 | 墓守 ユージーン メイとリックの真偽が見極められることが出来れば、今すぐにでもＣＯ撤回するつもりだが… リックが真でいいんだろうか？ |
2005/08/05 07:45:19 |
 | 酒場の主人 フレディ と言うか、偏ってるのって私だけですか？ つД｀） 偏らせない考察で良いのでしたら私としては嬉しいですが。 でも、これだと何の手掛かりにもなりませんし。。。 自分としては事実を見て行きたい方なので、今の時点では真偽はイーブン。 ヴィンセント真寄りは十分挙げられていたためこちらを挙げただけだったり。。。 |
2005/08/05 08:19:36 |
 | 学生 メイ うーん....。 |
2005/08/05 09:53:57 |
 | 踊り子 キャロル ＊>>53 に賛成！！！その方が良いね！！吊られる可能性が低くなる！！ |
(*55)2005/08/05 09:55:17 |
| 学生 メイ てかリック狂人なら今日も黒出ししてよー と嘆く。。。 最初に吊られるとは！ ホント不甲斐ないです。 ごめんなさい。 まさかと思ってチェックに戻るのも遅れてしまい、言い訳無用だよね。 あーんバカばかバカ |
2005/08/05 09:58:33 |
| 学生 メイ |
2005/08/05 10:01:18 |
| 学生 メイ は、ショックで意識不明 |
2005/08/05 10:02:02 |
 | 文学少女 セシリア >>205 ありきたりなことを言ってしまいますが…。 もう遺言ですか？ まだメイ吊りと確定したわけではなく、メイさんが真ならばここから信用回復に努めなくてはならないはずです。 この発言からは、そういったことが全く伝わってきません…。むしろ放棄してしまったように思えてしまいます…。 私は今日はメイ吊りでも良いような気がしてきました…。 その方が情報も増えるのかもしれないかなと。 というか、これでは到底メイ真を信じられるわけもないですよ…。 |
(210)2005/08/05 10:35:44 |
 | ちんぴら ノーマン 後は誰かも言っていたけど、クインジーの>>143は真占い師のセリフには見えないねー。 生きろ！生きて確定白を増やすゆん！ 偽占い師だって、黒を出しつづける事は出来ないんだから、白白判定で確定白を増やして欲しいゆん。 |
(211)2005/08/05 10:41:54 |
| 文学少女 セシリア >>203 個人的にはそこまでしなくても、いいんじゃないかな…とは思うのですが。 アクション同時発表とかも同じですけど。 そこまでガチガチに機能？などに頼らなくても普通に発表してくれたらいいんですけど…まぁ、これは人それぞれの好き好きでしょうか。 反対はしませんけど…シャーロットさんの判断にお任せします。 |
(214)2005/08/05 10:46:57 |
| 踊り子 キャロル みんなー！！おはよ！！アタシから見てメイは白よりで見てたんだけど>>205なんかあっさりしているね！！なんか怪しく見えてきたよ・・・でももし黒だったらパパは真占い師になるね！！情報が増えそうな予感！！>>476、>>480わーい！！パパとお姉ちゃんが増えたー！！ |
(215)2005/08/05 10:48:28 |
| ちんぴら ノーマン む？ これは、どう反応すれば…… |
2005/08/05 11:12:38 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 【ヴィンセント真の場合（ケースα）】 ＡＢＣＤ ＥＦＧＨ 医ヴ 真真真真 真真真真 尋ク 狼狼狼狼 狂狂狂狂 双リ 真真狼狂 真真狼狂 学メ 狼狼狼狼 狼狼狼狼 墓ユ 狼狂真真 狼狂真真 【クインジー真の場合（ケースβ）】 ＡＢＣＤＥＦＧＨ ＩＪＫＬＭ 医ヴ 狼狼狼狼狼狼狼狼 狂狂狂狂狂 尋ク 真真真真真真真真 真真真真真 双リ 真真狼狼狂狂狼狂 真狼狼狂狼 学メ 狂狂真真真真狂狂 狂真真真狂 墓ユ 狼狂狼狂狼狂真真 狼狼狂狼真 |
(2005/08/05 11:24:06、見習い看護婦 ニーナにより削除) |
| ちんぴら ノーマン 危険…… 匂いを嗅いで褒めているだけなのに…… |
2005/08/05 11:26:33 |
 | 見習いメイド ネリー クインジー様 なんと申しましょうか>>124のその通りだと思います >>65Coしていなかったからというのは理解はできます ですけど、二日目の時点でメイ様を露骨に庇うのも変ですが だからといってクインジー様視点で偽者確定である ヴィンセント様に肩入れする必要は全くないのです>>2:336 後の自身の立場、またメイ様の立場が危うくなります >>91どちらかといえば絡んできやがったというよりは 白だとはいえ真狂わからないからのほうがしっくりきます… >>48>>111 スタンスは独特でアリといえばアリなのでしょうが 占い師として振る舞いはどうなのでしょうか 推測による不確定な考察と 占い判定を含めた確定要素のある考察とでは 違いがあるものだと思うのです 指摘ばかりで申し訳ありませんが結局は 初日から通して単純に占い師らしく見えないのです |
(231)2005/08/05 11:48:26 |
| 見習いメイド ネリー ☆霊能者 メイ様 初日ではガンガン黒出しで議論をかもしましたが 私が気になったのは>>1:40アンケートにて 霊能者についてのコメントでガンバってください！ と他人事だったことでしょうか… その他初日を見る限りははいろいろ お話されるかただとは思いましたが >>2:258>>2:267ここでも頑張る様子も見られましたし… ですがさほど真アピールも見えなく 満足の得られる内容ではなかったと思います またノーマン様の指摘>>2:60もありましたが 霊能者としてはうかつですしうっかりとみるより 不可解でなりませんでした 吊られないが為の回避COを濃く思います 追記：>>3:205 あきらめたら、そこで試合は終了ですよ もう何も言う言葉が見つかりません…… |
(233)2005/08/05 11:49:42 |
