集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 文学少女 セシリア Σ いつの間にか始まっていますっ！ でも25人なんてはじめてで、どうしたらいいんでしょう。 ロールは希望通り……。 |
2005/08/02 08:49:13 |
 | 医師 ヴィンセント 占い師のヴィンヴぃんです どうぞよろしく ってかこんなに人数多いと訳分からん・・・ どうすりゃいいんだ？ 聖痕者とかどう使えば良いの？？ 狂人2人に狼4人か・・・ 人狼サイドに行けばよかったかなぁ？ でも騙りってストレスたまりそうだしなぁ・・・ 他村のログでも読んで勉強しようかな？ |
2005/08/02 08:52:20 |
 | 学生 ラッセル ■5 仮決定時間について 時間置いてくれると助かる。13時とか。 ■6 本決定時間について 1時間前くらい？20時半。 ■8 聖痕者COについて 初日CO。 「対抗でたら両吊り」って言っておけば確定しそう。 というか初日に出ないメリットがわかんないです先生！ >>3 はやっ！ぼくは【対抗しない】っす。 |
(5)2005/08/02 09:43:14 |
 | 村長の娘 シャーロット ■5 仮決定時間について 21時30分更新ですので、20時前後が適当かと。 本決定の一時間くらい前がいいのでしょうか。 ■6 本決定時間について 20時30分、あるいは21時でしょうか。 ■7 投票COについて（未回答者） 基本的に反対ですが（>>0:63）、希望者が圧倒的に多いなら使用しても構いません。 私が聖痕者として確定したなら、さらに詳しい見解を述べることにします。 ■8 聖痕者について 既にCOしました。 【私が聖痕者です】 |
(7)2005/08/02 09:50:54 |
| 学生 ラッセル まあ、よく考えたら「対抗しません」じゃなくて「聖痕者じゃない」って言っても同じだね。 結社と違って相方いないし。 >>7 投票COやりたい派だけど判断は任せるよ。 ぼくは投票COはそんなに村有利と思わないけどねえ。 |
(10)2005/08/02 09:57:56 |
 | 牧童 トビー 結社マジですか… この大所帯を切り盛りしろと… 聖痕者死んでも潜伏にしよっと。 |
2005/08/02 10:02:37 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■4.霊能者 こちらも占い師と似たような状況です。 人数の多さから、こちらは【潜伏】を希望します。 黒判定を、発見次第ＣＯですかね。 ■5.6.仮決定時間.本決定時間 【仮決定、20:30で、本決定は21:00】が妥当な所でしょうか。 ただ個人的に20:00あたりは鳩での対応になると思うので、 大した意見を述べれないかもしれません。申し訳ございません。 ■7.投票ＣＯ 私は未経験なので、特に否定的な印象は持ち得ていません。 一斉ＣＯはほぼ望めないので、この作戦を【実行するのも宜しいかと】思います。 ■8.聖痕者 もうでましたね。【私は聖痕者ではありません】 |
(15)2005/08/02 10:18:01 |
 | 農夫 グレン 狼はねられたか。残念。 村人久しぶりやなー。 |
2005/08/02 10:44:04 |
 | 酒場の主人 フレディ さて、アンケートの回答を。 ■1 まとめ役について 聖痕者が出ているので、対抗がないようならば任せたいかな。 ■2 結社COについて 今のところは両潜伏希望。 これからの動きによって変わってくると思うがね。 ■3 占いCOについて 難しいものだね。これだけの大人数では、早く出てしまうと襲撃率が高い。 潜伏したとしても、｢これだけの大人数故、占い師は上手く避けられるのでは｣ という考えは往々にして成り立たないもので、不安を覚える。 私としては臆病な方なので、2日目までにCOを希望する。 又、実行するのであれば投票COになるかな。 ■4 霊能COについて 占い師よりはゆっくりCOして欲しいが、伸ばしすぎると後で怖そうだ。 ということで、黒発見時or4日目辺りかな。 |
(22)2005/08/02 10:58:51 |
| 酒場の主人 フレディ 村人だぁヽ(´ー｀)ﾉ 能力者っぽく振舞ったり出来そうだったらやってみようかしら。 問題は、怪しさを少なく抑えられないと無駄に占われたり吊られたりする事。 ･･･。この顔だしやめとくか つД｀） |
2005/08/02 11:03:59 |
| 酒場の主人 フレディ 投票COを実行して、占い師が5人になる事を夢見る自分がいる。 (ｺﾗ |
2005/08/02 11:05:43 |
 | 踊り子 キャロル ■１聖痕者に任せたほうがいいんじゃないかな。でももっとＣＯしてくる人もいるかもしれないからなんともいえないんだけど。もし聖痕者が一人だったらまかせた方がいいとおもうの。■２（■１が決まらなかった場合）結成者は一人ＣＯしてもう一人は潜伏を希望するね。その方がもし一人襲撃されてもあと一人残っているからいいかなって思ったの。でも今回人数が多い分日にちが長くなるから微妙かも・・・でもこれが一番いいと思ったんだ。■３うーん？ＣＯは狼に襲撃される可能性が高くなるけどアタシ達も狼を吊れる回数が限られるようなきがするんだ。（日にちがたくさんあるからいいのかな。）微妙ー。でも襲撃を避けるのには背潜伏しかないよね。 |
(26)2005/08/02 11:28:03 |
 | 学生 メイ そだ【狼】アンケどーでしょ？ １、占いor霊能の騙りやりたいひとー？ ２、なんか良い案は？ ３、狼歴を教えてちょ！ ４、わたしこれをやらせたら右に出るものいませんが？ ５、ホントの出現時間？ ６、ご自身のスタイルはなんぞや？ 自分で回答！ １、ゴメンナサイ！５とリンクするんだけど出現時間が朝昼なので難しいのです。出来ないってことで...。 ２、狂人２人いるから騙らなくてもいいよね？って甘い？ ３、久々になります。 ４、リアル狂人？！（うぞ） ５、朝昼で更新後の深夜とかになるかも。 ６、多弁潜伏 えーそれから仲間を疑う前には、赤ログで確認を求めてから表に出そうと思うね。 ではちっと表にでてきます！ |
