書生 ハーヴェイ >>16 。oO(年齢・・・三桁なのか・・・) | |
(18)2005/08/17 23:16:19 |
牧童 トビー とりあえず最低限。 ■1.●占い先希望(微妙ですが一応理由つきで) んーナサニエルさんを真と仮定してということで考えると 昨日に引き続き●クインジーさんで。 ■2.▼吊り先希望(こちらも理由つきで) ▼ウェンディちゃんOR▼ナサニエルさん ナサニエルさんを真と信じきって占い結果を参考にするならウェンディちゃん吊り。 そうじゃないならナサニエルさんを先につって霊能判定を見て、占い師が真狼・真狂どちらかだったのかをはっきりさせた上で考えたほうが間違いなくいい方向に議論は進むはず。 ■3.占い師真贋・内訳予想 ナサニエルさん狼 ■4.灰の人の印象。 あとにするね。 ■5.狼予想。 クインジーさんか・・・ うーんもうちょっと考えてみる。 ■6.メイは本当は何歳か。 24歳くらい ■7.その他何か意見、追加議題などどうぞ。 これも考えてみる。 | |
(21)2005/08/17 23:22:28 |
書生 ハーヴェイ >>21僕もナサニエルさん吊りでヴィンセント医師に診断して頂くのは少々考えていました。 この場合は、ローズマリーさんを真で決め打ちですが。 | |
(23)2005/08/17 23:27:51 |
農夫 グレン >>22 そうかいなーあ? 俺は若干ナサニさん真よりで見てたけどねーえ。 どっちかというとそっちのほうが多かった気もするぜーえ。 まあ、いずれにしろ皆僅かな差とで見ていたと思うから、その論法は首肯しかねるねーえ。 | |
(24)2005/08/17 23:29:54 |
医師 ヴィンセント >>23 いずれにしろ、占い師の確認を取るには、最低限ナサニエルさんが黒を出して、その上でわたくしが次の日に診療できないといけません。 トビーさんの意見は、ローラーを狼に手伝って頂いたと考えて、ローズマリーさんを真と決め打つ必要は無いですよ。 | |
(27)2005/08/17 23:31:49 |
吟遊詩人 コーネリアス >>22 占い師内訳真狂なら、 村の予想からすると、ローズマリーさんに信用度が寄って居ましたから、リック君が人狼で無い限りナサニエルさん襲撃が自然かと思われますが。 単純に勝負に出たとも考えられなくも無いですが。 | |
(29)2005/08/17 23:32:26 |
農夫 グレン >>39 ん、ごめん、忘れてくれーえ。 狼が結社を騙る可能性を考えたんだけども、やっぱ自殺だわーあ。 ナサニさんが狂人で且つ、その霊能判定を見れなければ0ではない、程度だねーえ。すまんこ。 おらもボケてるわ、寝てくるー。 | |
(42)2005/08/18 00:04:42 |
吟遊詩人 コーネリアス >>42 ハーヴェイさんが襲撃された直後に結社員を騙ると 思われるのが人狼であると思ったわけですか? ヘンリエッタさんが狂人でない限り、 結社を騙って来るのは狂人だと思われますが。 両放置の両はどれとどれでしょうか? | |
(43)2005/08/18 00:11:32 |
牧師 ルーサー >>43 横槍で申し訳ないですが…。 >ヘンリエッタさんが狂人でない限り、 >結社を騙って来るのは狂人だと思われますが。 これは占い内訳を真狼と決め打った場合のみですね。 私も真狼である可能性が高いとは見ていますが、ヴィンさんが確定した今、決め打てるほどの確信は持てていません。 | |
(44)2005/08/18 00:14:27 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえず、暫定です。 出しておくだけですので、これからの展開から 考え直していきます。 ■1.●保留 最早、占い師の機能が破綻しているので どうとも取れないですねえ・・・。保留します ■2.▼ナサニエルorトビー もうちょっと考えさせてください。 ローズマリー真と決め打つなら、狂か狼か知りたいので前者です。ただ、この二人は良く分からないのです。内訳が真狼だと思うのでナサニエルさんが偽だとは思うのですが。 灰からはトビーさんです。昨日からのスライドです。 今のところは・・・。 ■3.ナサニエルさん狂ではないと思います。 ナサニエルさん狼とローズマリーさん狂人は どちらも同じ程度だとは思うのですが、 内訳が真狂というのが考えにくいので、 ナサニエルさんは狼よりです。 | |
