学生 ラッセル >>25 なるにまかせろ、です | |
(28)2005/07/27 22:25:42 |
隠者 モーガン >>27 駄目じゃ……。 | |
(33)2005/07/27 22:29:24 |
酒場の主人 フレディ >>15 ミスってたな・・。 ラインは各自考えられてる通りであってる。 占ニーナ/霊ナサニエル/死キャロル 占ハーヴェイ/霊ソフィ/生モーガン コレだな。んでもって、GJ出来たんで 日数は・・・。 ラッセルが出してくれてるな。 俺は今日までしか生きれないから もし、キャロルが人狼だったら残り1殺せれば生き残ったまま終われるんだが・・。 そんなに世の中甘くないと思ってる。 とりあえず今日は、様子を見よう・・。 「真」の能力者たちの発言で、村はまとまるんだ・・。 よろしくな・・。 アンケートも考えるよ。 今回ばかりは安易に出せねえ。 俺の命も掛かってるからな。 | |
(39)2005/07/27 22:36:43 |
酒場の主人 フレディ >>40 べつにモーガンを人狼、って確信はないしどっちがどっちってのはまだ決めかねてるが、 俺は何度もCOした後のことを考えていた。 COする時は、俺が吊られるのが確定した時(昨夜やろうかと考えていた)か、 GJ成功した時。 その時、狼が対抗してくる可能性を考えると かなり低いと思っていたぜ。 ちなみに今回GJも行われている事を考えると、日数がそれだけ余裕が村にはある。 間違いさえ起こさなければ、対抗したやつもCOしたやつも吊っとけば確実に一人は減るのは分かるわけだ。 まぁ、その間に占い師機能つぶれる確率は高いが。 やっぱ、潜伏しとけばよかったか・・・orz | |
(43)2005/07/27 22:44:18 |
酒場の主人 フレディ そういやさ、もーガンは俺が狼の可能性って話しだしてて、ふとおもったんだが、じゃあ誰が守護者なんだ? ラッセルは守護CO非COしておいてくれ。 グレンもな。 GJがあったことは明白。つまり守護者が生存者のなかにいるのは全員がわかる事実だよな? んで、じいさんは非CO。ラインに絡んでる奴らで能力がないやつはいない。自称、な。 あとはグレンなんだが、グレンは確定白。 グレンがきょうじんならば、守護COしてくる可能性もあるが、能力者がそんだけいたうえに、判定も割れてるところをみるとそれはないと自信があるぜ。 そのうえで、誰が守護だと考えるんだ? んでは、寝るぜ。 | |
(48)2005/07/27 23:24:54 |
新米記者 ソフィー >>47 まず、最初に私が狂人の可能性はほとんどないと主張させて頂きます。 私が狂人であった場合、 ・キャロルさんが村側か人狼か判断つかない ・占い師のどちらが人狼か判断つかない ということになりますよね? 狂人ならこのような状況で、占い師のどちらかを吊ろうとは言い出さないと思います。(本物の狼を吊ってしまう可能性が 推定50%であるわけですから) そんな危険な賭けはいたしません。 くどいかもしれませんが、【私が真・霊能者です。】 | |
(49)2005/07/27 23:44:51 |
新米記者 ソフィー と、ここまで話しといて何なんですが私的には ・もう霊能者のどちらが本物なんか考えなくてもいいのでは? と思っています。 皆さんは私にせよ、ナサニエルさんにせよ、少なくともどちらも狼ではないと考えているのですよね? (議事録からそう読んでいます) そして、占い師coした2人の内のどちらかが人狼であると考えている人が多いと見ています。 極端な話、占い師coした二人を順番に吊っていけば、それで 村側の勝ちになると思うのですが・・・ 今のところはニーナさん吊りを主張しますが、別に占い師co した2人のどっちも吊りに置き換えてもかまいません。 うまく言えない部分も多いですが私の考えは以上です。 | |
(53)2005/07/27 23:55:47 |
学生 ラッセル モーガンへラブレター☆ >>19 占い師相互占いで黒が出たら…というのはどんなシチュエーション?? というのも二人の占い師が黒黒、白黒、白白を出す可能性があるから、どれをさしているのかと思って そして黒黒だったとしても、どう判断するつもりだった? あと、白だししたら対抗の霊能者を吊る、というのは?白だしした方のラインが見えてる霊能者でない方を吊る、ということ? >>40 吊り回避をしても、現状パンダ判定を貰っている時点で私はおそらく吊りに挙げるでしょう もし今日の段階で守護COしても、明日の段階襲撃されないことでばれるので守護騙りCOの意味はないと考えたのではないでしょうか。今日回避できても明日吊りになるのでは負けてしまいますから。 >>41 実はよくわかってない私… ハーヴェィ真と見ての意見なの?なぜ最終的にその占いでハーヴェィとナサニエルを吊って終わりになるの…?? いまモーガンはハーヴェィ真とみて意見を出してるの??? 結局は決めうちになっちゃうような気がするけれど… >>42 たぶんフレディ狼の考えがなかったんじゃないかしら、守護者COしてるから、って理由で | |
