ちんぴら ノーマン つか、昨日ラストのマンジローのActめちゃ笑ったw | |
2005/07/26 23:05:05 |
学生 メイ >>10 ラッセルは『セットし忘れてランダムだった』とか言って適当な相手に白黒出す予感。 | |
(13)2005/07/26 23:11:33 |
牧童 トビー >>13 十二分に有り得るからなぁ、人外でそれやられたらどうしようもないなぁ…。 | |
(14)2005/07/26 23:14:22 |
踊り子 キャロル >>12 あたし視点では、占い師ローラー、ギル吊りで終了だね。 | |
(15)2005/07/26 23:15:17 |
牧師 ルーサー 判定が割れたということは、▼ギルバートで真贋が絞り込めるわけですが、ローラー完遂はできなくなります。 つまり私視点では>>15と正反対の【ローラー+ギル吊り=敗北】です。 ふむ……私の口から申し上げるのは余計な疑念を煽りそうですが、【完全に役目の終わったんだし、無難に▼キャロルでいいんじゃない?】と言っておきましょう。 | |
(22)2005/07/26 23:19:52 |
流れ者 ギルバート なんかキャロル可哀想だなぁ。 ラッセルにいたぶられたり。 いや、それが普通なんだけど。 むう、悪になりきれない。orz | |
2005/07/26 23:23:17 |
牧師 ルーサー ……自分以外から黒が出てくる事態は、まったく想定していませんでした。 ラッセルの信用が低い(メイのブラフでなければ)ようですし、当初の予定通り「白」で判定を割っておきました。が……事実はどうなのでしょうか? ・キャロル真のとき ギルバートは狼。 狼から、私が狂人だと判明。 ・キャロル狼、ギルバート狼のとき 狼から、私が真に見えている……? ・キャロル狼、ギルバート人間のとき やっぱり私が真に見られているかも……。 うーん……騙り判定を出す前に食われないと良いのですが……。 って、ギルバート狼だった場合、それはそれで大変ですけれど。 | |
2005/07/26 23:25:24 |
牧師 ルーサー | |
2005/07/26 23:27:41 |
牧師 ルーサー あ、違う。 ・キャロル真のとき ギルバートは狼。 狼から、私が狂人だと判明。 ・キャロル狼、ギルバート狼のとき 狼から、私が狂人だと判明。 ・キャロル狼、ギルバート人間のとき 私が真に見られているかも……。 | |
2005/07/26 23:28:58 |
牧師 ルーサー ラッセルの占い結果次第でまた変わってくるのでしょうが、現時点の状況でひとまず考えるといたしましょう。 村人視点からは【▼占い師or▼ギルバート】で悩む所でしょうが、私視点では【▼キャロルorラッセル】しかありえません。 灰の狼が潜んでいるのは確かですが、まず騙り狼から吊りにいくのが定石でしょう。 ……私からは、この程度しか言えないのですよね。 キャロルとラッセルの吊り順に関しても、黒を出してきたキャロルの方が狂人に見えるので▼ラッセルを推しますが、>>1:231でも述べているように【どっちとも吊れば順番はどうでもいい】と考えていますし。 | |
(26)2005/07/26 23:42:55 |
流れ者 ギルバート ルーサー、キミ最高。 | |
2005/07/26 23:50:33 |
流れ者 ギルバート まあ、天然って言うのもあってるんだよ。 本気でおどろいたよ、占い師3COって。 | |
2005/07/26 23:51:17 |
牧師 ルーサー まさかと思いますが、【突然死⇒霊能者に通知】の禁断コンボを狙っているんじゃないですよね……。 キャロル狼なら、まっさきに黒出しすればまっさきに吊られるだろうことは分かっていたはず。 で、吊られたメイが黒判定出して、私とラッセルを【真狂】とみなせば【放置+灰吊り連続】という一番嫌な可能性も出てきます。 キャロル真ならば、狼は【ラッセル/ギルバート】のコンビ。 ▼ギルバートになったらローラーで敗北確定。 | |
2005/07/27 00:21:46 |
牧師 ルーサー キャロル真の目しかない、ような……うーん……今日どうにか▼キャロルに持ち込めても、どこかで▼ギルバートになった時点で負け。 アクロバティックに、狼【キャロル/ギルバート】で、今日に▼キャロルで、3日目にキャロル狼確定。同時に「ギルバートは白だろう」という可能性も? ……この場合、ラッセルもギルバートに黒ですから、私が狂人ぽくなってしまいますね。 加えて、ギルバートが吊られる率が高く、吊られたら負け……。 ギルバート人間だとキャロルの動きが解せないが、ギルバート狼だと厳しい……うーん、どうしたものでしょうか。 悩むばかりで空回りますね、狂人というものは……ふぅ。 | |
2005/07/27 00:23:07 |
牧師 ルーサー そういえば、ネリーも●ギルバートでしたが、>>1:276で意味深長なことを仰っていましたね……。 あれはつまり、「ギルバートは白だと思っているから、牧師さまを信じます」という告白でしょうか? でしたらいつでも受け付けますよ。ええ、もう全力で。 | |
(31)2005/07/27 00:44:53 |
牧師 ルーサー うーん……ボールを投げられるとボークで返さずにいられません。 困ったものですね。 | |
2005/07/27 01:04:19 |
見習いメイド ネリー うにゅう〜それじゃ困るんだよ〜>< 回答を放棄されちゃったんだよね、コレ…真占い師だったら他の二人が偽者だって分かってるわけだから、偽者の発言の穴を発見しやすいんじゃないか。 さらに自分の信頼を増やしたいところだから、見つけた穴をつっついてくるんじゃないかって思ったんだけど…ほんとに内情をばらさないなぁ牧師様。 | |
2005/07/27 01:08:54 |