(47)2005/08/18 00:23:50 |
医師 ヴィンセント >>47 ウェンディさんは四日目まで引っ張るおつもりですか? | |
(50)2005/08/18 00:37:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >>46(グレン) 前提条件が変わってきていませんか? >首尾よくナサニさん黒判定が出ても から見ても、 今日吊るのがナサニエルさんでヴィンセント医師も 生存している場合の話だったはずです。 それが、ヴィンセント医師襲撃条件に転換されてしまってますね。内訳は真狼の場合の話ではなかったのですか? | |
(51)2005/08/18 00:39:04 |
吟遊詩人 コーネリアス >>50(ヴィンセント) 占い師機能が当てにならない今、 ヴィンセント医師生存中に灰の情報を集めるべきかと思われますが。 ナサニエルさんの判定も気になりますから、 ナサニエルor灰吊りと選択しています。 決め打ち必須になりますが・・・。 | |
(52)2005/08/18 00:41:57 |
牧師 ルーサー …もしかしたら完全にウェンさんにしてやられたかもしれません。 ウェンさんの回避CO無しを狼側の作為的ノイズとして切り捨てて考察してみました。 この場合霊対抗に狂が出なかった理由は、既に占いに出ていたから、とするのが一番自然でしょう。 (ウェン以外の)狼が騙りに出なかった理由は、ウェンさんに黒が出る以上、潜伏狼が残1になってしまうため。 …同時に、霊を確定させるため。 霊確定によって占い機能の破壊は比較的容易となります。 そして霊確定したとしても占い機能を破壊する事で、霊判定の脅威はなくなるでしょう。 占い機能さえなくなれば、村人は推理という不確かなものだけで潜伏狼2匹を炙り出さねばなりません。 同時に確定白を作る事も(結社CO以外では)できなくなるため、潜伏場所を削る事も出来なくなります。 …こう考えると、むしろウェンさんは黒を出されてパンダになるために敢えて回避COしなかったのかもしれません。 どちらにしても、完全に後手に回ってしまいましたね…。 | |
(57)2005/08/18 01:21:01 |
学生 メイ >>1:548 メイのは予想というほどのものじゃなかったかな、というかエッタちゃんが霊COしたらすごく疑った気はするよ。 でも、そのまま吊ったらそれはそれで悩んだ気もするね。 だから非COしてもらいたかったんだけど、それで吊り先としてあげにくくなったんだよね。 | |
(64)2005/08/18 07:45:22 |
双子 リック おはようございます。 >>13の後半は、ちょっと勘違い。僕が狂人でないと言う事だね。 まあそうだけどね。 今のところ、占い師真狼なら、エッタちゃんが潜伏を狙った狂人だったと見れば、説明は付きそうな気はしてるんだけどねえ。確信まで至っていません。 占い師真狂の可能性もゼロでは無さそうだしね。 もう出かけなくちゃ。帰りはかなり遅いと思います。 | |
(68)2005/08/18 08:14:51 |
牧童 トビー みんなすごい難しく考えていると思うんだけど、ナサニエルさんが狼であろうとなかろうと結局灰の中から狼を探すということにはかわりないと思う。 それが1匹か2匹か。 当然それによって誰が狼かっていう予想も変わってくるとは思うんだけど、それよりも今結社が残れば当然守護は結社守りでもう一人もまだ潜伏してられる。 狼は絶対に灰を食べるしかないわけだよね。 灰が減ることは今すごい重要だと思うよ。 ちなみにヴィンセントさんが残った場合、 潜伏結社がCOするかしないか2通りあると思う。 するのがセオリーだと思うんだけど、当然この場合は狼は白確定を喰いに来る可能性が高いかな。 しなかった場合はヴィンセントさんに纏め役をやってもらうことになるけどそうすると灰食い以外にも吊りで潜伏結社が死んでしまう可能性があるんだよね。 | |
