから意見の収集が難しくなりますからね。また、独断が有効であることです。 では、何故両潜伏か。 結社員には占い師確定のために動いて欲しいからです。もちろん、決まりきった策ですので成功確率は少ないですがやらないよりはやった方が良いと思っています。けん制にもなりますし、恐らく狼が騙るだろうと予想も立てやすくなります。 ですから、両潜伏→結社騙り→撤回まとめ役 →結社騙り無し→片方CO希望 →CO無し→立候補希望 この流れが希望する流れでした。 師匠の立候補宣言で崩されたわけですが。 初めから一人がCOしてしまうと、相方は騙り難いのです。撤回すれば、2COですから。 占い師COなどはほぼ満場一致になる事が予想されますから、上に流れになることは難しくないと考えていました。 | |
(587)2005/08/15 12:11:46 |
学生 メイ >>563 結局、新しい選択と呼べるものを出しても、自分の考えをうまく伝えれる人が有利なわけで、セオリーに対する理解力があれば反対意見は出せるし、突発的な判断力と文章を組み立てる力のある人はうまく立ち回れる、時間がない人はその議論に参加できず、後からの発言だと追従印象。 まぁ、なにをやっても発言が上手い下手による有利不利はあまり変わらないと思ったよ。 考えはわかるけどね、それなら占い師潜伏だって案出しても良かったと思うわけだし。 一回くらい、その手のやり方でやってみたい気はするけどね。 | |
(589)2005/08/15 13:12:06 |
学生 メイ 40前後発言しても中庸にしか見えないのが素敵、60きてる人は多弁と言わず超多弁と呼ぼうかな。 それは置いといて、超多弁の印象でもいっておこうかな。 【今日はまた戻ってこれない】かもしれないし。 ヒューさん まとめお疲れ、立候補タイミングで彼を疑ってる人もいるけど、私の意見は言っているよね。 まぁ、結が先行で占COしてしまうって手もあったと思うけど、都合もあるしそううまくいかなかったかな。 話ズレたね、まぁ良くも悪くも一つ上の立場で発言しなくちゃいけなかったから、これからと思ったところ。 でも、まとめ退いても占いたがる人少なくないね。 一応、確定白なら心強いし、今日占わなくても明日になりそうな気がする、それなら今日の方が良いかな☆ | |
(590)2005/08/15 14:04:47 |
学生 メイ コーちゃん 人への突っ込みも、自身の意見も納得できるものが多いね。 自分の考えを確立できている人だと思うし、私の考えるラストウルフ像に一番近いかな。 まぁ、それだけ白く見えるって事。 いつもならメイの占い希望候補なのに、違う人上げてるんだよね。まぁ、この村は気になる人多すぎってことかな。 占わないと、村人でも狼でも、最後まで残りそうな気がしてるから今も占い悩み中なんだけど、まぁ他にも頼りになりそうな人いるし、彼が狼だと限ったわけじゃないから大丈夫かな、と楽観してるところだね。 ルーちゃん この人も発言が一つ上の人な気がしてる。まとめ役でもないのにね。 議論の活性化を促したというのはわかるし、村人の仕事なんだけど、やり方がメイ達と同じ所に立ってない感じかな。 一石投じるなら高い所からの方が効果的だしね。 まぁ、特におかしい、と思ったところはないかな。 引っ掛かる点はいくつか言ったと思うしね☆ | |
(591)2005/08/15 14:06:39 |
お尋ね者 クインジー よう、今おきたぜ >>572 集計してねぇからあれだけどよ、俺には自分の考えを細かく提示して3日目にしてる事とあの段階で占い回避COを禁止にしてる事から村の意見の集計の結果とゆうよりは、独断での判断に見えたけどな。 で白なら偽だと思うの部分は、黒ならラインとして真と考えられるけど白だった場合それが無くなるから俺があんたを怪しく思ってるってことだ。 | |
(593)2005/08/15 14:12:40 |
お尋ね者 クインジー あとよぉナサニエルの兄ちゃんちょっと聞いてもいいかな。 占い2日目CO希望の理由が>>405な訳だ要するに狼と狂人との連携を断ちたかった故に一斉COにしたかったって事だよな、その為に皆が居れる時間を考えて2日目に希望したと。 この理由だとよ占い霊能同時一斉COをなんで希望しなかったんだ? | |
(594)2005/08/15 14:23:16 |
お尋ね者 クインジー うおーヒューバード悪かったな、>>414に集計かどうか占い回避COの禁止の理由とそれについて村にも意見聞いてるじゃねーか。でよヒューバード自身はどう考えてるんだ?やっぱ3日目COなんかな。 前に言ってるとかならスルーしてくださいな。 | |
(597)2005/08/15 14:52:17 |
書生 ハーヴェイ 結社って結構バレバレだったぽいハーヴェイです。こんにちは。 生きててすみません。 現時点での占い希望先を記しておきます。(敬称略) ルーサー ●ヒューバート ○コーネリアス グレン ●ウェンディ ウェンディ ●ヒューバート ○ルーサー リック ●ウェンディ ヒューバート ●ウェンディ ナサニエル ●ヒューバート ○ルーサー トビー ●ウェンディ コーネリアス ●ヒューバート ○ウェンディ ヴィンセント ●ルーサー クインジー ●ヒューバート メイ ●トビー (ここより下の方々は>>475以前の希望先です。 変更のあるなしに関わらず意見をお待ちしています。) ローズマリー ●リック ヘンリエッタ ●ヒューバート ○ルーサー・グレン ケネス ●ヒューバート ハーヴェイ ●メイ | |
(601)2005/08/15 15:35:50 |