見習いメイド ネリー さてさて、私も寝モードに入る前に現状での思うところ整理。 ラッセルさんたち来たらまた変わるだろうけど… 確実白:メイ様・私 白より:ノーマンさん・キャロルさん・ステラさん・マンジローさん 黒より:トビー・ギルバートさん・ラッセルさん 人外?:ルーサーさん でだ、明日占うなら…トビー?ルーサーさん? 吊るなら気前良くルーサーさんか揺れつつギルバートさん。 何か、事態を打開するようなことが起きるといいんだけど。 あ…明日の占い候補、私ってのもあるだろうね3票だし。 え…いきなり吊りとか…?どきどき… 寡黙吊りは絶対回避!←これは成功。 みなさんのために死ぬ←これはまぁ、ありね。 「まぁ、ネリー吊っとく?」←絶対イヤ!! 頑張ろ…。 | |
2005/07/27 01:17:02 |
踊り子 キャロル ローラーに初日から拘り過ぎている部分。 ギルが占われず、今日からローラーを開始した場合、信頼性からラッセルから吊られる可能性が高かったと思います。 故に、ある程度自分の生存を確保した上での提案かと考えます。 >>1:88で灰の方に適当に疑惑を振りまいたといっております。 疑念を抱いて質問は発するのは普通ですが、いたずらに疑惑を振りまくのは人外の手法です。 | |
(45)2005/07/27 12:38:06 |
踊り子 キャロル >>1:231とネリーさんの質問 占い師の真贋について、自分で提案しながら興味がないとは如何に? 村人向けだったと主張されるでしょうけど。 ネリーさんの質問は、狼と狂人の相関関係を図るためのものでしょうから、占い師個人の利より回答を左右されるものとは思えません。 | |
(46)2005/07/27 12:38:23 |
踊り子 キャロル メイちゃん>>16 あたしに狂人の可能性を見ているのは、発表順からも見て取れました。 理由が明示されないので、申し上げる事は御座いませんし、今は聞きません。 しかし、まとめ役の発言は強力なバイアスに、方向性が間違っていた場合は誘導材料になりえますから、あまり早期に本心を吐露されない方が宜しいかと。 老婆心からとはいえ差し出口をお許し下さい。 | |
(49)2005/07/27 12:39:29 |
ちんぴら ノーマン ■3.迷うね。 キャロル真、ギル狼ならば、騙り占い師中の狼は何故白出ししたのか?という疑問。 また、狼内訳が[ルーサーorラッセルとギル]っていう風になるんだが、そうだとすると初日の絡みに違和感を感じる。 ラッセルとペアだった場合、>>1:158>>1:165などの絡みが激しく微妙。仲間切りにしては激しすぎる気がするんだよな。 ルーサーとペアだった場合、>>1:61や>>1:96の混乱発言は完全に演技だったってことになる。仲間が3人目に出るって知ってたんだからな。 狼だとしたら上手いがなぁ…。素のような感じもするんだよな… 確信は無いが、ギルの発言を見返してみると人間っぽい感じがしなくもないな。黒出ししたのがキャロルだっただけに、尚更。吊りに挙げたが、悩んでいるぞ。 | |
(62)2005/07/27 13:58:34 |
ちんぴら ノーマン 最後にルーサー。 主観の発言が多い印象。>>1:261やローラーをやたらに推すのは吊り手数を稼ごうと誘導している人外のよう見える。 ひいき目に見れば、2日目からローラーが決定すれば占い師は食われにくくなるっていう利点はあるんだよな。 また、襲撃回避の為に偽っぽく振舞っている真っていう感じもしないでもない。ま、キャロル人間ならもう狼には内訳分かっているわけだがな。 偏った目で見れば、>>1:261の【吊られて問題なし、食われてなお良し】っていうのは「とりあえず自分は白」と印象づけている可能性もあるんだが。 あと、ローラーで3人全員吊るってのを推しているのは…とりあえず黒が出たらストップとか、そういうのは言わないんか?って思ったね。 そういうとこが吊り消費させようとしてるっぽいなーって印象を受ける。 | |
(65)2005/07/27 14:02:16 |
ちんぴら ノーマン ■5. これはアレか?恋愛対象として気になる人か?ポッ まぁ、印象でも述べるかな。 一番気になるのは占いに挙げたネリーなんだけどよ、「吊り・占いとは別に」ってことだから、次点で気になっているのはステラ。 なんとなく盲点になっていて、案外最後まで生き残っちゃう感じがするね。印象が薄いわけじゃないんだが、なんだろうな。なんとなく気になるぞ。 マンジローの発言は怪しすぎて逆に白く見える。ステルス狼には見えないね、自由すぎて。 占いに挙げたネリーも白っぽいんだが、マンジローから感じる白さとは別ものなんだよな。なんて表現したら良いのかわからんが。 あとはトビーな。最初の方はあまり自分の意見を言わず、印象に残らなかった。ただ、>>1:238あたりから開眼したように自分の意見を述べるようになってきたな。 いきなり視野が広がったのか、確定白に疑いをもちかけられたから焦ったのか…よくわからん。 | |
(67)2005/07/27 14:04:03 |
ちんぴら ノーマン 長文でスマン。最後に占い師に質問を置いておく。 ルーサーへの質問はまだ思いつかんから、後で。 >ラッセル >>1:10で霊能者CO希望は「偽占師が出てくるまで待っててね」とのことだが、何か考えがあったのかな。 >キャロル 対抗の2人はキャロルからみれば狂狼だが、2人がギルバートに白判定出したのはどう考える? 真霊能が確定している今の状況から、感じたことを教えて欲しい。 | |
(68)2005/07/27 14:04:46 |
ちんぴら ノーマン 昨日アーヴァインを守護したのに…アーヴァイン食われちまったな… 俺の守護の腕もまだまだだ。 今日の護衛予定はメイ。ローラー手数を早めるためにも占い師は守らない(悪手だったらスマン) また、今日から占い師吊りなら間違いなく占い師は食われない。灰食いかもしれないな。 無難にメイ守護でいきます。チキンでごめんね。 | |
