人狼審問

>>139
中庸だからとかで疑われたのでは反論もできないでし。
反論する意味が無いタイプの吊占希望はスルーしてましたからねぇ。

　ああ……ロッテ、貴方の尊い意思は受け継がれたわよ。

ぬぬ。
シャーロット・・・。

日をまたいじゃったorz
シャーロットさん…おつかれさまです。
で、結果待ち。

　そういえば占いと霊能結果の順番を決めていなかったわね。前日どおり、ギル＞卍の順番かしら？

シャーロット･･･確定白が襲われたか。
なんとなくシャーロットには潜伏狂人のにおいも感じていたんだが、その危惧もなくなったか。

レベッカとともに安らかに眠ってくれ。

コインは表だ…
【ステラは人間】だよ。

>>5
　あら、レベッカは貴方の腕の中で安らかに眠っているんじゃないの？

では拙者も・・・

【キャロル殿は、人間であった・・・】

レベッカじゃない、キャロルだ。orz

レベッカ、すまない。
ハリセンで殴ってくれ。

>>7
まあ、そう言うな。

　……なんですって。キャロルが人間？
　疑ってごめんね……。

さて、今日は如何様にするか・・・

■１．ギルバート殿をどうするか
■２．半白二人をどうするか
　それを踏まえた上で
■３．▼吊り先
■４．●占い先

■５．新商品「温泉キャラメル」について

>>3:135　ソフィー
より疑わしいと感じた方を吊り対象にしたまでだよ。
卍さえ生きていれば判定割れることなく真実がわかるからね。
２日目の時点では占い師は２人いるわけだし判定は割れる可能性だってある。同じ確率とはいえないんじゃないかな？

またしても白判定が２つか。

７＞５＞３＞１の吊りは3回。その中で狼を2回吊らなければならない。
人間の可能性の高そうなギルバートを今日吊らなければPPの可能性もあるんだな。

　どちらにせよ、ギルは吊らざるを得ないと思うわよ？
　ただ、ここに来て偽占い師が黒判定を出さないのもありえないかもしれないけれど。パズル的論理で言うなら、ギルを吊らざるを得ないわ。

　他は保留。今日はもう自室で休ませてもらうわね。

>>13
ではここで聞きたい。
ステラが暫定白になった今ではどう感じているかな？

現在、考えられる方法は二手。

１．ギルバート殿を処刑し、力業を阻止する。
２．ギルバート殿を信頼し、灰３名より処刑先を選ぶ。

キャロルは人間なのか…疑ってすまなかった。
また深夜来るよ。

>>16
私と同じ立場だね・・・。
私ともどもグレー扱いと考えて行くのが第３者視点ではいいとおもう。

が、ギルの真偽がわからない以上なんともいえないね。
若干白よりになったかな。

>>16
んー。
ギルバートさん偽ならタイミング的に黒出してくるかなぁと思ってたので、白判定で拍子抜けしてるといったところですねぇ。

明日が早いので、今日はそろそろ寝ます…
また明日〜

すまぬが、拙者も今宵は引き揚げさせてもらう。
色々と考えねばならぬ事が多すぎる・・・

■１．ギルバート殿をどうするか
最悪のことを考えると吊りにするのが遠回りかもしれないが良いのではないだろうか？
ギル＝真を確信できる要素がないから。

■２．半白二人をどうするか
　グレー扱い。

■３．▼ギル　
グレーから選ぶ場合は保留。

■４．ギル吊りを考えてるので無し。
それでも選ぶ場合は保留。

■５．新商品「温泉キャラメル」について
温泉の濃厚な味が口の中に広がって・・・・。

この時間になると人がいなくなるね･･･。

私も寝ます･･･。

鳩から状況だけ確認。シャーロットさんが襲われてキャロルさんは村人。アタシ占いからも吊りからも外れちゃったのね・・・。

お、俺、世界なんて救えなくていい…
修行がこんなに厳しいなんて…話がちがうよ（泣）

その上、俺としては今日狼を引けなかったことに、かなり凹んでる…
あ、ステラが狼っぽかったとかそういう意味ではないぞ。

っと…昨日は鳩から細切れ発言で、すまなかった。

キャロルが人間だったということは、まだ狼は2人いる。
俺の視点のグレーは、ソフィー、ナサ、ベッキーの3人で、このうちに狼が2人。

俺は狼に襲撃される可能性は殆どない。
7＞5＞3＞1　で吊りはあと3回。
ので、今日、この3人中2人に占い吊りで、占い判定が黒なら、そいつを吊る、占い判定が白なら、残った一人を吊るとすれば、勝てるのだが。
みんなが俺を信じてくれれば、という話だが。