(72)2005/08/18 09:57:07 |
牧童 トビー ハーヴェイさんが相方がわかるようなメッセージ残すってことだったけど、それが確実なものだったとして吊り回避で結社確定したとしても、やっぱり意図しないところで出てきてしまうわけだからどうしてもハーヴェイさんが生きている場合よりは効果が薄いと考えるよ。 そういうわけで一日も早いナサニエルさん吊り&絶対に守護さんには結社か霊能を守ってほしいんだけど、僕は結社>霊能という考えだよ。 今日灰食いに行かれて守護さんとか潜伏結社さんが食べられたらかなり切ないけど、まあそれならそれで白確定二人残ってよしとしよう。 僕の作戦は以上だよ。 何を重要視するかって人によって判断わかれると思うけど、ちょっと考えてみてほしいな。 それじゃあまたー。 | |
(73)2005/08/18 09:57:43 |
吟遊詩人 コーネリアス >>73(トビー) ふむ、守護者生存及び確定白が結社と霊能者 確かにGJを恐れて灰襲撃の確率は高い。 しかし、ナサニエルさんを吊ろうと吊るまいと 変わらないことですね。 今ここでナサニエルさんを護衛するなんてことはありません。いずれにしても結社か霊能者の二択です。 また、ここで護衛先を指定するとは何事でしょうか? 占い機能が破綻した今、 灰襲撃もさほど人狼側にとって痛手ではないかと思われますね。 | |
(75)2005/08/18 10:08:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >>74続き 占い師真狂なら 霊能者騙りが出ない事は ウェンディさん黒確定からありえますし 確定しなくても潜伏はありえます。 このことから、師匠が人外である可能性が高いと見ています。まだ、吊りに挙げるわけでもないんですがね。 | |
(76)2005/08/18 10:14:02 |
牧童 トビー >>75コーネさん たぶんうまく伝わっていない気がするんだけど、 ナサニエルさんを一日でも早くつってその判定を見るってことだよ。 ないよりはあったほうがいい情報であることは間違いないんだから。 そのうえで結社が残れば万々歳っていう作戦だよ。 ナサニエルさん護衛なんて当然ありえないし、護衛先の指定っていってもその二人以外むしろ誰を守るの?って感じ。 僕の意見としてはより結社を重要視したってだけだよ。 はっきり言わせてもらうけど(他にも誰か言ってたけど)コーネさんのは質問だとか突っ込みというよりも自分と合わない意見は認めないという考えにしか見えないよ。 グレンさんに突っ込んでた人間どうこうってやつも考えればすぐわかることだし。 本当にわかってないのか、わかって突っ込んでるなら意味がないからやめたほうがいいと思うよ。 | |
(77)2005/08/18 10:22:49 |
書生 ハーヴェイ おはようございます。ハーヴェイです。 【提案です】 本日▼ナサニエルさんでコミット、続いて▼ウェンディさんで コミットを提案します。 順番は逆ですが、ヴィンセント医師の>>60の案に賛成と 言う事です。 みなさんがよろしければ、そのように計らいたいのですが いかがでしょうか? | |
(79)2005/08/18 11:44:15 |
美術商 ヒューバート >>80 あまり守護者のGJは考慮に入れない方が いいだろう・・・。 個人の意見だろうから、なんともいわんが。 >コーネリアス なるほど、確かに私が狂人とするとスッキリする 部分があるな・・・。 本日ナサニエルを吊って、判定が人間ならば 私を吊るのもいいだろう。 ノイズのまま生かされるのも癪に障る。 ただ、誰を吊っても狂人か村人か判らぬものだが。 昨日逃した分を含めて、議事録を読んでくる。 | |
(81)2005/08/18 13:00:14 |