| 見習いメイド ネリー リック様 評価の分かれる方ですね 真であるならば潜伏方法をあえて狂として振舞うことで 襲撃を回避しつつCO時期を待った デメリットはCOした時の信用度は決して高くないって事ですね 当初は狂人を振舞う狼さんかと穿って見ていたのですが 私は狼はメイさんと見ていますし 霊能者に狼二人はちょっと考えにくいですね 二日目まではCoできなく抑えた部分もあったことでしょう>>2:376 ユージーン様の考察が手堅いだけに リック様の意見も興味深くもあります 狂人としてみるにあたって やりすぎた感じは否めないですね >>2:330ヴィンセント様吊りの考察は大胆かなと思いました 基本的には人外と見ていたので ユージーン様と比較すれば偽寄りに見ております |
(235)2005/08/05 11:51:02 |
| 墓守 ユージーン さて、落ち着いたところで考察 今回は>>205からメイ吊りでしょう というか、真＝メイの可能性を考えるのが無駄でしょうね… メイ＝狼か狂人、現在吊られたがってる狂人にも見えてきた ヴィン＝真なら、メイ＝狼、 クイン＝真なら、メイ＝狂人 で、リック＝真で決めうちでよさそう |
2005/08/05 11:58:31 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ メイちゃんの発表も終わって、マンジさんは人間確定なのね。来て欲しかったよぅ。 でもって、エッタの>>144 占：真＆狼 霊：真＆狂＆狼 って予測していたんだけど、 占：真＆狂 霊：真＆狂＆狼 のほうがありそうに思えてきたよ。こっちのほうが灰に3潜伏で見つけるのも大変そうだし。 |
(238)2005/08/05 12:06:16 |
| 墓守 ユージーン 現在判明してるのは ヴィンセントーメイのラインはない ヴィンセントーリック クインジーーリック、メイ この２つのラインになるはず。 ぶっちゃけ、リックがメイに白判定なら、ヴィンセントの人外が確定、クインジーが真確定になる。 リックがメイに黒判定なら、ラインは割れるがメイがやる気をみせない限り、ヴィンセント＝真で確定といっていいだろうね。 俺は明日の判定後の撤回でよさそうだね |
2005/08/05 12:11:53 |
| 墓守 ユージーン お昼にちょこっと顔出し… メイさんの>>205の発言は、やる気をかんじないんですが… 狂人で吊られたがってるってことでしょうか？ 狼であきらめたってことでしょうか？ アンケートでメイ吊りに反対しましたが、吊って占いの真偽判定してもいいような気がしてきました… |
(241)2005/08/05 12:16:31 |
 | 書生 ハーヴェイ メイ… 俺が動くのは最低でも後２手かかるよ、つか人選間違えてないか狼様… |
2005/08/05 12:26:23 |
 | 木こり ダニエル とりあえずアンケートに回答 >>49 ■1. 本日の占い先（一名） ●セシリア >>2:372 について。仮にメイがどのような発言してもセシリアの疑いは晴れないような気がするんだが。後は頑張れ、という意味も込めて。 ■2. 本日の吊り先（一名） ▼メイ >>205 で自分吊りを予想しているのに抵抗しようという姿勢が見えない。>>2:274 で「遅くても２時前にはきたい」と言っていて来ていないのもある。 ■3. 人狼が誰であるか、二名挙げてください コーネリアス、フレディ コーネリアスは、フレディをあげているわりにはコーネリアス自身に「独自の見解、他人へのツッコミ、まとめ」が少ないような気がするのだが…… フレディはたしかに目だった点が少ないな。目立っているのは >>2:262 >>2:270から続くモーガンとのやりとりぐらいか。 |
(245)2005/08/05 12:29:27 |
| 木こり ダニエル ■4.能力者の内訳予想 真占：ヴィンセント 狂人：クインジー 人狼：メイ 狂人：リック 真霊：ユージーン 能力者の印象は紙一重、というか全員偽者に見える。ヴィンセント偽で考えていたが、>>110 でヴィンセントへの疑いの理由が消滅した。この時点では互角だったが、>>121 と >>124 がわざとらしく見えたので若干ヴィンセント真。リックについては、>>2:330 の▼ヴィンセントと >>2:357 の▼メイをセットで考えると狂人のサインに見える。ユージーンについては、すまんが消去法で真霊になっている感じ。これからの展開では、クインジーもリックもメイも予想は幾らでも変わると思う。潜伏狂人はわおーんするまで吊られず襲撃されてもいけないのでハードルが高い。霊能機能が崩壊すれば狂人には人狼の残数が分からないはずなので何日目にわおーんすれば良いのかも分からないはず、なので可能性は低いと考えている。潜伏狂人を警戒するならあえて霊能者をローラーするのも良いだろう。 ■5.白く感じる人を一名挙げてください モーガン。もっともニーナと違って考えている事を全部表で発言してないような印象もある |
(246)2005/08/05 12:30:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ 忙しくて、来られないはずだけど、なぜかいるわ。 私も急に「クインジーさん狂人」説に傾きつつあるわ。 理由は３つあるんだけど、１つはメイという偽っぽい霊能者が出たことで、狂人は占いに出てくれるだろうという予測が立つから、狼がわざわざ出ることないかな…と。 そういう意味では霊能ＣＯした狂人は勇気があるな…と私は思うわ。相手も同じこと考えていたら致命傷だもんね。 あと、ソフィが狼で狼４人アンケートが罠だった場合、パパもクインジーさんも容疑者として名前が挙がっているということもあるの。偽占い師はソフィの計画を知らない立場の人なのかな…と。 そして、グレンさんとフレディさん辺り（特にグレンさん）にそこはかとない疑惑を感じているの。なんか、２人の言ってることが私にはピンと来ないのよね。 |
(248)2005/08/05 13:04:49 |
| 木こり ダニエル メイが人狼と仮定して考えてみた。人狼仲間はメイを切っているだろうな、というのは誰でも考え付くだろうから良いとして…… メイの無発言期間、1日目の終盤（>>1:394 以降）から2日目の中盤（>>2:258以前）にかけてメイは赤ログに登場していたかを考えてみた。仮にメイが白ログでは発言していないが、赤ログには顔を出していたとすると、もうちょっと上手い動き方があるような気がするのだが……メイが来ていた時間には赤ログには誰も居なかった可能性もあるのだが、ワシは無発言期間にはメイは赤ログにも顔を出していなかったのではないかと考えてみた。 この邪推があたっているなら、人狼仲間はメイに対して怒っているのではないかなと思う。で、その線で考えると >>2:315 のイザベラや >>206 のニーナが怪しいような気もする。もっとも、村人でも怒って当然だと思うのでこれだけでは理由としては薄いが。 |