昨日からみんなが言っているように、PPの可能性を考えて俺吊り、というのは理解できる…とても切ないがね。

ま、俺としては、3人のグレーについてもう少し議事録を洗って、明日の夕方に吊り、占い希望を出すつもりだ。
正直、今かなり眠くてね…

たとえ、今日俺が吊られるとしても、明日以降の材料にしてもらえるように、できる限りの誠意は見せたいと思っているよ。

おはようございます。
とりあえずアンケートを。

■１．ギルバート殿をどうするか
CO状況から、やはり占＝真狂だと思います。

で、ギルバートさんが狂だったとしても彼を吊って明日グレー状況が改善するとは思えないのですょ。
マンジローさん襲撃（GJありでもなしでも）や死者なし演出等で吊回数に影響なくグレーが減らない状況にできますから。
彼が真ならPPの要素になりえないし単純に吊回数の一手損です。

なので、「彼が狼」だと思わない限り彼を吊るのは損にしかなりえない手なんですねぇ。
というわけで放置希望です。

■２．半白二人をどうするか
グレー扱いするしかないでしょう。

■３．▼吊り先
▼レベッカさん
私視点のグレー4人の中で単純にグレースケールの最下位です。
ちなみにソフィー＞ナサニエル≧ヒューバート＞レベッカの順です。

■４．●占い先
昨日に引き続き、
●ナサニエルさん、ですね。

■５．新商品「温泉キャラメル」について
温泉…キャラメル？は、暖めすぎてどろどろのキャラメルなのですねぇ。
折角なので、キャラメルマキアートの材料にして温泉に持っていってみましょう。
うふふ。

あ、それから。今日は委任を利用して吊先を伏せてしまうべきかなぁと思います。

では、今日は…この
「マル秘温泉」…急流温泉の上流の滝の裏にある温泉、に行ってみましょう。面白そうだし。

裏から見る滝もきれいだなぁ。
隠された秘湯、って感じね。
のんびりしていこっと。

アンケートに答えるわね。

■１．ギルバート殿をどうするか
アタシの考えは・・・申し訳ないけど今日吊るしかないと思う。
真かも知れないけれど、狂人だったら今日間違ってグレーから
村人吊ってしまったら、明日５人で村村狂狼狼になってＰＰになる。
もし守護者のＧＪ（意図的ＧＪも含めて）が来ても村村村狂狼狼で
３対３の投票ランダム決戦になってしまうわ。

■２．半白二人をどうするか
今日はギルバートさんを吊るとしても　それを踏まえた上で明日は
グレーに戻して考えるべき。説得合戦になってしまうけど。

■３．▼吊り先
ギルバートさん。理由は上で述べたわ。

■４．●占い先
占い候補吊りなので必要なし。

■５．新商品「温泉キャラメル」について
キャラメルは歯にくっつくから嫌い。

>>30
ステラさん
ごめんなさい。ギルバートさんから村人判定をもらって、今日の
グレー吊りを言い出すあたり、どうしても狼に見えてしまうの。
自分が疑われてるから疑い返すのじゃないのよ。
明日ＰＰの危険性をあまりにも軽視しているように思えるの。

自分視点になってしまうけど、もしギルバートさんが狂人なら、
今日アタシを吊ったら明日確実にＰＰがくるわ。
アタシが怪しい、と言われるのは仕方がないわ。グレーなのは
間違いないし、発言数も内容も中庸・無難と言われればその通りだわ。
でも、アタシは村人なのよ。役に立たないけどね。

もし、ステラさんもアタシと同じ村人なら、ちょっとやばい事態ね。
アタシと彼女を対立させておいて、今日そのどちらかが吊られれば、
何もしないでも狼に勝ちが転がり込むわ。
狼は２匹とも安全圏にいて、村人同士が疑い合って自滅していくのを
ほくそえんで見ているのでしょうね。
だから、アタシは今日ステラさん吊りに踏み切る勇気がないの。
ギルバートさんを吊れば少なくとも明日のＰＰは回避できるわ。
そして、またアタシは残されるのでしょうけれど。

みんな、こんにちは。
ちょっと急いでいるからアンケートとそれに付随することだけ答えることにしよう。

■１．ギルバート殿をどうするか
少なくとも明日のPPの可能性をなくせるという点において、吊る意味はあると思う。吊るなら今日が最後だしな。
■２．半白二人をどうするか
あくまで半白だよ。グレーの一員でしかない。グレースケールにも当然含めて考えさせてもらう。
■３．▼吊り先
▼ギルバート。グレーから出すことは今のところ考えていない。
■４．●占い先
不要。
■５．新商品「温泉キャラメル」について
キャラメルはな･･･。俺はあまり好きではないが、おまけとしてここの温泉の入浴券などをつければ、爆発的なヒットになるかもしれんな。