(*3)2005/08/02 11:55:56 |
| 学生 メイ ■1、まとめ役について 聖痕者のロッテにまかせたいかも。うーん２５人だったよね...。 ■2、結社について ２地雷が理想なんだけど、聖痕者のロッテに負担がかかるんなら助っ人まとめ役になってもらってもいいかな。 ■3、占いCOについて フラィングはダメだよ！大人数なんでいつものように、速攻CO！とか言えないよねー。やっぱ投票COがいいと思うよ。２日目の占い先と一緒にCOかな。 ■4、霊COについて 初処刑後の３日目の第一声でCO希望！だって霊能の真価はこの日からだよね。コレ以降だと死んだか死んでないかで無駄な議論も呼びそうだよ、あとはソレ以前の襲撃先や占い先にならないでねって願うしかないんだけどねー。ガンバってください！ |
(40)2005/08/02 12:07:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス こんにちは皆さん。 >>37 クインジー 占い潜伏を想定して、希望を出すのも有りとは思います。 ただでさえ時間がまちまちですからね。 仮希望としては、確定白狙いで●ダニエルですね。 第二希望は○セシリアを。 皆さんまとめ役の負担軽減のため 提案◆、アンケ返答■、占い希望●○、 吊り希望▼▽、重要な一言【】 の記号使用を推奨いたします。 |
(43)2005/08/02 12:11:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>46 クインジー 私もあまり考察しておりません。 プロローグからの考察はあまり意味がありませんからね。 ただ個人的に寡黙吊りは避けていただきたい所です。 まぁただのトラウマからですので、 採用に際しての否定はしません。 |
(49)2005/08/02 12:24:04 |
 | 木こり ダニエル 【ワシは聖痕者では無い】 ■1 まとめ役について 聖痕者が確定したらシャーロットに、そうでなければ結社員もしくは立候補まとめ役にお願いしたい。他薦まとめ役は、人狼が誰が能力者のさぐりを入れるのに使えるので絶対にダメだ。 ■2 結社COについて 聖痕者が確定しなければ1COをお願いしたい。しかし結社員であってもまとめ役ができないのであれば、出てくると逆に混乱するだけかもしれん。この辺の判断は結社員にお任せする。また、霊能者と同じく潜伏して灰に襲撃を引き付ける役割をお願いしたい。中盤に灰を狭められれば最上と考えている。占い対象時は占い師の人数が多ければ、黒判定が出やすくなるので地雷をお願いしたいところだが占い先襲撃の危険性もあるため判断は結社員に任せる。 COを希望するのは、聖痕者対抗時、処刑対象時、相方襲撃時、6〜8日目ぐらい（展開にもよる） |
(50)2005/08/02 12:24:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス うん、いきなり黒要素意見を出す俺っておばかさん。orz でもやっぱり寡黙吊りは嫌ですね。 まぁ終盤でもない限り大丈夫でしょうけど。 |
2005/08/02 12:25:17 |
| 木こり ダニエル ■3 占いCOについて 1日目COをお願いしたい。投票COを使わない場合、3日目以降にCOしたのでは可能性が低いとはいえ、真占が襲撃された事を考慮しなければならなくなる。そのような状況では（少なくとも1日目、2日目or2日目の投票でCOに比べて）人狼側は騙り要員をセーブしやすくなる。もっとも襲撃失敗があるか、聖痕者確定したシャーロット嬢ちゃんが襲撃されるかするならば話は別だが。 もう一つの理由はなるべく早く人狼を表に引きずり出したいからだ。 ■4 霊能COについて しばらく潜伏して灰に襲撃を引き付ける役割をお願いしたい。そうだな、処刑対象の村人が全員非霊能者宣言してくれるならば 3回の襲撃を回避して 5日目あたりまでの潜伏が希望かな。 COを希望するのは 黒発見時、処刑対象時、占い対象時、5日目ぐらい。 |
(52)2005/08/02 12:25:30 |
| 木こり ダニエル ■5 仮決定時間について 仮決定は無しか、思い切って正午や18:00あたりにしてしまっても良いかもしれん。プロローグの参加時間のアンケートを見ると、不定期でなく20時以前に参加できる事を明言しているのはトビー（>>0:60）だけだからな。 ■6 本決定時間について 20:30 でお願いしたい。25人の集計や意思統一には時間がかかる事を考えると、更新前に 1時間は確保しておいた方が良いと考える。 |
(53)2005/08/02 12:25:58 |
| 木こり ダニエル ■投票COについての集計速報 賛成：6人 ダニエル：>>0:51、ニーナ：>>0:52、キャロル：>>0:169、ラッセル：>>0:175、ソフィー：>>0:236、グレン：>>0:265 反対：6人 シャーロット：>>0:63、セシリア：>>0:79、ハーヴェイ：>>0:83、ヘンリエッタ：>>0:92、ベンジャミン：>>0:244、ノーマン：>>1:27 どちらでも：10人 コーネリアス：プロローグのメモ、トビー：>>0:60、クインジー：プロローグのメモ、フレディ：プロローグのメモ、ナサニエル：>>0:182、リック：>>0:202、ユージーン：>>0:216、マンジロー：>>0:240、ネリー：>>0:299、メイ：>>1:40 未回答：3人 モーガン、ヴィンセント、 イザベラ：>>0:295 は、わからんので未回答に |
(56)2005/08/02 12:29:19 |
