牧師 ルーサー おぅっ これがメイのブラフでなければ、私の仕事はもう終わったようなものです。 ラッセルから、私が狂人だとは分かっていたのですね……。 そしてネリーに黒出せば良かったです。 | |
2005/07/27 23:06:05 |
異国人 マンジロー ごふっw | |
2005/07/27 23:06:25 |
異国人 マンジロー おれがやられた理由は・・ 1.とりあえずやっちゃえ〜♪ 2.目障りだった・・ 3.実は読みが近いとこまでいっていた。 さて、どれでしょう♪ | |
2005/07/27 23:09:13 |
牧師 ルーサー 状況確認です。 ・狼【ラッセル/ギルバート】 ・狼からルーサー狂は見えている。 ・真占い師はいない となると……、 ・今日に▼ラッセルで、私が真に成り代われるか? ・今日に▼ルーサーで、ラッセル狼確定。だがギルバートはパンダのまま。 キャロルが本当に占い師なら、ラッセルは【ネリー黒】で出てくるでしょうか? | |
2005/07/27 23:12:00 |
異国人 マンジロー 初めての人狼審問で初っ端襲撃・・・ おいしいなw てことで、キャロルよろしく〜♪ | |
2005/07/27 23:13:58 |
牧師 ルーサー >>7 いや、ちょっと待て。 下着に包まれた肌は真白でしたよ! ……またシスターに怒られるので、この辺にしておいてアンケート回答をまとめるとしましょう。 が、これだけはもう確定です。 ▼ラッセル 彼は狼です。 | |
(9)2005/07/27 23:15:47 |
学生 メイ 初日 \悪童流冥修異|男踊師|女 ●流流冥流悪冥|流冥修|童 ● | 流| 二日目 \悪異冥童修流|踊師男|女 ●冥冥悪修異冥|師悪修| ▼流流師流師踊|流踊踊| | |
2005/07/27 23:17:10 |
牧師 ルーサー ここで予想通り黒出してきたということは、私がきっちり残って、明日ついに念願の偽判定を出して良い――という意思表示ですよね。 ……なぜだか誠実さが下降気味なのですが、頑張りましょう。 | |
2005/07/27 23:19:10 |
異国人 マンジロー さて、なぜマンジローが襲われた?が議論されない件についてw | |
2005/07/27 23:25:16 |
異国人 マンジロー さて、キャロルもおらんみたいやし風呂でも入るか〜♪ | |
2005/07/27 23:26:24 |
踊り子 キャロル ふん…。 ま、決定は予想通りといったところだな。 占い先に来ると思ったが、案外腰砕けな事だ。 やる事はやった。 せいぜい、見当違いの方を向いて頑張るが良いわさ。 | |
2005/07/27 23:32:49 |
踊り子 キャロル さー、毒は吐いたから、見物しよっと。 構成見えてるから、ニヤニヤしながら見ていられるよん。 | |
2005/07/27 23:33:28 |
修道女 ステラ ほ ん き で だ る い | |
2005/07/27 23:35:22 |
見習いメイド ネリー むぅ。 こうなるとラッセルさんはわんわんか狂人ですとしか言い用がないです。 牧師様に関してはまだ何でもありで、キャロルさんは真か狂。 キャロルさんが真だったとしたらギルバートさんはわんわんで…。 あらら案の定>>13ですね。 私たちは対抗しなきゃならないのですかね? キャロルさんが狂だったとしたら牧師様が真で…でも私の牧師様への疑いは晴れてないので、こっちの路線は一時凍結。 回復の見込みは牧師様がいかに私の信用を取り戻すかによるわけです。 私を白と判定したから真、とは即決できないかな…。 わんわん:ラッセルさんとギルバートさん ですね、現時点では。 | |
(16)2005/07/27 23:38:37 |
ちんぴら ノーマン ネリー守っててもGJは出なかったのね。 ネリーが狼だったから占い先食いができなかったorラッセル偽で、ネリーに黒出しするために食わなかったのか…。さてさて。 | |
2005/07/27 23:39:24 |
踊り子 キャロル やっぱり卍は初心者か。 そうだと思ったよ。 余りに無防備で初日は疑いは向かなかった。 二日目はあれだしねぇ。 | |
2005/07/27 23:42:28 |
踊り子 キャロル 吊られたら占えないか、残念。 | |
2005/07/27 23:44:18 |
踊り子 キャロル 卍喰いは、安全牌で喰ったと思う。 まー、ぶっちゃけ、どうでも良いから食ったと(ヲイ | |
2005/07/27 23:45:41 |
踊り子 キャロル 初日狼のバイアスに簡単にとらわれちゃって・・・。 まー、この状況だと死んだほうが楽なので良いのですがね。 | |
2005/07/27 23:48:57 |
見習いメイド ネリー むむぅ、ラッセルさんだったのね! ってか牧師様だってまだまだ怪しいのよね。 やっぱりキャロルさんだったのよ〜>< 直感正解! えーん、キャロルさん吊りを指定したメイ様が分からないわ〜>< …いや、冷静に考えたら分かるんだろうけど、この状況下では冷静になるのは無理。 論戦で自分を弁護する自信ないもん…うう〜あとはどれだけの人が私を白と思っているか…どれだけの信頼を築けたかってこと?? わかんないよ、そんなの! | |
2005/07/27 23:49:46 |
異国人 マンジロー あ、やほ〜キャロさん。 まぁ今思えば見当違いなことゆうたな〜と思ったり。。 んで、やっぱキャロさんが真やったん?? | |
2005/07/27 23:52:56 |
踊り子 キャロル そうだよ。 でも、ほんとかどうかは証明できないよ(苦笑 | |
2005/07/27 23:53:54 |
踊り子 キャロル 二回占い師やって、二回とも初日に狼でて、二回負けてる。 三回目も負けそうだな。 HaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHaHa! | |
2005/07/27 23:55:23 |
踊り子 キャロル 0時から15〜20分くらい席外すねぇ | |
2005/07/27 23:56:13 |
踊り子 キャロル つか今からやわ。 またあとで〜 | |
2005/07/27 23:57:02 |
異国人 マンジロー まぁココで嘘ついてもしゃ〜ないでしょw キャロさんがおれえおいじめてる以外なら。。。 んならやっぱルーサー狂のラッセル狼かな〜? | |
2005/07/27 23:57:29 |
異国人 マンジロー あい、了解。 | |
2005/07/27 23:57:56 |
踊り子 キャロル まだ一分有ったorz 多分逆だと思うんだけどね | |
2005/07/27 23:58:14 |
異国人 マンジロー そうなん?必死にギルをかばってるように見えたんは気のせいか〜・・ | |
2005/07/28 00:00:49 |
牧師 ルーサー ■吊り先 ▼ラッセル ……2日目と似たような展開になりそうな気がしたのですが、今回は▼ネリーでも問題ないようです。 ネリーを吊れば【ネリー人間】が確定して、同時に【ラッセル狼】が確定――みなさま視点で【ルーサー真or狂】の可能性が高いです。 占い師の内訳が【真狼狼】だと思うのなら、今日の吊りで悩む余地はございませんし。 しかしまあ、そんな余計な手を使うくらいならザックリと▼ラッセルにしてメイに判定していただけばよろしい。 ラッセル視点でも、3日目▼ラッセルなら4日目▼ルーサーで確定なのですから強く反対はしないでしょう。 まあ要するに――今回は、村人を庇うために死のうと申しませんのでご安心を。 | |
(20)2005/07/28 00:05:19 |
牧師 ルーサー ■占い師 私が占い師です。 個人的には【羊飼い】と呼んでいただきたいですが。 私の真を証明する手立てはないのに、【ラッセル狼】を証明する手立てはあります。 その中で一番手っ取り早い、▼ラッセルを推します。 ■襲撃先 よく考えると【ネリーに罪を擦り付けるため】はありえませんね。 狼ラッセルからは私が占い師だと判明していたのですから、襲撃した方が【狂人ルーサーにネリー白出しさせる合図だったのか?】と思わせれたでしょうし。 となると……、 【▼ネリー⇒▼ラッセルなら手数的にローラーと変わらないから、GJ回避+混乱目的を含めてのネリー残し】 ……でしょうか。 それでなぜマンジローなのかは……なぜでしょう? 影の薄さから言えば、かなり難解な点です……ふむぅ。 | |