(249)2005/08/05 13:05:51 |
 | 学生 ラッセル ■4.能力者の内訳予想 ヴィンセント 真＞＞狂＝狼 クインジー 狂＞狼＞＞真 ユージーン 真＝狂 リック 真＝狂 メイ 狼＞＞狂=真 狂人はふたりとも騙りに出てると思う。狂信者いないし、人数多い村だと潜伏してても全然怖くないんだよね。「確定白になった狂人への委任吊り」にさえ気をつければね。今日の結果見て、狼は占い師に割いてないんじゃないかな？って思った。霊能者はリック真寄り。今はどっちが真でもあんまり意味ないかな、なんて思ってます。ラインはじきに確定するだろうし。 |
(2005/08/05 13:31:24、学生 ラッセルにより削除) |
| 学生 ラッセル 結社は潜伏でいいと思うよ。 ていうか占い師が結社CO望む（>>104）ってすごい狂人っぽいと思った。 シャーロットさんは結社を知らないから、爆弾になったらすごい自然な結社爆弾になると思うんだよね。 相方襲撃・吊り対象のときはCOしてほしいけど、占い対象の場合は結社の判断に任せていいと思う。 |
(256)2005/08/05 13:35:45 |
 | 冒険家 ナサニエル どっから行くか……。 そうだな、まず「メイ＝黒」発言のフォローを加減した件。 迂闊発言はあの瞬間単純に、「突然の狼判定」に反射してヴィンセントを偽だと疑わなかったってことだけだった。ケースをいろいろ考えていたとはいえ、まさか本当あのタイミングで出るとは思ってなかったからな。 ただこの理由表明は占いCOの方針に反する（理由説明することで自分が占い師でないことを明かしてしまう）と思ったから説明は控えさせてもらった。それだけ。 あそこはいつぞやノーマンが言ってたように「俺が占い師か否か」を特例でCOさせてくれればまた展開が違ったとは思うが、当人の俺がそれを言い出すのはどうも怪しまれると思って自粛した。 今、結局疑われてるとこみれば、どのみち迂闊発言した段階であがきにすらならなくなったみたいだけど。 |
(262)2005/08/05 13:50:26 |
| 木こり ダニエル >>259 > 俺は全員分の考察なんかやってたらそれだけで１日終わりそうなんだが というか、灰17人を全員を考察できる奴なんかいないと思うぞ。 ｜ω・）｡oO（考察しろ、とか言った事はあるけどね） はい、あります。とりあえず、結社員予想はソフィーと……モーガンかな？ イザベラも結社員COしたがってる結社員って可能性もあるかもしれんけど…… ｜ω・）｡oO（勘弁して欲しいって奴かな） そうだねぇ…… コーネリアスがイザベラを庇いまくってるのも凄く気になる |
2005/08/05 13:50:55 |
| 木こり ダニエル >>259 えーと、13人なのでラッセル >>252 をカウントしてないのかな？ ナサニエルの手順がわからんけど。メモだけだと、現時点でナサニエルは 5/12 かな？やっぱり発言もメモも両方見てるね。 ｜ω・）｡oO（だからと言って、何がわかるってもんでもないんだけど） とりあえず、集計作業に10分〜30分ぐらいかかると思うので、ナサニエルは発言前から表に居た事は推理できます。ナサニエルの昨日のラスト発言は >>50 なので、寝る前にアンケートの集計が出来たとは思えないし…… ｜ω・）｡oO（だからと言って、何がわかるってもんでもないんだけど） ……。はい、そのとおり。もっとも、赤ログで喋ってる可能性はあるかな、とは思った。ナサニエルは人狼側の集計係かも。 ｜ω・）｡oO（まぁ、可能性はあるな） もっとも表で集計してなくても、裏で集計してないとは限らないんだけど。全員がまとめ役になれるポテンシャルを持ってエントリーすべきって持論からいけば、全員集計しててもおかしくない。 ｜ω・）｡oO（それは、オマエの持論がおかしい） ……。 |
2005/08/05 14:12:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ ソフィーの言うとおり、アンケートなどで怪しいと思う人を多く挙げる場合、狼はよく仲間切りをするわ。 ただ出題者のソフィー自身が狼の場合は、裏をかくこともできるわね。 もしソフィーが狼だったら、４人アンケートは、占い対象が決まる以前からやっていたので、誰が黒判定受けても大丈夫に組んであったはず。すると、例えば、 ソフィ ：グレン、ヴィンセント、フレディ、ネリー メイ ：クインジ、ニーナ、ベンジャミン、トビー セシリア：ヘンリエッタ、ナサニエル、ヴィンセント、リック コーネル：ハーヴェイ、リック、ノーマン、ネリー なんて組合せなら、誰が占われても同じ主張が可能のようね。 組合せも上のもの以外にもいくつかあると思うので、これを理由にコーネリアスを疑ってるわけでもないけどね。 あと、最後に回答したソフィは、自分に票が集まってないことを確認しているので、本当に仲間切りしてるとかあるかもしれないし。 |
(265)2005/08/05 14:17:13 |
| 木こり ダニエル >>263 ソフィーは凄く結社員っぽいんですけど。 結社員ぐらいしか自分占いを提案できる人は居ないと思うし。黒出されたら多分吊られるし。もしくは占われたい狂人…… っても潜伏狂人がいるって可能性自体を低く考えてるからなぁ…… どーなんだろ。 人狼は占3霊3 or 占4霊2 or 占2霊4 になっても良いので騙りを2人出したって事になるなぁ……。うーむ、騙りを希望する人が居たのを抑えられなかったか…… メイさんが人狼なので、安全策をとってもしょうがない、勝負しようと思ったか…… |
2005/08/05 14:17:51 |
| 木こり ダニエル 誰が人狼であっても、自分から騙りを希望するほど積極的には見えないんだよなぁ。どちらかと言うと、早く吊られたいので騙りを希望したって感じなら…… 全員にあてはまるかも。 積極的、当てはまるとしたらリックかクインジーかな？ そのわりにはおとなしいような気もするけど。 |