>>33
んー。
>>30をしっかり読んでもらえればわかるけど。
ギルバートさん吊でグレー状況が改善する見込みがない以上、ギルバートさん狼だと思わない限り、彼を吊ってPPを防ぎ一日稼ぐというのは全く無意味な考えよ。

ギルさん真なら一手損。
で、よく考えたら、ギルさん狂でも実は単純に論理的に損になる手なのよね。
これに関しては「同数ランダム」や「最後に狂灰狼が残った時」の村側の敗者復活戦がなくなるというのが一番簡潔な説明ですが。もう少し説明が必要なら聞いてね。きちんとシミュレートすればわかるはず。

ギルさん狼を考えない限り、単純に損な手だと思うのですよ。

つまり、私が言いたいのは今日負けない手が本当に勝率を上げる手か、という問題です。
ギルバートさん吊を推す人には再考を要求します。

さて、俺視点でのグレースケールなんだが、
白：ソフィー＞ステラ＞ヒューバート：黒
レベッカ別枠といった感じだ。

レベッカは、ここまで言われているとおり、騙りに出ていないことが黒と思いにくい理由。あと、寡黙気味をいうことを理由にスケープゴートにするのは狼側の常套手段だし、なんとなくスケープゴートのようにも見えている。もっとも本当に黒かもしれんがな。

ソフィーは、今までのところ、発言からは特に疑いを向けにくい。こういう人こそ占いでの判定を材料に考えたかったんだがな。今のところは最も白寄りと考えている。白い狼としての最有力候補か。

ステラは、今日の吊り先伏せの提案が村人っぽい。これまでも村に貢献する意見を言ってくれているしな。
唯一引っかかるのが、昨日言ったヒューバートの▼ステラの挙げ方。といっても、これはヒューバートの問題であって、ステラにとってはどうしようもないことだから、これで黒のほうに印象が多少引っ張られているというのは、俺の考え違いの可能性が高い。

ヒューバートはレベッカを除くと一番黒寄りだ。相対的な話なのでそれほどあてになるものでもないがな。

>>37で▼ギルバートと発言したんだが、ステラの>>38を見てグレーからも希望を出したほうがいいように感じた。
俺の吊り希望は、
▼ギルバートor▼ヒューバートに変更する。

　シスター、悪いけれど貴方を疑わざるを得ないわ。
＞ギルバートさんが狂だったとしても明日グレー状況が改善しない
　そうでしょうね。けれどそれ以前に狂だったら明日はほぼPPが確実なのではないかしら？
　私が狼だったなら、確定白かつ守護者生存時に最も護衛されている可能性の高いマンジローは噛まないわ。こうなれば、明日GJが発生する可能性は極めて低いでしょうね。この時点で狂人であるギルが狂人Coした場合、残りの村人が急いで狼であることを騙ったとしても次の日に村人の敗北が決定するのよ。
　同数ランダム？　そうね、もしも明日GJが発生すれば、或いは意図的に襲撃を失敗してくればそうなるかもしれない。けれどその状況は、その日に狼を吊らねば村人がほぼ負けである以上、村人に有利になるわけでもなんでもないのよ。今日貴方かヒューバードを吊って卍が黒判定を出す、という場合でも無い限りギルの真狂を判断できない以上、信用できる情報は何も増えないわ。

　それともうひとつ。同数ランダムの状況を想定するなら、なぜ「吊先を伏せてしまうべき」なの？　村人の票が合わせられなくなれば、確実に票を合わせることができる狼が一番有利なのよ。だって、「誰に」「委任」したのか他人にはわからないものね。
　なぜか特異なケースばかり想定しているようだけれど、果たしてそんなケースにおける利点が総合的なメリットに繋がるかしら？　そうは思えない。どうせギルを吊ったところで何も情報は得られないのだから一つ博打を打ってみろ、といわれた方がまだ説得力があるわね。だから私はギルバード吊りを押し続けるわ。そうならない場合、明日ギルの真贋判定の材料にするために貴方かヒューバートから選ぶことにするわ。

>>42
反論を整理してもらえないかしら。
私の意見の何にどう反論してるかわかりにくいの。
最善手を考えていて自分でも少し意外な結論に達したから、自分の論理チェックは十分したつもりだし、あなたの言葉に一行ずつ反論をつけてもわかりにくくなるだけでしょうし。
そうしろというならそうするけど。

>>43
吊先を伏せる理由はあなた自身が>>42の5行目以降で言ってる狼の戦術を封じるためでもあるけど。吊先を伏せれば狼がマンジローさん以外を襲撃してPPという戦術にもリスクを負わせられる。吊先と襲撃の重なりというリスクを。

>>44
・ギルが狂人であった場合、今日ギルを吊ることが論理的に損をするというのはどういうことか。提示されているケースは特異な場面であり、総合的なメリットに繋がるとは思えない。「詳細な説明」を希望。
・同数ランダムの場面を想定しているのに、村人の票がバラけやすくなってしまう「占い先委任」方法を推す理由が理解できない。