(21)2005/07/28 00:07:09 |
踊り子 キャロル 狂人だって狼に死んでもらっちゃ困るってば(笑 むしろ、狂人の方がかもね。 ルーサーは狂人路線に行きたかったみたいし、狂人テイストだからラッセルにはあたしが真だとわかったと思うんだよね。 ま、確かに逆でも驚かんがね | |
2005/07/28 00:15:26 |
踊り子 キャロル ざっくりだと、ルーサー、ラッセル、ノーマンが光って見えるな。 ルーサーが狂人騙り狼なら見事な演技だ。 CO順以外は…ね。 ま、狂人でも良い仕事していることには変わりない。 ラッセルは論戦型だが、如何せん語り口調が嫌味過ぎる。 都合の悪い事には答えず、発言を悪意を持って解釈する嫌いがあるね。 ノーマンは客観視点で見れているようだし、好感度は高い。 | |
2005/07/28 00:19:53 |
異国人 マンジロー なるほどね〜。おれはまだまだ経験が足らんかw | |
2005/07/28 00:21:49 |
踊り子 キャロル ステラは迂闊さが村人。 トビーから狼側の気配は無かった(理由は不明(ヲイ マンジローとネリーは慣れてない感触。 ギルは、もっと問い詰めていかないとろくた情報はかなそう。 のらりくらりさせちゃ駄目だな。 メイは保守派だから、あたしを吊ると信じてた(マテ | |
2005/07/28 00:24:35 |
踊り子 キャロル 慣れだ慣れ。 後はログ読みだな。 定石さえ押えとけば、それなりにはやれるさ。 | |
2005/07/28 00:25:11 |
牧師 ルーサー ◆親愛なるネリーへ ネリーへ。 私としても残念ながら、今日に▼ネリーと▼ルーサーが同義である以上、私自身の生命を賭してまできみを助けることはしないでしょう(シスターとラッセルの目が恐いのです……ぅぅ)。 ですが、私はきみが真実に善良な村人であることを知っています――そして、その事実を知りえている者が私だけであることも。 ネリー、きみを疑う者があるならば、私は(私の立場が危ぶまれない程度に)全力できみを庇護することでしょう。 どうか安心なさい。 きみには私という心強い味方がいるのです。なにも恐れることはありません。 さあ、ネリー。 ドームを席捲している場合ではありません。 ラッセルの偽称を確信し、心からの声をもって【▼ラッセル】を言えるのは、私とネリー、きみだけなのです。 いまこそふたり、手を取りあって【▼ラッセル】と叫ぼうじゃありませんか。 ネリー、愛しています。 。oO(私、誠実すぎて眩しいですね) | |
(23)2005/07/28 00:26:53 |
異国人 マンジロー 慣れか〜・・確かに文まとめてて時間かかりすぎたから発言せんかったとかあったしなw | |
2005/07/28 00:28:30 |
牧師 ルーサー 要するにですね、ギルバートのことはそっとしてあげて欲しいのですよ。 ……彼があそこまで慌ててしまったのには、私にも責任がありますし。 身を引くことも愛かな、なんて……はは。 | |
2005/07/28 00:28:35 |
踊り子 キャロル >>2:104 これは、鳩で見たがエライ暴論だな。 灰と占い師+パンダを比較したのに、占い師吊りに付いての言及が全く無い。 前提が破綻している時点で呆れたからほっといた。 あたしはアンケでギル狼だから吊りと言ってるしねぇ。 | |
2005/07/28 00:31:10 |
踊り子 キャロル 慣れが一番だが、知識も蓄える事も重要であるぞよ。 | |
2005/07/28 00:32:45 |
異国人 マンジロー 知識ね、了解w おれも最後までギル吊りで引っ張ったんやけどな〜。。てかあの時点ではギル吊りが一番無難やと思ったんやけどどうなんしょ?? | |
2005/07/28 00:34:25 |
踊り子 キャロル ギル吊りゃ一発で終わる事ぐらい分かってるって。 あたしがわざわざ主張するまでも無い事だっつーの。 | |
2005/07/28 00:34:44 |
異国人 マンジロー いや、占い師からじゃなくて客観的に見てどうなんやろ?と。 | |
2005/07/28 00:35:53 |
踊り子 キャロル 村人視点で、あそこで無難なのは、キャロル吊りでしょうね。 役割を終えた占い師候補であり、初手黒出しからして推定狂人だから。 占い師を後々決め打つつもりなら、ギル吊り。 決め打たないなら、ギル保留でローラー。 その二手しか考えられないと思うよ。 | |
2005/07/28 00:37:18 |
踊り子 キャロル ギル吊り一発は、愚痴だから気にしないで(笑 | |
2005/07/28 00:37:55 |
見習いメイド ネリー どうでもいいことかもしれないけれど、 >>20今回は▼ネリーでも問題ないようです。 この発言は生理的嫌悪に値するわ。 私は能力者ではないから、自分の犠牲によって村が救われるというのなら吊られることを覚悟する。 でも消極的に「じゃあ、ま、ネリーで」というは断じてお断りよ。 私がここでどれだけ喚いても、それが私の信頼を増すことになるとは思えないから今は言及しない。 けれど、私に疑いを持っている人、疑惑を提示してくれたら解消するように頑張って話すわ。 なんとなく程度の疑惑で吊られる気は皆無、覚えておいて…くださいね☆ 一応味方?な牧師様に喧嘩売ってどうするんだ! って疑惑は、私がまだ牧師様を真と認めていないからと牧師様の物言いが気に食わなかったから☆ 今日のアンケはまだ保留にしておくけれど、これだけは言えるかな。 ■占い師:キャロルさん。今でも信じてます! | |
(24)2005/07/28 00:38:53 |
異国人 マンジロー なるほど、勉強になるっすw ちなみにおれは占い師を後々決め打つつもりやったのでギル吊りを押したんやけどね〜。 | |
2005/07/28 00:39:18 |
踊り子 キャロル 。oO(このお気楽さからして卍守護は無いな。これはプラス要素だな) | |
2005/07/28 00:39:41 |
異国人 マンジロー >気にしない うぃ、了解w | |
2005/07/28 00:40:19 |
踊り子 キャロル どの道、賭けに出る必要があるんだわ。 占い師決め打ちか、最後にロシアンルーレットかでね。 決め打つつもりなら、そのメリットを主張できないと駄目だろうね。 さて、ぼちぼち落ちるわ。 昼にでも顔を出すよ。 明日は、女の子が落ちてくると良いな。 じっくりたっぷり嬲ってやれるのに(はぁと | |
2005/07/28 00:41:53 |
異国人 マンジロー うわ、黒いなw あい、おれも落ち〜♪ | |
2005/07/28 00:43:06 |
踊り子 キャロル では、またあしたぁん 。oO(ふむ・・・踊り子に異国人か・・・墓場でサーカスが出来そうだな・・・) | |
2005/07/28 00:43:20 |
異国人 マンジロー 。oO(サーカス・・何をさせられるんやろ・・・) | |
2005/07/28 00:46:55 |
ちんぴら ノーマン んーと。ルーサーは俺=狼を疑ってるんだよな? >>19は、俺が狼で、俺が挙げた占い先希望が(ルーサー視点から)全員人間だったのは意図的だったんじゃ,って意味か? まぁ、初日から俺の占い希望が通っているし、ルーサー視点ではどちらも人間ってのは分かるんだけどよ、俺=狼と仮定すると「自分以外の灰の誰を挙げても人間」なのは当たり前じゃないか? だから、俺を狼と仮定した上で「意図して●村人を言っていたから」疑わしいって思考が出てくる理由がよく分からん。 | |
(26)2005/07/28 02:13:06 |
見習いメイド ネリー 寝る前にひとつ提案してみますね、これは喚きじゃなくて提案ってことで☆ 私の発言>>16にこだわっていても仕様がないので、それを撤回して考えてみました。 占われたギルバートさんと私が二人とも主張どおり白であるとき、占い師候補の内訳は真牧師様・狂キャロルさん・狼ラッセルさんになります。 なぜラッセルさんがギルバートさんを白と判定したか…白黒どっちでもよかったのではないでしょうか。 判定を分けさせて、自分以外の占い師候補のどちらかが吊られれば白を減らせて万々歳。 万が一自分が吊られたとしても、仲間と疑われるのはギルバートさんでステルスわんわんは無事。 今日ラッセルさんを吊れば、残るわんわんはあと1人、ギルバートさんと私は白確定。 残るグレイは3人で、真の占いで確定。 時間制限はあるけれど、これが今夜考えた中では一番確実な方法です。 ギルバートさんにも私にも悪い結果にはならないですしね。 私は真キャロルを撤回する必要がありますが、今生きてる人を最優先に考えてみました。 どうでしょうギルバートさん? 私たちは必ずしも対抗しなければならないわけではないと、私は思います。 | |