2005/08/05 14:20:40 |
| 冒険家 ナサニエル 逐一見解述べることがいいのかどうかは内容とその受け止められ方次第だと思うけど、続いてトビー指摘の >>1:468 について。 これは、初日俺が集計でやらかしたミスの内容補填（６票という最終修正があってることを示すもの）でしかないよ。 対象となった「狼予想でメイ票」は、実際のところ１票多く数えてしまってた（多分昼ぐらいからずっとポカミスに気付かず）。ただその実、票数が多かったことが発覚し、数えてみてそれが確実のものとなり、俺は集計を勝手にやった身の責任として実態を示したかっただけだった。 俺が集計ミスしたのは凡ミスで、あの日、●メイになったのは偶然だし、本決定前に間に合わせられたことで再考の余地も提供できた、と思ってたんだけど、今にしてみれば●メイがゴタゴタの大きな起因になってしまってる感じが否定できない。今振り返ればいろんな意味で微妙なアクションになってしまったよ、マジで。 |
(267)2005/08/05 14:21:15 |
| 木こり ダニエル >>266 単なる泣き落とし戦術なのでは？ 良く分からんけど。個人的には泣き落としはやるのもやられるのも嫌いなので無視したが…… |
2005/08/05 14:21:55 |
| 木こり ダニエル あった。>>114 か。 |
2005/08/05 14:25:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>1:468を今見てみると、メイが黒ならナサさんも黒とは思いにくい。 ナサさんが狼だとして、わざわざ最後に１票足して最上位（実際は違うけど）に仲間を持ってくるとは思いにくいから。 メイが白という結論でスケープゴートにしたとしても、本決定前に間違いを一生懸命直すかなぁ。 …ということで、ナサさんは割と白く見えてきた。 |
(270)2005/08/05 14:44:25 |
 | 教師 イザベラ 今回はそこそこの白さを目指す酵素パワーのトップ！ ま、目立たないけど吊られなければオーケー |
2005/08/05 15:53:00 |
| 冒険家 ナサニエル マンジロー情報の通知状況から言わずもがな、占霊5COの中に真はそれぞれ存在すると考えて差し支えないだろう（ここまできて真占霊が潜伏してても信用度の挽回に苦しむだろうから）。 そう考えると、占霊5COの中に騙りが合計３名という予想は易いな。 それと、この村最初25人いたわけだが、突然死なし＆守護GJなし前提で計算すると、間違ってなければ狼全存でも10日目を生き抜かなくては独力で勝てない（よね？ ←計算自信なし） しかも、今まだ３日目で勝利まで１週間も必要なのに、ただ潜伏してるだけでは占霊から提供される情報でいつ炙り出されるともわからない。 |
(277)2005/08/05 16:02:10 |
| 冒険家 ナサニエル これらから騙った者の内訳を考えてみるが、狂人については潜伏するメリットもなくはないんだろうけど、相方狂人が誰かもどんな動きをとるのかもわかりえない（頑張って予想レベル）以上、数からだけの予想なんてなおさら無理。候補としては結社員が騙る場合もあるかとは思うが、そうなると数からの予想はますます厳しい。 ただ狼観点からすればそれぞれに騙りが出てこなかった状況を想定して、しっかりとした騙りの計画を立ててるんじゃないかと思う。 これらを「ヴィンセントがメイに狼判定だした」ことを基点に考えて、 ・ヴィンセントが狂人なら狼による能力者騙りは１匹。 ・ヴィンセントが真or狼なら狼による能力者騙りは２匹。 って程度までは俺は見てる（注・決め打ったわけじゃなく、あくまで見方）。それ以上は噛み砕いてない。 狂人が潜伏してるかどうかは、マンジローの可能性を強引に考えたとしてもちょっと↑以上に深い予想はできなかった。 |
(278)2005/08/05 16:04:42 |
 | 村長の娘 シャーロット ＞ニーナさん>>203 ＞ヘンリエッタさん>>244 個人的には、時間メタが入るので一斉発表は好きではないのですが、能力者のみなさんがよろしければ、運営のしやすさから一斉発表にしてもいいと考えています。 今朝はクインジーさんにフライングだという指摘があったようですが、数秒、十数秒の誤差はあってもおかしくないとおもっていますので、それを基準に推理したりはしません。 発言保留を一分にするという案がありますが、それに賛同するのと実行するのとは同じにはならないと思います。 もし私が狂人だとしたら、保留一分案に賛成して、真と思わしき人の発表を見た後で発言し、保留が一分あったから見ている余裕などなかった、と主張するかもしれません。 完全なメタは排除しきれないので、一斉COも順番COも一長一短だと思います。 |
(280)2005/08/05 16:09:50 |
| 冒険家 ナサニエル 遅くなった、アンケ回答。 ■5.白予想 ＝ ノーマン くどいくらいで狼だったら出過ぎ、って思う。他にも候補はいるけど１名指定なのでこれで。 ■3.狼予想 ＝ イザベラ＋キャロル イザベラは昨日からの引き続き。残念ながら今日の参加が厳しい感じなので判断できずそのまま留保。キャロルは初日の●や今日の狼予想へ俺を挙げてる挙げ方が「ゴメン！」でしめながら軽い印象を受けたのが他より際立ったから。正直、他の人はほとんど横一線。能力者内の狼予想は含めないで回答。 ■1.●イザベラ ■2.▼キャロル 狼予想から、参加の仕方が濃いイザベラを●に。 ■4.能力者の内訳予想 メイの応対とクインジーの行動が解釈しきれぬままだから、回答保留。 |
(281)2005/08/05 16:19:27 |
| 村長の娘 シャーロット コーネリアスさんは結社ではない。 モーガンさんは結社の可能性あり。 |
2005/08/05 16:46:09 |
| 冒険家 ナサニエル つーか、はいはーい！！ ^o^/ 潜伏狂人はわたくし、冒険家・ナサニエル様で〜す！！ なるたけ選択肢を増やすように動いてるつもりですが、足を引っ張ってたらごめんなさ〜い！！ m(_ _)m |
2005/08/05 16:53:55 |