　……こう書こうとするとどうも断定＆挑発口調になってしまうのよね。見づらい点は詫びるわよ。

んーと。
単純な話にすると。

彼は真かもしれない。
狂だとして吊ることで村有利になりえますか？
グレーから吊れる回数が増えるあてもグレー人数が減るあてもないです。本当に細いGJ2連の場合のみ、でしょう（吊先伏せはこの場合のGJ率を増やすために考えました）
賭けを明日に一日伸ばすことで全体の勝率が上がるチャンスは？

彼が真の場合の吊回数の無駄使い。

狂の場合。今日グレーから狼を吊ること前提になりますが、それはギル吊で賭けを明日に先送りしても明日同じ状況になるだけ。
で、賭けの勝率は変わらないのに、賭に勝った場合の状況が大きく違うの。

今日賭けに勝ったなら明日吊間違っても狂灰狼の敗者復活がある。
今日ギルさんを吊って明日賭けにすると、明後日も賭けに勝たないと負け確定。

>>45
ていうか、もし明日マンジローさんが襲撃されたら、
まとめ役不在になって、村票のばらけやすさは今よりひどくなると思うのですよ。
賭けをするなら今日、だと思います。

>>45
>>46の内容で…大半説明してるけど。
一つ目の質問は最後の8行。
二つ目の質問は7行目のカッコの中。
でいいかな？

>>47
・最初から、「賭けをするならば……」という主張であるならば筋が通るでしょう。
　ところが貴女は、ギル吊りを回避した発言の中、「賭けをするならば」ということは一言も言っていない。
　それよりも、「ギルが狼で無い限りここでギルを吊ることは論理的に損」であり、「ギルが真だった場合」「ギルが狂人であったとしても論理的に損」という可能性の指摘のみに留まらなかったか。
　貴女の言動は、「博打にでる」という私の言葉に誘導されて出た言葉だと思える。少なくとも、筋が通っていない。

・疑問点追加。
　>>47の通りだとするならば、その賭けに乗るか乗らないかは結局ギルを信じるのか信じないのか、という一点にかかっている。
　が、貴女は二日目にどちらかといえばギルを信じていない（二日目だけで判断するのは妥当ではないが）、三日目は態度を保留している。今日も「ギルを信用している理由」を述べていない。

　……挑発するような言い方しかできなくて、ごめんね。

鳩から。

>>49
「賭けをするならば」ねぇ。
主張の内容は変わってないはずだけど。
言い回しを借用してわかりやすくしただけです。

後半に関しては…私の意見は、ギルを信じるか信じないか、という問題ではありませんわ。
もともと、真でも狂でも、という話ですもの。

>>49
うーん…どこが筋が通ってないのかなぁ？
もともとギルさん吊で「グレー状況が改善する見込みがない」から今日グレー吊する、ていう段階で賭けを前倒しするっていう主張をしてたわけで。

まぁ、私が疑われるのはただの1グレーだからしかたないけど。
ギルさん吊に違和感を感じて、一生懸命論理チェックした身としては、議論を私の信用にすりかえられて議論内容から話がそれるのは嫌よ。

えっと。
ただいまなのですが…眠すぎるので自室で仮眠を取りますorz
寝過ごしたらゴメンナサイ…
質問があったら書いといてください。
とりあえず、言いたいことは言ったつもりですが。

少し戻ってこれたのだが、また山に戻らねばならないんだ。
今日の更新前も鳩となってしまう。すまない。

で、俺は議案の占いと吊り希望についてだけ答えさせてもらうよ。

・この3人はだれも自分以外の二人を吊りにあげていない。
・二人はソフィーを疑っている。
・ソフィーはレベを疑っている。

ここから、身内切りを考えず単純に考え、可能性の高い順に並べてみると、
　レベ×ナサ＞ソフィ×ナサ＞レベ×ソフィ
となると思うんだ。

レベッカはずーっと候補かえてない。
ナサは2日目の希望が通ったから、3日目に新たに考え直した。
ソフィーは毎回いろいろな可能性を考慮し、希望を出している。
スタイルもあると思うし、決定と希望の差の問題もあるが、
俺にはソフィーが積極的な村人と感じられる。
ここからも、狼はレベ×ナサの可能性が高く感じる。

ので、結論として、▼レベッカ、●ナサニエルとさせてもらう。

なんだか、結局印象論のような表現しかできなくて、本当に申し訳ない…
今日俺が吊られることは、村にとってはベストではないが、ベターな選択だと理解はしている。
そうなった場合、後がない状況となるが…
ヒューバート、ステラ、頑張ってくれよな。