(30)2005/07/28 02:29:17 |
見習いメイド ネリー ほんとにどうでもいいけど、ネリーは西武ファン☆ | |
2005/07/28 02:35:48 |
見習いメイド ネリー 毎度毎度遊んでくれるノーマンさんを疑いたくはないけれど、残り3人のグレイには含まれてるんだよね。 白っぽいだけにわんわんだったら怖いな…ほんとに。 でも残った3人はみんな誰がステルスしててもおかしくない感じもする。。 ま、それは今日を乗り切れてから考えるますか。 | |
2005/07/28 02:41:27 |
ちんぴら ノーマン ■3.なんつーかさぁ…あまりにもルーサーが狂人っぽいんで、狂狼っていう疑惑がムンムンしてきたんだが。 ルーサーが初日に狂人っぽく振舞ってたのって襲撃回避の為だと思ってたんだよ。(>>2:65で言ったとおり)しかし…今日ってもう真はガンガンアピールすべき段階だと思うんだよ。しかし、ルーサーの発言みてると逆に信頼度は急下降。 ラッセル:真or狂or狼 キャロル:真or狂 ルーサー:狂or狼 ラッセルは判断つけにくいな…。 | |
(34)2005/07/28 03:30:49 |
牧師 ルーサー 物凄く寝苦しいです。 まだ寝たりないというのに……。 >>24 ああ――私の言い方に語弊がありましたね。 【ネリーを吊ってもいい】ではなくて、【私視点で▼ネリーも▼ルーサーも同義】だと言いたかったのです。 ですから、ギルバートへの弁護でしたような、疑いの目を私自身に向けてまで吊り回避させようという真似はいたしません……といった趣旨でした。 『なんとなく程度の疑惑で吊られる気は皆無』 ――という意思を確認できたのですから、嫌われただけの価値はあったと思うことにしましょう……ぅぅ。 | |
(36)2005/07/28 05:33:36 |
見習いメイド ネリー >>32 私が何で怒ってるかですって…ノーマンさん…私の四次元ポケットの縫い付けてある位置を知っていて… (どうやらポケットはかなり恥ずかしい位置にあるらしい) うぅ〜ほんとはギルバートさんを好きな癖に…助平っ(T_T) | |
(38)2005/07/28 09:42:54 |
見習いメイド ネリー まだ乗ってこないか>>30 昨日書き込んだあとは、吊り回避を狙う黒に見えるんじゃないかって後悔したけど、考えてみればギルバートさんがコレに乗るか乗らないかで、彼の怪しさが判定できるってわけなのだ。 対応の仕方次第で少なくともどちらかに近づくはず。 結果として私が怪しまれても、遺言でそれを残して逝ければ少しは役に立つ…よね。 …死にたくないなぁ。 | |
2005/07/28 09:52:56 |
牧童 トビー これでラッセル師匠が当たり前なんて事を言っちゃった折には▼ラッセル 自分を吊ってからの方がって言ったら▼ルーサー 2日目で抜け目のない正論かましてくれてたラッセルが真なら、一番確実なのは自分吊って白出た後、って言うんじゃね?一番困るのは自分吊りしてほしいけど、僕らの中に「ラッセルは狂人かも」って言う考えがあったら僕を吊るのは得策ではない って言われた時。 それ言われてもルーサーかな? さあ、このカマかけでラッセルがどう答えるか、今後どうルーサーが弁明するか。さあどうなるどうなる〜♪ | |
2005/07/28 12:08:40 |
牧童 トビー それまで潜伏しようかね。下手に喋ってカマかけの真意がバレたらやだしな。 とりあえず、他の村人よ、狼にアシストしないでよ(笑 | |
2005/07/28 12:10:02 |
異国人 マンジロー はい、おはようございます〜、 ん〜やっぱ▼ギルはもうないんだろうな、▼キャロするとそうなるから怖かったんだが。。。 とゆうか、みんなはどのへんからギルが白くみえてきたんやろ?ちょとログ見てくるか♪ | |
2005/07/28 12:13:10 |
異国人 マンジロー あ、ノーマンが銀歯埋めてくれてるw ありがとう、ノーマンww | |
2005/07/28 12:31:58 |
踊り子 キャロル メイはちょっとおっちょこちょいだな。 狂人にはまだ狼の真贋の確証がなかったはずだから、霊能結果は占い結果よりも後であるべきだ。 あたし狂人の可能性が高くても、確定したわけじゃないから、発表順は指定すべきだったと思う。 ルーサー先発表から見ると、ラッセル狂人の可能性を示唆しているが・・・さて? 余裕があれば意見の一つも言いたかったorz マンジロー襲撃は、一応守護者狙いの可能性も有るが、そうは見えなかったから唯の安全策だと思う。 ルーサーがまた迂闊なことを言ったな。 ギルをあれだけかばって、ネリーはどうでも良いとはなんともかんともね。 ルーサーから見れば、ネリー吊りもギル吊りも等価。 言い回しの問題にせよ真ならあの言い方にはならない。 | |
2005/07/28 12:37:20 |
踊り子 キャロル ルーサーは狂人の振る舞いをしていると同時に、狼の遊びも感じられるね。 彼を犠牲に云々とか、アーヴァインの死に絡むRPとか、羊飼いというのも村人を羊に見立ててる可能性も有る。 外れてたところでどうでも良い域に達している自分がいるわけだがorz どうでも良いけど、ラッセルの発言は見辛い。 読ませたいなら、もうちょっと構成を練るべきかな。 あたしがアホナダケって事もありますがorz 死ぬとやはり不利だな。 村人が安全策に走るなら、あたし吊りは避けれないからあえて受け入れたけどね。 暇だし、うずうずする。 | |
2005/07/28 12:37:34 |
踊り子 キャロル 今日の吊りは、どうかな。 ギルを吊れば終わるんだが、メイを鑑みるに無さそうだ。 ギルが人間に見えるからとの理由で負けるなら、し〜らないって感じ。 追求せずに人間に見えるじゃ、分かるものも分からない。 この村の住人は人を追求する行動が少ない。 あたしかラッセルかじゃ話にならない。 ノーマンは質問を出してくれたので好評価、でも後が続いてないのが残念。 ルーサーやラッセルが質問をスルーしている点を攻めるべき。 現実的に見てルーサーかラッセルか吊り。 どっちを吊ってもメイが生きている限り白黒がつくし、ローラーは途中で止めるべきではない。 | |
2005/07/28 12:37:49 |
踊り子 キャロル ルーサー吊りで黒ならネリーとギル吊りで終わる。 ここはネリーに黒を出したラッセルが狼っぽいね。 ラッセルにこの展開が読めないとは思えないし、ルーサーを狂人っぽい狼にしたがってるしね。 ラッセル吊りで黒なら、ネリー白、ルーサーは人間で真か狂となり吊る必要がなくなる。 吊り数が一回稼げるのでギル吊りも現実的になるだろう。 このパターンは次の展開を見ないと先は読めないな。 ルーサー吊りで白なら、ラッセル黒でネリー白となる。 この場合、ラッセル吊り後、誰を吊るかと言う事になる。 あたしの評価がルーサー・ギルのそれを上回れば勝てるが…。 保守的な村の傾向から負ける要素は高いか? | |
2005/07/28 12:38:02 |
踊り子 キャロル ラッセル吊りで白なら、ルーサー黒で吊り。 この場合、ルーサー吊り後、ネリーとギルとどっちを吊るかと言う事になる。 あたしとラッセルの信用勝負だ。 初日のラッセルの態度を加味した上で負けるなら、負けてしまえ…だ。 前日のメイが言った様にルーサーを吊るのが無難。 ちなみに、ギルなら終了で、ネリーならラッセル吊って次は?って感じ。 | |
2005/07/28 12:38:14 |
踊り子 キャロル 灰吊りと占い師・パンダ吊りの質の違い。 灰吊りは、逃げの一手であり、占い師を決め打つ必要性が高い。 二日目の時点で決め打ちを求めるのは無理だ。 その上、人数的に5分の1で狼を引き当てなければならない(白しかいないんだけどさ 占い師を見極める役にも立たない。 占い師は心情的に未占い者を吊りに上げる事は辛い。 占い師・パンダ吊りは、占い師の真贋がつく可能性がある。 最低限一人の白黒がつき、構成予想の助けになる。 真なら偽にこそ死んで欲しいはずだし、占い師からなら3分の1の確率で黒なので、賭けでも灰からよりは分は良い。 | |
2005/07/28 12:38:28 |
