酒場の主人 フレディ アンケート・・ 霊能の結果見て、その後の判断も変わるとは思うがメモ的に書いておくぜ。 灰はもうあと「俺(フレディ)とキャロル、モーガン」なんだな。 俺の視点から行くと、二人のうちの一人が狼ってことだな。 他の二人もそうなるな。 ウェンディが両者に黒確定されたら(ないとは思うけど)あとは能力者ローラーだけど、 これはたぶん両者が黒出すことはありえないだろう。 そうなると、キャロルかモーガンが人狼なわけだが。 モーガンのあの昨日の発言は、納得できる部分も多く、白く見えたな。 それに比べ、キャロルを俺は昨日白占いに上げたときに理由をつけたが、 「誰かに疑いを掛けようとはしない」 という点でいうなら 占いか吊り:キャロル モーガンを占いに掛けてもいいが、 灰の3人(俺も含むが)の中には人狼は一人しか居ない。 時間もあるわけでもない上に、本物の能力者を人狼が狙ってくる可能性も高いわけで。 | |
(24)2005/07/26 22:35:59 |
酒場の主人 フレディ >>24 途中文章おかしいな。 キャロルが「誰かに疑いをあまり掛けない」 という行為は逆に、疑われる要素を減らす、 という風にも取れたんだよな・・・。 って書きたかったから、占いかつりに上げようと思ってる、という意思表示だった。 能力者 予想 かなり難しい。 パンダも出ず、白確定が増えるのは嬉しいんだが・・。 今後の能力者たちの様子をチェックしていくぜ。 ただ、俺は能力者は食いにいかれるとおもっていたんだ。 でも、ユージーンが襲われたって言うのは、 狂人が騙っている能力者の方の真が見抜けてないからなのか? なんて思った。 ユージーン狙いは守護狙いっぽいな。 灰の印象 白 モーガン>キャロル 黒 上に書いたとおりだ。 | |
(31)2005/07/26 22:53:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>3,ハーヴェイさん えと、鳩からなんで多少の遅れは勘弁してください(汗) >>2:185 ウェンディちゃんについて。 えとね。 ウェンディちゃんが主に疑われていた理由は、「霊能者CO/非霊能者COを渋った」っていうことだったと思うんだけど、人狼さんがそんなことするメリットはどこにもないと思うのね。 あの時点で開始からかなり経っていて、かつ、みんなの希望は早めに能力者COだったら、騙り役が決まっていないわけはないと思うんだよね、普通に考えて。 ナっちゃんが指摘していた白狙いの理由も、まとめ役立候補っぽいことを言ったら白っぽくなるのは当然だと思うし、私にとっては普通のことしか言った覚えがないから印象がないの。 | |
(44)2005/07/27 12:06:40 |
隠者 モーガン 吊り回数は9>7>5>3>1で四回か。 気をつけねばならんのが、三連続村人側を吊って残り五人の場合で内訳が村村狂狼狼にしないことかの。 完全敗北を防ぐためには、今日から霊能者両吊りして灰占い・灰と占い師のラインをつくって信頼勝負という作戦が安全なんじゃろうが、まずはソフィーちゃんの判定を聞かんことにははじまらんしのう。それに、ワシは霊能者は真狂ぽいと考えておるでな。狼を吊るなら、灰吊りの方が確率が高そうじゃて。ワシは今日は灰吊りを推すのう。 とはいえ、どちらを吊りたいかなのじゃが……。はっきりいって難しいのう。 >>47 灰印象に付いては今考えておるでの。ぶっちゃけ、昨日二人とも白くみていたからのう……。今議事録を読み返してみるでな。 | |
(48)2005/07/27 12:39:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>2:102 ハーヴェイさん はいはーい。しつもーん! モーガンさんが狼ぽいと感じてて、その理由が「騙りにパンダ出せ」っておかしいよね。 仮にモーガンさんが狼だとするよ? で、ハーヴェイさんはニーナを狼と見てるって書いたわけだよね。そうすると、モーガンさんがわざわざパンダ出せって表で合図する必要はナイよね。 「霊能者を真狂と見てるとして、パンダ出せっていう狂人への合図」ってとることはできると思うけど、よく考えてみると、霊能者って占い師にあわせてパンダ作ると思うのね。 まして真狂なら黒確定は作れないと思うし(フレディさんあたりがいってるよね)、だから合図っていう解釈の仕方がよくわからないんだけど、説明してくれる? | |
(51)2005/07/27 13:12:08 |
書生 ハーヴェイ >>51 なんか、突っ込みどころ見つけて喜んでる子供みたいですね もちろん、モーガン-ニーナの繋がりはモーガンさん人狼でしたら無いと思ってました。モーガンさんが人狼だったら、ニーナさんは狂人だろうな、との見方をしていたまでですが そこは黒いな、と思った部分を挙げているだけ。可能性は考えていると言ったでしょう | |
