ちんぴら ノーマン ふう。人間一家を皆殺しにして来たぜ。あー疲れた。 そんで、ぬりかべが封印、白蔵主が異界送りだな。両方お疲れだ。 >>15 アンケートね。取った方が良いんじゃねえかな。別にアンケート取ったからって、他の事を喋らなくなるわけじゃあるまい。 それとなユージーン、お前さんも薄々考えてはいるとは思うが、縁の者の相方を発表した方が良さそうだぜ。すぐにとは言わねえがな。 発表は次に日が変わる直前が一番良いと思うぜ。どうだ?お前さん居られるか? | |
(16)2005/08/10 23:58:27 |
流れ者 ギルバート 夢世にいっちまう前に言っとくかネェ。 ■アンケートで隠したい人を募りますか、他の方法をとりますか。 俺としチャァ異界送りにしテェのは挙げるのはアリだと思うぜ。理由をつけテェ奴はつけりゃいいし、つけねぇ奴がいたらそいつに突っ込むのもいいだろうナァ。 で、そいつをどうするかなんだが・・・犬神がいいこと言ってるじゃネェか。 異界送りにする奴を発表しネェで幽霊族のに委任、てヤツだナァ。要するにこいつぁ幽霊族の考えも反映させるわけだよナァ?俺はこいつを推すぜ。 これが通って結果人間共に負けたとしても文句はいわネェ。それでいいっテェ言ったわけだからナァ!だが推したテメェが悪ィとか言うんじゃネェぜ?ヒャーッハッハ で、縁の者の片割れだが・・・まだこっちにいるのかネェ?いるならいいが封印されたり異界送りにされたマヌケ共の中にいたってんなら言わネェ方がいいよナァ?ま、幽霊族のに判断してもらおうじゃネェか! 纏め役も大変だナァ!ヒャーッハッハ | |
(19)2005/08/11 02:06:03 |
村長の娘 シャーロット こんにちは、ユーさん >>24はどういう意味ですか? | |
(29)2005/08/11 12:21:46 |
村長の娘 シャーロット ■5.縁の者COについて まず、すでに死亡しているなら、報告すべきでしょう。 ユーさんが封印された場合、相方が出る必要があります。 その際に各人の出没時間から見て、CO状況を窺ってからステルスが騙る事も不可能ではないと思います。 そして、まだ生存している場合ですが。 神隠し残数は3回で(GJ出せれば4回ですが)、封印回数も同数。 COすることで、確定白が3名になります。 終盤まで確定白のまとめ役を確保できるという面からは、今日COでも良いかもしれません。 潜伏していても能力判定の地雷は不要ですし、せいぜい縁の者の推理材料になる程度かな? デメリットとしては、まず確実に封印されちゃうことが一つですが、これは仕方の無いことかと。 護る者の隠れ場所が減る点も一つですが、二人も居るステルスにこそ不利に思えますね。 後は何かあるかな? | |
(31)2005/08/11 12:22:20 |
村長の娘 シャーロット ■7.灰スケール・質問など 黒 キャロル=ギルバート>セシリア>ノーマン=ニーナ 白 灰印象はあらかた昨日言ったので、質問など。 キャロル >>3:197でよく考えた結論が出たら聞きたいかな? …封じられてしまったお父さんへ回答と思って…ね? | |
(33)2005/08/11 12:23:28 |
村長の娘 シャーロット 。oO(>>22は言い方がまずかったかな。皆さん私に追従する必要は無いですよー) | |
(42)2005/08/11 12:37:45 |
墓守 ユージーン >>38 ・・・すみません、自分用でしたか。 | |
(46)2005/08/11 12:50:43 |
村長の娘 シャーロット >>45 昨日一日が致命的でしたね(苦笑 やる気はあると思いますよ。 ただ、アンケート進行であったことから若干の戸惑いがあるのではないでしょうか。 明日からはともかく、今日は、議題を提示して様子を見るのはいかがでしょう? それでも話さないなら、そこを疑いの種にするしかないですねぇ。 | |
(47)2005/08/11 12:53:05 |
踊り子 キャロル >>15 ■アンケートで隠したい人を募りますか、他の方法をとりますか。 あんけーと形式にこだわらなくても、自由に意見を言い合えばいいと思う。 その上で、最終的な判断はユージーン殿に任せる。 重責を負わせてすまないが、私たちは疑心暗鬼に囚われて冷静な判断ができなかったりもしようが、ユージーン殿はより客観的に判断できる立場にいると思うゆえ。 これを踏まえて、狼男殿の神隠しをユージーン殿に委任する案に賛成する。 たしかに、メリットがあるし、その結果を受け入れることも約束しよう。 | |