| 冒険家 ナサニエル モーガン >>291 ご迷惑かけてすみませんな、ただ、俺は推理も予想もやめてるわけじゃないんですよ。ただほんとにワケがわからないだけでね。 なんにも考えを示さないよりかは、状況だけでも、と思ったまでで、あれでFAってこたぁないですから。 |
(292)2005/08/05 16:56:25 |
| 冒険家 ナサニエル よし、狼にも俺の努力を伝えるか、、、 どさくさに紛れて誤答に導いてくださいね〜 ﾉ^o^)ﾉ 〜〜〜〜〜〜〜〜[念（熱中症対策済）] |
2005/08/05 17:01:05 |
| 冒険家 ナサニエル 壁｜＝３ [怨][怨][怨][怨]〜〜〜〜〜〜〜 ひいいぃぃぃぃぃっっ！！！！ 狼さまからのお怒りが「怨」となって帰ってきてる〜〜っ！！ しかも４匹分も〜〜っ！！！ |
2005/08/05 17:02:12 |
| 冒険家 ナサニエル 今頃気付いた。 もしかして、>>275 に俺、答えなくてよかった……？ |
(297)2005/08/05 17:19:19 |
 | 隠者 モーガン で、なんでイザベラは発言PTあまり余ってるのに アクション会話なんだろう・・・・ |
2005/08/05 17:48:41 |
| 隠者 モーガン ナサニエルは村人かなーやっぱり。 でも占いを使わないといけないレベルなんだよなぁ |
2005/08/05 17:50:00 |
 | 医師 ヴィンセント 夢を描いてー 高い空見ればー 届く気がしてー 余計に悲しくてー・・・ 6時でごさいます おなかがすいたでございます スパペピィでも食べるでございます しかーし・・・おじゃるを見てからでございます |
2005/08/05 18:02:34 |
| 隠者 モーガン ま、ソフィーは結社と思うけどね。 |
2005/08/05 18:05:44 |
| 冒険家 ナサニエル さて、俺の狼予想も考え直さなくちゃ、だな。 【昨日までの予想】 ４狼 ＝ ネリー＋コーネリアス＋フレディ＋ダニエル 狂人 ＝ メイ う〜ん、、、 |
2005/08/05 18:08:58 |
 | 牧童 トビー >>275 ロッテさん。 【自分占いを主張するソフィーさんは何者でしょうか？】 A.狂人or変わり者の狼。が分かり易いような気がするんですが、どうもしっくりきません。 無駄な回答ですみません。ホントに訳が分からないので… 夕飯により少し席をはずします。 |
(308)2005/08/05 18:09:38 |
| 隠者 モーガン |
2005/08/05 18:11:04 |
| 教師 イザベラ アクションで話すのは誰かのマネだよ。誰かというかHBのケネス。わかってるからツッコミがないんだよね？ |
2005/08/05 18:13:38 |
| 教師 イザベラ ダニエルは｢じゅっくり｣のネタを知ったろうか… 私もすばらしい表現だと思いますよ |
2005/08/05 18:15:53 |
 | 新米記者 ソフィー >>ネリーさん 自分以外なら●ニーナさんかな。 人狼判定されたメイさんが>>2:358で希望出してるから。 叶えてあげたらどんな結果が出るのかなー、と。 それに、私が出した案についても 「ソフィーさんが人狼だったら」という一点でしか見てない感じ。 皆が思ってるほど、ニーナさんを白いと感じた事ないしね。 |
(313)2005/08/05 18:19:27 |
 | 農夫 グレン ■1.本日の占い先 ●ベンジャミン 状況まとめの表やパターン分け考察が多いんだが、どっちかというとこれ狼が発言数稼ぎにやる手口に多いと感じるため。突っ込みやすいところに突っ込むが他に対しての村人視点の細かな突っ込みとかは少なく見え、どうも頑張って大人しい印象を与えないようにしている狼に見える。 ■2.本日の吊り先（一名） ▼メイ 正直真にしては諦めるのが早すぎる。狼＞狂人 だと思ってる。 メイ以外なら占いから吊りにベンジャミン だが他の能力者を吊る可能性考えればまだ ■3.人狼が誰であるか、二名挙げてください ベンジャミン・セシリア ジャミは■１参照 セシリアはやっぱり黒とも白ともつかない。 なんとなく初狼で慣れてない人狼みたいな気がする。（村人だったらすまん） ■4.能力者の内訳予想 ヴィン：真＞狂＞狼 クインジー：狂＞狼＞真 リック狂＞真＞狼 ユージーン狼＝真＞狂 メイ狼＞狂＞真 ■5.白く感じる人を一名挙げてください ダニエル：引っ掛かりを覚えるところがほとんどない。あとソフィーやナサニエルもわりと白く見ている。 |
(315)2005/08/05 18:19:59 |
| 医師 ヴィンセント |
2005/08/05 18:21:10 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ソフィー、ヴィンセント二人が結社員。 今日ヴィンが「面白い事になる」と発言しているのが気になる。 その後の家族RPでも余裕が見られるし、 何よりクインジーと争いたくないと言う態度が気にかかる。 そうなるとクインジー真占い。メイ真霊能or狂人。 夢物語な発想なので、表では言えないですね。 それともみんな考えていて、あえて外しているのでしょうか？ |
2005/08/05 18:21:54 |
| 新米記者 ソフィー >>317 それは、かなり嬉しい台詞ですね♪ |
(320)2005/08/05 18:26:56 |
| 酒場の主人 フレディ >>314 占い先の理由は昨日の時点で多少挙げていたため、 そしてそこに特に反応が無かったため続けて挙げさせて貰っていた。 また、｢偏っている｣の辺りでは、 コーネリアスから質問されたら詳しく答えるつもりだった。 特に反応も無かったため、分かってくれたと思っていた。 というのも、｢偏っている｣考察と言うのは、当たり前だと思う。 ｢結局どちらか分からないかな｣というので良ければ、喜んでそうさせてもらうよ。 この時点での確定事項が少ないからね。 あの時は、クインジーが偽と言う考えは私にも十分あったし、他の人の意見も同じようなものだった。 そのため、私は状況的なものから｢狂人はまず騙るだろう｣ という考えから考察を出させてもらった。 |
(321)2005/08/05 18:27:18 |
| 冒険家 ナサニエル 少なくとも狂人１は潜伏（俺ね、俺）。 残るは狂人１と結社員２と狼４。 ここから能力者騙り３となると、、、 |