(53)2005/07/27 13:19:54 |
見習い看護婦 ニーナ >>53 ハーヴェイさん だって、私からみてハーヴェイさんは狼側だから、子供みたいになっちゃいますよ……。 っていうことは、グレースケールでモーガンさんを黒よりにあげているということはモーガンさん狼の可能性を高く見ているということだよね? で、モーガン-ニーナのつながりがないと思っているなら、ニーナは狂人の可能性のが高いっていうことになるでしょ? なのになんで見解がニーナ狼のがおっきいの? | |
(54)2005/07/27 13:23:28 |
見習い看護婦 ニーナ ・モーガンさん 白のグレンさんの>>2:143の意見を改めてみてみて、発言傾向を確認してみると、その通りだったので、黒印象になりました。 ニーナは、ハーヴェイさんを狼だと思っています。 ちょっと無理があるっぽい難癖をつけられている感じをうけたので、仲間売りなんじゃないかなぁと思っています。 吊り希望にしていないあたりも、自分の票で相手を追い詰めない仲間切りとして最適だと思うという二点より、黒よりに移動です。 | |
(56)2005/07/27 13:35:38 |
見習い看護婦 ニーナ ・キャロちゃん うう。難しいんだけど、発言をよく見てみると、>>2:152の発言がキャロちゃんっぽくない点で、三人の中では一番、疑わしく思っています。 よく考えて発言をしていることが多かったり、キャロちゃんは慎重なタイプに見えます。早期から、印象だけで能力者真贋をこう思うっていってないあたりがそういう風に思えるんですけど、それと>>2:152の発言はあまりにもつりあわないなーって。素ボケなのかもしれないんだけど、指摘されたときの反応の返し方が理屈をしっかりとはめている点がちょっと疑わしく見えているのです。 強く断定をしなかったり、わからないっていう発言が多かったり、安全策やカドが立たない意見を言っているように思えのが、「前衛」としてのスタンスが謎なんです。 ……実はフレディさんが読み返せば読み返すほど人間っぽく見えるので、消去法込みです。ゴメンナサイ | |
(57)2005/07/27 13:35:45 |
書生 ハーヴェイ >>54 なぜ子供みたいなんですか…まぁどうでもいいですが 本音言うと白要素黒要素、全体的に見るとこんがらがるんですよ私は。既にこんがらがってますしね ・個別に見たときのモーガンさんの発言が気になった ・霊能真狂のように見えるが、完全否定はできない この二つがこんがらがった結果ですね 今はまた更に考え直しているから、アンケートでも以前とは違う事を言いますし | |
(59)2005/07/27 13:38:57 |
書生 ハーヴェイ ■3.能力者予想 …霊能者が非常に困ってるんですけどorz ナサニエルの「ローラー推奨意見」がどーも狂人要素。これについての説明を確りしてもらいたいです っていうか、霊能者の発言少なくて全然わからないと…対比することすら出来無いしorz なんていうかソフィーさんの姿勢が「真なのになんで信じてくれないの?」以外に主張しないから、多分真なんじゃないかなぁとか思ってしまう私…こう言い方悪いんですが、説得しようという気迫が無いというか…「真なんだから当然周りが信じてくれるに決まってるわ」みたいな。私の先入観もあるんですが、大抵こういう主張するのは真が多いんですよ…ね… ナサニエルには、このような予想されると非常に歯痒いだろうと思いますが、上記より偽要素を強く感じています ソフィー真/ナサニエル偽(狂>狼)と予想 ニーナさんは狼>狂か | |
(61)2005/07/27 13:43:34 |
書生 ハーヴェイ モーガンさん。先日の発言はなるほど、と言う部分多し。守護COについて触れるのもまた白い印象。人狼なら疑いを集めるだろう守護者への発言はそう簡単にしないと思うゆえ そしてフレディさん。真贋なんて分からないだろうに、薄い根拠からかなり強く占い師の真贋を付けている人。他の人がわからず迷っている中、かなり断定した言い方をしてます。真贋を知っている人狼か、との印象が。しかし逆に人狼ならこうまで真贋表に押し出すだろうか、との疑問も浮かぶ。また意見はかなり早い段階に出してます。誘導とも取れるし、ただ思ったことをだらだらと言った村人ともとれる。やはり両極端な感じ | |
(63)2005/07/27 13:45:34 |