| 学生 ラッセル >>49 そうは言っても、序盤は寡黙とか突然死しそうな人を吊ってくしかないような。判定割れない限り。 |
(57)2005/08/02 12:30:08 |
| 文学少女 セシリア うう、メイさんが、何か私を闘志を燃やしながら見ていたのは気のせいでしょうか…。 >>49 寡黙吊りは私もあまりしたくはありません。でも寡黙にも種類があり、さらに寡黙に狼がいないとも限らず、逆に寡黙が最後まで残された場合、非常に困ってしまいます……。理屈っぽくてすみません。 こんなんだからいつも嫌われてしまうんですね…。 人数が多いですから、どういう基準になるのかわかりませんが、まとめ役のご意向におまかせします。 ■3 占いCOについて 理想は2日目あたりの投票COです、が…。遅くても3日目あたりには出ていただきたいです。とりあえず早めがよいです。 人数が多いことが、占い師が襲撃され難いと＝ではないと考えています。 ダニエルさん、私も言い方が悪かったかもしれませんが、一応『どちらでもよい』という意味でした。誤解させるような発言ごめんなさい。 |
(59)2005/08/02 12:34:31 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 後から、「僕が本物の聖痕者だよ」って言っても信用しないから、万が一対抗出るなら今日のうちにしてね。 ■1 ま：とりあえず一巡待つけど、シャロねえさんに頼みたいな。「やってもいい」って言ってくれるの、すごくありがたいよ。 ■2 結：（聖痕者確定の場合）両潜伏で、うまく隠れていて欲しいな。 ■3 占：黒発見までうまく黙るっ。難しいかなー… ちょっとハラハラするけど、2日目COよりも3日目COのほうがエッタは好き。自称を含む占い師が占い先になっても、COしないで第二候補を占うほうがよさそう？ ■4 霊：4日目CO。理想は占い判定割れが出たときの次の日だけど、理想と現実って違うんだよねぇ…。たまたま黒が見つかったときもCOして欲しいかな。ただ真のあぶりだしで占い師真贋をあやふやにされるのは困るから、即対抗はしないほうがいいかもって思う。 ■5 仮決：19:00 ■6 本決：21:00 もしかすると仮決定と本決定の間が開きすぎって思われるかもしれないけど、人狼の相談を恐れて、村人の意見交換ができなくなっちゃうのはいたいかなって思うんだ。 ■7 投票CO：済 >>プロローグ：214でも触れてるよ。 |
(61)2005/08/02 12:34:58 |
| 吟遊詩人 コーネリアス む、寡黙吊りと、吊り先未発表を間違えた(w まぁ、いいや（ﾏﾃ |
2005/08/02 12:37:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>43 コーネリアスの記号、了解っ。 あとはエッタ、考えていたことがあるんだ。こういうCO関連で全員の意見を平等に反映するのは難しいと思うんだ。 で、【３〜５個くらいに絞った中で、それぞれの利点・不利点を話し合った上で決めていく】ってのはどうだろ。 話し合いが何かヒントになるといいなぁって。 思い付きみたいなものなんだけどね。 あっ、う〜ん、でも声が足りなくなってきちゃうかな？ |
(67)2005/08/02 12:43:04 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 投票ＣＯありを前提に考えちゃってるんだけど･･･、 占霊のＣＯを２日目終了時の投票ＣＯにした場合は、確定情報で考えられるメリットが大きいわね。デメリットは、次回に占い候補者がかなりの率で欠けること。守護者ＧＪ率も高めな利点でもあるんだけど。 能力者潜伏を選択した場合の２日目の襲撃を考えると、初日の占いが白で２日目の吊り候補が村人だった場合の、狼から見た能力者候補は19人。 真能力者への襲撃リスクは10.5％。ただし狂人も同じだけいるのね。率的には、潜伏悪くない気がするね。 狼を占える確率の方が高いから、３日目の投票ＣＯを希望するわ。 ■3 占いCO：３日目の投票ＣＯ ■4 霊能CO：３日目の投票ＣＯ 投票ＣＯなしなら、占い初日、霊能３日目かな。これは後でもう一度考えてみるわ。 ちょっと食事いってくるね。 |
(68)2005/08/02 12:45:26 |
| 学生 ラッセル 「イヤがる人がひとりでもいたら反対」ってのはどーだろう。それならはっきり「反対」といって欲しい。ひとりの意見が全体を支配しかねないからね。 投票CO関連でだらだらとpt消費するのも勿体無いよね。全員の意見が出揃ったら、シャーロットさんにざっくり決めて欲しい。どっちになっても従うよ。 >>68 ＞投票ＣＯありを前提に考えちゃってる ぼくもだよ！ |
(69)2005/08/02 12:47:39 |
| 学生 メイ いまーす うーんとキャロちゃん>>26 ■３うーん？ＣＯは狼に襲撃される可能性が高くなるけどアタシ達も狼を吊れる回数が限られるようなきがするんだ。（日にちがたくさんあるからいいのかな。）微妙ー。でも襲撃を避けるのには背潜伏しかないよね。 ＞＞１、人数と日にちは必ずしも比例しません。 ＞＞２、占い師COを望んでないということですか？ コレ突っ込んでもいいかな？ |
(*15)2005/08/02 12:52:59 |
| 文学少女 セシリア >>69 私のことですよね？ 私は別にどちらでもよいと思っていますから（本当にそれぞれの楽しみがありますし）まとめ役に委任します。（シャーロットさんは反対のようですが） ただ、投票COを実行することで、進行そのものが大きく変わると思うので、それを強く反対する人がいて、その方を納得させられないのなら、強固断行する必要はないのではと思いました。また逆も同じですね。 別に全てのCOを投票にする必要性もないと思いますし。 シャーロットさんの意見を聞いてみたいと思います。 言い方が悪くて申し訳ありません。 |