(62)2005/07/28 11:15:08 |
学生 ラッセル もういっこモーガンへ☆ >>51 ソフィ狼だったら益々おかしくない??狂人に合わせて白判定だしたほうがいいと思うし、ラインも見えない。 | |
(63)2005/07/28 11:15:26 |
学生 ラッセル こちらはそっフィーに >>49 現状ラインが見えているので、そのラインに沿って意見をだしているのではないですか??つまり、判定を出した時点で、だれが狼か決め打っているということ。 結果を見て判断しなければいけないこともありますが、これまでのソフィーさんの、他社に対する考察の少なさには、多少の疑惑がついてはなれないです。 | |
(64)2005/07/28 11:15:42 |
学生 ラッセル >>69 うん…僕はソフィーへの印象にすごく左右されてしまっているんだと思うけど、現状ではっきりいえないのは事実… どうしても初日の第一声COと、その後の理由がかみ合っていないことがわからない… 時間的に一緒にはちあわないせいなのかもしれないけどね… | |
(70)2005/07/28 12:22:54 |
書生 ハーヴェイ こんにちはです てか本当時間が取れない占い師で申し訳なしorz えーと。現状整理すると私視点でキャロルさんは人狼 8人中既に人狼は1匹狂人1人 ナサニエル、ニーナさんがどっちかな訳ですが 吊り回数は8→6→4→2で3回。村人視点で人狼を確実に1匹吊った、という保障を作りたいならモーガンさんを吊っても構いません。私としては大反対ですが、今は私視点で話すよりは全体の視点で話すべきでしょうし… ですから、確定白の方々が安全策をとりたいと言うのならば今日▼モーガンさんでも構いませんです しかし次に間違って私かソフィーさん吊るとわおーん発生しますから人狼が確実に残り一匹であるという以上の安全策では無いということをご理解いただきたいです 6人の時点で人狼1匹、狂人1人が確実にいる、という状況を作り出す手段でしかありませんから | |
(72)2005/07/28 13:37:14 |
書生 ハーヴェイ ■1.能力者決めうちしてください とにかくナサニエルに対して一番引っ掛かるのは「ローラー」。この要素が狂人臭く感じさせると同時に、狂人の振りしてる寡黙系人狼か、とも疑りたくなったり。しかしナサニエル-キャロルと言う組み合わせは正直微妙。そも、何故人狼が霊能者に出たのか?と。ソフィーさんのCOは、人狼から見てかなり微妙なタイミングだと思います。真なのか狂なのか。狂人だった場合霊能3COの恐れがあるのに出てきた部分。また私の中で占い師>霊能の考えが少々根付いているせいもあるのですが、霊能に速攻でCOする人狼と言うのは考え難い部分(ついでにローラーですが、私の頭の中では霊能者からスタート、というイメージがあるので)からやはり狂人かと思います | |
(75)2005/07/28 13:55:16 |
農夫 グレン あ、ラッセルくんがソーキそばをくれたっ。 ありがとう。優しいなぁ。 えっと、そしたら答えて行くね。 ■1 能力者決めうち。 占い師(真狼) ハーヴェィさん>ニーナさん 霊能者(真狂) ソフィさん>ナサニエルさん ソフィさん、出てきてしばらくは狂人さんかなぁと思ってたりしたんだけど、今日黒判定だったからさっ。その後の迷走っぽい発言だけど、真ならではの臨場感と思えなくは…ないかな。霊能者側から決めうつとハーヴェィさん真になるね。 正直迷うのはここなんだけど…。僕、お爺ちゃんを黒だと考えてたもんなぁ。 ■2 決めうちしたからには突き進むっ。 ▼ニーナさん。 ■3 占いは…ハーヴェィさんがナサニエルさん占う。 | |
(86)2005/07/28 17:26:20 |
学生 ラッセル >>92 誰がいってたかわかる…よかったら教えてほしいです… | |
(95)2005/07/28 18:22:17 |