踊り子 キャロル あたしは初手狼を引いて状況の一部になったので、吊り方針に直接関わりたくなかった。 まとめ役ほどではないにしろ、占い師候補の発言はバイアスを産みやすい。 良い方向なら問題ないが、穿って見られて見当違いの方向に行かれた困る。 | |
2005/07/28 12:38:36 |
踊り子 キャロル マンジローには異国情緒あふれる何でも切り刻めるサムライをお願いしよう。 召還獣のおっさんを殴り倒してゲットした、こんにゃく以外なんでも切れちゃう刀をあげよう。 あ、語尾は"〜〜アル"とか"〜〜アルヨ"でお願いね。 ちょっと勘違いしてくるくらいの方が、お客さんには受けるから。 うーむ、やっぱ、これくらいpt無いとあたしは辛いなぁ(馬鹿 でもActが無いのが詰まんなーい。 。oO(偽が落ちてきたら、魔法剣アルテマ・増殖エクスカリバー二刀流・乱れ斬りだな) | |
2005/07/28 12:38:50 |
踊り子 キャロル というわけで、こんにちは、卍 | |
2005/07/28 12:39:13 |
踊り子 キャロル 守護はトビーかステラだろうな。 自分占いなネリーは無いだろう。 ノーマンも結構動いてるけど、ほどほどだから、こっちもありえそうだね。 | |
2005/07/28 12:41:43 |
踊り子 キャロル つーか、ラッセル真臭いのは、あたしが狂人臭いからだろう? そうでなかったら、ラッセルなんて信じられないよ。 | |
2005/07/28 12:42:49 |
踊り子 キャロル 今日は占い先襲撃で白白判定になると思ったんだけどな。 | |
2005/07/28 12:43:52 |
踊り子 キャロル 外れた事は言ってないつもりだから、あたしの発言も見直してくれてると良いのだけど… | |
2005/07/28 12:45:17 |
踊り子 キャロル 現実的で最良なのは、 ルーサー吊り->黒判定->ギル・ネリー吊り なんだが。 非現実的なら、ギル吊りね。 | |
2005/07/28 12:46:48 |
踊り子 キャロル >>40 簡単なんだってばよ | |
2005/07/28 12:47:44 |
踊り子 キャロル あたし真の確証が霊能判定で分かったから狂人は黒出し放題だって。 | |
2005/07/28 12:49:13 |
踊り子 キャロル 初手狼=狂人のバイアスを解かない限り、まともに推理なんて出来ないぞ。 結果以外でそんなに狂人臭かったかなぁ?orz | |
2005/07/28 12:52:04 |
踊り子 キャロル さて、次は多分更新後に来るよ。 またねぇ。 | |
2005/07/28 12:52:50 |
踊り子 キャロル | |
2005/07/28 12:53:50 |
学生 ラッセル >>39 村視点で確実かどうかは解らない。というか純粋村視点で、確実といえる策が存在かどうかわからない、というほうが正しいか。これについては今から改めて検討してみる。 ただ、これは私の視点で悪いんだけど、▼ルーサーorネリーで、私を信じた路線で今日の吊りを行って欲しいのが本音。そうすれば、メイさえ生きていればおのずと真実はわかるから。 実は一瞬私(ラッセル)吊りでも・・・に騙されそうになったんだけど、それは受け入れられない。キャロルが白判定でてる以上、私が吊られてもルーサーはともかくネリーを確実に吊ってもらえる保証がないから。(ギルバートの2択になる) だったら先に狼を吊ってみて欲しい、と思っているよ。 そういう意味では先に▼ネリーを吊ったほうがいいのか?とも思うんだがなんかそれも短絡的な気がする。どっちか吊ってもらえるなら私吊りを前提にする必要ないし。 ちょっとそこらへんをこれから書きながら並べて考えてみるわ。 | |
(42)2005/07/28 12:58:35 |
学生 メイ ラッセル=狼ってのは>>40の通り、今日の判定からはちと難しい。 今日の吊り先ってのは悩みどころだねェ。 | |
(43)2005/07/28 13:00:32 |
学生 ラッセル ああ、そうか。マンジロー狩人でメイが襲われる場合が少しあるのか。 とりあえずそれは後回しで、村視点で霊判定出るものとしてパターンを考えてみる。 >>39トビーの質問はこういうことでいいのだろうか? ▼ルーサー吊りの場合 黒判定:ギルバート→ネリーのローラーで終了。 ただし吊り順間違えるとランダムが発生する。 順番がこうなのは私が狂人の場合にランダム発生に備えるため。【勝利確定】 白判定:私吊りが確定。ただし最後の一人はわからなくなる。キャロルが真でギルバートでいいのか、ルーサー真で他の灰にいるのか。 ▼ネリーの場合 黒判定:ルーサー吊って勝利だわしょーい♪【勝利確定】 白判定:私吊りが確定。最後の一人についてはルーサー狂人だとランダム発生(ギルバート確定)。ルーサー真の場合灰がさらに狭まる。 | |
(44)2005/07/28 13:12:20 |
学生 ラッセル ▼私の場合 黒判定:キャロル真ならギルバート吊って勝利。ルーサー真なら判定次第。ルーサー狂人でギルバートを残すとランダム発生。 白判定:ルーサー吊りが確定。最終日はギルバートとネリーの2択。 こんな感じかな。長いこと書いたけど、メイさえ生きてれば私以外でどっち吊っても終わるんだけどね(笑)メイが万が一襲撃死した場合は・・・上に挙げたパターンが存在しえたことを考慮しつつ進めるしかないが、正直泥沼になるし、考えたくはないね。 村視点だとしてもやはり私を吊るのは得じゃないね。そして、であるならばどっちを吊ってもらっても結果は同じ。村的にはルーサー真の可能性にどれだけ備えるか、になるのかな? | |
(45)2005/07/28 13:21:06 |
異国人 マンジロー あ、キャロルが帰ってしまった。。 襲撃されたのはおいしかったけど死者ってひまやね〜、これで一人やったらどんだけ寂しいか・・・ ま、とりあえずおれも出かけてこよかな?がんばれ村人〜♪ | |
2005/07/28 13:41:39 |
ちんぴら ノーマン えーと。 俺がラッセル吊りが良いって言ってるのは… ・ラッセルの霊能が白判定(真or狂)これでルーサー狼確定。ラストウルフはネリーかギルバートで決まり。→最終日2択勝負(ランダム無し) ・ラッセル黒判定の場合、ネリー確定白、ルーサー真or狂。 明日ルーサーの占い結果が (a)白判定なら… 明日はギル吊り。終わらなければルーサーの判定次第で最終日に勝利。 (b)黒判定なら… (1)明日はギル吊り→終わらなければキャロル狂、ラストウルフを最終日に吊る(ランダム無し) (2)明日ルーサーの黒判定者を吊る→終わらなければキャロル真・ルーサー狂・ギル狼でランダム。(この選択肢は不可) 結局、最終日までには灰0で全員の白黒が判明するはずだ。で、▼ラッセル→▼ギルバート→最終日があるなら灰0になるから▼ラストウルフで勝利。 | |
(48)2005/07/28 14:25:34 |
ちんぴら ノーマン さてと。結構今日GJ出れば楽になりますね。 ルーサーが狂人でも真でも、明日の占い結果は聞きたい。メイのラッセルの霊能判定も必須。 卍を守護決め打ちで今日食ってきたのか?それならばメイ襲撃するだろうが、ストレートすぎるな…。 | |
2005/07/28 14:42:13 |
ちんぴら ノーマン 今日の襲撃は、ルーサーが人間ならば、狼にとってはルーサー食いでも悪くない。 | |
2005/07/28 14:45:22 |
学生 ラッセル >>48,49 村視点で考えたとしても、どこが安全なのか理解できない。 まず、私に白判定が出た場合(出るんだけど)、最終日2択になってしまう。これが果たして得な選択なのか?実際こうなるし、私吊って村としても一番ましなルートがこれではメリットが低すぎる。 また、ルーサー真として、なんでルーサーの無事を最後まで保障できるのか?襲撃死の可能性を考えているか? 不確定要素が高も強い策を安全策だといってしまう考えがわからない。ルーサー吊り、ネリー吊りを村視点でも考えたが、即負けになるようなルートはなかった。他に二人を吊った所で即負けはない。私吊りと比較してもデメリットもそう大差ない。そしてメリットははるかに違う(私吊りのメリットは低すぎる)と思うのだが。 私狼、キャロル真と決め打つのでなければ私吊りは村視点としても薦められない。 | |
(51)2005/07/28 14:52:21 |