(72)2005/08/02 12:57:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス しかしペース配分と言うものが出来てないな私。orz ぶっちゃけダニエル、クインジー、ラッセル は白いかな？ 判らんのは、女性陣。特にセシリア(w |
2005/08/02 13:17:11 |
| 酒場の主人 フレディ 初日で考えすぎて疑心暗鬼になっても意味ないので、 今のところは色々突っ込まないでゆったりヽ(´ー｀)ﾉ |
2005/08/02 13:22:19 |
 | 双子 リック えーとまずは、【僕は聖痕者じゃないよっと】 あとアンケートを。 ■1 まとめ役について 対抗出なかったらこのままシャロでいいんじゃない？ 出たらまぁ結社の人に出てきてもらうかも？くらいで。 ■2 結社COについて 現状では聖痕者の対抗が出なければ潜伏して欲しいかな。 そのあとは結社さんに任せるよ。 ■3 占いCOについて 今日やって早めにまとめた方が良いと思う。 ■4 霊能COについて これは3日目くらいでいいんじゃないかな。 占われても名乗りでなくていいと思う。 ■5 仮決定時間について 19:30くらい？がいいかな。 ■6 本決定時間について 20:30でいいと思う。 ■7 投票COについて 相変わらずどちらでも。でもどうせなら使いたいかな。 |
(81)2005/08/02 13:24:41 |
| 酒場の主人 フレディ >>81 リック君議事録読みはやーい。(ｺﾗ |
2005/08/02 13:29:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 赤チンってたんこぶに効いたかな？ まぁ良いでしょう。（無責任） |
2005/08/02 13:31:12 |
 | お尋ね者 クインジー >>*15 ガンガンぶっこんでいこーぜー。 |
(*17)2005/08/02 14:08:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>88 クインジー いきなりですみません。 確かにダニエルを占ってしまう事は、 白→早々に襲撃される恐れが。 黒(パンダ)→多弁なので情報を多く出してくれる。(吊り惜しまれる) 点で考えるとまだの方が良いのかな？。 考え直しておきます。 …難しいですね。 いちいち言わなくても良い事ですが、 考えは出来るだけ表に出したいと思っておりますので、 書きました。 |
(91)2005/08/02 14:40:07 |
 | 隠者 モーガン ま た 村 人 か |
2005/08/02 14:52:32 |
| 医師 ヴィンセント ■1まとめ役について 聖痕者 対抗が出た場合は結社1CO ■2 結社COについて 両潜伏が望ましいだろう ■3 占いCOについて あまりにも多い25人の中から狼を探すのに 占いなしではきついだろう 序盤に喰われてしまうときついと思う しかしあまりに遅らせると 占い師が吊・襲撃されかねないことからも （投票COするならば）三日目投票時COぐらいが 妥当ではないか？ ■4 霊能COについて 黒発見時もしくは占いがパンダになった時点で 投票CO 遅くとも4日目投票時ぐらいか？ ■5/6 仮・本決定時間について 人数が多く意見を聞くのが大変だろうから 仮は3時間前の18：30あたりで 1時間半20：00あたりで ともにまとめ役の都合がつけば・・・だ |
(95)2005/08/02 14:56:20 |
 | 冒険家 ナサニエル ログ読んで状況整理するだけで時間流れるの、大人数村のキツいとこだぜ……。じゃ、アンケ回答。 ■１・確定聖痕者⇒共有1CO。 ■２・両潜伏。聖痕対抗で1CO希望かな。 いくらなんでも結社員まで確定しねえってことはねえだろうや。確定しねえなら、そのときの状況によるから提案しづれえ。 ■３・占 ＝ 2日目第一声か、遅くとも初回投票CO ■４・霊 ＝ 5日目迎えるまで潜伏か、狼発見時 占いは数多くやってもらいたいのもあるが、死なれると情報ゼロになっちまうからな。霊能者もそういう観点では一緒だが、情報の有効性と守護者の負担考えれば村のために我慢してもらったほうがいいな、と思った。 |
(96)2005/08/02 14:59:29 |
| 冒険家 ナサニエル ■５・仮決定 ＝ 本決定から1〜2時間遡るぐらい。 ■６・本決定 ＝ 2030（更新1時間前） 仮決定から本決定の間は議論の猶予、本決定と更新時間の間は各員の了解時間に充ててる。 ■７・反対はしねえよ。やるなら対応する。 これはプロでも回答済。 ■８・出ることに問題ねえだろ？ つーか、聖痕者確定を熱望。 キャロル >>0:248 ちょっと落ち着くまで冒険の話は待ってくれな。大人数だとマジ対応が大変だぜ。（冒険や旅の途中だとこんなにも大勢の中にいねえしな） |
(97)2005/08/02 15:01:06 |
| 冒険家 ナサニエル とかマジメに回答するフリして、実は俺様は狂人〜♪ って、狼のみなさんごめん。なんとか頑張っちゃうよ〜、人間ウザいし。 |
2005/08/02 15:03:29 |
| 隠者 モーガン なんか適当だな(笑 |
2005/08/02 15:10:09 |
| 隠者 モーガン まぁ、潜伏でもいいけどな。 今まで潜伏策なんかとったことないから。 勝ちたいなら初日COじゃ。ふぉっふぉっふぉ。 |
2005/08/02 15:23:38 |
| 医師 ヴィンセント 訂正 ■4 霊能COについて 黒発見時もしくは占いがパンダになった時点でCO 遅くとも4日目投票時までにはCO >>103 確かに初日COは無難のように見えるが 25人での長丁場で序盤に占い師を失うわけには 行かないと思う COした上でピンポイントで襲撃されるのと 灰の中から狙われるのだったら 後者の方がまだマシだろう 真だろうが偽だろうが 占い結果が それなりの情報をもたらしてくれることを考え 襲撃・吊りを２度程回避してもらってからの COが良いのではないかと思う 灰に隠れられるうちは灰に隠れていてもらいたい |