(52)2005/08/11 14:02:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、あれ・・・発言がうまくできていないorz >>22のシャーロットの議題を借りて喋ってみようと思うわ。。 | |
(54)2005/08/11 14:05:48 |
踊り子 キャロル >>16 残る縁の者の発表か…それは封魔師による縁の者騙りを警戒してということだな? たしかに最悪の場合、真縁の者を隠してしまうことにもなりかねない。 う〜ん、封印されやすくなってしまうから微妙だが、今日中の発表に1票としておこう。決断はユージーン殿に任せる。 | |
(56)2005/08/11 14:08:36 |
踊り子 キャロル >>19 風食み殿。 縁の者の相方殿が既にいない場合は黙っていた方がいいという意見には反対だな。 なんのメリットがあるのだ? それこそ、ユージーン殿にもしものことがあった場合、相方が既にいないことを察した封魔師に騙られてしまうではないか。 私は逆に、相方殿が既にいないなら、すみやかに教えてほしいがのぅ…。 風食み殿は、なぜそのように考えたのか説明してほしい。 って、これは既に雪娘殿も指摘していたか…。 また、追従と言われてしまうかな? しかし、これフツウに引っ掛かってしまうのだが。 | |
(57)2005/08/11 14:12:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.アンケート進行について 昨夜、アンケートについてちょっと意見を書いたけれど、アンケートがなくなってしまったら寡黙な妖怪がたくさん出てきそう・・・それを考えるとアンケートの意味はあると思うわ。 ■3.今日の封印について 私たちが確実に封魔師の1人を隠そうとしている中で、確定妖怪の村長を封印するのは封魔師の側から見たら至極まともなやり方だと思うわ。 デボラさん、イザベラさん、村長、と封印されていくのを見て思ったことだけれど、封魔師たちはかなり巧妙に妖怪の中に隠れているし、こちらの戦力になりそうな妖怪から封印しているわ。 戦略をうまく使える封魔師なんじゃないかしら。 | |
(61)2005/08/11 14:21:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4.護る者COについて もういないかもしれないし、いるかもしれないけれど・・・まだCOの必要はないと思うわ。 COしてしまうことでグレーの数は減るけれど、封魔師側にかなり有利な情報を与えてしまうことになると思うからよ。 ■5.縁の者COについて した方がいいかもしれない・・・と思っているわ。 COすることで明らかに封印されてしまうわけだけれど、この状況だとグレーの中から封魔師を見つけるのはかなり難しいことなんじゃないかしら。 ユージーンさんの相方でもあるわけだから、これについてはユージーンさんの意見も聞いてみたいところね。 ■7.灰スケール・質問など 黒 キャロル>ギルバート=セシリア>ノーマン>ニーナ>シャーロット 白 私は今まで細かいグレー考察を皆の前に出さなかったわね・・・。ちょっと書いてみるわね。 | |
(63)2005/08/11 14:28:46 |
墓守 ユージーン >>62 これはボクよりも、もう一人の方が生き残っていた方がよいだろうという判断ですが。 | |
(65)2005/08/11 14:32:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■PCキャロル 思慮深い発言が多くて、白よりに考えていたわ。 デボラさんやイザベラさんの話にもしっかりと耳を傾けているし。 ただ、ラッセルとルーサーが視る先候補に挙げ、 ルーサーが「封魔師である」と判断を下したことだけが気がかり。>>64にどう答えるか興味あるわね。 明らかに妖怪側の混乱を招くために封魔師が取った作戦だけれど、妖怪であるキャロルをわざとそういうふうに見せて隠させる目的なのかもしれないし、逆に封魔師のキャロルを妖怪っぽく見せる作戦であるとも考えられるわね。 そこさえなければ、妖怪としての信用は十分にあるわ。 ■ギルバート イザベラさんが封印された時、前日のログをずっと読んでみたけれど、ルーサーとともにイザベラさんと微妙な絡みをしてたわね。ルーサーのイザベラさんへの絡み方は今となっては封魔師からすれば当然の態度。 ルーサーの仲間なんじゃないかしら・・・とは一時思ったけれど、今はどちらか分からないわ。 口調についてはクインジーのこともあるし、あまり考えに入れていないわ。 | |