酒場の主人 フレディ おーす、きたぞぉ。 とりあえず遅くなってすまんな。 鳩から議事録はちらっと見てたんだが、 まだ占いに関しては考えれねえ。 ▼モーガン でいいんじゃないか? あとは狼1に確定するからな。 一緒に墓下行こうぜ、じいさん 占いについては、今日が確実に真の占い結果を知ることが出来る最後のチャンスだ。 俺が死んだら次は「占い師」が一番に狙われるだろうからな。 村人や能力者からは狂人と人狼がどっちが どっちか正確なものはわからない・・。 それを正確にしちまうのが占い師の存在だからな。 一緒のラインにいる霊能者には、真がどっちかはわかってるんだろうが、俺らにはわからねえ。 なんとか真には頑張って欲しいもんだぜ。 | |
(102)2005/07/28 19:09:27 |
酒場の主人 フレディ 正直なぁ・・。 モーガンがたくさんしゃべってくれてるから、 ついモーガンの言葉に反応しがちなんだが、 昨日の夜は、モーガン&ハーヴェイが狼だと思ってたぜ。 ハーヴェイの占い相手がモーガンを出してきた時にな・・。 んでも、ニーナもキャロル(ライン通りなら)を占いに上げてるんだよな・・。 ん、そういやニーナが灰印象上げてるうちの >>3:57で、キャロルは3人の中で三人の中では一番、疑わしく思っている のに占い先に挙げていたり、モーガン狼だと予想していたり・・。 うーん・・。 他の奴らの発言もチェックしていくぜ。 生きてる間に出来ることは、なんとか色々やっておきてえ。 だよな?モーガンのじいさん。 | |
(105)2005/07/28 19:35:20 |
学生 ラッセル >>109 ありがとう、ごめんね…(><)そして促しありがとう | |
(110)2005/07/28 20:03:07 |
学生 ラッセル >>111その印象の根本となった箇所が知りたい…漠然と狂人と思うっていうのが…わからないのです… | |
(112)2005/07/28 20:07:15 |
農夫 グレン あ、ごめん。 あれれ? 間違えてたのかなぁ。>>75だと思ったんだけど、違うみたいだ。狂人だった場合3COは…ってハーちゃんは言ってる。 僕はソフィさん狼だった場合、狂人と真のタイミングがわかんないから賭けだと思うんだけど…。 | |
(114)2005/07/28 20:09:46 |
学生 ラッセル >>114 ありがとぅ(><) | |
(115)2005/07/28 20:14:08 |
農夫 グレン ソフィーさん。 ナサニーさんの発言>>106にお返事とかってあるかなぁ。 | |
(116)2005/07/28 20:16:42 |
新米記者 ソフィー >>116 ストレートに答えるなら、無いです。 今日の議事録読んだだけでも、ニーナ/ナサニエル と ハーヴェイ/ソフィラインが出来上がっていますし、この後は お互いに足の引っ掛けあいになるだけでしょうから積極的に 答えていこうという気にいまいちなれません。 | |
(118)2005/07/28 20:23:04 |
書生 ハーヴェイ じーかー(ry とりあえず目に付いた部分に対して >>106 私視点でみればモーガンさん吊りは大反対ですよ 私は「確実に人狼を一匹吊ったという保障」が欲しければと先に言いました 彼の正体を知る私視点ではなく、情報の少ない確定白たち村人視点で考えれば、この手段を取りたくなるのも十分理解出来るからの発言です 限りなく安全策を取りたくなるのは村人からみれば当然の事でしょう。私だって村人なら、その手段を取りたくなるだろうから真っ向から反対しない。村視点を重視すれば仕方ない事だと思っている、ということです | |
(120)2005/07/28 20:30:17 |
書生 ハーヴェイ >>119 いや。終わりませんて、普通に… | |
(121)2005/07/28 20:30:50 |
酒場の主人 フレディ 俺の主観で話させてもらうな。 ナサニエルとモーガンが「可能性」として 俺が狼でなければ、という台詞を出しているが、 現状で能力者4人、白2人、パンダ1人、灰1人 いて、GJ(ここ重要な)がおきている事実があった上で、 白の二人が非CO、パンダも非CO、灰の俺がCO 俺が狼の可能性って1%も存在しないんだが? GJが無くてCOしてるのとはわけが違うんだぞ・・。 誰が嘘の「非CO」してる可能性があるんだ? ってことだな。 とりあえず、俺としては占いは 霊能者(モーガンを吊ったら死体の判定はゲーム終了にて終わるわけだからこの能力はもう役に立たなくなるだろう)の逆ラインを占って欲しいと思ってるぜ。 真は本当のことを言うだろうし、偽は2択になるよな? これは発言タイミング難しくなると思うぜ。 | |