(105)2005/08/02 15:31:43 |
| 隠者 モーガン >>105 ふぉふぉふぉ。狂2を考えると 占い師に狂が入る可能性は高く、狼も ピンポインはそう上手くはいかんじゃろうな ただ、狂も襲われたら襲われたで、村は混乱する がな。この辺は今までの定石どおりには いかんわいな。じゃが、灰にいる占い師はガード されないことも知っておくべきじゃな。 逆に言えばピンポイントで狙えるような位置の 占い師はガードされてる可能性も高いということじゃ なにやらおぬしの意見は、出てきたら必ず 襲撃されるような口ぶりじゃのぉ。確定情報を とるか、灰襲撃の事実をあるていど殺して 占い師の真贋をはかるか。混乱したまま負けるのは わしは好かんのぉ。 |
(107)2005/08/02 15:43:25 |
| 医師 ヴィンセント >>107 俺は人数が気になってな・・・ 能力者が序盤に消えて 村人と狼での泥仕合 ってのを避けたいんだよな モーガンの意見も分かるんだが 俺の好みじゃないってことだな どっちも一長一短だからな 好みを言ったまでだ |
(108)2005/08/02 15:48:09 |
 | 教師 イザベラ ランダムで村人か…ランダムにはしないと誓ったはずなのに忘れていた。 昔の自分に申し訳ない |
2005/08/02 15:50:04 |
| 教師 イザベラ メイが黒出しという言葉を使った。疑ってみるかね 投票COの話題がでていたのか、わかりにくいな。アンケートもどこだったかな 長文大杉 |
2005/08/02 15:52:32 |
| 隠者 モーガン 3日目COを考えた場合15編成なら大抵結社が1人でて 14。そこから狼引いて11 この11のうち潜伏結1占1霊1守1の4/11で なんらかの能力者が襲われるうえに、死んだかも という余計な推理までしなくてはならん。 狂人噛みのメリットは1/11 今の編成だと灰24で狼4を引いて20 この中に結2占1霊1守1で能力者喪失の可能性は1/4 確率的には15よりはぐっと低いの。死んだかもという 余計な推理は投票COで回避できんこともないが 狂人がやる可能性もあるから、確実とは言えんの。 狂人噛みのメリットは1/10で15編成より気持ち高め ぐらいじゃの。 4日目5日目だと、これはまた全然違ってくるわい。 |
(111)2005/08/02 16:05:00 |
| 冒険家 ナサニエル おお、そういえば、狂人が「狂人誰だ？」って予想するシーンは今まで考えたことなかった……。俺、こんなんでいいのか？ とりあえず今のとこは、ある程度の白さをもってして終盤ひっくり返す潜伏型を予定。占いはともかく、霊COどうするか迷い中。 最後に狩人COってのもいけそな気がするけど。。。 |
2005/08/02 16:32:39 |
| 冒険家 ナサニエル 村の勢力図はこんなとこだろ↓？（アーヴァイン省く） 【村 19】 守 結結 霊 占 痕 人×13 【狼 ６】 狼狼狼狼 狂狂 その上、狂人は互いの存在を知らない上に、狼とも囁きができない。これで騙りをうまく出すには……、俺のアタマじゃ無理ってこと？ｗ いやいや、俺は気ままに村を混乱に陥れるよ、適当に狼用の抜け道も設けつつね。……って、誰が狼かの推理が先？ すんません。 |
2005/08/02 17:23:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちょっと時間ができたわ。夜はちゃんと来られると思う。 >>68で言い忘れたけど、『占いも霊能も黒判定が出たら第一声でＣＯする。』 だから、２日目に発言が一巡してもＣＯ者が出なかった場合は、１日目の占い対象の白は確定ね。 あと、この村の場合『狂人が２人居る』から、投票ＣＯの有用性は通常より高いと思うわ。お互いに安全策をとりあったり、お互いに裏をかきあったり…で非効率的ＣＯや失敗ＣＯが期待できると思うの。 なので、投票ＣＯに問題点があるなら、問題点を解決する方向で考えたいと思うの。 |
(114)2005/08/02 17:28:42 |
| 学生 メイ ども！ ４人目まだなんだー クインジとキャロには了解をえたからガンガン疑ってくよー。覚悟してちょーだい。 クインジ>>107で爺も言ってるけど、狂人の占い師騙りは必至よね？今日にCOっていう雰囲気じゃないんだけど様子みてこうね。 騙らなくてすむならそれは安全策だと思わない？ 【突っ込み待機中！！！！】 |
(*18)2005/08/02 17:50:14 |
 | 新米記者 ソフィー 始まってくれて良かった♪ 村の製作者として、事件が起こらないままというのも寂しいので。 本当は守護者希望だったのに、普通の村人さん。 あとは勝てるかどうか、長生きできるかどうかですな。 |
2005/08/02 18:20:16 |
 | 墓守 ユージーン 時間ができた。 相方はトビー君か。。。 結社だけど、まとめ役しなくていいのは気が楽だね。 こんな人数じゃ、ロッテさんも大変だろうねぇ。 両潜伏確定として、今後の戦略か。 せっかくだし、占いか霊能に騙らせてもらおうか… 相方も同時に騙りそうだけど、多分序盤で占いが喰われて、占い機能しなくなりそうだし、それだったら真の盾になる意味もこめてCOがいいだろう。潜伏地雷ってほとんど見たこともないしね。 |
2005/08/02 18:22:25 |
| 墓守 ユージーン たとえ結社2人が騙っても、撤回はしない方向だな。 相方が喰われるまではCOしない。 そして、みんなの発言が１巡した後にCO。 これで大丈夫だろう。 さて、夕飯でも食べてくるか。 テリヤキバーガーにするか。。。 チーズバーガーにするか。。。 |