(66)2005/08/11 14:42:17 |
流れ者 ギルバート さ〜て来てやったが・・・やっぱり言わないと判らネェマヌケがいるようだナァ!ヒャーッハッハ 縁の者宣言だがナァ、最終的に判断を下すのは幽霊族のだ。 まだこっちにいるなら名乗りだしても異界送りにしなきゃならネェのが一人減るからいいが、もうここにいねぇようなマヌケならいるかもしれネェ、と思わせといた方がいいんじゃネェのかネェ? ま、いないと思わせて縁の者の振りさせるってのもありかもしれネェが、幽霊族のがいなくなってたらどうやってアンタラは判断するつもりなのかネェ?あっさり信用するってか?ヒャーッハッハ で、時刻みに頼むのが嫌なのがいるが・・・アンタ、夜明け付近の色々集まってるはずの刻限に誰も何も言わネェのに付き合ってられるのかネェ? 俺としちゃもう考えが固まってるから時刻みに頼んでサッサと次に進みテェから言ったんだがナァ!ヒャーッハッハ | |
(72)2005/08/11 18:01:08 |
流れ者 ギルバート それとアンケートに関してだ。俺は【アンケート進行】でいいのか?と聞いたんだがナァ?何で【アンケートが必要】か否かになるんだ?ついでにアンケート進行のままでいいかどうかをアンケートで決めるってんだからこれもアンタの言うコンセプトにゃはずれてねぇはずだがナァ?ヒャーッハッハ 後幽霊族の。>>62だがそりゃまだいるぜ、って言ったようなモンだよナァ? そいつは意図的に言ったのか?そうじゃネェならマヌケすぎるぜ!ヒャーッハッハ 全く、笑いすぎて顎がイテェナァ! | |
(73)2005/08/11 18:02:55 |
踊り子 キャロル >>72 風食み殿。 では、ユージーン殿がいなくなった後で名乗り出た縁の者殿のことは信じないということなのだな? にしても、既に相方殿がいない場合、いるように思わせておいた方がいい理由がまったくわからないのだが。 わかりやすく、説明してほしい。 | |
(76)2005/08/11 19:22:10 |
踊り子 キャロル >>5:196 ぬりかべ様、手向けの回答だ。受け取ってほしい。遅くなってすまなかった。 妖狐殿を偽者と考えたところまでは納得していただけたのだな。 問題は式神か封魔師かの判断か…。 これは、私も迷ったところ。たとえば、白蔵主様の信頼を得ようとは思えない態度が式神ゆえなのか、式神を装っている封魔師なのか判断が難しかったのと同じで、隠されることを嫌った妖狐殿は延命を図る封魔師なのか、それを装う式神なのか判断に迷った。 たしかにぬりかべ様の指摘のとおり、式神が先に隠され、ろくろ首殿の判定で白が出れば、残りは封魔師確定だ。 だが、ローラーを先延ばしすることによって、または先延ばしせずとも、護る者の在不在によっては、判定が出る前にろくろ首殿が亡き者にされてしまう可能性もあった。 事実、妖狐殿隠しと同時にGJがあったのは、高い確率で封魔師側がろくろ首殿を狙ってきたものだろうと予想される。 | |
(78)2005/08/11 19:26:36 |
踊り子 キャロル (続き) あの、偽者風味満載(失礼)の白蔵主様でさえ、ろくろ首殿を封印して、妖狐殿の判定をうやむやにすれば、真の座を狙うつもりだったのかもしれない。 妖狐殿が封魔師だったなら、真の座に居座ることも白蔵主様よりはたやすかったのではないかな? そんな訳で、ぬりかべ様の「判定が明らかになれば自然と結果はでてしまい、(信用を)とる意味がなさそうに思う。」には同意できない。 封魔師側がろくろ首殿封印を視野に入れていたのなら、延命を図りかつ信用をとるのは、大いに意味のあることだったと思われる。 それにまぁ、私も、真ぽく行動するのは封魔師で、怪しい行動をするのは式神、という思い込みも下地にあったことは認める。 ぬりかべ様、こんなところで納得していただけただろうか。 お返事が聞けないのが寂しいのぅ…。 | |
(80)2005/08/11 19:31:34 |