2005/07/27 14:15:27 |
見習いメイド ネリー ノーマンさんひどいー(>_<) この私を疑っているのね!? そうなのね!? 私はただの献身的でちょっと頭の軽いメイドですーっ! ノーマンさんだけは…あなただけは信じてたのにーっ!ヨヨヨ… (笑) 表で言う根性なしですた☆ | |
2005/07/27 14:44:51 |
異国人 マンジロー さて、アンケの回答でもするかな。 ■1.●ネリーかな。>>1:250でも言ったようにある意味白黒分かれやすいと思っている。私はなるべく早く占い師の真贋がわかってほしいと思っているのだ。 ■2.▼ギルバートだな。これも上に書いたとおり占い師の真贋見極めのため。とゆうか村人としてはここが一番無難ではないかと思っている。 ■3.上のとおり吊り希望。これで一気に狼特定できるかもしれないしな。 | |
(69)2005/07/27 16:10:29 |
異国人 マンジロー あ、ついに殿つけへんくなってしまった・・w てか、ギル吊っちゃえって言いすぎかな? すまないギル・・・orz | |
2005/07/27 16:22:58 |
学生 メイ >>62 黒出したら灰に狼いない→占い師全吊りでダウト。 普通は二人以上黒出さないと思われ。 まあ、今回の黒出しはギル吊ってキャロル偽確定、さらにキャロル自身吊らせて、村人、狂人吊りの二度の吊り稼ぎウマーを狙ってんだと思ったけどね。 | |
(74)2005/07/27 17:15:17 |
牧師 ルーサー おぅ、遅れてしまったようですが……むざむざ村人ギルバートを吊らせるのは癪ですね。 本決定まで頑張るとしましょうか。 その前に――、 >>65 私がローラーを推すのは【最も手堅いから】です。 が――CO状況から見ても【真狂狼】は揺らがないでしょうから、残りは放置でも構わなかったのですよね。 ……放置される方の身としては寂しいものがありますが。 少しでも【真狼狼】の可能性がある以上、全員吊るのが無難だ――との固定観念に囚われすぎていたようです。 子羊を導くべき羊飼いが、このような些事にも気がつかなかったとは……。 誠に汗顔の至りです。 | |
(75)2005/07/27 17:22:02 |
学生 メイ >>49 ん、ちょっと気ィつける。 とりあえずわたしもいつもここにいられるわけじゃないし、今日からはいつ襲われても仕方ないわけだから。 思ったことは出来るだけ残しておきもしたい。 まあ、その辺の兼ね合いは難しいところだね。 さて、バイトだバイトだ。 | |
(76)2005/07/27 17:22:25 |
学生 メイ メイとか学生系は普通にバイト発言してもRPになるからよろしい。 使い勝手がいいかな? | |
2005/07/27 17:23:27 |
牧師 ルーサー ◆我が愛すべきシスターへ >>1:84、>>1:88を発言した理由は【暇だったので】です。 殊にキャロルとラッセルの遣り取りを見た後では、占い師CO者同士で言い合っても不毛かと思いまして、他人が言い合う様を眺めていようと考えたのです。 え? 悪趣味でしょうか、私? 『無難に▼キャロル』と言うのは、【キャロルの占いはもう黒がでないから】という意味です。 できることと言えば、本人が>>41で仰っているように、私かラッセルを占うことだけです。 しかしそれは、【狂人と狼が互いを確信できたとしても、村人からは不明のまま】ですし。 シスターは1日目に●ノーマンを挙げていましたね。それは即ち【ギルバートは人間】だと思っていることの証ではありませんか? | |
(77)2005/07/27 17:26:26 |
牧師 ルーサー 以下は、キャロル真だった場合に自爆しそうなので止めておきました。 後ほど推敲するためにも、こちらに記しておきましょう。 --------------------------------- しかし逆を返せば、【潜伏狼は●に決定されそうな位置に居る】ということへの危機感――なのでしょうか? いや待て、それではキャロルが狼だということになります……いきなりの黒出しが解せないことになりますね、それでは。 ふむ、【狼:キャロル/ギルバート】の可能性もあるでしょうか。 キャロルは吊られて黒確定することで、逆説的にギルバートの白さをアピールしようと考えた。 ――少々無理がありますかね、これは。 ただそう考えると、1日目の占い先でキャロルとギルバートが共に●ネリーを挙げて点を、 【次点のネリーに占い先を擦りつけたかった】 ための行動だったとも見れるのですよね。 事実がこの通りだった場合、【3CO+初日占い】となってしまった狼方に同情を禁じえない所ですが……。 | |
2005/07/27 17:33:28 |
牧師 ルーサー どうにも昨晩から思考が二転三転しておりますが、キャロル真の場合、ラッセルが白黒どちらを出そうが▼ギルバートで敗北なのですよね……。 となるともう、キャロル狼なら良いなとお祈りしながら、ギルバート守りに動かなくてはならない……のですよね。間違ってないです? 大丈夫です? | |
2005/07/27 17:37:54 |
流れ者 ギルバート ル、ルーサー! かっこいい! いや、何を言ってるんだ、俺は。 俺はノーマン一筋のはずだ。 その・・・はずなのに・・・。 何なんだこの感覚は!!フォーーーーーーー! | |
2005/07/27 17:41:41 |
ちんぴら ノーマン そんなわけでね、>>68のキャロルへの質問は撤回。 素で考えがブッ飛んでた。 | |
(81)2005/07/27 18:13:21 |
ちんぴら ノーマン 愚か也、ノーマン! | |
2005/07/27 18:13:48 |