もう少し早く戻ってくるつもりだったんだけど。
こんな時間になっちゃったわ・・・。

すまぬ、すっかり遅くなってしまった！

一応、議事録には一通り目を通させてもらったのだが・・・
正直辛い。

>>55
そうね。ギルバートさん真だとすると、アタシ視点ではグレーの残り２人、
つまり、ソフィーさん＆ナサニエルさんが狼ということになる。
でも、２人とも白寄りの印象なのよ。
白っぽい狼がいるということは否定しないけど、２人揃ってこうも白っぽい
のは正直考えられない。
そこで、ギルバートさん偽の疑いが強くなってきたの。

それと、考えてみて。
ナサニエルさんとアタシが狼なら、ナサニエルさん、あそこまで露骨に
アタシを庇うかしら？

だからアタシは半白に少なくとも１人もしかしたら２人、グレーに２人は
いないような気がするのよ・・・。
もっともそれが狼側の狙いで、アタシはまんまと踊らされてるのかも
知れないけれど。

今考えていること。

ギルバートさん真と仮定した場合。
残るグレーは３人。
グレーそれぞれの視点で狼２匹が確定。
残り吊り回数３回で全員吊ればＰＰもなく、村勝ちで終了。
ギルバートさん吊りをした場合、残り２回で吊りミスは許されない。

ギルバートさん狂人と仮定した場合。
半白も含め、グレーは５人。
この中に狼は２匹。グレー吊りをした場合、５分の３の確率でＰＰ発生。
ギルバートさん吊りをすれば狼側は確実に１減るので明日のＰＰはない。

ギルバートさん狼と仮定した場合。
半白も含め、グレーは５人。
この中に狼は１匹。狂人の生死は不明。
グレー吊りをした場合、５分の４の確率で村人が吊られる。
狼を吊れるのは５分の１。

ギルバート殿なのだが、もし真だというのなら、此処はたとえ悪足掻きであっても足掻いて欲しかったというのが本音だ。
今日、自分が吊られる事により、狼２をひとまず逃がそうと考えた狂人ではないかとつい疑ってしまう・・・

ヒューバート殿は、比較的白い印象がある。
２日目に拙者が吊り候補を３名挙げた際、２名にした方が良いのではと助言などいたしてくれた。
狼であれば、みすみす自らの隠れ蓑を狭める発言だと思えるのだが・・・
もっとも、候補の３名全てが村人であったというのなら話は別だが。

尼僧殿は、この局面でギルバート殿を吊る事をひどく嫌うなど、かなり他者と違った見解を持たれているようだ。
もう少し、話を伺ってみたい。

よほど強い根拠でグレーの中の狼を当てない限り、今日のグレー吊りは
いちかばちかの賭け、のように思えるのだけれど・・・。
でも、今日ギルバートさんを吊った場合も、結局は明日明後日とミスの
許されない賭けになっちゃうのよね・・・。

レベッカ殿だが、やはり、どうにも狼としてはどうかと思う。

ナサニエル殿の意見も、全体的に村に有益と思えるものが多い。
ソフィー殿にしても然り。

あと、ステラさんとソフィーさんのやりとりを見ていて
感じたこと。
吊り先を伏せる、っていうのは各自自由投票っていう
意味じゃなくって、マンジローさんに委任した上で
マンジローさんが吊り先を伏せるってことじゃないかしら？
そうすれば、狼には占い吊りかグレー吊りかわからない。
襲撃先に相当迷うんじゃないかしら？

いやレベッカ殿、重なる重ならないなど気にせず、思った事はその都度述べていただけると助かる。

それより拙者、少々皆の意見を伺いたいのだが・・・

１．守護者COはどうするか
２．吊り先は発表するか、伏せるか

・・・というかだな、拙者、正直申すと「委任せず自分が思った者に投票をして欲しい」のだが・・・

>>65
２は反対。その理由を述べるわね。

もしギルバートさんが狂人だった場合。
マンジローさんに３票入る危険性がある。
残りの４人が割れてしまったら、明日ＰＰよ。
ギルバートさんが真でも危険。
マンジローさんに狼票が２票入って、
残りの５人の票が割れたら、ランダムになる。
相当危険だわ。

>>62
　とはいえ、明日残るのは五人。そして、村人視点で考えた場合は残る四人のうち二人狼がいるということなの。単純な確率として、狼を吊ることのできる確立は1/2。
　一方今日狼を吊ることのできる確率は、村人視点で2/5。確率で考えるのもアレだけれど、グレー吊りということなら明日の賭けの方が若干有利よ。範囲は確実に狭まっているから。

>>64
　……そういう意味だったの？　それならマンジローに委任でいいのだけれど。

>>65
　無記名投票である以上、この段階で各人それぞれの意思に完全委任するのはいい手だと思わないわ。
　守護者Coは、まだすべきではないと思うけれど少し考えさせて。