美術商 ヒューバート >コーネ、>>2:136の後半での狂人の行くへだが、 別に考察から抜けている訳ではないよ。 狂人が潜伏を決め込んで、狂人COで狼側勝利の 可能性もあるし、占いが真狼なら狂人視点から ステルスの狼の人数は分かってると思う。 狼が泥仕合に持っていくと読めたら、狂人は 十分潜伏するんじゃないかと思う。 私はそういう狂人に出くわした事がある。 ・・・参考までにだが。 ではまた。 | |
(82)2005/08/18 13:05:28 |
吟遊詩人 コーネリアス ナサニエルを吊るメリット。 ・偽の場合狼の可能性が高く、霊能者判定から偽確定がしやすい。 ・白だった場合、真の可能性が高く、リック君が確定白と考えやすい。 ・霊能者生存率が高い。 ナサニエル吊りのデメリット ・真だった場合、確定白がリック君しかできない。 ・判定白でも狂人だった場合、あまり意味を成さない。 占い師COはローズ(人)→ハーヴ(人)→ナサ(???) 結社騙りからの確定を恐れて、狼が騙らないわけは無いかと思われますが・・・。 ヴィンセント狂人に見えるであろうことから(初日) ウェンディさんが騙らないことにも得心が行きますし、占い師真狂ならウェンディさんは霊能者騙ったはずなんですよね。 狂人が出てこないのも師匠が狂人と見れば、 さほど不思議ではないかと思われますし。 | |
(86)2005/08/18 13:44:51 |
のんだくれ ケネス そういや、なんでメイは>>2:132でウェンディ候補について聞いたんだ?ちなみに俺はYESだが。 | |
(102)2005/08/18 18:00:08 |
書生 ハーヴェイ こんばんは。 >>95ナサニエルさんは真占い師ならもう少し粘って 頂きたい気もしますね。 この状況では厳しいとは思いますけれど。 本当に真だったらごめんなさいと言う感じです・・・。 コミットに関してですが異論のある方は仰ってくださいね。 無理やりに進めるつもりはありませんので、お願いします。 それから現状では僕は▼ナサニエルさんに入れますので この件に関しても異論のある方はお願い致します。 | |
(107)2005/08/18 18:43:09 |
お尋ね者 クインジー ■3.占い師真贋・内訳予想 あっさり占い師襲撃しやがるもんだからもう一度考えてみたけどよう、譲ちゃんの非霊能COは占い回避を狙ったんじゃねぇのかな、狼もヴィンセントの先生が狂人の可能性が高いと考えていたと思うんだ、霊能COをして怪しさ爆発や3COになってローラーでどの道吊られるよりはあそこで白さをアピールして占いを回避できる可能性に賭けた方が分が良いと判断したんじゃねぇかって今は考えてるよ、で黒黒判定についてだが結局占い回避出来なかった後に狼占い師の判定を考えたからおきたんだと思う、あの状況でパンダになって吊られた場合に騙ってくるであろう狂人が黒判定を出し霊判定が黒黒になって占い師確定になるのを恐れたんだと思う、>>2:265で考えた事がそのまま霊能に当てはまると思うんだがあの状況で狂人が黒判定を出してくると予想されるほうが大きいと思うぜ。 ■4.灰の人の印象。 まぁ待て ■5.狼予想。 ナサニエル ■6.メイは本当は何歳か。 女の年を詮索するなんて最低だぜ、実際19ぐらいなんじゃねぇの | |
(109)2005/08/18 18:44:25 |
学生 メイ >>104 「そこに山があるから」かな。 と言うかライン切りについて知りたかったんじゃなくて、それについての皆の考えが知りたかった、て方が正確。 それに触れる事無く希望出してた人も実際いたみたいだしね。 そして、「何故、質問したか?」には「疑問に思ったから」、としか言いようがなく、「何故、疑問に思ったか?」なんか聞かれた日には答えようがないわけだね。 あくまで、メイが疑問に思ったことを質問した。 コーちゃん風に言うなら、ただ、それだけのこと…、て感じだね。 | |
(112)2005/08/18 18:56:51 |