村長の娘 シャーロット 待ってるうちに書いておいた分、ごー! >>72 言わないと分からないから質問したり、アンケートをとったりするんですよ。 死んだ縁の者がまだ生きているように見せるメリットは何ですか? "いないと思わせて縁の者の振りさせる"ってのは無しだと思います。 夜明け付近というのは更新後のことでしょうか? 次の日の更新前には発言があるでしょうから、特に気になりません。 もっとも、その時間は、私居ませんから…(苦笑 | |
(83)2005/08/11 19:36:17 |
村長の娘 シャーロット >>74 ユーさんの意見は決定に反映されているでしょう。 まとめ役の考えを積極的に聞きたがるのは黒側の人間だけですよ。 理不尽な決定と感じたらそのとき初めて聞けば良いだけの話です。 そもそも、"意見らしいものも挙げてない?"ですか? 彼は必要なときに必要な分だけ考えを話していますよ。 不用意に考えを露出させることは不利だと考えてあえて言わないのでしょう。 | |
(86)2005/08/11 19:36:38 |
文学少女 セシリア >>53 ん〜 封魔師だった白蔵主さんと私が初日にやりあってる内容をちゃんと吟味して欲しいのねん。 封魔師同士のライン切りにしては、私はやり過ぎてるのねん。 最終的に白蔵主さんは完全に「自分は能力者だから」と私の追求から逃げに入り、 私は白蔵主さんに「考え方に村人視点が無い」と言い切っちゃってるのねん。 …私が封魔師だったら、騙りに出る仲間の信用を 完全に落すようなマネをして何がしたかったんでしょうか? 自分を妖怪に見せる為? その割にはその後、わざわざ寡黙になって自分を怪しませてますよね? 後、妖狐さんのセシリア評(>>4:191)を受けて、 白蔵主さんもセシリア評(>>4:192)を言っているのねん。 意味は>>5:66らしいのですが、これを私は 「俺の事を初日に偶然見破ったからっていい気になってんじゃねーよバーカ!」 と、言ってると解釈したのですけど間違ってますか? | |
(87)2005/08/11 19:38:21 |
踊り子 キャロル >>64 狼男殿。 白蔵主様と妖狐殿が揃って私を見る先希望に挙げたとき、真っ先に頭をよぎったのは前日の大入道様の件だ。 大入道様も揃って視る先に挙げられ、そして封印された。 だから、同じように私のことも何らかの理由で封印したいのかなと考えた。 そこで、視る先希望は挙げずに、視る者に自由に視させることをユージーン殿に提案したりもしたのだが…。 あとは、黒判定を出して隠したいのかなとも思ったが、まぁ、スケープゴートに選ばれたのだろうな。 もうひとつは、仲間の情報を隠すためが考えられる。 私を疑っていさえすれば、潜伏する仲間の情報はまったく出さなくてすむのだから。 | |
(89)2005/08/11 19:46:10 |
踊り子 キャロル 妖狐殿の>>4:24はほとんど単純とも言えるミスリードに思えたから、私のことを仮想封魔師に仕立てたいのだなと思ったし、それならその動きに合わせて来る封魔師仲間がいるだろうと様子を見ようとも思った。 真っ先にその意見に合わせてきたのが、実は確定妖怪のぬりかべ様で、かなり凹んだのは内緒だ。 ぬりかべ様のはブラフなのかなっと期待していたのだが、ブラフではなかったようで、余計に凹んだのも内緒だ。 その日、私を視る先希望にしたのは、猫娘殿・座敷童殿・風食み殿。この中に封魔師が1名はいると思っている。 もう少し考えたい。 | |
(93)2005/08/11 19:55:41 |
踊り子 キャロル >>66 ろくろ首殿。 白蔵主様の私の判定はいわば戯言のようなもの。 裏を読んでも、裏の裏を読んでも、堂々巡りするだけだと思う。 あの判定はなかったものとして考えることを個人的にはお薦めするが。 そうでないと、封魔師の思う壺だと思う。 私が言っても説得力に欠けるかのぅ…。 | |
(94)2005/08/11 20:00:38 |
流れ者 ギルバート 言わないと判らないから質問したり・・・か、尤もだナァ!ヒャーッハッハ 判らないようだから俺が判りやすく言ってやろうかネェ。俺には判りやすく、だがナァ! 何で縁の者が生きているかもしれネェと見せるか、だったナァ。 後何回異界送りができるか知ってるか?二回だ。 で、もし縁の者の片割れがここにいねぇで、今宵幽霊族のが封印されたとするよナァ。明日封魔師が二人共テメェこそが縁の者だ!て出てきたらどうするんだ? これで片方は本物に違いネェ、とりあえず片方位階送りにしてやるぜ!ってぇことで一人異界送りにするよナァ。当然そいつは封魔師なわけだからろくろ首も封魔師だと言うよナァ。残った奴らは大喜びだ。後一人封魔師を妖怪かどうか判らネェ奴らから見つけりゃ何とかなる、てナァ?で、妖怪かどうか判らネェ奴らから選んで異界送りにするだろうナァ。 さて、どうなるかは言わなくても判ってくれるよナァ?俺はこいつをさせたくネェから言ってやったんだぜ?ヒャーッハッハ | |