>>67
>>64については、そういう意味なんじゃないかなぁと
アタシが勝手に思っただけ。
お２人のやりとりが何か噛み合ってないように思ったから。

あと、正直迷っているのが、ステラさんについて。
最初からずっと疑っていた相手なのだけれど、ソフィーさんとの
やりとりを読んで思ったの。
もし狼なら、ここまで露骨に占い候補吊りを嫌がるかって。
白寄りのソフィーさんと意見が食い違えば、自分が目立ってしまい
下手すると疑われてしまう。
そんな強引な意見の誘導をするかなぁって疑問がわいてきたの。
でも、これも裏をかかれている可能性も捨てきれない。

実はアタシ、明日明後日は多分一日鳩でしか来られない。
急に喋りだしたように思われるだろうけど、今日のうちに
思ってることは全部言っておきたいの。
鳩が長文を運ぶのちょっと厳しいので。

その上、今日もタイムリミット２１時頃なのよね。
マンジローさんはじめ、村人サイドのみんなには迷惑かけて
本当に申し訳ないと思っているわ。
狼には、身代わりに狼に仕立て上げる格好のターゲットだわね。

>>65
　守護者Coについてのデメリットは、今日確実に殺されるということね。
　逆にメリットは、明日卍が生き残る確実が格段に上がるという事ね。もっとも、今日守護者が卍を守ればいいだけの話ではあるけれど、狼の騙りを引き出せるかもしれないとうメリットはあるでしょうね。
　どの道微妙。他の方の意見を聞いて見たいところ。

>>71
それと、ＧＪが一度も起きていないこの状況で例え対抗が出なかったとしても
その守護者ＣＯをそのまま信じられるか、っていうのもあるわね。

>>67前半
狭まってないです。
どっちにしろ2/5じゃないですか。そこで変わるなら私はギルバートさん吊を推したりしませんよ。

>>64
吊先伏せって、当然委任して〜っていう意味で考えてたの。委任システムを利用して、ともどこかで言ったはずだしわかってるものとばかり。

>>73
ステラさんが言っているのは
『マンジローさんが確実に襲われる』という前提の下ね。

>>67
ソフィーさんのはＧＪ回避でグレー５人のうち１人が襲われて、
マンジローさん＋グレー４人になった場合、の確率ね。

違うかしら？

ただいま。
早速議事録を読んでくるよ。

すまん、遅れてしまったな。

>>75
ふぅむ。私はグレーが狭まるあてがないから考えた案なので、確かにグレー食いを前提に入れられたら違っちゃうわね。
でも、卍さん襲撃でGJが出たという状況でも吊回数は増えないから、多分グレー襲撃はないと思うのよ。

守護COについて…は、反対。
グレーは初期8人でそのうち3人が墓場にいる。
のだけど、霊能結果からおそらくグレーに潜んでいる狼2が墓にいないのが確実だから、3/6でもう守護はこの場にいない。ので聖痕者の役割は担えないの。
卍さんを明日まで生かすというしごとならCOせずともできるはずだし。
…あ、今日吊られたら仕方ないか。
もう少し考えます。脊髄反射的には反対で。

食事中だから、もう少し>>65は待ってくれ。

おお、皆来てくれたのだな。

此処でひとつだけはっきりさせておきたい。
もし、今宵ギルバート殿を処刑せぬ場合、彼を真と決め打ち、完全灰の３名より処刑する事となる。

それについてどう思う？
特にステラ殿、この場合、人狼は誰と思う？

>>73>>75
　あくまで「村人視点」での話よ。その場合、「村人視点での」（ステラ村人時、ステラ視点での）自分と確定白である卍を覗いた中から吊り希望者を選ぶことになるでしょう？　そうでなくて誰が村の中で吊られるか……という話になれば、分子を２に揃えて分母に１を足せばいいだけの話。
　ちなみに今日の確立については、「ギルを吊る・吊らない」「ギルが真狂狼いづれであるか」といった前提を取っ払った上での話。「この中に狼が二匹いる」「卍のみが唯一の白である」という絶対に正しい真実しか計算に入れていないわ。

>>80
いやいやいや。
だーかーらー。
ギルさん真決め打ちじゃなくて、ギルさん「真狂」決め打ちだって。
グレーは5人で計算すべきよ。

>>65
１．いるかどうかもわからない守護者にＣＯ促すのはどうかと思う。また、ＧＪも起こっていないし、仮に今日起こったとしてもそれが本物であるかはわからない。偽装をしても吊り回数は変わらないからね。
そしてその危険を冒してまでＣＯする利点は単なるグレー減らしでしかないしＣＯした者を信じれる根拠もない。
私は反対。
２．これについての疑問があるがそれは吊り先を伏せた上で卍に委任という形を取るのかな？
これの利点がよくわからない。
吊り先と襲撃先を合わせることによる失敗を狙ったものなのかな？
ちょっと保留。