2005/08/05 18:36:16 |
| 冒険家 ナサニエル ★Ａ★ メイ＝真霊と仮定。 そこをヴィンセントが賭けで騙りでた狂人とすると、狼はヴィンセントが狂人だということ知って、占騙りを出さずに霊騙りだけ。とすると、残りの霊騙りが誰か（結社員？ 狼２はないだろ）。 あとは印象論で、 メイ＝真霊 なら クイ真占、ヴィン狂、ユー狼、リク結社or狼 ★Ｂ★ メイ＝狂人と仮定。 俺が狂人相方なので、ヴィンセントが狼。同時にクインジーが真占。 あとは印象論で、 メイ＝狂人 なら クイ真占、ヴィン狼、ユー霊ｗ、リク結社or狼 ★Ｃ★ メイ＝狼と仮定。 ここで、クインジー偽確定で、ヴィンセント真。このことは狂人にはわかるはずないので、クインジーは恐らく狼。 霊については、ユー霊ｗ、リク狂人かなぁ。 メイ＝狼 なら クイ狼、ヴィン真占、ユー霊、リク狂 |
2005/08/05 18:47:26 |
| 酒場の主人 フレディ >>325 わざわざ済まない。 どちらかの考察で出した方が、 良い意味でも悪い意味でも後々材料になるのでは、と考えてしまった。 確かにあの内容では、 自分が｢どちらか分からない｣と言う内容は伝わってこなかった。 ヴィンセントにも無駄に声を使わせてしまい済まない。 |
(327)2005/08/05 18:47:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>324 えーとね、既に外れた予想なんで、どう言っても納得してもらえないかもしれないけど、ハーヴェイが黒いと思った理由は、時間だけじゃないの。 「翌日の判定が黒判定だった場合に占い結果を公開しない」という内容が、メイの黒判定を知っていたんじゃないかという疑問につながったの。 実際公開しなかったら、進展が無かったと思うの。だから不思議な提案に思ったのよ。 |
(328)2005/08/05 18:48:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>330 『狂人』だけじゃなく、『変わり者』もだよー。 なんで、そんなに次の人の台詞が分かるのー。 私も、以前に『内容と方向性次第ね』って既にあったんで驚いたけどさ。 まさか、本当に予知能力者！？確かめたいなー。 |
(334)2005/08/05 18:56:15 |
| 農夫 グレン >>315 自己レス 「まだ」で抜けてるが、「まだメイのがいいかと思う」だ。 あと ■6.能力者についての考察 ヴィン：真＞狂＞狼 クインジー：狂＞狼＞真 リック狂＞真＞狼 ユージーン狼＝真＞狂 メイ狼＞狂＞真 お医者がもし狂人なら黒出ししても自分の信用回復にそこまで強く努めないと思うんだよな。 だけど、基本的に真摯な態度で信用度を高めたいと考えているように見えるのでおそらく真かと。 狼医者可能性も昨日より更に低くなっている と感じる。 クインジーは、潜伏中の行動が基本的に真っぽい心理からくる行動に見えないんだ。 一つは真霊が生きていることは自分が黒出したときなどのラインの形成に繋がり、非常に重要なことなのに回避ＣＯ不可発言。 一つは対抗が出現したというのに、対抗に対して余りに寛容な発言が多すぎる。真だったら心理的にもうちょい否定的にならざるをえないと思う。 更に、本日の「メイを吊るなら俺を〜」発言ときた。 これじゃ正直真に見えるわけねー。 |
(335)2005/08/05 18:56:16 |
| 冒険家 ナサニエル つーわけで整理書き直し。 ★Ａ★ メイ＝真霊と仮定。 クイ真占、ヴィン狂、ユー狼、リク結社or狼 ★Ｂ★ メイ＝狂人と仮定。 クイ真占、ヴィン狼、ユー霊ｗ、リク結社or狼 ★Ｃ★ メイ＝狼と仮定。 メイ＝狼 なら クイ狼、ヴィン真占、ユー霊、リク狂 |
2005/08/05 18:58:01 |
| 冒険家 ナサニエル 書き直しミスって、もっかい書き直し。 ★Ａ★ メイ＝真霊と仮定。 クイ真占、ヴィン狂、ユー狼、リク結社or狼 ★Ｂ★ メイ＝狂人と仮定。 クイ真占、ヴィン狼、ユー霊ｗ、リク結社or狼 ★Ｃ★ メイ＝狼と仮定。 クイ狼、ヴィン真占、ユー霊ｗ、リク狂 |
2005/08/05 18:58:42 |
| 農夫 グレン >>328 ふーむ、なるほどな。俺はその手の怪しすぎる発言は逆に白いと思ってしまうタチだから脳内スルーしてたかも。回答ありがとな。 |
(337)2005/08/05 19:00:10 |
| 学生 ラッセル >>275 いろいろあるけど、一言でいえば「村人だと思ってます」。 ＞ソフィーさん 確かに狼じゃないことを証明するには占いで白もらうしかないけど、占い使って白もらうって（村人なら）一番楽じゃないですか。ソフィーさん視点なら占い消費するんだから悪手なはず。そして、占われれば白になっても「狂人」、占われなければ「狼の白アピール」ってずっと言われちゃうよ。 能力者全員出たんだし、黒狙い＝狼と思ってる人を占いにあげるのが村人の務めだと思うけどどうだろう。 |
(338)2005/08/05 19:02:09 |
| 新米記者 ソフィー >>333 以前言ったとおり、ヴィンセントさん＝真で固まっちゃったから、 メイさんを人狼として考えてるのね。 で、メイさんは「ニーナさん・リック君・クインジーさん」 を人狼候補として挙げているでしょ？ 吊られ間近の人狼はライン切りとかするだろうと思うし、 残る2人は能力者COしてる以上、占い候補として挙げるのは ●ニーナさんしか居ないしね。 メイさんを人狼と前提にした上での話し。 |
(339)2005/08/05 19:02:11 |
| 酒場の主人 フレディ >>329 真･狂での組み合わせについての考察で答えさせて頂く。 真･狂の場合、人狼側から見れば昨日の時点では、 占い師には人間がCOしていたということが分かる。 もしメイが人狼ならば、 自分たちから出さないと、判定が割れなかった時怖いのでは？と思った。 メイが人狼で無いならば、あの時点で占い師偽が向こうには判明していた訳だから、 騙りを出さずとも良いのかな、と思った。 人狼からすれば、真が分かっているしね。 ただ、この場合でも占いを薄める事は無かったのかな、と思っている。 |
(341)2005/08/05 19:03:20 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/08/05 19:04:16 |