学生 メイ ■1.●占い先希望(微妙ですが一応理由つきで) ●ケネス 半白がどれくらい役に立つかは疑問として、やっぱり酔いどれさんだね。 さっきの質問受けても思ったけど、何が言いたいのか良くわからない感じ。 まぁ、ナッチ吊り希望だから意味ないかも。 ■2.▼吊り先希望(こちらも理由つきで) ▼ナサニエル 理由は下に ■3.占い師真贋・内訳予想 真狼だとしたら、ローズさんしか襲えないわけだし、あと彼女は狂人とも見られていたことから、ナサ真の可能性が消えるほどではないと思ってたんじゃないかな。 真狂の場合、確かにナッチ襲撃で良かったかもね。彼は狂の可能性は低く見られていた(メイだけかな?)から、襲撃されればローズさんは間違いなく吊られたと思うから。 真狼とみてナッチ狼とみたよ。 というわけで、朝方の意見から変更だよ。 | |
(118)2005/08/18 19:24:42 |
学生 メイ もし、狼が>>118に見られるよう襲撃したのなら、ナッチ、本当にごめん、って感じになるね。 | |
(119)2005/08/18 19:28:00 |
医師 ヴィンセント >>120 ウェンディさんを除いて残りでです。わたくしはまだみなさんほどナサニエルさん狼を考えられません。 | |
(121)2005/08/18 19:45:36 |
書生 ハーヴェイ >>121なるほど、迅速なお答えありがとうございました。 | |
(122)2005/08/18 19:47:20 |
農夫 グレン おばんどー。 さくっとアンケ回答しておくかいねーえ。 ■1■2 ▼ナサニエル CO順での推理だと、皆が言っているよう占い師=真狂ならばローズ狂、ナサ真が濃厚だったと思うし、判定割れが無い以上狼にもそう見えていたと思うんだねーえ。真狼なら二人は五分五分だったけどもねい。 で、この襲撃だとナサさん狼をやっぱ強く見ちまうねーえ。霊能確定状態で真占い師残すのも怖かろうし。 吊りやすい方を残したつう、裏をかいてるとしたら、ナサさん>>22の通りかもしれないんだけどもねーえ。リックちゃん白ならば有り得なくもないってとこかいね。その場合でも、今日ウェンちゃんを先に吊ることは十分考えられたから、真臭い方を狼が残す必要性が感じらんないだけどねーえ。 | |
(123)2005/08/18 20:09:24 |
農夫 グレン >>57 占い師=真狂は無視しちゃいけない可能性だと思うけど、その場合でウェンちゃんがパンダ狙いだと、狼は霊能対抗出さないと占い師確定しちゃわないかしらん?どっちに初回能力者襲撃するつもりだったからかまやしないってことかしら。 襲撃成功を前提にするよりは、ウェンちゃんが霊能騙りの方が手堅いと思うんだけどねーえ。ま、堂々巡りだね、ごめん。 | |
(125)2005/08/18 20:16:39 |
農夫 グレン ■4 ルーサー: んんーんー。どんどん手堅い人になっている印象。最初のある種の悪目立ちが、疑われてそこを脱出した後に驚きの白さを得ようとした狼の作戦だったりするとちょっぴりしんどい人だねーえ。 初日半ば以降の考察を見る限り、ある意味わがままな戦術である潜伏狂人を選ぼうとする人には見えないのでー、昨日と違って狂人とはあんまし思ってないよう。 リック: ナサニさん霊能白なら暫定白扱いという皆の意見に賛同したいぜーえ。発言からは俺も黒印象受けてないからねーえ。ナサニさん黒のときが難しいところ。単なる初回襲撃と見るべきかどうか。 メイ: ウェンちゃんと完全に無関係だったのをどうとるかで悩んでるぜーえ。逆に浮かび上がってしまうわけだから、狼の可能性は薄いと考えるべきかもしれないねーえ。狂人の可能性は殆どみてないぜーえ。 トビー: >>2:489の考えからそれほど変わってないねーえ。ナサニさん白なら疑ってしまうと思うぜーえ。 | |
(126)2005/08/18 20:52:42 |