>>65
あ、書いたつもりの文が反映されていない・・・。

守護者ＣＯは反対よ。
例え守護者が生きていたとしても、狼が対抗でＣＯした場合、
もしギルバートさん狂人なら、吊り順を間違えた時点で即アウト。

＞卍に追加質問

今回グレーからの吊り先、占い先も出した方がいいのかね？

>>85
一応、挙げてもらえると助かる。
どうにか３０分までには仮決定を出す故・・・

ああ、それと【守護者のＣＯは求めぬ】ということで良いだろうか？
尤も、当の守護者が名乗り出たいというのなら別だが・・・

ん。
感じたこと。
>>30のステラの意見は納得できるものはあるが視点を変えてみると狼側にたった意見にも見えなくはない。
もちろんギルが狂人でステラに白判定出したことによりギルの正体がわかってるからＰＰを発生させるために考え出された意見に見える。
>>78
に関してもグレー襲撃がないと言ってるがそれは確かに確率では高いかもしれないが言い切れるものでもない。ここからも狼の視点に見えてしまう。

これらは私がステラを疑っているからそう見えるだけかもしれないが。またステラが黒よりに見えてきた。

>>82
　理解できないのは仕方が無いと思うわよ。ギルが偽であるのに賭けに乗ってギルを残せばPPにより村人の負けがほぼ確定する以上、その賭けに乗ることはギルが真であると信じるとほぼ同義よ。であるのにそもそもギルの真偽を判断しようとしないのはおかしいじゃない。
　
>>80
　それを踏まえて判断した場合、その三人の中ではナサニエルが怪しいと思っているわ。
　ステラの意見に従って意見を変えるのは態度として間違ってはいないけれど、それで吊り先をヒューバートに変えるのはどうなんでしょうね。
　ギルを残した場合、ギル偽であれば明日ほぼ確実に村が負ける以上、ギルを残すことはギルを信じること。つまり私、ナサニエル、レベッカが怪しいことになる。だからナサニエル視点なら、ステラの意見に従った場合、私とベッキーを吊れというべき。

>>81
前半:誰が結局吊られるかの確率以外を考える意味がわかりません。
その確率は自分の吊先希望に狼を選べる確率で、今日の奴と直接比較すべきものじゃないし。

>>89
　後半にあるように、その場合、「今日の吊り指定正解確率」の分母に１を足した数字が比較されると思うのだけれど。

>>65
守護COについて
一言で言えば反対だな。
理由はみんなが言っていることだからさらに重ねて発言するのも微妙なんだが、まずここまでGJがないのに信用できる根拠がないこと、そして、卍の結果だけが問題なら、COしなくても守護できるし、わざわざ表に引っ張り出すメリットを感じないということが理由だな。

吊り先伏せについては、全員が卍に委任するという形だと思ったから賛成だ。メリットは、狼の襲撃の幅を狭められることなんだが、今日ギルバートを吊るということが決定していれば何の意味もない。
吊り先襲撃をしてしまうかも、という恐怖感を狼に与えることができる、と同時に吊り先襲撃を避けるとどうしても襲撃が固定されてしまうから、生存しているなら守護によるGJも期待できるというのがメリットだ。

>>90
そうよ。だからこそ>>67で直接比較してるのがおかしいの。ただのミスだと思うけど。

>>88
俺以外のソフィーとレベッカ、ともに狼である可能性が低そうだと思ったため、ギルバートが偽の可能性が高いと思えてきたからな。
それなら暫定白に狼が囲われている可能性を考えてもおかしくあるまい。
暫定白を比べるとヒューバートのほうが黒っぽいという結論だ。

>>86
とりあえず>>87より
吊りは▼ステラ

占いに関してはステラを吊るとした意見からギルを信じていないことになる。
それでも挙げるということなら
●ナサニエル
比較的私の中で村で一番白いと思ってる。
狼を探そうという姿勢がとても感じられるからだ。
が、その矛先が私に向かってるのがどうも気になる。
もちろんただのグレーでしかない私を疑うのはかまわないが本日の最初ギルを挙げておきステラの意見に乗っかって私を吊りに挙げてきたのに疑問だ。
ステラとのつながりが少し感じられる。

ステラを基点に考えてるからミスリードだった時に痛いね。
ギル＝真の場合。
双方に謝らなくてはいけない。

確率2/5で狼が吊れるのに、それををほぼ確実に村が負けると言っているソフィーの発言には少し違和感を感じるな。
しかし、これが当のソフィーからの発言だからな。
やはり白っぽいという印象を強くした。