牧童 トビー うわー、師匠の回答が非常にめんどくさい(笑 どっちともとれるぞ畜生。 いやー、やっかいだねぇ。もうちょっと泳がせてみようかしら(のび太さん口調で | |
2005/07/28 15:02:19 |
牧童 トビー ってまてよ、師匠吊りは師匠が真だと決め打ちした時に最大の効果が得られるような気がするんだが。 師匠が狂人だった時に一番マズーな結果になるんではないかい? ていうか、白出るなら吊らせた方がええんちゃうの? ちょっと臭いますよ師匠! | |
2005/07/28 15:06:32 |
牧童 トビー 【どうでもいい補足】 Q.なぜドビーはラッセルを師匠と呼ぶのか? A.なんとなく。 Q.何故独り言が多いのか? A.脳内が中々かたまらないから Q.眠いですか? A.眠いです。 | |
2005/07/28 15:10:10 |
牧童 トビー とりあえず、買い物行って来ま〜す と、誰に言うでも無く言ってみる | |
2005/07/28 15:14:13 |
学生 ラッセル >>52 ああ、そうか。確かにそのとおりだ。 他の吊りと違ってネリー白の場合、私狂人ルーサー狼があるな。 そこはノーマンの言うとおりだ。 狼の2人吊って白判定の場合は私が狼って思い込んでた。 その場合、ネリー吊って白でも占い師の内訳ははっきりしないな。 だとしても、ルーサー吊りより私吊りの方が安全というのがやはり理解できないがね。 | |
(53)2005/07/28 16:52:15 |
牧師 ルーサー ◆敬愛して止まぬメイへ もしも私が今宵、処刑台の露と消えるのでなければ、【自由占い】を許可していただきたくお願いいたします。 私を信じる信じないとは別に、占い先を狼側に知らせるメリットもないと考えます故、ご一考を。 ……え、私吊りだからどうでもいい? がーん。 >>58の提案はぱっと見て【悪くない】と思ったのですが、時間はまだありますし、じっくり検討するといたしましょう。 >>40 これはもう、私としては【そう勘繰らせたかったから】だとしか反論できません。 ラッセルはどう足掻いたとしても自分が吊られることが確定しているのですから、行動の目的は【私が狂だと思わせること】に尽きます。 ネリーに黒を出してきたことで、>>40のように読ませたかったのでしょう。 でもって、>>41の順番で吊ると村は滅亡します。 | |
(60)2005/07/28 17:35:57 |
牧師 ルーサー ◆親愛なる村人のみなさまへ 今日の占い先――いえ潜伏狼について考えるにあたり、お願いがございます。 私から疑うべき相手は【ノーマン/ステラ/トビー】の3名です。 私はあなた方の発言を吟味し、その中から狼だと思しき者を見つけだす義務がございます。 しかしながら今に至るまで、ノーマンの存在ばかりが眩しく、シスターとトビーの意見がその影に被されてしまっているように感じております。 みなさまからすれば、疑うべき範囲が私よりも広い以上、発言に多大な気力を費やすのは理解しております。 ですが、それを理解したうえでお願いいたします――どうか、声高な発言を、と。 あなたが真実に善良な村人であるならば、疑惑の視線を恐れる必要はありません。どうか胸を張って発言し、お互いのことを確かめ合ってください。 私は羊飼いとして指針を示すことはできます。ですが、村を救う力はありません。 その力を持っているのは村人のみなさまだけです。 どうかそのことをお忘れなきよう、切にお願いいたします。 | |
(61)2005/07/28 17:36:36 |
牧師 ルーサー そして最後に、以上を踏まえた上で、以下のように述べます。 ■潜伏狼 現時点で●ステラ、です。 最初に同様のことを述べた後は、疑いが影に隠れていたのですが、改めて2日目の議事を見直すと、>>2:58や>>2:59に違和感を覚えました。 (牧師は)『まぁ、ようするにこの時点で決め打ちしてもらいたいらしいが…』 『本当に無難にするなら、 ▼ギルバート吊りで仕方ないとは思うが』 この論は矛盾しております。 誰だかが言っておりましたが、▼ギルバートはキャロル真に決め打ちすることであり、断じて安全策ではありません。 ノーマンとトビーも▼ギルバートを挙げておりますが、それぞれ>>2:62や>>2:84で『悩んでいる』ことを表明しております。 また>>2:97で私吊りを宣言したことも、「キャロル真/ルーサー狂を決め打って欲しいのか?」と邪推してしまいます。 (ノーマンも最終的に▼ルーサーでしたが、彼の場合は「ソツがない」のです) | |
(64)2005/07/28 17:38:46 |
牧師 ルーサー ええと――キャロルに信用負けすると、最終日に▼ギルバートに成ってしまうので、頑張って真っぽく振舞ってみることにします。 ノーマンの突込みが激しいです。ああっ(/ω\*) ……日を追うごとに発言が嘘くさくなると思ったら、いま市長選挙の真っ只中で、最後のお願いを連日のように聞いてるからなのかもしれません。 ……私もマニフェスト宣言するべき? | |
2005/07/28 17:43:48 |
見習いメイド ネリー >>58 私はCOする分には問題ないですよ☆ そのままお話しするだけです。 >>55 ギルバートさん、待ってました〜☆ そして分かりやすくなりました〜☆かな? 私は占われた二人が対抗しあっても仕方のないことだと思っています。 二人ともパンダ判定が出た以上、白でもなければ黒でもない、灰色なんですもん。 で、現在灰色は何人残ってますか?5人かな? 5人の中の一匹を探すのと、占い師候補2人の中の一匹を探すの、どちらが確実かは明らかでしょう。 占われなかった3人はたまたま占われなかっただけで3人ともパンダになりえるんですからね。 ステルスしてるわんわんを探すことに関しては改めて考えなければなりませんが、まぁギルバートさんに倣って「ラストウルフを釣って終了☆」ってことで。 占い師候補二人のどちらかを吊ればわんわん一匹は確実なのに、それでも▼ネリーを主張する、その理由がファーストインプレッションからだけっていうのは弱いですヨ。 もしこのお話しに乗ってきたら白、乗らなかったらステルスわんわんだと思って呼びかけたんですが…後者に傾いてきたように思います☆ | |
(67)2005/07/28 17:53:23 |
学生 ラッセル >>66 これは私視点、結果が見えてる身から反論・・・というか意見。 そうは言うけど実際に昨日ルーサーを吊ることにはなりにくいんじゃないのかな?実際どうするかはメイ次第ではあるけど、白出しした片方を狙って吊ることはあまり無いと思う。 ギルバートに黒が出てた状況だからなおさらね。 私とキャロルで遣り合ってた中で少し引き気味&ネタっぽい発言に走って、吊り先にはあげられてたけど、ステラにしても、どうしても吊りたいってほどではなかったと思うし。 だとすればネリーの追従は十分に成立する仲間切りだと思う。 | |
(68)2005/07/28 17:56:13 |
牧童 トビー >>63 だったら、▼ラッセルはメリットが少ないってのはおかしくないか? 君自身が己が真だってなら、君自身を吊らせて白判定→ルーサー狼→▼ネリー吊りで終わりでない? この動き方ならさ、村視点で言えばラッセルが狂人だった時に灰残すから、かなりリスキーな方法だとは思うんだ。 そういう意味で▼ネリーと同じな訳。 ただ、ラッセル自身の視点から見ても▼ラッセルは無意味ってのは矛盾してないか? ラッセル視点から見れば、▼ラッセルでも「詰んでる」と思うんだが。 村視点ではどの提案も一長一短ある、それは当然だ。 でも、君視点からはどのルートを通っても「詰み」なんじゃないのかい? 村視点と占い師視点が混ざってて非常に胡散臭く見えるな、僕には。 乱文で申し訳ないが、僕の今の考えはこんな感じ | |
(69)2005/07/28 17:56:20 |
学生 ラッセル >>63 それは前にも言ってるよ。 私吊って白が出て、ルーサーは吊れても最後のネリーを吊ってもらえる保障がどこにあるの?? ネリーとギルバートの2択になるんだよ。 私も初めそれに気づかないで、自分吊りでいいか、とか思ったくらいだから一見解りにくい罠だけど。 よく考えるなり、議事録読むなりしてくれ〜。 ちなみに、自分でリクだしといてその言い方するのはちょっと腹が立つんだが。ネリーに関して考察ミスをしたことは私の落ち度だが、実際主張も込んでくるところになると、実際混ざって大変なんだよ。村視点でもいいように考えてやってると特にね。 ただ何も考察もせずにルーサーとネリーを吊れってだけわめいていたほうが良かったか? | |