牧童 トビー さて、とりあえずただいま。 あー微妙やなあ。 ルーサーはんの占いどちらかを吊ろうってのが真としては怪しいんだよなぁ。ギル吊ってキャロルの真贋がわかりゃあ、より己の潔白証明できそうなもんなのにな。 人数が少ないからなるべく無駄つりはしたくないって言ってもねぇ、キャロル吊って白でたら キ(狂)→真、狼共に白でギル白確 キ(真)→ギルは狼。 で真逆の可能性が残る訳だ。 じゃあ、結局ギル吊りましょうってな事になるよね。 んじゃあ余計に難しくなると。 しかもその段階まで進むとメイの生存確率は結構低いよな。 ▼キャロ→ギルと進めて、キャロが狂だった場合占い内訳は真狼。そして、霊能はメイのみ。 んでギル吊って白黒付けたいんだから必然的にメイよりの守護、占いの食われる確率は非常に高い。 そうなると狼が残って次の日に吊って、ギルが狼なら終了。 吊りは2名食い2名で村の勝ちになるのか。 あーわかんねw 途中までルーサ怪しいモードだったのに、脳内整理したらルーサが白く見えてきたよ。 むー | |
2005/07/27 18:24:24 |
見習いメイド ネリー やっと抜けられた…といっても時間に余裕がないので取り急ぎ仮希望のみ。 ■吊り先:▼ギルバートさん。 ギルバートさんが黒白ってわけじゃなくて、占い師の真偽がまだ決められなくて…ごめんなさいですけど、今後のために尊い犠牲になって下さいませんか…?(上わ目使いで) ■占い先:雰囲気からすると…私も犠牲になりそう?(しくしく…)えーと、自分希望は撤回することにしたので、●ノーマンさん。白そうなだけに、もし黒だったら怖いから。 …って仕返しじゃないんですよ〜本当に! 私がマンジローさんみたいなことするわけないじゃないですか☆ ■ギルバートさん…お供えのご希望はありますか? ■真キャロル〉ラッセル〉ルーサー偽。 これまでの会話を考えて…としか言えないです。 頭ぐるぐる…。 ■トビーかな。 ある程度お話ししてると、その人の雰囲気?がだんだんにじみ出てくるように思うんですけど、トビーはいまだによく分からないので。 ステルスだとしても驚かないかな。 急ぎこれだけ。 女の直感て感じなので、本決定までにもうちょっと揺れます。 | |
(82)2005/07/27 18:53:54 |
牧童 トビー とりあえず、吊り先について悩んでるんで先の4項目について書いておくね。 ■1 占い先は>>1:236でも言ったとおり、次点で気になってたネリーかな?と思ってたんだけど、●ステラ希望をさせてもらうよ。 今悩んでる吊り先なんだけど、キャロルかギルで悩んでるんだ。 んでまあ、キャロルを吊って人間判定が出た場合とギル吊って白出た場合、かなり人間側にとっちゃまずい状況だよね。そこでステルスっぽい灰を占って行った方が賢明だとは思うんだけど、そこで気になってるのがネリーさんだったんだけど、白々しくなりがちなキャラってのがあるし、ステルスだとしたら結構目立ってるなぁってのがあって。まあ、大勢を見る限りネリーさんになりそうなんだけども、意見してない訳でもなく、ちょくちょく顔を出してるんだけど目立ちすぎてない、ってのが逆に怖いなぁってのがあって。 ってことで占い希望にあげてみた。 ■2.絶賛悩み中。ただ、仮決定として▼ギルバートとしておく。 一応、本決定前にもう一度この項について述べるつもりだけどね。 ■3.同上で▼ギルバート(仮) | |
(84)2005/07/27 19:09:16 |
見習いメイド ネリー あー既に揺れてる占い先。 ルーサーさんって思ってたけど、考えてみればキャロルさんもラッセルさんも黒か灰出すんだから無意味! 次に気になるのはトビーだけど、占い先に希望するほどの確信が持てない。 灰色のなかでは一番白に思えるノーマンさんを占うって希望した…誰だったかな、の意見に納得で追随したけど…どうしよう、トビーかな…むむ〜むきーっ! | |
2005/07/27 19:09:20 |
学生 ラッセル ただいま。勝負どころだしちゃんと喋ろうか。 【仮決定は了承できない】 もう少し(後1人でも)人数が多ければギルバート吊りで様子を見てキャロル偽を確定させるのも無くは無いとが10人村でそれをやってしまうとまず間に合わない。 ギル→キャロと吊って残り6人、狼はたぶん2、この時点で灰の中から次に狼を吊れないとアウト。もしくは私を真と決め打ってルーサー吊るか。 結局2手かけて占い師の内訳も確定しなければ、狼が吊れる保証も無い(というよりきわめて薄い、でも無いともいえない)のが痛すぎる。 もっとシンプルに言うなら、この短期決戦で白でた人間を吊らせている余裕はない、それ許したら負けだから。 霊能が生きているうちに吊ってみたいというみんなの不安?もわからなくは無いけれど。それを狙ったおそらく狂人の手にみすみす乗ってやる必要もない。 かといってギルバート吊った後、キャロルを狂人として放置し切れる自信は僕にも無い。キャ狼・ルサ狂だった場合や、占い真狼狼の場合の奇策も捨ては出来ない。 ギルバート吊る=ほぼキャロル真決め打ちであって安全策ではないと理解した上でもう一度考えて欲しい。 | |
(86)2005/07/27 19:25:46 |
学生 ラッセル >トビー>>85 私が狼だとしても、昨日の時点で私の目からキャロルとルーサーの区別はつかないはずだよ? それが解るのは今日の判定を見てから。 なのに、昨日の時点での論戦を、私を狼と考えるのはともかくとして、「仲間売りなのか否か?」と考える根拠はなんだろう? | |
(87)2005/07/27 19:29:18 |
牧童 トビー >>87 あーそうか、ごめん。仲間売りかどうかは初日の段階では確信持って行動できないね。 | |
(89)2005/07/27 19:36:48 |