(125)2005/07/28 20:37:18 |
学生 ラッセル >>127 ことわります | |
(128)2005/07/28 20:41:43 |
酒場の主人 フレディ ソフィが、ニーナが狼だって思う理由が、 ナサニエルが狂人だと思うから、だよな? 議事録を読んでいると・・・と理由付けられてるが、どのあたりだとかそういうのを ソフィの感じたまま出せねえか? 言い合いの中で色々俺らが見えてくるものもあるだろう? それに、俺は誰が狂人だかはさっぱりわかっちゃいねえ。 なんとなくソフィは狂人を掴ませないために場を荒らしてるのか?と思っちまう。 発言したくねえ、と単にわかってくれねえ村にさじを投げてるのか、わざと場を混乱させてるのかどっちか掴めねえ。 もしお前さんが、村人の勝利を願うなら、 もうちっと感じたことを教えてくれねえか? | |
(130)2005/07/28 20:43:22 |
書生 ハーヴェイ >>132 すんません。それ嫌なんですが… ラインつながってるだろう彼女を私が占う意味あるとお思いなんですか? ナサニエルとニーナさんのどちらが人狼であるかの判断が全然つかなくなるだろうその決定を受け入れたく無いのですが… | |
(133)2005/07/28 20:47:42 |
書生 ハーヴェイ >>137 いえ、ラッセルさんが悩んでるのはわかっていますから…私もちょっと言い方きつくなりました。ごめんなさい… 私はソフィーさん占いでなければ構わないです ニーナさんでも、ナサニエルでも。どちらかを占わせてくだされば、私からは全て見通せるので… | |
(140)2005/07/28 20:54:45 |
新米記者 ソフィー >>132 すいませんが私は反対です。 もうラインが確定している以上、私を占っても ニーナ「ソフィは狼(または狂人)」 ハーヴェイ「ソフィは霊能者」 と答えるだけだと思います。 ソフィーとナサニエルが狼か否かを判断するために ・ニーナはソフィを占う ・ハーヴェイはナサニエルを占うではだめですか? | |
(142)2005/07/28 20:55:20 |
書生 ハーヴェイ >>141 ありがとうございます 【本決定確認、了解します】 モーガンさん。申し訳ございませんが… 本当に済みません。村視点で見るなら、こうするべきだと、思うので…村人である貴方吊りを了承してしまうこと、許してください… | |
(145)2005/07/28 21:01:51 |
新米記者 ソフィー >>130 「私はここを見てナサニエルさんを狂人と判断した」的な ポイントはありませんよ。 私が議事録から感じた全体的なイメージと他の方が感じている イメージに大きな差がなさそうだったので、ナサニエルさん 狂人を前提にしました。 | |
(146)2005/07/28 21:02:02 |
学生 ラッセル >>147 ごめん、グレンさん…僕はソフィーさん偽という部分に意識がいってしまっている… | |
(152)2005/07/28 21:04:53 |
学生 ラッセル >>150 うん、だからニーナにもナサニエルにももっと話して欲しかったの… | |
(153)2005/07/28 21:06:16 |
酒場の主人 フレディ >>146 おいおい、それで強気にニーナ吊りで終わる、 って断言できなくねえか? それで吊っても終わらなかったらそれこそ、 ソフィたちのラインを全滅させにいくしかないぜ? そこで、「ナサニエルが人狼だったんですね」なんてさわやかに言われたところで、信憑性はなくなるからな・・・。 | |
(156)2005/07/28 21:08:07 |
学生 ラッセル >>159 始まってから常にそう見ているのではなく、今日のやり取りでそう感じているのです。 | |
(161)2005/07/28 21:13:29 |
冒険家 ナサニエル >>158 詰ませるには霊能者占いか占い師両占いしかないですよ。霊能者ほうっておいたら詰みになりませんよ。 | |
(163)2005/07/28 21:14:40 |