2005/08/02 18:26:16 |
| お尋ね者 クインジー >>122 潜伏してる能力者を何時出すか？ で悩むのはどこも同じだ。 周りを見てると定跡通り１〜３日当たりのＣＯがやっぱり多いな。 人数の多さを生かす云々ってなら、別に４〜５日ＣＯでも・・・ってあるが、それだと 『あの時に食われたんじゃ？』って疑念が当然生まれる。 人数が多いだけで、やることは大して変わらないな。 |
(128)2005/08/02 18:44:35 |
 | 見習いメイド ネリー ■1 このままロッテお嬢様で確定されるならば お任せ願います。むしろお嬢様が精魂者宣言されるとは 見習いとはいえお仕えしてこれでも長いのですが まったく気がつきませんでした 精魂対抗者が出てしまわれた場合は■2 結社お一人様COしていただきたいですね 精魂対抗者が現れない場合は両潜伏をお願い致します 基本的には結社員様のご判断にお任せいたしますが 襲撃された場合は相方CO希望です 不明瞭化による露骨な偽結社員が 出ないようにはしていただきたく思います ■5仮 １９：００〜２０：００ 本決定までに十分な議論が できるようにやや広めにあればと希望 多人数による時間考慮で難しいかもしれませんけど ■6本 更新30分前の２１：００ |
(129)2005/08/02 18:55:04 |
| 学生 ラッセル ちらっと覗いただけでログ読めてないけどちょっとだけ質問。 >>130 ＞霊能は潜伏しとく 霊能者ずっと潜伏しておくと狼狂騙りの温床になっちゃうよ。人間は騙れないけど狼狂は騙るも騙らないも自由だから（占いで黒判定や吊り対象になったら霊能者COで逃げられる）。クインジーさんは何日目まで霊能者潜伏させたいと思う？ |
(132)2005/08/02 19:07:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ ラッセル、白っぽいわ。 これで狼なら手ごわすぎ。 |
2005/08/02 19:15:38 |
| 見習いメイド ネリー さて■3■4についてですね 投票COを使用するのであれば 初回の投票COで占霊ともにでていただければ 不確定要素がなくよろしいと考えております。 占のみCOの一日スライドで霊後日COも考えましたが 投票であるのならば狼狂の連携もさることながら 狂同士も意思疎通はできないわけですから 同日COにて連携崩しも悪くはないと思います 投票COを使用しない場合 占は初日、遅くても三日目までには 不確定要素の排除でしょうか そして回避占騙り防止の為でもありますね 霊はいかようにいたしましょうか 25人という大勢でいろいろ懸念がございますが 三日目CO遅くても四日目 あまりに遅延にしても真霊襲撃死の危険性 また霊に関しては人外を表に引っ張り出す役割も 担っているものと思います |
(135)2005/08/02 19:19:09 |
| お尋ね者 クインジー >>132 霊能黒発見時に出てくる・・・ て所か。 狂人や狼に逃げ道を作る事になるのがイヤならこうすりゃ良い。 吊り・占い対象時にＣＯ禁止ってな。 本音言うと、霊能潜伏ってのを俺は見たことねーんだ。 潜伏にはそんな理由もある。 |
(136)2005/08/02 19:20:23 |
| 村長の娘 シャーロット MSのメモリ不足で保存できない？ いやん。 |
2005/08/02 19:48:37 |
| 冒険家 ナサニエル 白さ売り出しで振舞うと狼が仲間だと考えなくなってしまう部分があるから、そこは灰っぽくしなくちゃいけない。 食われたら阿呆、吊られることが最終目的でいかなくちゃ、だよな、やっぱり。 しっかし、狂人同士のやりとりって序盤はほぼ無理だなぁ〜〜。テレパシーでも送ってみるか。。。 ﾉ^o^)ﾉ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜[念] |
2005/08/02 19:48:53 |
| 冒険家 ナサニエル ﾉ?o?)ﾉ [念]〜〜〜〜〜〜〜 んぁ？ 念が帰ってきたぞ……？ なに？ 行き先がわからないし、暑いから戻ってきたぁ？ やる気ねえなあ、俺の念よぉ……。 |
2005/08/02 19:55:01 |
| 教師 イザベラ 黙りを吊りたいキャロルはどうなんだろうか |
2005/08/02 19:59:23 |
| 踊り子 キャロル やっと４人そろったよ！！突然死したらどうしようって思ってた・・・・やっぱり仲間は信じるものだね！！ |
2005/08/02 20:01:49 |
 | 交易商 ベンジャミン おっとはじまってしまいましたかこんばんわ交易商のベンジャミンです皆さんよろしくお願いします。 さて、ざっと議事録眺めて参りましたが（さすがに熟読する気力はなく）アンケートだけ答えさせていただきますかね。 ■1 まとめ役：シャーロットさんがやればいいと思いますがね。 ■2 結社：両潜伏も面白いかもしれませんな。 ■3 占い：この大人数ですし教われてしまう可能性が高くなってしまうというのもあるかもしれませんな、ここは暫定的に黒発見まで潜伏を推しますがもう少し全体で検討してもいい話題と思いますな。 ■4 霊能：これは焦ってCOする必要性も感じられませんな、やはり黒発見時か偽物発生時といったところですか。 ■5 仮決定時間：更新１時間前が一番ベストではないでしょうかね ■6 本決定時間：更新３０分前がなかなかよろしいと思いますがね とまあこんなところですか、しあかし占い師のCOタイミングはもう少し議論の余地があることと思われますな。 |
(142)2005/08/02 20:02:22 |
| 踊り子 キャロル ノーマンやるじゃない！！アタシだって負けないわよー！！！ |
2005/08/02 20:06:25 |