>>88
>>46を読んでそれでも「真狂決め打ち」を理解できないなら…私の方があなたを理解できないわ。

・・・さて、仮決定の刻となってしまったのだが・・・

どうする？
処刑先は述べて良いか？

>>97
吊り先発表に関しては>>91のナサの意見には納得できた。
そこまでデメリットは感じられないので卍に任せるよ。

>>94
ステラの意見に乗っかってヒューバートを挙げたのではなく、吊り先伏せならグレーからの吊り希望が不可欠だからグレースケールとともに発言したんだが、それが疑問か？

>>97
伏せてほしいわ。
グレーから吊るのでも、ギルさんを吊るのでも。

　あとレベッカについて私の見解を述べておくわよ。
　現段階では、私の彼女への疑は薄れている。理由は、昨日のロッテ提案ギル吊りについての彼女の態度。
　あの段階では、ギルが真偽いづれであるにせよ、占い結果が黒になるであろう高度の蓋然性があった。
　あのときギル吊りに彼女は反対していたけれど、ギルを吊らないとなればあそこで票を集めており、複数人から今まで疑われてきたレベッカが占われる可能性はたかかったわ（結果はステラ占いだけれど）。
　狼であるなら、疑わしい占い師であるにせよ、黒といわれることは出来る限り排除したいのではないかしら？
　あの場でロッテに同調していれば、彼女は占われなくなる可能性が高かった。であるのに、彼女は卍への咄嗟の反論の中、ギル吊りを希望しなかった。
　勿論、そう思わせておいて実は……という可能性もあるけれど、あれだけ即座にそこまで思考がまわっていたならば、脱帽するしかないわね。

俺も伏せるべきだと思う。

もし卍がギルを吊るつもりでも、占い先の決定はだしておいてくれよ。吊り先伏せるなら徹底しないとな。

ではひとまず仮決定を。

【▼は、伏せ】
【●ギルバート殿に一任】

此で良いだろうか？

>>99
ん。
そこが疑問ではなくステラに繋がりをみたから挙げさせてもらったんだよ。
私もステラの意見を見てソフィーと同じように疑問を感じた。
ここで言う疑問は内容のことではなくギルを吊らないということに関してだ。

また、君が狼だった場合穴がなさそうだからね。
占っておきたいとも感じたよ。

実際にはギルを信じてないから占いに意味はないが。
私の中でステラ＝狼とほぼ決め打ってるところがあるのがいけないところかもしれない。
現在いるグレーの内一番怪しんでるから・・・。

>>104
俺はそれでかまわないと思う。

>>104
仮決定了解です。

>>105
に続き。
ステラを一番怪しんではいるが明確に根拠となる理由はない。
今までに述べたものにあわせて勘に頼るところもある。
情報に乏しい状況だからね。

ギルバート殿を処刑せぬ場合、拙者、彼を真と考える故、吊り先は灰の３名より選ぶ事になる。勿論、占い先もそうなる。
ここで敢えて拙者が占い先を指定するという事は、つまり「その者は処刑しない」ということになる。

>>104
それでかまわないよ。
了解した。

>>109
ギルさんを狂と考える場合に処刑する意味はあるの？
…>>46で私が言いたかったのはそういうことなんだけどなぁ。

　吊り伏せ了解。委任済みよ。
　その点はよくわかるけれど、ことここにいたるまで上手く追求を逃れてきた狼を果たして今日吊れるのかどうか、希望がもてないのが本音。ただ、ステラの意見に従うことになるとしても、今日狼が吊れれば問題はないものね。光が薄くてもそうなれば……ステラが指摘している通り、ベストの展開になると思うわ。

　その場合の占い先は……消去法でナサニエルでお願い。

>>109
なるほどな。>>103は俺が考え足らずだった。

>>109
　確かにそうなるわね。ではギルに一任でいいわよ。

>>111
ギルバート殿を狂人と考えた場合、ヒューバート殿とステラ殿にも狼の芽が出てくる。
勝率２／５の賭けにもし敗北した場合、終了となってしまう。

狂と考えるのであれば処刑は妥当かと。

遅くなった。
決定了解だよ。
占い先いったほうがいいのか？

　問題は、ギルが今いるのかどうかだけれども……。

>>115
ギルさん狂だとして。
明日に賭けを一日伸ばしてもグレーから吊れる回数も賭けのときに狼を吊れる確率も変わらないわよぅ。
で、卍さんが襲撃されてたら村側票がばらける可能性も高い。
>>46を読み込めばわかるはずなんだけどなぁ。
実はしっかり読んでないでしょorz

　……ああ、数字がでてきてようやく理解できた。

　真狂決めウチの場合、卍とギルは【狼ではないから】確率2/5、今日ギル吊り明日グレランの場合も【確率2/5】ということを言っているのね。