踊り子 キャロル >>81 >>68の質問さんきゅ! 撤回した見たいだけど、こつこつ考えたから書いとくね。 1.【あたしを狂人に見立てることは十分に可能】と踏んだ 黒白白判定であたしが狂人かという疑念を持ったのですよね? 狼が黒を出さないに足る十分な理由じゃないですか。 そして、【狂人の判定のためにギルを吊るなんて間違ってる】と言う事になるわけ。 2.吊り回数の観点から【パンダ吊りよりもローラーが優先される】と踏んだ ギルは泳がせておいて様子を見ようって事になる。 3.単純に【狼が狼に黒を出したくなかっただけ】(苦笑 狂人は判定を割って混乱させるだけで十分でしょうしね。 いじょ! あ、ローラーで途中で黒が出たら、一旦止めるべきでしょう。 その時点でギルを吊れば終わるんだけどね。 | |
2005/07/27 19:37:46 |
踊り子 キャロル >>81 >>68の質問さんきゅ! 撤回した見たいだけど、こつこつ考えたから書いとくね。 1.【あたしを狂人に見立てることは十分に可能】と踏んだ 黒白白判定であたしが狂人かという疑念を持ったのですよね? 狼が黒を出さないに足る十分な理由じゃないですか。 そして、【狂人の判定のためにギルを吊るなんて間違ってる】と言う事になるわけ。 2.吊り回数の観点から【パンダ吊りよりもローラーが優先される】と踏んだ ギルは泳がせておいて様子を見ようって事になる。 3.単純に【狼が狼に黒を出したくなかっただけ】(苦笑 狂人は判定を割って混乱させるだけで十分でしょうしね。 いじょ! あ、ローラーで途中で黒が出たら、一旦止めるべきでしょう。 その時点でギルを吊れば終わるんだけどね。 | |
(91)2005/07/27 19:39:50 |
学生 ラッセル >>86続き >>75や>>78の自分吊りから、ルーサーはローラー賛成のようだけど、私にはこれも理解できない。というよりも、これこそルーサー偽を示していると思う。 >>75の最中で真狼狼の可能性を・・・とわざわざ持ち出してから一歩引いているのも印象操作の一環かな。ローラーするなら完遂、させるための。 村視点で。ローラーをするのであれば、1発目で狼を当てないと結局占いは働かなくなる。2発目で狼当てても残った占い師の判定を状況として信用は出来ないだろう? で、ローラーを完遂したとすれば残り4人で一発勝負。メイが残っていても3分の1。これを安全策(分のいい賭け)と取るか、損だと取るかは感覚になるが、私は自分含めてローラーさせてこんな状況にしたいとは思えない。 ただ、上手いのはこの主張はなんというか狂人っぽいんだよね。なので、キャロルとルーサーの内訳が実は少しわかりにくくなっている、私の中で。 | |
(92)2005/07/27 19:40:09 |
学生 ラッセル まあ、結論というか、私が薦めるのは占い師を(私に)決め打つこと。 ただ、これも決め打つ材料に欠ける、という嫌いはあるし、私もも真であることをわかってもらったとして、残り2人のうちどちらが狼か、については確実なことは解らないのが痛いんだけど。 さすがにまだ偽占い師に占いは使えないし。 なので、個人的なベストは残りの占い2人(黒出したキャロルのほうが受け入れやすいかな?)を即座に吊ってもらうこと。 ただ、それが無理だというなら、村視点で考えて、狩人狭めるのは怖いけどギルを除いて灰占い灰吊りを一日入れて、灰を狭め占い側の情報を増やしてから、占い師をローラーという意味ではなく「狙って」吊っていくこと。 どちらにしろ占いに関しては「決め打つつもりでで狙って」信じるなり吊るなりしてもらわないといけない。妥協策をとる余裕はないからね。 私も私のやり方で、真であることは理解してもらうつもりでいるよ。 | |
(95)2005/07/27 19:49:50 |
踊り子 キャロル | |
2005/07/27 19:51:26 |
学生 ラッセル で、議題に答えよう。 ■1.●ステラ:ギルバート吊りが無難、と言っているところに違和感を覚えた。存在を主張しつつも出すぎていない感じ。 ■2.▼キャロル(ルーサー) 現状は偽を吊るのがベスト。 妥協案として灰吊りでもいいが、灰吊りで間違えると私が襲われる可能性がある。占いを消して8中狼2狂人1の態勢を作らせるのも怖い。 その点、偽を吊っておけば最悪私が襲われても手数的にまだしもだから。 灰を吊るなら▼マンジローか・・・寡黙すぎるが。あまりに判断できん。灰占灰吊にするなら占いと吊りは逆でもいいな。でも、あまり薦めない。 ■3.白が出た人間を吊らせるわけには行かない。 ■4.キャロル狂・ルーサー狼。ルーサーが狂人らしく動いている狼と予測。ただ、確信は全然ないな。いい動きされてると思う。 ■5.ノーマンだね。私を支持してもらっておいてなんだけど。疑いたくなる雰囲気がない。いい意味で気になるし、これでステルスだったら今の時点ではお手上げだ。 と無理やり書いてみる。灰5人中3人目だから気になるも何もないんだわ。本当に気になる2人は占いと(一応)吊りに挙げてるからね。 | |
(96)2005/07/27 20:08:44 |
修道女 ステラ >>78のルーサーの寝言で、 ルーサーめっさ吊りたくなった。 あのね、狼も発見してないのに、 「自分から吊ってください!!」 とかいう占い師いますかね? 自分が真なら狼見つけるまでは死なないぜ!! 的なものが必要だろうに、それは主張せず、 自分吊りを提唱する時点でおかしい。 これじゃ、信じようにも信じられない。 そもそも、今日の段階で吊られはしないから、 んなコトいってるように見える。 ちょっと、変則だが▼ルーサー吊りを提唱しとく。 | |
(97)2005/07/27 20:12:29 |
踊り子 キャロル 結局どこかで賭けに出ないとなんないのよね。 今のあたしは"状況の一部"と化してるから、それにあまり口出ししたくはないねぇ。 | |
2005/07/27 20:13:52 |