| 木こり ダニエル >>137 難しいところだな。仮に投票COで占い師を1日延命させても 15人村ならば5日〜8日目終了後には決着が付くが、25人村ではGJ、突然死無しの前提で最長13日目終了後ぐらいまでの長丁場になる。 これは人狼側の動き次第だが、泥仕合に持ち込もうとすれば占い師が2->3日目投票COでも1日目COでも最短で5、6日目ぐらいに まとめ役が出来る白確定を全滅させる事が出来るだろう。 |
(146)2005/08/02 20:12:40 |
| 踊り子 キャロル ・・・・・・・疲れた・・・・でもノーマンに負けてらんないじゃん！！ |
2005/08/02 20:14:02 |
| 酒場の主人 フレディ >>138 大筋では私もこれに同意だ。 しかし、これからの吊り希望の時に、｢寡黙だから｣ という理由で挙げていくと、考察が甘くなってしまう恐れがあると思う。 寡黙吊りはある程度頭に入れた上で、 寡黙以外からの候補というのも出していった方が良いと考える。 まぁ早い段階では考察する材料さえないため、ある程度仕方がないとは思うが。 |
(150)2005/08/02 20:20:45 |
| 見習いメイド ネリー >>146 狂人二枚ですし真贋問わず襲われてしまって 機能不全が頭の痛いところでありますね よくあることではありますが長丁場ということで んー懸念色が色濃くなるでしょうか… 潜伏による信用度低下と天秤にかけないとですが 潜伏と相成った場合においては 私はリミット四日と設定していますが 逆立ちしたところで最悪五日。 それ以降は成り立たなくなるかなと…限度があるでしょうし |
(153)2005/08/02 20:26:22 |
| 見習い看護婦 ニーナ 私は、ただの村人。 ちなみに、希望役職は聖痕者でした。 役職コンプリート狙いです。 でも、この村でまとめ役やるのは大変よね。 ちょっと、ほっとしてる。 |
2005/08/02 20:29:32 |
| 木こり ダニエル >>153 自称占い師（もしくはその可能性のある人間）を一人でも失ってしまうと結社員地雷も真霊能者の判定も偽占い師かは明確に判別はできるが、真占い師であるかの判別はできないんだよな。 「白確定を作り出す」という意味での占い師の機能にはあまり過剰な期待はしない方が良いかも知れん。「人狼を発見する」という意味での占い師の機能であれば真占さえ生き残っていれば良いので楽だ。もっとも、こちらの機能も真占の頑張りと信用次第なんだが。 |
(158)2005/08/02 20:46:30 |
| 木こり ダニエル >>160 いや、流石にアンケートにも答えないってのはマズいと思うが。 |
2005/08/02 20:51:36 |
| 見習いメイド ネリー >>158 真占い師を判別できない 不確定要素が上の弊害ですよね 占いで思い出したのですが 占い方法は統一でよろしいですよね 交互などで潜伏されている結社員を半歩先とはいえ 当てるわけにはまいりませんでしょうし 妖魔もいないことですから いやそうではないよメイドさんと言う方は おられませんよね？他にメリットが浮かばないですし… |
(165)2005/08/02 20:59:23 |
| 木こり ダニエル >>160 ワシは寡黙が多弁や中庸と比べて役職持ちの可能性が高いとは考えないので、様子を見る必要は無いと考えている。 そうだな、実際に寡黙吊りを行うかは別にして、寡黙だったら吊るよというプレッシャーはかけておいた方が良いだろう。 |
(166)2005/08/02 21:00:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>165 今日ＣＯでない限りは、「占い対象は○○さん。○○さんが占い師だった場合は、△△さん。」じゃないのかなー。 |
(168)2005/08/02 21:03:12 |
| 木こり ダニエル >>160 というか、能力者が寡黙吊りされるのは自業自得で同情の余地は無いような。負けたときの言い訳にもできるしね。おまえが寡黙だったから負けたんだよ、って。 ｜ω・）｡oO（鬼だな……） っても、このゲームって喋らないとはじまらんし。 ｜ω・）｡oO（まぁ、そうなんだけどね） |
2005/08/02 21:04:38 |
| 村長の娘 シャーロット 【占い師】 ●初日CO 木ダ>>52,双リ>>81,墓>>90,見メ>>135, ●２日目迄（全員生存時） 吟コ>>14,尋ク>>16,酒フ>>22,冒ナ>>96,見メ>>135, ●２日目の投票CO 学ラ>>4,尋ク>>16,農グ>>18,酒フ>>22,学メ>>40,文セ>>59,医ヴ>>95,冒ナ>>96,新ソ>>120,見メ>>135, ●３日目CO 村シ>>6,嬢へ>>61,見メ>>135 ●３日目の投票CO 看二>>68, ●４日目以降 ちノ>>27 ●黒発見時 ちノ>>27,看二>>114,交べ>>142, ●その他 踊キ>>26,穏モ>>98, ２日目の投票COが多いです。 まだ聖痕者として確定しておりませんので、投票COについては『個人として現状では反対』のままです。 |
(173)2005/08/02 21:09:51 |
| 踊り子 キャロル リック君おかえり！>>170まだ来ていない人がいるからみんな来てからのほうがいいんじゃないかな？発言がないと予想が難しいと思うんだけどさ！それでこれはやった方が良いんじゃない？後々推理の材料になると思うしさ！（てかアタシさっきから同意しかしてない気がする） |
(174)2005/08/02 21:10:23 |
| 村長の娘 シャーロット 【霊能者】 ●２日目の投票CO 学ラ>>4,文セ>>59,新ソ>>120,見メ>>135 ●３日の投票CO 農グ>>18,看二>>68, ●３日目以降 村シ>>6,酒フ>>22,学メ>>40,木ダ>>52,嬢へ>>61,双リ>>81,墓ユ>>90,医ヴ>>95,冒ナ>>96,見メ>>135 ●黒判定時 村シ>>6,吟コ>>15,尋ク>>17,農グ>>18,酒フ>>22,ちノ>>27,木ダ>>52,文セ>>71,墓ユ>>90,医ヴ>>95,冒ナ>>96,看二>>114,交べ>>142, ●その他 踊キ>>29,穏モ>>98, こちらは占い師ほど登場を急いでいない意見が多いです。 今後の議論の対象にしても良いかもしれません。 |