酒場の主人 フレディ あぁ、キャロルの両者黒づりつっこみみちまったら、キャロルは俺と同じで気になったらつっこんでるだけのように見える。 白っぽいなぁ。 そうなるとあとはもーガンなんだが、昨日の発言がまっとうすぎてなぁ。 ソフィの結果をみる前にいっちまった発言がうえにあるが、いったん保留だ。 二人が白く見えるなら、うぇんでい黒の可能性もある。 白かったけど。。 ちなみに、占い師の二人は、もう片方がなぜ白だしをしたのか、意見をききたいところだな。 なので、いったん占いも吊りも保留だ。ただ、灰と能力者の組みあわせは考えてる。 さんぶんのに が、両方事実が白かったら村は勝ち目が薄くなるからな。 | |
(68)2005/07/27 13:56:21 |
隠者 モーガン ふう。意見を纏めてきたぞい。まずは灰の印象じゃ。 キャロルについてじゃが。 誰かもいっておったと思うが、キャロルは>>1:69で「狼サイドは二人しかいない」という発言が狼っぽくないじゃろうか。 狼ならば狂人の存在を忘れるじゃろうかのう。とはいえ、人間でもあんまり忘れんと思うのじゃが……。とはいえ、キャロルは特に狼っぽいと思える発言もないのう。 キャロルに関して白く思える部分は、2日目の両占い師のキャロル評じゃろうか。両占い師のキャロル評があまりキャロルと占い師との繋がりを感じさせん気もする。 | |
(70)2005/07/27 13:59:57 |
隠者 モーガン フレディについてじゃが。 ちっとだけ気になるのが、今日ユージーン襲撃されたことじゃろうか。 昨日フレディは皆から白っぽく見られていたと思うし、灰襲撃ならフレディの方が妥当じゃと思うのじゃが。>>31でいっておるように、単に守護者狙いじゃったのかもしらんが……。 しっかり考えている様子が見えるのは白いのう。とはいえ、これはキャロルにもいえるのじゃが。何というか、二人とも素で発言している感じがするのじゃよなあ。じゃから非常に悩ましい。 フレディの占い師評、>>2:131で、フレディはニーナ真を推しておるの。両占い師の信用が拮抗している中で狼が仲間の騙り占い師真説を唱えるような気はあまりしない故、ニーナとフレディが狼、ということはなさそうじゃのう。 | |
(71)2005/07/27 14:01:27 |
書生 ハーヴェイ >>68 今日白出した、って面から見るとニーナさんグレンさんが何者か分からない狂人っぽいんですが。ラッセルくんは能力者決めうちで良くと言っていました。ゆえ明日の吊りを相方が外せるという自信から白だしした人狼、とも取れます まぁもう少し考えますが…何か見落としてる気がしてならないので っていうか一部分一部分からみると、誰がなんにでも見えて、それをすべて総合してみるとあそこ変だこっちが変でぐちゃぐちゃしてるんですよね…私 | |
(73)2005/07/27 14:04:41 |
隠者 モーガン 占い師についてじゃが、あえて勘でいわせてもらえば、信じたくなるのがニーナで、仲間いなさそう(=あまり狼に見えない)なのがハーヴェイなんじゃよなあ。 ニーナは>>1:199で「出かけるときとかいないときは宣言するようにする」等、自分の滞在時間等に気を使っている所が真っぽいのう。COについても考えておったみたいじゃしのう。色々な者に積極的に突っかかっておるところも真っぽく見えるのじゃ。 ハーヴェイは、占い発表方法、結果が人間か狼かではやはりかわるのじゃろうか。 ローラーせずに信用勝負がいいと思うておるが、どちらが真か今のところワシにはさっぱりわからんのじゃ……。 霊能者に関してはさらにさっぱりなのじゃ……。 | |
(74)2005/07/27 14:04:57 |
学生 ラッセル >>81 単純に吊り票としてのフレディ(ハーヴェィが選択) 占い票としてのキャロル(ニーナが選択) を表面化しただけのこと。 すまなぃ、こんな理由で今日の仮決定を出してしまって… できるだけ早めに戻るので本決定は大きく変わる可能性あり。 グレーの3人だれもがきちんと考察してくれているように僕は思う。だから外的要因(自分以外の主観)をメインにして仮決定はだすことにしている | |
(85)2005/07/27 19:07:36 |
隠者 モーガン >>94 う〜ん……ワシは初日に狼が霊能者騙りをするとはあんまり思えんでなあ。どうしても占い師真狼派と考えてしまうでの。 また、COタイミングもあるでな。ソフィーちゃん狼ならいきなり霊能者COする意味がよくわからん。議事の流れ的にも騙るなら占い師じゃないかと思ってのう。また、発言があんまり狼には見えんの。 そして、ナ狼ならソフィーちゃんが真だと思ってCOした、ということじゃよなあ?とはいえ、COした時、ソフィーちゃんは狂っぽくも見えたでの。ナ狼なら対抗するか?と思ってのう。 よって霊能者は真狂かな、と考えとるでな。 とはいえ、他の二人が白いがゆえにワシが相対的に黒くなることもわかるでのう。ワシ自身もラッセルもキャロルちゃんも白いと思っとったからのう。というか何度見ても白いのう。 | |