(71)2005/07/28 18:01:45 |
見習いメイド ネリー >>66 あはは〜うん、それは私にも責任があると思っています。 いま思えばキャロルさんを失ったのが痛かった…あれはギルバートさんとキャロルさん、最後にメイ様がキャロルさんに一票入れて4:4になったので、最後はメイ様判断でキャロルさん吊りになったんですよね。 私が仮から本の時点で牧師様に変えなければ…と思いますが、今悔やんでも仕方がありません。 私がギルバートさんから牧師様へ変更したのはステラさんの吊り指定を見たからです。 占い師候補を一日目で消す覚悟が揺らいでいたのですが、ステラさんのばっさりっぷりを見て決意した、といのが正解。 で、私と牧師様のつながりについてですが、もし先ほどの>>55にまつわるお話しでギルバートさんが白だったら牧師様真もありえると思っていたのですが、残念ながらそうはいきませんでしたね。 私の占い師予想は当初の通りキャロルさんです☆ ラッセルさんと牧師様に関してどっちが狼・狂人かは現時点でわからないですが、この二人のどちらかとギルバートさんがわんわん。 三人まとめて人外トリオ☆だと考えます。 | |
(72)2005/07/28 18:03:29 |
学生 ラッセル >>72について。 ギルバートが(彼も突っ込みどころ満載でフォローしにくいんだが)ネリーを狼だと見ていることと、今そこでネリーがギルバート狼だと主張することは、根本的に決め打っている部分で変わりは無いと思うがね。 ネリーとしては誰か一人を確実に狼だと言い張ってしまうことに意味があって、狼を探そうとしているようにはとても見えない。まあ、これもどっちもどっちだとはいえるが。 | |
(73)2005/07/28 18:16:19 |
見習いメイド ネリー 一方ラッセルさんは当初はぶっきらぼうな物言いで感情的な反感を受けていましたが、最近は信頼獲得に燃えていらっしゃるご様子。 口調が柔らかくなったし、多弁になった、安易に人を罵倒することもなくなりましたね☆ 信頼を得て自分が真だと主張する、その典型だと思います。のですが。 ちょっと不自然すぎて気持ち悪いです。 そのキャラはむしろキャロルさんのキャラでした。 論理で人を巻く自信があり、さらに感情面での支持を得ていたキャロルさん風で駄目押し、を狙う人外って言われたら納得です。 みんな自分のスタンスはそれほど変わっていないのに、ただ1人、ここまで豹変するのは奇妙…。 ま、女の直感ってやつですけどね☆ | |
(76)2005/07/28 18:22:39 |
学生 ラッセル >>74 「村視点」でさえ、ルーサー吊りが私つりに劣るとは思えないのに。 まして「自分視点」でありえないのは当然。ここで私が吊られない=狼のどちらかが吊られる=メイが生きていれば明日終了、なんだよ? それを自分視点から見て私を吊ってもいいなんてことはさすがにありえない。吊られた瞬間、単純計算で勝率5割にまで落ち込むんだよ。 それで自分視点で自分吊りがありえるって言うほうがどうかしてると思うが。 トビーこそ、私の村視点と私視点を混同して話してしまっているような気がするぞ? | |
(77)2005/07/28 18:23:32 |
牧童 トビー >>77 いやだから、ラッセルは自分が真占いだと主張して、なおかつそれが事実なんだったら、▼ラッセルは遠回りであっても勝率が下がる事はないんじゃないのか? って言ってるんだって。 自分は狂人でないって事を説得しておけば、▼ラッセル→▼ルーサー→▼ネリーでも一手増えたとは言え、これ以外の手は無いでしょ? なのに、全く考えられないってのはなんでかなぁ?っと思ってしまう訳。 僕は、初日→2日目とラッセルを人外だと思ってたんだけど、二日目→三日目の終盤でルーサーよりは信用できると思ってきたんさ。 だから、村を混乱させる意図は無いしそれが目的では無いんだ、そんな事しても村側の勝利から遠ざかるだけだしね。単純にラッセル決め打ちで行くために色々細かく聞いてるんだ。 僕に村を混乱させる意図が無いってのは理解してくれるよね? | |
(79)2005/07/28 18:36:05 |
学生 ラッセル >>79 それは当然。村側確定なの解ってるからね(笑) 混乱させる意思はこっちにもない。上手く伝わらないもどかしさはあるが。 もちろん、真だ(狂人ではない)と解ってもらえれば私吊りでも大丈夫だけど、吊られた後でぶれずに信頼して決め打ってもらえるくらいならそもそも私吊ることはないでしょ、と(笑) 逆に私を吊るというのが,安全策という名目にしろ多少なりとも疑いを持たれるから吊られるわけで、そうである以上、勝率は確実に下がるから。で、あるならば私視点で私が吊られても構わない、とはいえないよ。 村視点でネリーとギルバートの選択になっちゃうことはわかるよね? で、ルーサーから吊ってくれるなら、そこで黒が出る。その後の話であれば、次はギルバートから吊ってくれて構わない。それは初めに言ってあるよ。村視点で私狂人の対策としてね。 | |
(80)2005/07/28 18:46:21 |
牧師 ルーサー >>76 これはラッセル弁護にもなるし、人間であるネリーを責めるようになってしまうのですが……。 当初からスタンスの変わらない私を「変わってないから疑う」と言い、スタンスを変えたラッセルを「変わったから疑う」と言っているのでしょうか……? もしそうならば、私自身が信頼獲得のために意を尽くしたとしても、ネリーは「変わったから牧師はやっぱり狂人」と言うのでしょうか……少々、哀しいです、私。 お風呂に入る前に言おうかと思ったのですが、これまた怪しいだけなので止めておくことにしました。 ああ、言いたい。 ネリーから非難と猜疑の視線で睨みつけられたい……などと言ったら、また生理的に嫌われてしまうので、心の中に留めておくことにいたしましょう。 さあ、お風呂入ろうっと。 | |
2005/07/28 18:56:00 |
牧師 ルーサー って、ネリーはメモに【●ノーマン】とあるじゃないですか! これはつまり、「実はわたし、牧師さまのことを信じもうしあげているのですよ」という意思表示ですか? ですね! ノーマンが突っこんでくると思いますが、さて、どういたしましょうか……はてさて。 | |
2005/07/28 18:59:34 |
学生 メイ >>88 まー、まとめ役にどこまでの判断を委ねるかだね。 個人的にまとめ役はただの『集計役』ならいらないと思ってるんで。 わたしがまとめ役でいる以上、独断に出るべきところは出させてもらうよ。 一応誰の意見も入ってない『独裁』をする気はないから。そこらへんは安心しといて。 | |
(92)2005/07/28 19:49:37 |
修道女 ステラ >>94 あぁ、それもあるか。 | |
(96)2005/07/28 19:57:47 |
牧師 ルーサー >>85 ……不本意です。 が、私が真であることを信じきれないのならば、それが最適解でしょう。 責められるべきは、信頼にたる言動を為せなかった私です。 ギルバートやネリーには、安心して私を信用することができなかったことを、本当に申し訳なく思っております。 このうえ私に許されたことは、【ノーマン/ステラ/トビー】の中に狼がいることを心の隅に留めていただけるように尽くすのみです。 それが為せたのならば、それ以上は望みますまい。 >>92 メイの判断はどのようなものであろうと、村に利するための判断だと理解しております。 2日目▼ギルバートに流されなかった時点で、それは確信しておりますゆえ。 。oO(>>86って私が狂人だと思っているわけか……ぅぅ) | |
(99)2005/07/28 20:02:01 |
牧師 ルーサー けっこう真面目に騙ってみたつもりですが、ラッセルに信用負けしましたか……。 村人が取るべきスタンスと、騙りの取るべきスタンス――この差がまだまだ未熟ですね。 | |
2005/07/28 20:04:55 |
修道女 ステラ ルーサー狼か… まぁそうだと思うんですけどね普通に。 | |
2005/07/28 20:07:42 |
学生 メイ >>99 あとは、・・・一応仮決定のつもりなんだけどね。 | |
(102)2005/07/28 20:09:05 |
学生 メイ 正直どっちが真かとかわっかんねー。 ぶっちゃけギル狼だけはないと思ってる。 それだけ。 前提が間違ってたら答えがあうはずもないが。 それだけはあっててほしいところ。 | |