| 隠者 モーガン ソフィーは変わり者ではあるけど天然ではないな。 |
2005/08/05 19:05:37 |
| 文学少女 セシリア ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！ 帰還したけど、ザッ見しか議事録読めません隊長！！！ 空気も読めないのでウカツに発言できません隊長！！ さらに言うなら、まだ時間が取れないです隊長！！！ |
2005/08/05 19:07:03 |
| 隠者 モーガン 狼なら変わり者でもない。 |
2005/08/05 19:08:00 |
| 農夫 グレン ■６続き（霊能編） リック：真の可能性があるとも認めておきながらお医者吊りはまあ正直有得ないよな。やりすぎ感のある狂人か、はたまた狂人アピールの真か。 前日までにあそこまで疑われる発言しておいて、更に偽臭いメイが既に霊ＣＯしている状態で、あえて更にローラー濃厚の霊にＣＯするとしたら狂人か真しかないと。どちらかといえば狂＞真＞狼 ユージーン 真っ当な潜伏といえば潜伏で、白くもなく黒くもなくの印象だった。 だが今日のアンケに注目。整合性もあり説得力のある内容で白度がアップした。少し、霊の対抗に対する書き方が能力者視点というより客観視点強めな気もするのはきになったが。 メイに関しては、がんがん黒出しー発言は「黒狙い」だと思ってたので狂人へのサインとは余り思ってない。で、一度能力者をＣＯしてその後霊ＣＯしたときとかの一連の発言に注目すると、どうもとにかく時間がない人の発言に見える。 だが、時間がないとはいえ、>>205発言は明らかに諦めが早すぎる。諦めた狼に見える。 |
(345)2005/08/05 19:18:48 |
| 村長の娘 シャーロット メイさん、来れるのかなぁ…… |
2005/08/05 19:22:06 |
| 冒険家 ナサニエル で、俺の集計ミスがあったとはいえ、★Ｃ★では芸がないので排除させてもらいますぜ。ということで、 【今日の予想】 ４狼 ＝ ユージーン＋３ステ（ネリー＋フレディ＋ダニエル） 狂人 ＝ ヴィンセント or ４狼 ＝ ヴィンセント＋３ステ（ネリー＋フレディ＋ダニエル） 狂人 ＝ メイ |
2005/08/05 19:22:08 |
| 冒険家 ナサニエル で、さらにいえば リック＋コーネリアスが結社員。 |
2005/08/05 19:23:01 |
| 村長の娘 シャーロット |
2005/08/05 19:28:22 |
| 冒険家 ナサニエル はいは〜い、シャーロット。 俺だよ、俺。＞潜伏狂人 |
2005/08/05 19:28:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ソフィーねーさんに質問ね。 今日の>>80の■5でエッタを白く感じるに入れてくれたんだけど、どうしてそう見えたのかな、と。 |
(350)2005/08/05 19:29:23 |
| 村長の娘 シャーロット ソフィーさんはsuteidさん？ |
2005/08/05 19:32:46 |
| 隠者 モーガン |
2005/08/05 19:34:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ しっかし、Statistical Summary 長いっ！ |
2005/08/05 19:35:30 |
| 隠者 モーガン おーい、誰かリックにつっこめー ここまでくると狂でもありえんレベルだ。 |
2005/08/05 19:36:09 |
| 木こり ダニエル >>351 【仮決定了解】 |
(359)2005/08/05 19:36:45 |
| 隠者 モーガン エッタは普通に潜伏人狼に多いタイプだな。 |
2005/08/05 19:37:12 |
| 冒険家 ナサニエル このまま本決定でたとして、実際に占われたとして、 １：白確定 ⇒ 食われやすい（狼の保存食化） ２：パンダ ⇒ 情報が俺様のもとにも♪ ３：黒確定 ⇒ 占い師どこやね〜ん☆ ４：片白で片死 ⇒ 俺、思いっきりスケープゴート化？ ５：片黒で片死 ⇒ 俺、思いっきりスケープゴート化？ はいは〜い、俺様はここで２番を希望しま〜す♪ 念よ、狼たちに届け〜っ。 ﾉ^o^)ﾉ 〜〜〜〜〜〜〜〜[念（２番希望）] |
2005/08/05 19:45:07 |
| 冒険家 ナサニエル つーか、リックの●ハーヴェイはなに？ｗ 喧嘩売りの少年リックか？！ |
2005/08/05 19:46:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>365 霊能ローラーを希望されている方は、発言を見る限りにおいてはいなかったと思います。 独断で灰吊りを推そうかともちらりと考えましたが、票数が多すぎてますし、メイさんの意見もありませんでしたのでそのまま反映させてもらいました。 |
(369)2005/08/05 19:47:30 |
| ちんぴら ノーマン >>351 仮決定了解だゆん。 |
(371)2005/08/05 19:48:21 |
| 牧童 トビー >>366 ソフィーさん。 分かりました。何度も何度も丁寧な回答ありがとうございました。 |
(374)2005/08/05 19:50:35 |
| 牧童 トビー はっきり言って、ソフィーさんは理解できません。 考え方がΠぐらい違うんですよ… |
2005/08/05 19:52:11 |
| 木こり ダニエル >>368 > 理由は狂人を霊能者に偏らせるため。 ｜ω・）｡oO（狂人が霊能者に偏ったら、メイを切捨てる事になっちゃうけど） ……。そういえばそうだね。 ｜ω・）｡oO（まぁ、考えすぎだ、考えすぎ） ……。 |
2005/08/05 19:52:13 |
| 隠者 モーガン グレンは結社の臭いを出してたから 結社じゃなかったら怪しいけど 結社の臭いを出してるのは俺も一緒だからな(笑 |
2005/08/05 19:53:42 |
| ちんぴら ノーマン >>375 そこをあえて、わざと表で聞く作戦もあるゆん。 |
(377)2005/08/05 19:55:03 |