(97)2005/07/27 19:44:06 |
酒場の主人 フレディ >>102 確実に村側を吊りたいなら、キャロルとモーガンを占い&吊りに上げないか? 人狼は灰の中に一人しか居ないという考えが先行しているので、能力者も占いか吊りに、と考えてるんだが。 むしろ灰二人を吊りにするってのは もし万一、人狼が残った場合はかなり無駄になるよな? その辺を危惧してるんだが・・。 あと、狼は俺を食ってくると思ってたから、 吊られても残されても、俺はかわりゃしねえ。 | |
(104)2005/07/27 20:11:04 |
酒場の主人 フレディ 能力者に2人狼について、考えてみたんだが・・・ ソフィ、いきなりCO→驚きつつもナサニエル対抗CO、(霊能) 他のメンバーがまごつきつつも、 非COを行いながらのニーナCO、すぐさまハーヴェイCO という図式を見る感じでは、 狼が二人も表に出なければならないような状況とは言いがたい。 狼ならば一人は隠れておきたいと考えるだろうな。 霊能とか占いとかは正直、誰が、どうだってきっちりとした自分の意見は持ってねえ。 灰の中の狼が誰かってことだけにしか目がいってなかったからな・・。 アンケートで求められていたから、ざっと流れを見てなんとなくで答えていた。 みんなどっちかってえと、霊能者が真/狂って意見の方が多かったんだな。 霊能が真/狂だと考えるなら、ソフィが怪しいと思うが・・。 単純に狼へのアピールと取れる。 偽を騙ってる二人は、互いがどっちが偽かを考えながら真のように発言してるだろうな。 狼は、真を殺したくてたまらんだろうからな。 | |
(105)2005/07/27 20:49:12 |
踊り子 キャロル で、能力者に狼2いるって話をしていたようだけど、メリットとデメリットを考えて見るね。 メリット:灰吊りによって、能力者ローラーができなくなればどちらかが生き残れる可能性が高くなる。もしくはどちらかが信用されれば勝てる見込みがある。 デメリット:ローラーになったら即終り。ピンポイントで吊られていく可能性もあるわよね。信頼が得られない場合だってあるし、結構バクチだと思うの。それと、狂人の役割がわからなくなっちゃう。某C国みたいに囁ければ別かもしれないけど・・・。 能力者に狼が2いるってことはやっぱあんまり考えられないと思うなぁ・・・。 一応自分の考えを話して見ました。 | |
(112)2005/07/27 21:17:43 |
学生 ラッセル >>114 ごめんね…フレディさん… とりあえず、能力者が4人集まった段階でキャロルが一番挙げられていない対象だったことが大きい理由。 そして、キャロルさんの考察部分が今日短くなってしまったこと(リアルの時間だったら本当に申し訳ない) 正直言って、グレーの印象は僅差です…だからこそ決めうちなんてできない状態。 今日残ることで明日の判定をみればわかる部分もあるはず。多くを話してくれる二人に残ってもらいたいという気持ちもあるかな… ごめん、キャロルさん… | |
(116)2005/07/27 21:26:24 |
書生 ハーヴェイ うぅ、時間…orz 【本決定確認、了解です】 ところでぱっと気になったのは、フレディさん、何故そこまで自分襲撃を恐れてるのかなぁ、と 普通に気になったんですが… >>96 実際に少人数村で潜伏狂人には出会ったこと結構あるので… ただグレン狂人とか私言った記憶無いですが | |
(124)2005/07/27 21:32:40 |
学生 ラッセル >>130 ありがとう、こうなんか、、、遺言を聞くとつまるものがあるよ… | |
(132)2005/07/27 21:41:17 |
酒場の主人 フレディ >>130 ああ!むしろ俺襲われたほうがラッキー? って、キャロル霊能がパンダになる可能性は考えてないのか? 俺はキャロルが白く見えるから、偽者は黒判定しづらいだろう。 しかし段々人が減ってきている現状では、そろそろ黒だししてくる可能性も高い。 そうなったらさっぱりわからん。 情報を持たない俺らと、 真実を知る能力者の差は大きいぜ? それ以上に情報を握る人外の存在は 大きすぎる。 現段階で人狼は2人、狂人が1人確実にいるわけだからな。 | |
(137)2005/07/27 21:45:53 |
学生 ラッセル >>137 正直グレーはこれ以上狭まらないと思う というのも、霊能パンダ・占いパンダだったらばその場は混乱するけれど、その後に見えるのはラインのみ。 ある程度の決めうちが可能かな…と思ってたけど、甘い考えだったかな | |
(142)2005/07/27 21:51:50 |