2005/07/28 20:16:04 |
牧師 ルーサー >>100 狼だと思われているのならば、不本意ではありますが、死ぬことでそれを否定できます。 狂人と思われているのならば、死した後にも混乱の種を残してしまうことが心苦しいです……。 それにしても、潜伏狼は一体誰の皮を被っているのでしょうか? 誰かひとりを疑うと、他のふたりが怪しく見えてきて――の繰り返しで、目が回ってしまいます。 ノーマンやステラに対しての疑惑はすでに述べていますが、ここにきてトビーとラッセルが積極的に絡んでいることが気になるといえば気になります。 ネリーの>>76を借りれば『女の直感ってやつですけどね☆』という印象ですか。 うーん……。 格好良いことを言ってみましたが、実際のところ、どうしたらいいのでしょうか……。 >>102 (*ノノ) | |
(107)2005/07/28 20:16:49 |
見習いメイド ネリー >>92 理解しました☆ というわけで【仮決定了解です☆】 確かにそうですね、私は多数決なのだろうとばかり思ってたので昨日の時点で???と思っていたのです。 口答えをしてしまって失礼いたしました(ぺこり。 で、ですね、現在メモを片手に唸っているのですが、お風呂順の催促が来ているので(笑)途中経過だけ残しておこうかと思います。 | |
(108)2005/07/28 20:16:57 |
流れ者 ギルバート くあー、諦めてないよー。 慎重になりすぎて何はなせば良いかわからないのさ。orz | |
2005/07/28 20:26:56 |
牧師 ルーサー ■ステラ >>64で述べたように、ノーマンとは逆で突っ込みを受けやすい方です。 そのウッカリっぽさが白く見えるか黒く見えるか……という点ですが、>>2:67でノーマンが述べているのと同様の印象をいままさに感じている次第です。 >>112 憚りながら『人を疑わせようとさせる目論見』というのは、私の当然たる責務です。 私が初日からローラーを推していたことは周知の通りです。 もちろん、今日▼ラッセルで明日【ルーサー真に決め打つ】と仰るのでしたら、それが最善の策です。――ですが、これが最善と知っているのは私だけであり、村が取るべき次善の策としては▼ルーサーでしょう。 そう考えたからこその2日目▼キャロルであり、3日目▼ルーサーなのでしょうから。 (このことについては>>20、>>36、>>37で触れていたつもりです) ですので、私吊りに「私視点で」強く反対するよりも、「私からしか言えない」【灰の中にまだ狼が残っている】ことを強弁するのは当然です。 >>112のような回答を受けては、【灰を疑われては困るのか?】と思わざるを得なくなります。 | |
(117)2005/07/28 21:01:57 |
牧師 ルーサー ■トビー いちばん絡んでいないんですよね。 ラッセルとの絡みを見てみると、村として敗北に直結しないような選択を見極めようとしている印象を受けました。 ……ラッセル視点とトビー視点が交錯して、読むのが大変でした。ふぅ。 ただまあ、ラッセルは狼なので、【ライン切りのために絡んだんじゃないか?】という疑惑が拭いきれませんでした。 他人を信じきるとは難しいことですね。 その意味では、「ラッセル×ノーマン」「ラッセル×ステラ」の線がまったく見えて来ないあたり、やっぱりシスターは村人なのでしょうか……と思ったり、いやそう簡単にラインを見せてくるはずがない、と思ったり――。 難しいです。 | |
(118)2005/07/28 21:05:02 |
牧師 ルーサー 「ラッセル×ノーマン」と「ノーマン×ラッセル」、どちらが信憑性あるでしょうか? ……こんなこと言ったらまた信用落ちるのでしょうね。 ああ、言いたい――。 | |
2005/07/28 21:07:03 |
修道女 ステラ >>117 だから、自分が真なら狼一人も見つけてない自分の吊りを許容できるのがおかしいの。 村から見て次善とかじゃないだろ。 自分から見たら、ヤバイ状況なんだぞ? 最悪の事態になるかもしんないだろう。 村を勝利に導く気がないのか? なんでそういう言葉が出てくるのかわからん。 そもそも、アタシが狼ならアタシ自身が疑われたら困るのはわかるが、 なんで【灰を疑われては困る】という台詞が出てくる? 狼がグレーに2匹いるとでもいうつもりか? そこがワケわからん。 | |
(119)2005/07/28 21:08:43 |
見習いメイド ネリー 敬称略で〜違ってたら教えてください。 ▼ルーサー黒→ネリー黒(終) →ネリー白→ラッセル確狂、ランダム ▼ルーサー真白→ラッセル黒→ランダム(ギネ確白) ルーサー狂白→ラッセル黒→ギルバート黒(終) ▼ラッセル黒→ギルバート黒(終) →ギルバート白→ルーサー確真、灰3人(ネ確白) ▼ラッセル真白→ルーサー黒→ネリー黒(終)ルネは順不同 ラッセル狂白→ルーサー黒→ネリー黒(終)ルネは順不同 →ネリー白(out) →ネリー白→ルーサー黒(out) 本日▼ネリー▼ギルバートもやってるんですが…風呂入れ命令(フロム半ギレの父)がかかったので、ちょっぱやで行って来ます>< | |
(120)2005/07/28 21:12:12 |
学生 メイ ふむ、ルーサー真に対応させられなくも、ない。 ラッセルが白であればその後はラッセル真で決め打つ→ルーサー、ネリーを必ず吊る、そうやって確約してラッセル吊りで再度様子見。 | |
2005/07/28 21:12:38 |
牧師 ルーサー >>119 私吊りでも、最終日をランダムで無しに迎えられることは確定しております。 生き残れるのならばそれの越したことはありませんが、私がしたいのは占いではありません。 【灰の中から狼を吊ること】です。 ……この辺り、私自身が「占いは勝つための道具であって、信用できないなら捨てるべき」と考えているからなのかもしれません。 まあ、信用できないのは私自身の咎なのですけれど。 それから【灰を疑われては困る】というのは言葉の綾でしょう。 強気なシスター、好きですよ。 | |
(122)2005/07/28 21:18:47 |
牧師 ルーサー 「村人騙りを疑うのが分からない」等の発言からして、あまり擦れていない方なのでしょう。 ……騙すのは心苦しいのですが、感情論で疑われるのは利があると考えました。 あとは――私が引き際を間違えないように、です。 ……これで実は演技だったらラッセルばりですが。 | |
2005/07/28 21:22:50 |
牧師 ルーサー メイは非常にヴァリットな展開を好むように見受けられました。 リスクを排して、もっとも妥当な手を打ち、最終日に4名から一本吊りとなるまでに出来る限りの情報を引き出そうとする――。 ゆえに【言動>能力】と考えているように判断しての>>122だったのですが、大丈夫だったでしょうか……ドキドキです。 | |
2005/07/28 21:27:48 |
異国人 マンジロー ただいま〜。 おれも【仮決定了解】とか言ってみる。w この流れならなんとかなりそうな気が・・・ | |
2005/07/28 21:33:10 |
牧師 ルーサー パジャマにエプロン。 ……。 ダメです、反応しては。 ここで残り少ないpt費やしてまで信用を落としてはなりません。 くぅ……ネリーめっ | |
2005/07/28 21:38:25 |
異国人 マンジロー 異国人マンジローは暇している。 | |
2005/07/28 21:40:50 |
異国人 マンジロー そんなに白かったかw | |
2005/07/28 21:46:42 |
異国人 マンジロー 更新時間までちょっと暇つぶししてよっと♪ | |
2005/07/28 21:48:27 |
牧師 ルーサー 結局のところ、今日ありえる吊りは【▼ラッセル/ネリー/ルーサー】のどれかで、村視点で▼ネリーは「私に決め打ち」ですから無理。 残る▼ラッセルか▼ルーサーで、私が負けた――ということです。 ……今更ですが口惜しいです。 できることなら本決定は▼ラッセルに変更されることを望みますが、夜明けから今に至るまでで私の言えるべきことは全て言い終えました。ラッセルにしても同様でしょう。 後はもう、みなさまの判断に委ねるしかありません。 明日には、私が真実に人間であったこと、最終日の混乱に備えるべき必要があることが明らかになる――私の発言が全て、村の行く末を案じてのことだったと理解していただけると信じております。 | |