酒場の主人 フレディ キャロル - ナサニエル or ニーナ ライン モーガン - ハーヴェイ or ソフィ ライン だから、ハーヴェイとソフィがライン切りで演技してるとは考えづらいなぁ・・。 ああ、俺もソフィ狼の可能性は疑ってるぜ。 皆に「霊能者は狂人」って印象付けしている気がする。 んでもって、ソフィが黒だしされた場合、 みんな霊能は狂人だと思ってるから、黒だししてるニーナが怪しい、説を作る準備にも見えるんだよ・・。 ただ、昨日俺が食われなかったのを考えて、キャロルの最後の台詞「フレディが狼だと思う」は、俺がGJで守護COしなかった場合はかなりきつい結果になってたかも知れん、と考えると・・。 霊能が狼の可能性を俺は疑ってるぜ。 ナサニエルも、もちろんな。 | |
(166)2005/07/28 21:20:07 |
新米記者 ソフィー >>156 もちろん「ナサニエルさん狼」を前面的に否定はする気は ありません。 ただナサニエルさんが狼か狂人かを正確に判断することは 不可能だと思います。 私は現在のところ、ナサニエル(あるいはソフィ)は、 どっちかが狂人であっても人狼ではないだろう、 と考える方が圧倒的に多いと感じています。(私もそう思って います) ですのでナサニエルさん狂人を前提に置いたのですが・・・ う〜ん、絶対的な根拠や証拠があるわけでもないのでこれ以上 の発言は無理だと思います。 | |
(169)2005/07/28 21:22:39 |
学生 ラッセル >>169 あなたはここでなされているすべての議論を無駄だというのですか | |
(172)2005/07/28 21:28:20 |
新米記者 ソフィー >>158 すいませんハーヴェイさん、もちろんお気持ちはわかります。 私が言いたいのは、 ・もうラインは確定した ・とはいえ確実に判断できるような根拠はない(これから先も 出てこないと思います) ・だったら覚悟を決めて決め打ち打ちするのも、いたしかた ない と言いたかったのです。 同ラインに属するものとして、場を乱すような発言をしたこと については申し訳ないと思っています。 | |
(173)2005/07/28 21:28:39 |
隠者 モーガン そうじゃのう……。ワシとしては、ナサニエルの>>11の最後の一文が気になるの。「モーガンが狼ということになります」と言い切っておるが、誰かに説明している気がしたのじゃて。他の者が非COした今ならともかく、結果発表の時点ではフレディが狼じゃないなんて完全にはわからんじゃろうて。ペアとなる偽者に訴えている気がしたのう。 とはいえ、これはあくまでワシの視点じゃて、客観的な説明にはならんよ。とりあえずこの一文がワシがナ偽を疑う理由の一つなのじゃよ。 | |
(177)2005/07/28 21:34:52 |
酒場の主人 フレディ >>177 そんでもって、みんなの白黒見たからだと思う。 | |
(181)2005/07/28 21:37:41 |
冒険家 ナサニエル >>177 消去法でいけばそうなりますよ。 | |
(183)2005/07/28 21:40:27 |
農夫 グレン ソフィーさん…>>173 覚悟を決めて…だけど、ソフィさんは自分が何者かわかってるから覚悟が出来てるのかもしれないけれど、僕達にはわからないから容易にその覚悟が出来ないんだ…。 だから、もっと聞きたいと思ったんだけど…。 うなぎ…誰も食べないのかな。僕だけ食べてる…。 | |
(186)2005/07/28 21:42:55 |
学生 ラッセル >>184 僕は公平に見ています、いや、見ているつもりです。ログを読んで素直に思う感想を、今日の本決定にあらわしたつもりです。 | |
(189)2005/07/28 21:44:30 |
酒場の主人 フレディ >>188 GJ有りの守護COと、全く何の脈絡もない流れの中でのいきなりの霊能COを一緒にしないでほしいぜ。 でも、俺の中ではソフィは白いなぁ。 ハーヴェイも白い。 じいさんは・・一緒に墓に入ろうぜ。 だって、発言他の奴らないんだぜ。 疑う余地ないから、疑う。 | |
(192)2005/07/28 21:48:28 |
隠者 モーガン >>62 ハーヴェイがニに白出したらハ狂ナ狼じゃ。ナサニエルを先に吊れば勝て、先にハーヴェイ吊っちゃったら次の日ランダム勝負でナサニエル吊れるように頑張るのじゃよ。 | |
(195)2005/07/28 21:52:14 |
隠者 モーガン >>196 ラッセル、「結果による」のじゃ。「信用高い占い師が黒を出した方を先に吊る」のじゃ。 | |
(200)2005/07/28 21:55:40 |
学生 ラッセル >>197 いいや、ハーヴェィとナサニエルを吊り、といってた… | |
(201)2005/07/28 21:56:29 |