牧師 ルーサー 色々と言われておりますが、取り急ぎアンケート回答の補完をば。 ■占い先 ●ノーマン、です。 1日目の占い先希望を再考するとやはり、票を集めていたギルバートに便乗した者の中に潜伏狼がいるのでは……と考えています。 1日目に●ギルバートだったのは【ノーマン/トビー/ネリー】でした。 そして今日2日目はこうです。 ・ノーマン:●ネリー ・トビー:●ステラ ・ネリー:●ノーマン ここからの推論は人夫々でしょうが私は、 【ノーマンが、1日目にそこそこ疑われていた+疑いを擦り付けやすそうなネリーに狙いを定めた】 ……というようにも感じました。 こう感じたことの決め手は、>>61でネリーに『白っぽい印象を受ける』と仰っていることに違和感を覚えたからでしょうか。 「だったらネリーを疑えよ」という声もあるでしょうけれど、気になってしまったのですから仕方ありません。 いえ、>>66で一番狼っぽく思われているからだなんて、そんなことはございません。ええ。 | |
(98)2005/07/27 20:16:34 |
踊り子 キャロル ふむ、ラッセルは"やっぱりやれば出来る子"だったねぇ。 その分、昨日の言動が謎になるんだけどね(苦笑 彼視点での主張にほぼおかしなところもないか。 しかし、灰占いは当然として、灰吊りが分からないな。 客観的に見て、霊能能力を生かすには、パンダか、占い師かのどちらかを吊るのがベストだろう。 そこにあえて灰を吊るというのはリスキーさがいや増すと思うのだが。 | |
2005/07/27 20:18:38 |
踊り子 キャロル ふむ、ラッセルは"やっぱりやれば出来る子"だったねぇ。 その分、昨日の言動が謎になるんだけどね(苦笑 彼視点での主張にほぼおかしなところもないか。 しかし、灰占いは当然として、灰吊りが分からないな。 客観的に見て、霊能能力を生かすには、占い師かパンダかのどちらかを吊るのがベストだろう。 そこにあえて灰を吊るというのはリスキーさがいや増すと思うのだが。 人数的に考えても灰から黒に当たる確率は、占い師・パンダからのそれよりも低い。 情報的な質も劣っていると思う。 後者は占い師の真贋を見る助けにもなるからね。 | |
2005/07/27 20:22:04 |
牧師 ルーサー キャロルのアンケート回答を見直すと、●ルーサーや【二人目での吊りを希望します】は狼アピールな気もします。 ……当たっていると良いな。 と言いますか、あれですね。 ちと適当な発言が多すぎたでしょうか……普通に反感買ってる気が(いまさら)しております。 自重できるようになるのが今後の課題ですね……ふぅ。 | |
2005/07/27 20:24:08 |
踊り子 キャロル さてさて、どうなることやら。 やるべき事はやったし、これで負けたら修行不足だね。 | |
2005/07/27 20:27:04 |
踊り子 キャロル しかし、占い師やると必ず初手狼でしかも負けるってのはどういうものかねぇ? | |
2005/07/27 20:27:29 |
牧童 トビー あーしかしラッセル師匠がすげえ勝ちに行きましょう的発言でしかもなかなか説得力あるけど、いかんせん俺も昨日の真じゃないオーラ全開だったのが気になるんだよねえ。 ホント、どうしたもんかねぇ。 ちょっと考えてたキャロル吊りからの流れを発表してリアクション見てみようかな。 の前に飯を食おうそうしよう | |
2005/07/27 20:28:31 |
踊り子 キャロル しかし、占い師が占い先希望忘れてたなんてありえないってばよ。 ルーサーうまいなぁ。 ラッセルも初めからちゃんとやれば信用得られたろうにねぇ。 やはり、初手狼は怖いなぁ。 ギルも白かと思ったんだが、直感では黒だったしなぁ。 うまくいかないってこと多々あるよねorz | |
2005/07/27 20:29:13 |
踊り子 キャロル そういや、 老婆心とはいえ差し出口 って言い回しは変だね 老婆心からの差し出口 かな? 日本語って難しいな。 | |
2005/07/27 20:30:49 |
踊り子 キャロル 初手狼=狂人ってバイアスはすごいな… それだけで狂人確定って感じだもんな。 これは貴重な経験だったりするのかな… | |
2005/07/27 20:35:35 |
学生 ラッセル >>102 ふふふ・・・よく言う。 まあ、すでに言ったこととかぶるが、パンダになったからといって判定材料として吊っている余裕はない。 というよりも、この人数でパンダという考え方自体が危険だと思う。誰から黒が出て、誰から白が出た、と個別に考えるべきだよ。10人村のシビアなところだけどね。 また、確率論で占いを吊ったほうが灰から吊るより・・・は同意だが、パンダを吊って黒の確率と言うのは同列に論じられるものではない。 だから、占い師として黒だから吊りたい、白だから吊らせられない、となるのが当然のはずだが。この人数(吊り手数)ならば。パンダだからではなくて。 今までの弁論を見ている限り、キャロルが村視点でのその理屈が解らない程度の頭だとはとても思えないのでね。 それと、情報の質にも変わりは無い。占いも吊りも誰から黒が出て誰から白が出て、メイの判定がどうなったか出てくる情報は同じだ。 だからこそ、白が出ているギルバート吊りは許すわけには行かない。 | |
(104)2005/07/27 20:48:19 |
異国人 マンジロー >>104 ギルバートのこと白が出てる人間を吊るわけにはいかないと言っているが、私としては黒が出た人間を放置しておくのはどうだろう?と思っているのだが・・・ | |
(107)2005/07/27 21:01:32 |
異国人 マンジロー だって初心者やからあんまり下手なこと言えへんのやもんw | |
2005/07/27 21:03:04 |
牧童 トビー とんこっつラーメン♪とんこっつラーメン♪ | |