(99)2005/08/11 20:31:25 |
文学少女 セシリア ▼Pちゃん 白蔵主さんの占い結果の事で、すごく悩んだのですが、Pちゃんは意外と多くの人から微妙に疑われていますし (私も含めてこの場にいるほとんどの人から 一度は占いor隠し対象に選ばれてるのねん) このまま残ったら隠される可能性が意外と高かったんじゃないかなぁと思ったのねん。 その場合、白蔵主さんと一芝居打つ事で、その漠然とした疑いを、もっとハッキリとした疑いで上書きできるのかなぁと。 漠然とした疑いは、誰かが一度「怪しいから隠す」と言い出すと、他の村の者も何となくそれが良いような気分になってしまい、追従されやすくて封魔師にとっては(村の者にとってもですけど)危険なのねん。 所が「騙り占い師に黒出しされた」というハッキリとした疑いは、それこそみんなしっかりと検証する分、意見が割れやすいのねん。 ただ、だからといって確信がある訳でもないのねん。 白っぽい人を消去法で抜いて行ったら、やっぱりPちゃんが一番怪しく見えたのねん。 もし妖怪だったら申しわけないのねん… | |
(112)2005/08/11 21:41:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>55 ルーサー殿の言動というよりは、判定から推測したことになるな。 ルーサー殿が封魔師と確定してから、それまでの言動について振り返ったが…正直良く判らなかったというのが現状だ。 逆に、誰も彼も封魔師らしくも見えるし妖怪らしくも見えるという訳の分からぬ心境に陥ってしまったぞ… | |
(114)2005/08/11 21:47:01 |
文学少女 セシリア >>92 自分の潔白を自分で証明しようとした場合、 わざとらしく聞こえるのはしょうがないのねん。 その場合は、ちゃんと内容を客観的に検証して欲しいのねん。 後、一応、自己弁護してくれと言われたからしただけで、 自分から言い出した事でもない事は、ちゃんと考慮してほしいのねん。 | |
(116)2005/08/11 21:48:20 |
踊り子 キャロル >>112 座敷童殿。 私が多くの妖怪から漠然と疑われている理由がそもそも封魔師側の誘導によるものだと思わないか? 私は罠に嵌められたなぁ…と思っているのだが。 私を怪しんだ理由の元は、Qちゃん隠し希望と、大入道様視る先希望であろう。 そう希望するに至った理由は何度も説明したはずだ。 もしも、私を怪しむなら、その希望を出すに至った理由のどこがおかしいのか指摘してほしいのだが。 大入道様封印という封魔師側が作ったシナリオを元に、漠然とした疑いを膨らまされても、途方に暮れてしまうな。 | |
(129)2005/08/11 22:19:49 |
見習い看護婦 ニーナ 灰考察 ○シャーロット殿>ノーマン殿>セシリア殿>ギルバート殿>キャロル殿● ☆シャーロット殿→積極的な発言姿勢、考察もしっかりしている所から白く見ておる。というか、今残った中で一番黒要素が無い御仁だと思う。 ☆ノーマン殿→周囲へ質問を向ける姿勢が妖怪らしく思う。ただ、自身の考察が少ない印象があるな… ☆セシリア殿→途中寡黙だった理由、護る者について固執していた理由は判った。だが、ご自身の考えに終始した発言という印象がある。もっと灰考察などについて語って頂けると判断しやすいのだが… ☆ギルバート殿→初日のいざこざがあるのでな、私は色眼鏡で見ておるのでは無いか…と自覚があるのだが…>>20の発言がひっかかってな。 議論の時間が短くなって得をするのは封魔師のみではないだろうか…? ☆キャロル殿→印象については初日からあまり変わらぬ御仁だ。何故見る者二人ともがキャロル殿を視ることに固執したかが判らぬのだ。 判定は信用されぬであろうから、ここであえて黒出しをして疑いの目を逸らすつもりだったのやも知れぬ…と思った故、黒寄りに見ておる。 | |
(135)2005/08/11 22:28:04 |