(175)2005/08/02 21:11:00 |
 | 書生 ハーヴェイ 人狼か…早急に対応せねばならないな アンケート ■1 まとめ役について 聖痕者が確定すれば任せます ■2 結社COについて 聖痕者に対抗が出れば１CO無ければ両潜伏で ■3 占いCOについて 回避COは嫌だから初日かな、襲撃されたのが占い師で無いと思えるのなら、最大４日目まで潜伏、潜伏の場合黒発見時騙り出現時、吊り占い対象時にCOでもいい ■4 霊能COについて 最大で５日目潜伏、占い判定割れ、吊り、占い対象時にCO、騙りが出たとき も ■5 仮決定時間について 20：00頃 ■6 本決定時間について 21：00頃 基本的に21：00位まで来れない 【僕は聖痕者ではないよ】 |
(178)2005/08/02 21:15:47 |
| 踊り子 キャロル >>177序盤に占い師をなくすのは大変じゃないのかな。つまり手探りで狼を探すってことだよね？こんな大勢の中から狼探すのはだいぶ難しいと思うんだけどみんなどうかな？ |
(183)2005/08/02 21:23:30 |
| 村長の娘 シャーロット >>180 聖痕者として確定してからと考えたのですが、そろそろ投票COについての私の見解を述べておいた方が良さそうですね。 投票COに反対しているのは、人狼側、特に狂人にとって不利になると考えたからです。 狂人は、人狼が有利になるために騙る、あるいは状況に応じて変わる、という必要がある役職です。 投票COは、システムを利用することによって、狂人の動きを大きく束縛することができます。 これは、村人側にとっては確実に有利ですが、ゲームを等しく楽しもうとする立場からして、狂人を不利にすることをあまり良しとはしたくない、というのが私の個人的見解でした。 |
(185)2005/08/02 21:23:55 |
| 木こり ダニエル >>179 お疲れ様。そうだ、占い希望の人数はどうするか聞いておこうと思っておったのを忘れとった。 ワシは占い希望を2人あげているが、1人に絞った方が集計しやすいとか仲間切りし難いとかの利点もあるのでな。 |
(186)2005/08/02 21:24:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>186 占い希望については、１人、多くても２人が希望なのですが、まだ確定していない立場では何とも言えないのが現状です。 |
(188)2005/08/02 21:25:54 |
| 酒場の主人 フレディ >>185 しかしそれでは夢の5人占い師が誕生しな…(ｺﾗ |
2005/08/02 21:26:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ソフィーねえさんの>>170はエッタも賛成っ。みんなの顔と名前も早く覚えられそうだよね。 じゃあ、お勉強に戻るね。また後で糸電話つかうよー♪ |
(190)2005/08/02 21:27:16 |
| 村長の娘 シャーロット マンジローさんが来られないので、そろそろ休ませていただきます。 アンケートの草案のみ提出させてもらいますので、随時皆さんで追加・変更されて下さい。 回答されたアンケートは、メモに貼り付けてもらえるとありがたいです。 【初日第二アンケート】 ■1.占い先（一名） ■2.人狼が誰であるか、４名挙げてください（>>170） ■3.その他、追加議題、提案、質問等 |
(193)2005/08/02 21:34:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>185 うーん、言いたいことは分からないでもないけど・・・。 だから、無記名投票制度が出来て、そちらが主流になった。 でもこの村は敢えて記名投票制度になっている。 狼や狂人の人数も記名を前提に設定されてる。 ・・・なので、そこまで強く否定する必要はないと思うの。 |
(194)2005/08/02 21:35:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>192 確かに、妖魔がいない場合、さほど村人側が有利になる方法ではないと考えてはいます。また、投票COに反対だから村人側でない、とも考えません。 もし私がまとめ役になるのでしたら、投票COに賛成します。 現状で、一日経過してまだ全員の意見が出揃っていません。円滑に運営する手助けをするのがまとめ役だと考えていますので、 『私個人としては反対』 『まとめ役となった場合は実行』 という形を取らせてもらうことになると思います。 |
(197)2005/08/02 21:40:37 |
| お尋ね者 クインジー ■1.占い先セシリア ■2.人狼が誰であるか、４名挙げてください（>>170） （セシリア・ノーマン・ナサニエル・イザベラ） セシリア以外は寡黙。つーわけで頑張れ。何でも良いから。 ■3.その他、追加議題、提案、質問等 すまねーけど、頭がはたらかね。 もっとキチンとした事言いたいんだけどな。 まあ、なんだ完全にバランスの取れたシステムってのは無いぜ。 投票ＣＯはバランスを著しく壊す程じゃないだろ。 プレイヤーによって変わるしな。 ま、俺の場合。 使える戦術は使いたい。ってだけだし。 ま、投票ＣＯについての意見はコレで俺は止めとく。 |
(199)2005/08/02 21:45:37 |
| 書生 ハーヴェイ あれだ、潜伏する狂人には関係ない話だ（笑 |
2005/08/02 21:46:27 |