2005/07/27 21:04:08 |
異国人 マンジロー 不毛なことしてるな〜w | |
2005/07/27 21:08:46 |
異国人 マンジロー てかとれた銀歯どうしよう・・・ 当分歯医者行けそうにないorz | |
2005/07/27 21:16:38 |
学生 ラッセル >>107 それについては説明してあるよ。 私から見れば偽の判定であることはわかっているわけだし、皆の不安はわかるが、誰かから黒が出たというだけで安易に吊っていられるほど余裕はない。それこそ狼側の思惑通りだからね。 キャロル真で決め打ってるなら話は別だけど、そうでないなら考えてみて欲しいね。 | |
(112)2005/07/27 21:17:25 |
異国人 マンジロー >>112 それに関してだが、この時点で決め打つのは早くないだろうか?次の時点で誰を真に決め打つかも兼ねて▼ギルバートは無難だと私は思う。 | |
(114)2005/07/27 21:22:01 |
学生 ラッセル >>114 キャロル真で無い場合に、占った結果を無効化して、かつ白が2人(襲撃こみ)減る、ということになるのを解って言ってるならそれ以上は何もいえない。 ギルバート吊りは事実上ほぼキャロル真決め打ちになるんだよ、という話。 実際、ギルバート吊っちゃってから考えられてもそこからひっくり返すのは相当辛い。その時点で私を100%確定で真だと承認して進めてもらってやっと何とかなるくらいのものだからね。 | |
(117)2005/07/27 21:26:49 |
流れ者 ギルバート ノーマン、俺はお前のためにがんばる。 ノーマンフォーーーーーーーー! | |
2005/07/27 21:29:23 |
牧師 ルーサー ふぅ……風が強く埃っぽい一日でしたが、多少はさっぱりしました。 疲れていると常日頃の発言にも電波――いえ、神の声が混ざってしまい困りますね。 で……ざっと見直すに、▼ギルバートを阻止したいと思っているのは【私/ラッセル/ステラ】のみですか? ノーマンは保留と言うことでしたが、変える様子もありませんし。 むぅ……対抗者の黒判定を覆すのがこれほど難しいとは思いませんでした――ん? ひょっとして私、シスターの説得には成功したのでしょうか!? ……正直なところ、>>78がこれほど反響を呼ぶとは思っておりませんでした。 私なりにギルバートへの【愛】を表現して、彼にもっと「おれを吊るのは悪手だ!」と発言していただきたかったのです。 ここにきてギルバートの抵抗がないと、私、空回りしているようで哀しいです。 (ラッセルはこれに限って同意見だけど、やはり敵同士ですし……) | |
(119)2005/07/27 21:30:35 |
異国人 マンジロー >>117 そのやっと何とかなる可能性が残っているからこそだと思っている。今の時点で決め打ち、ミスした場合にはほぼアウトだろう。まだ後につながる可能性が残っている方を私は押したい。 | |
(120)2005/07/27 21:32:27 |
修道女 ステラ >>119 牧師はもう少し自分の信用をどうにかするんだ!! | |
(121)2005/07/27 21:32:33 |
ちんぴら ノーマン >>119 まだ迷ってるんだわ。考えるの遅くてすみませんアハーン。 | |
(123)2005/07/27 21:34:55 |
流れ者 ギルバート 抵抗したいんだけど、この立場から抵抗ってした事無いからわからないんだ・・・。 | |
2005/07/27 21:36:01 |
異国人 マンジロー うわ、飛ばしたw | |
2005/07/27 21:38:10 |
学生 ラッセル >>120 キャロル真決め打ち、ではないのかな? だとしたら全力を持って説得させてもらう。 前提として結局はどこかで決め打たねばならない。 なら、キャロル真で決め打つならギルバート、私かルーサーと思うならキャロル(ルーサー)を吊らないと。 もし、どうしても情報をさらに持った上で、というならば妥協策として私は灰占い灰吊りを挙げているが、守護吊る(範囲狭まって襲撃される)可能性や、私が食われる可能性もあるからあまり薦められない。 ギルバートを吊っての先送りは、先送りではない、ということをまず理解して欲しい。 | |
(125)2005/07/27 21:38:53 |
ちんぴら ノーマン ギルバート狼に見えねーw | |
2005/07/27 21:44:21 |
牧師 ルーサー >>123 あ、ノーマンはまだ保留ですね。先走りました。 とは言え、ギルバート吊り回避の主張はもう出尽くした感もあります。 あとは、占い結果を抜きにしてギルバート自身を人間だと思うか否か――。 ギルバート、村の未来はいま貴方の手にかかっているのです! | |
(127)2005/07/27 21:46:01 |
牧師 ルーサー ……えーと。 ギルバートの吊り回避を頑張って、合っているのでしょうか? 正直なところ「あー、こりゃ▼ギルバートだよなぁ」と思っていたわけですが、うーん……メイは霊能者としてどう判断する? | |
2005/07/27 21:48:50 |
修道女 ステラ あ、独り言つかってないや。 | |
2005/07/27 21:49:12 |
牧師 ルーサー ……えーと。 場を乱すべき? この流れでいいのです? うーん……。 | |
2005/07/27 21:53:27 |
学生 メイ 正直ノーマン守護者だと思ってる。 | |
2005/07/27 21:56:07 |