| 隠者 モーガン というか本物の結社からみたら うわ、こいつ結社の臭いだしながら 潜伏する気かよ、モーガン黒！ って感じだろうな。 |
2005/08/05 19:55:37 |
| 隠者 モーガン 潜伏狂人とか潜伏してるなら善良な村人と 変わらんやん。ほっとけばええやん。 |
2005/08/05 19:56:37 |
| 村長の娘 シャーロット 本日は灰襲撃の一手ですよね？ |
2005/08/05 19:57:49 |
| 農夫 グレン >>377 んー、確かにわざとの可能性も思ったが、トビー元から寡黙だったからな。わりとその唐突さが自然に見えた。 なんつーか特に触れなくてもいいことのようにも見えるから。 |
(382)2005/08/05 19:57:57 |
| 冒険家 ナサニエル 遅くなってすまん。アンケの残りの回答を投下。 ■４ 占＝真狼 （真：ヴィンセント＞クインジー：偽） 霊＝真狂狼 （真：ユージーン＞リック＞＞メイ：偽） 基本的に人は心象で予想。内訳は >>278 のヴィンセント＝真で予想。 潜伏狂人は少なくとも１人はいるだろうね。仮にクインジー＝狼、リック＝結社員、メイ＝狼なら潜伏狂人は２人いることになるだろうけど、さすがにそれはないかな……。 |
(383)2005/08/05 19:58:26 |
| 村長の娘 シャーロット リックさん結社なら、ヴィンセントさん吊り発言はないと思います。 |
2005/08/05 20:00:10 |
| 村長の娘 シャーロット 今日はユージーンさんが襲撃されそうな気がしてきました。 ううGJGJ！ ……難しそうだなぁ。 |
2005/08/05 20:01:44 |
| 医師 ヴィンセント ・・・というかリックの謎回答 ▼ヴィンセントやら●ハーヴェイやらを どう理解すればいいんだろう・・・ 狂人な気もするけど・・・ 今日判定割れたらいいなー 白白or黒黒でもいいけどねー 多分黒黒出ても疑われないし？ さーて ご飯を食べますかね？ お外に行くのがめんどいのでそーめんにしよっかな？ |
2005/08/05 20:03:08 |
| 木こり ダニエル >>385 >「可能性は低い」0ではないですね。 誰も 0 だなんて言ってないよ。それに、0で無い可能性を全部追っかけようと思ったら、シャーロットが人狼で村は真聖痕者から見捨てられている場合まで考えなければならなくなるぞ。 ｜ω・）｡oO（それはそれで詭弁だけどね） そうだね。……。反省。 |
2005/08/05 20:07:50 |
| 墓守 ユージーン リックはハーヴェイ占い？？ おいおい、リック＝真だろ？ メイは弁解もないし、とても真に見えないぞ、てか仮決定でてるし。 俺、霊能じゃないのに、信用され過ぎ・・・ グレンはアンケをよく見ているね・・ 狼だと強敵だな・・・ |
2005/08/05 20:08:31 |
| 隠者 モーガン で、クインジーが居ないわけだが。 |
2005/08/05 20:15:44 |
| 村長の娘 シャーロット リックさん、どんどん黒く染まっていきます。 |
2005/08/05 20:16:35 |
| 墓守 ユージーン |
2005/08/05 20:17:18 |
| 村長の娘 シャーロット ナサニエルさんは無茶苦茶白く見えるんですけど、騙されてるんでしょうか？ |
2005/08/05 20:17:27 |
| 村長の娘 シャーロット （クインジーさんとメイさん、来られませんね……） |
2005/08/05 20:18:20 |
| 村長の娘 シャーロット 人狼予想 メイさん、クインジーさん、ベンジャミンさん、イザベラさん |
2005/08/05 20:19:13 |
| 墓守 ユージーン 俺の独り言がなくなりかけてるんだが。。。 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いすぎ。。。 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ |
2005/08/05 20:19:39 |
| 村長の娘 シャーロット 狂人予想 リックさん、ソフィーさん |
2005/08/05 20:20:06 |
| 村長の娘 シャーロット 赤ログで詰られてる予感……かも？ |
2005/08/05 20:21:17 |
| 医師 ヴィンセント ＞リック 当然うっかりだとは思うよ ただ人外のうっかりだろうと思っただけだよ 検討するに当たって 確定白だとそこここで言われていたし 昨日の本決定である●ハーヴェイを どうやって無視したのかな？ っと表で言おうかと思ったがやめとく 喉枯れちゃう |
2005/08/05 20:21:20 |
| 新米記者 ソフィー んー、クインジーさんが人狼だとすると半端な感じですけどね。 真を演じるならメイさんに黒判定を出すべきですし、 メイさんを庇うつもりならハーヴェイさんに黒判定を出せば 済むでしょうに。 それに3人の中からクインジーさんが出てくる理由は何処？ >>2:336の発言を残し、さらに残る2人はクインジーさんが 騙る事を承知したわけですよ？ 普通に狂人と考えた方が自然だと思いますけどね。 |
(391)2005/08/05 20:23:19 |
| 隠者 モーガン あと後に独り言見る人は 素と偏屈じじいPRがまじってるけど 基本的に独り言もPRで通すタイプなんだけど しんどいんです。素で喋ってる時ははっきりいって テンパっており、じじい口調のときは元気がある と見ていただけると幸いです。なにが幸いなのか さっぱりですが。 |
2005/08/05 20:24:49 |
| 医師 ヴィンセント どうしてもリックとトビーを間違えそう・・・ トビーとは何度も同じ村にいたことがあるけど リックって初めてだからかな？ トビーとリック＝少年＝トビーみたいな？ 明日はー・・・黒が出るとみた！ ついでに判定はパンダ希望で相方は アフォルター閣下（ユージーン）がいい！ |
2005/08/05 20:25:08 |
| ちんぴら ノーマン >>397 本決定了解だゆん。 |
(400)2005/08/05 20:34:52 |
| 新米記者 ソフィー >>397 本決定了解です。 |
(401)2005/08/05 20:35:04 |