(125)2005/07/28 21:51:53 |
見習いメイド ネリー ▼ネリー黒→ルーサー黒(終) →ルーサー狂白→ラッセル黒(終) ▼ネリー白→ラッセル黒→ルーサー真占、灰3人(ギ確白) →ルーサー狂占、灰4人 →ラッセル狂白→ルーサー黒(out) ▼ギルバート黒→ラッセル黒(終) →ラッセル白→ルーサー黒(終) →ルーサー黒(終) →ルーサー白→ラッセル黒(終) ▼ギルバート白→ラッセル黒→ルーサー確真、灰3人(ネ確白) →ラッセル白→ルーサー黒(out) →ルーサー黒→ネリー黒(終) →ルーサー白→ラッセル黒(out) 時間に追われて暫定でアップ。 これまたご指摘プリーズです。 見たところ…本日▼ギルバートさんで黒なら完全に勝てるんですよね、間違ってなければ。 …ギルバートさん、黒になってくれません?今からでいいんで(笑) | |
(126)2005/07/28 21:55:22 |
見習いメイド ネリー うわーもう、何がなにやら…わけわからーん><! でだ、まとめたはいいけれど、どれが一番得策なの? (つむじから煙が出始めるよぅ…) 大勢がルーサー吊りでしょ、しかもほぼ満場一致(私は混乱により棄権かな)だからね、ついていくことにしまっす。 | |
2005/07/28 22:09:07 |
牧師 ルーサー 実際の話、生き残ると大変なんですよね。 真と思われつつも吊られるのが楽なのですが……まあ、吊られるでしょうね、これは。 | |
2005/07/28 22:09:23 |
牧師 ルーサー 愛するネリーのために、ランダム勝負の解説です。 生存者の内訳が【狼狼狂/霊村村】や【狼狂/霊村】となった場合、狂人が【私が狂人だ。投票は霊能者にする】と宣言すれば、村人がどう頑張っても投票は「霊に2票/狼に2票」で、どちらが吊られるかはランダムになってしまいます。 今回の場合ですと、【ルーサー/ギルバート/メイ/村】となった場合、私とギルバートは互いが味方であることを分かり合っていますから、【私とギルバートの投票はメイ固定】です。 村人は「ギルバート/村」の二択を強いられるうえに、狼を当ててもランダム……勝っても微妙な気分です、これ。 ……って、え? まじ、え? えーーーーーーーー!!?? | |
2005/07/28 22:17:19 |
流れ者 ギルバート まあ、実際は僕がそのおかげで生き残ったんですけどね・・・。 | |
2005/07/28 22:18:49 |
学生 メイ >>131 頑張って。 ぶっちゃけそうなったらわたしにはどうしようもない。 ルーサーが白判定出せば、白判定出された相手、黒出したら残りの二人が確定白だから、そこからまとめ役選別すればいい。遺言としてはこれくらい。 | |
(133)2005/07/28 22:21:12 |
学生 メイ >>132 まあ、信じられないのも無理はない。 死んじまったらわたしからはどうしようもないしね。 ただ、ルーサー真もそこまで捨てるこっちゃないなと。そう思ったのさ。 どうせラッセルが人間なら、ルーサー人狼は確定なんだから。わたしが襲われないのを祈ってくれ。 つか、仮決定はそれに対する反応見るために出すものなんだが。 そのまま思考停止で本決定ッつーのも相当味気ないで。 | |
(134)2005/07/28 22:24:39 |
見習いメイド ネリー >>129 あ、言わないのですカ…失礼いたしました。 で、あ、はい、【本決定了解です】 とするとどうなるのかな…ちょっと相関図抜粋☆ ▼ラッセル黒→ギルバート黒(終) →ギルバート白→ルーサー確真、灰3人(ネ確白) ▼ラッセル真白→ルーサー黒→ネリー黒(終)ルネは順不同 ラッセル狂白→ルーサー黒→ネリー黒(終)ルネは順不同 →ネリー白(out) →ネリー白→ルーサー黒(out) ラッセルさん白なら真、自動的にキャロルさんは狂と決め打ちされるのですね。 キャロルさん真を信じる私としては…むぅ。 | |
(135)2005/07/28 22:25:20 |
学生 ラッセル >>134 捨てるこっちゃないな、程度で勝ちを逃すつもりはさらさらない。 変更するならばするなりに、ルーサー真と思う具体的な根拠と私を狼とする根拠を挙げてもらわねば納得できないが。 でなければまとめ役の気分による独裁に過ぎない。 | |
(136)2005/07/28 22:27:17 |
見習いメイド ネリー メイ様は私が守りますっ(メイド魂☆) と言いたいところなんですが無能者なので…守護者さん残ってたら鉄板お願いしますね! で、メイ様にはコレを一応お渡ししておきます☆ (カブレラの魂が宿った鉈) で、だ、ラッセルさんはもっと議論したそうなんですが、メイ様pt要りますか? >>136 それに関しては昨日の本決定・今日の仮決定にもあったことで、気にしてるのは私だけだと思ってたんですが…。 私がそれをメイ様に指摘したときにラッセルさんが追随してくれてれば説得力があったかもしれないけれど、いざ自分が指名されてからの激昂はどうかと…。 | |
(139)2005/07/28 22:34:27 |
牧師 ルーサー 匙加減をミスりました……いや、当初の【真に成り代わる】という目的には近づいたわけですが、ちょっと予想外です……。 明日の占い結果、どうしましょう? 簡単に考えれば【誰かに白判定】なのですが、できることなら【ステラ黒】に持っていきたいところ――。 ノーマン黒は論破されるでしょうし、怖いので却下です。 トビー黒は……占う理由が薄いです。 やはり【ステラ白】にして疑いを広く残しておくべきでしょうが、【狂人ならここで白出し】なんですよね……ノーマンの視線が今から怖いです。 意表を付いて【ノーマン白】はどうでしょう? 「話しているうちにステラは素っぽいな、と思ってしまったので」というならばトビーを占うと考えるのが普通。 | |
2005/07/28 22:41:46 |
ちんぴら ノーマン 俺、これでラッセルが人外だったら卓袱台ひっくり返しますよ。 | |
2005/07/28 22:42:10 |
牧師 ルーサー っと、そうでした。 狼もまたこの3人から襲撃先を選ぶのでしょう。ああ、【■私】という手もありますね。その場合は狼に任せるとして……さて。 守護はメイ鉄板ですから、好きなのを食い放題。 ■ノーマンなら、トビー黒もいけそうです。>>137あたりを突いていきましょう。 ■ステラなら「ステラは人間でした……」で問題ないでしょう。 ■トビーなら「トビーは人間でした」でも「ステラは黒でした」でも、良いでしょうか。素直にステラ黒の方がノーマンの信用を取れそうですし。 | |
2005/07/28 22:42:37 |
学生 メイ まあ、待て。わたしはそんな打つのが早くないんだ。解説なら時間の許す限りやろうじゃないか。 たとえば>>24に始まるルーサーとネリーのやり取り。 人狼同士でここまでやるだろうか? もちろんやるはずがないなんていえないが。 表でそんな無駄なやり取り、繋がり消しをする利点はこの時点では薄いんだよ。 | |
(143)2005/07/28 22:43:07 |
修道女 ステラ | |
(2005/07/28 22:48:06、修道女 ステラにより削除) |
修道女 ステラ 何を言いたいかわからなくなったので削除。 | |
2005/07/28 22:48:11 |
学生 メイ 加えて>>116から始まるルーサーの灰考察。 もはや仮決定で吊りにあがり、昨日からの調子では(現時点では吊り候補筆頭とまでわたしは明言している)吊られるのもほぼ確実、吊られて人狼であることが確定すれば、そんな考察は無駄なんだよ。わざわざここで残す利点がこれまたない。特に昨日もルーサーはたいした灰考察を残していないからなおさらだ(出さなくても疑いなんぞ変わらないんだから)。真に村を思って出し思えるんだよ。 | |
(144)2005/07/28 22:49:25 |
学生 メイ >>146 まぁ、負けたら高笑いしてくれ。甘んじて受けるとしよう。 | |
(147)2005/07/28 22:56:35 |
修道女 ステラ なんでこのギリギリでもめるんだろうw | |
2005/07/28 22:56:42 |
修道女 ステラ とりあえず、 ル ー サ ー に い れ て み よ う | |
2005/07/28 22:58:40 |
学生 メイ 一応、決定変更は土壇場での混乱呼びがちだからあまりしないんだけどね。 | |
2005/07/28 22:59:12 |