見習いメイド ネリー ええっと、揺れまくりで船酔い気味ですが、回る頭で考えました。 【仮決定に従います】 遅くなりましたけど、一応。 でもまだ本決定じゃないですからね、変更可ですよね? 吊り希望をギルバートさんから▼牧師ルーサーさんに変更します。 現時点で私が一番怪しんでいるのは牧師様です。 理由、私が占い師候補の方々に出した質問に対して、キャロルさん・ラッセルさんからは回答を頂けましたが、牧師様だけはウヤムヤ(興味なし)だったこと。 真占い師さんから見れば他の二人は明らかに偽者で、すなわち偽者の出したボロを一番敏感に捉え、攻撃するだろうという思いからの質問でしたが、牧師様だけがそこから逃げ姿勢だった。 それがどうしても真だとは思えません。 とはいえ、占い師候補の一角に早々にご退場頂くのは迷うなとギルバートさんをさっきは指名したわけです。 以上、穴だらけなのは自分も分かっていますが、人が死ぬという時点に至って、やはり一番怪しい人をという覚悟になりました。 牧師様が吊られなかったら今後私は牧師様に睨まれるんだろうな…と思いつつ。 | |
(130)2005/07/27 21:56:54 |
流れ者 ギルバート ネリー、僕もだよ。 | |
2005/07/27 22:03:14 |
牧師 ルーサー 以前に対抗者と積極的に絡んだら、【突っかかるのが偽っぽい】と言われたので、今回は「関係ないね」な態度を取ってみたのですが……バランスの問題ですね、要は。 まだまだです。 | |
2005/07/27 22:03:40 |
見習いメイド ネリー >>132 真さんだったら、そこで「てへ。」で済んでは困るのですよ。 少なくともそれが私からの不審を煽ったわけです。 男好きみたいだし(笑) ギルバートさんと二人でイチャイチャわんわんの可能性…(真剣に考慮中) | |
(134)2005/07/27 22:05:30 |
牧師 ルーサー あ、占い希望直すの忘れてた。 あとでノーマンに突っこまれちゃう。アァン(*ノノ) | |
2005/07/27 22:13:53 |
見習いメイド ネリー はい! メイ様、質問です! 本決定しますよね、以後意見を変えるつもりはないんですけど、投票するのは自分の意見通りでいいんでしょか? それとも>>136で一番多かった人に投票するのでしょか? ええ、自分でも馬鹿なこと聞いてると思いますが…ちょっとコンガラガッテルので… | |
(139)2005/07/27 22:19:43 |
牧童 トビー >>138うほっ、マジっすか笑 | |
2005/07/27 22:20:11 |
牧師 ルーサー え、まじ。 ▼キャロルですって奥さん。 まあ、私としても安全策でしょうし、良いのですけど……世の中とは二転三転するものですねえ。 | |
2005/07/27 22:24:11 |
ちんぴら ノーマン あー。散々考えたが、ダメだ。全然考えまとまんねぇ。 そもそもヘタレな俺に、今の段階で決め打ちしろってのが無理な話や。 >>66アンケ回答でルーサーを最も狼と見た。そのときから今の段階で考えが変わったとしたら「ギルバートの発言が村人っぽい」ってことくらいだ。キャロルの信用がないわけじゃない。ただ、ギルバートが狼だとしたら、本気で吊り回避しようとしているように見えない。 占い師に手を付けるなら、狂人っぽいキャロルではなく、一手で決めたい。決め打ちで▼ルーサーで希望出しておくわ。 | |
(144)2005/07/27 22:24:12 |
ちんぴら ノーマン >>147 一応、俺の吊り先希望暫定だったから。つか、更新してなかったんで本決定見てなかった。 | |
(149)2005/07/27 22:28:14 |
異国人 マンジロー ん〜おれも占い師ならルーサーなんやけど・・ いろいろ見えてくるものがあるってのも分かるしな〜。 | |
2005/07/27 22:30:21 |
ちんぴら ノーマン 占い先食いとか来るー? | |
2005/07/27 22:31:28 |
ちんぴら ノーマン >>156 ま、俺がネリーを占いに挙げたのも、変な理由だしな。ソーリーソーリー。 | |
(158)2005/07/27 22:36:28 |
学生 メイ >>152 怪しいところがないって言うかね、特に人間っぽいところがないのが困る。 ギルをはじめとしてほかに数名、人間っぽい要素持ってるやついてさ、その辺は信じてるんだけど、トビーにはそれ感じた発言とかなかったのよね。 疑わしいところがそこまであるわけじゃあない。 | |
(160)2005/07/27 22:38:05 |
ちんぴら ノーマン つか…100%守護生きてるって分かってるのに、間違ってもメイ食いに来るわけないよな… どーしよー うじうじ | |
2005/07/27 22:39:41 |
異国人 マンジロー 口数の少なさはおれがトップやろうw いかんな〜次からはもうちょいがんばらねば! | |
2005/07/27 22:39:58 |
ちんぴら ノーマン GJ狙いでいくか。安全策でいくか… うじうじ | |
2005/07/27 22:40:50 |
ちんぴら ノーマン デスノートに書かれますね。 | |
2005/07/27 22:45:10 |
牧師 ルーサー これでキャロル人間だったら、どうでも良いことなんですよね。 キャロル人狼だったら……タスケテ、カミサマ ――ってキャロル人狼だったら、【真と狂は放置で】ってなりそうな……。 ここはネリーに黒判定か!? よし、ラッセルが先に発言してくれたら、パンダにしてあげましょう。 一応の用意は……黒で行きますか。よし。 | |
2005/07/27 22:48:21 |
学生 メイ 人狼:牧師、牧童 狂人:キャロル 占い師:ラッセル 霊能:メイ 守護者:ノーマン 有象無象。 すでにこの辺で決めうち。 | |
2005/07/27 22:49:30 |
学生 メイ >>166 ん、別にこの辺は言及しても問題ないところかと。 | |
(167)2005/07/27 22:53:31 |
学生 メイ ラッセルあたりが死ぬ予感。 | |
2005/07/27 22:58:57 |