農夫 グレン クインジー: 2日目で結構考えが見えた気がするので白印象は増しているぜーえ。具体的には>>2:224>>2:496辺りの方針変更や、>>2:412の提案なんかを素直に白くとってるよい。 ヒューバート: ウェンちゃんの>>1:209や考察内容からは白寄りに考えてはいるぜーえ。ただ、>>1:642>>81と一貫して自分占い吊り容認をしている姿勢と、>>2:410がちょっち気になってるねーえ。狂人とはそれほど思っちゃいないけどねい。 コーネリアス: 村人であれば、相手の細かい点に畳み掛けるように突っ込むことでボロを出させようとしているスタイルなのかねーえ。狼の可能性は低いと思ってるぜーえ。 ケネス: んんんー、全然わからん。 | |
(127)2005/08/18 20:53:01 |
農夫 グレン >>133 ごめちょ、ナサニ真だと狂人いないんじゃないかなーあ。 ナサニ黒の場合だと残り狼1になるから、結社騙りしたほうが効率はいいかなーあと思ってるよい。 狼がまかり間違って吊られる危険減らせるし。 潜伏してCOを待つ可能性も十分有り得るだろうけどねい。 | |
(134)2005/08/18 21:52:26 |
牧童 トビー んじゃあちょっと真意を隠しつつ灰考察いってみまーす。 >グレンさん 最初からなんか考え方があうんだよねぇ。 >>123 あたりの考え方なんかは、僕が今日ローズさんが食べられた直後に >>9 でナサニエルさんに突っ込んだ時に考えていたことをほとんどカバーしてくれてるので個人的にすごい嬉しかったw でも狼だったらいいポジションだなぁって思う。 >コーネさん 確かに言われてみると無理にいろいろ突っ込んでるところも、そうやってボロを出させようとしてわざと言ってるってのに納得。そういうスタイルなんだね。 真剣に人外を探そうとしてるのはわかるので疑ってはいないかな。 >ルーサーさん 最初と違ってよくわからなくなってきたw 発言が徐々に減ってきてるから、うまいことやってる狼かもねぇって邪推したくなる。 たぶん忙しいだけだろうからなんともいえないところ。 >ヒューさん ずっと白寄りで考えてるよー。 がんばってコーネさんの質問にも答えてるし僕は今のところ疑ってないかな。 というかもう暫定白扱いしたいくらいですよほんとは。 | |
(149)2005/08/18 22:35:52 |
牧童 トビー >メイさん やっぱり一番よくわかんない! でも普通の村人っていう印象が一番強くはあるね。 狼にしてはずいぶんぽんぽん発言してるからね。 >リックくん なんか僕にちょくちょく同意してくれるし個人的にはやっぱり村人かな。 狂人じゃあ少なくともないと思ってるよ。 ウェンディちゃんを吊りたがっているのがなんとも優しい村人だね。 >クインジーさん 今のところ白寄りなんだけど、何故か他の人がさらに白い感じがして占いの対象に挙げていたんだよね。 >>109 の考察なんだけど僕が考えていた方向性にすごい近かったかな。 でもその鋭さを疑ってみる! >ケネスさん なんか発言の中身が徐々に出てきたような気がしなくもない。 もっとがんばってほしいところ。 今のところは仲間の存在を感じさせないところが非常に白っぽい。 | |
(150)2005/08/18 22:36:22 |
書生 ハーヴェイ 今日はおそらく僕かヴィンセント医師が襲撃されるので 現時点での考察を述べておきます。 ようは遺言です。生き残ったらスルーでお願いします(笑) 今日僕が襲撃されたらヴィンセント医師が生きていらっしゃる という事なので、ナサニエルさんの判定が見られますね。 それによって、占い師の内訳が真・狼だったのか真・狂 だったのか確定情報が増えます。 もし真・狼だった場合は狂人は潜伏していると言うことで、 結社騙りをしてくる可能性があります。 この場合、僕の相方さんがどのような行動を取るかは 分かりませんが相方さんが名乗り出た時に皆さんに信じて いただけるように僕なりにメッセージを遺しておいたつもりです。 もし、ナサニエルさんの判定が白だった場合、占い師は 真・狂となりますね。 この場合は灰に狼がまだ2潜伏していると言う事になります。 まずは確実に▼ウェンディちゃんを吊って頂き、守護さんには 確定白を護って頂きたいですね。 それで何とか灰を潰していくしかないですかね・・・。 | |
(153)2005/08/18 22:42:34 |