流れ者 ギルバート >>13 守護者は隠れてなんぼなんで、意味が無いでしょう。。次は、占い師か、まとめ役さんを影で守ってください。。 | |
(19)2005/07/19 23:14:29 |
踊り子 キャロル >>18 うん、だけど皆の意見聞いてみたいなーと思ったの。うまくすれば灰が狭まるんじゃないかと思って。あたし自身まだちゃんと煮詰めて考えてないからちゃんとメリットがあるのかも分からないけど…… ごめん、早くに言いすぎたかも。ちゃんと自分で考えて提案する価値あるようだったら再提案してみるわ。 | |
(22)2005/07/19 23:20:14 |
お尋ね者 クインジー おはよーっす。 時間がないのでとりあえず暫定の占い先と吊り先だけ残してく。 今日は21時前には帰れるはずだから、余裕を持って残りは答えられるはずだ。 ■1.●今日の占い先(理由必須) ●ギルバート しかいないんだけど。 ■2.▼今日の吊り先(理由必須) ▼ネリー つまり、ネリーかステラかってことなんだよな。 ネリー真の場合、ステラ吊りで勝ち。 ただネリー偽の場合、ステラは勿論白だから、ステラ吊ったら負けの可能性があるな。 ネリーを吊った場合はランダムは起こらない。どっちにしろ残り狼は1匹。 今はややネリー真寄りに傾いてるものの、やっぱり冒険できるほどはネリー真を確信はできないんだよ。こわいもん。 ただネリー吊りも最大公約数的な感じがするのは否めない。 だって結局、あとはグレーの弁舌対決だろ。逃げっちゃ逃げだよな。 でも今のままなら、グレー対決になったとき俺が投票するのはステラだ。 なら明日じゃなくて今日でいいんじゃないだろうか?とも思ってしまう。 ただ、もしかしたら…… | |
(42)2005/07/20 09:58:43 |
踊り子 キャロル (上の続きね) ナル黒の場合: 今日ナル黒が確定すれば残り狼一匹って確定するから吊りは灰からになる可能性が高い。ナル狼と確定して昨日までの議事録を読み返すとナルとステルスのラインが見える部分があったり決定的なミスをおかしたんじゃないかな。だから灰吊りは避けたかった。→ナルとネリちゃんの白黒が分からないようにした。…ってとこかな。 ナル白の場合: 逆にネリちゃんが狼の場合。今日コーネちゃんが生きていたら吊りは確定黒のネリちゃん。でもコーネちゃんがいない今はネリちゃんを吊る、という選択肢が絶対じゃなくなってる。もしネリちゃんが狼で今日ステラさん吊っちゃったら明日は来ないわね。 | |
(45)2005/07/20 19:15:13 |
踊り子 キャロル こう見ると結構有利な気もするんだけど、これは【ミッキーが非守護】であることを前提にしてるの。仮にCOが一人だとしてもそこでミッキー守護の可能性を考えてしまうようだと今日COしても意味がない。かえって混乱しちゃうかなーと思う。それをふまえてミッキーの発言を洗ってみたんだけど、二日目の夜のあの発言以前には目立った発言がなく、皆が言っていたように無難なものが多い。これを見ると守護の可能性なかったとも言えない(今日コーネちゃん襲撃されてるし)。>>207は守護がする発言だとは思えないんだけどね。 守護者COしてミッキー守護にかけて狼がCOしてくる(=確定を狙う)可能性はほぼないとは思うんだけど、それでもやっぱりリスクがあることは確か。結局小心者なんだけど、もし誰かに確定してもそれを信じきれるかどうかと言われれば首を縦には振れないかな。よって、明日のGJの可能性を0にしない意味でも守護者COなしの方がいいと思ったわ。 | |
(47)2005/07/20 19:31:03 |
踊り子 キャロル ■3.黒 ステラ>ギル=クインジー 白 ■4.ナル狼なら(あたしはナル狼>狂なんだけど)真>狂かな。ナル狼で狂人が今日ステラさんに黒出しする可能性は低い気がする。もしネリちゃん狂人ならステラさんを「本当は白」だと思って黒出ししたってことだと思うんだけど、昨日の場の流れだとクインジーさんやギル、あたしよりステラさんを黒寄りに見てた人の方が多かったしね。そんなわけであたしは「狂なら黒出ししたか?」と思うんだけど、ネリちゃん自身は>>8って言ってるのよね。よかったらどうして狂人らしすぎると思ったのか教えてもらえる? ネリちゃん狼の可能性は、今から考えてみるね。 | |
(51)2005/07/20 19:56:02 |
踊り子 キャロル ■6. まだ考え中。確実に明日がくるのはネリちゃん吊りだって分かってるんだけど、その場合明日確定白がいなくなっちゃった時が怖いのよ。 それから、各自印象ね。 ☆ステラさん 昨日から引き続きナルとのラインを疑ってます。昨日の夜それについてあんまり反論してなかったしね。今日の意見聞いてみないと分からないけど… ☆ギル 意見から全然汲み取れない。>>19で守護先を占い師かまとめ役って言ってるけど、占が襲われる可能性はない。ただ、これはただのうっかりって感じがするのよね。今日までギルの意見には穴があるものが多いけど(ごめん、あたしも人のこと言えない)そういう白さを狙った狼という疑い方もできるかしら。 ☆クインジー 引き続き白寄りに見てる。けど、残りの回答見てから改めて考えたいかな。 | |
(52)2005/07/20 19:59:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>60 は〜い、どうぞ〜。 | |
(61)2005/07/20 20:41:51 |
見習いメイド ネリー むー…客観的、ってこんなでいいのかな。もし、ですよ? 私が狂人だった場合。 ・私視点から見て、ナサニエルさんは狼 ・占い師が一人失われた以上、ローラーは確実 この二点が昨日の時点でわかりますね。そこで、です。 何故、三日目キャロルちゃんに黒判定を出さなかった? 二日目に、狼であるナサニエルさんがキャロルさんを挙げている。キャロルちゃんが占われそうになった後の、あの混乱でも変えなかった、という事は、キャロルちゃんは白だろう、ということはわかりますね? なのに何故、その日に黒判定を出さなかった?パンダを吊って一手、明日には偽がわかりますからそれで私が吊られて一手。それで狼さんの勝ちですよ。何故それをしなかった? | |
(67)2005/07/20 21:32:35 |
見習いメイド ネリー なんか、自分で墓穴掘ってるような気が…でも書いちゃいます。 続いて、もし狼である場合。 ・ナサニエルさんは真狂どっちかわからない ・コーネちゃん残しておくと私も吊られることになるから襲撃? んー、こっちは思い浮かばないなぁ…。 こっちの質問はー…相方狼は誰ですか。 あの状況で占われそうになったキャロルちゃんを、ちょっと外したけど、すぐに戻しました。味方をそんな簡単に占わせる? ステラちゃんはこの時点での仲間切りはありえないでしょう。疑われていましたし、私→ステラちゃんのコンボで終了しそうですよ。 クインジーさんは、あの騒動の中で一瞬だけど吊り希望に挙げた。私が言うのもなんですが、許可も取らずに、仲間をそこで挙げますかね?しかも吊られる可能性が多々あったときに。 ギルバートさんは…特に絡みがないから、ラインが出来るとしたらここですが…この二人なら何故、私が騙りに出たんでしょう?私はあのままのペースで行けば、ステルスとしてずっとやっていけたと思います。でも、ギルバートさんはちょっと怪しい所がちらほらある。私がステルスの方が有益と思いますが、どうでしょう? | |
(69)2005/07/20 21:42:05 |
修道女 ステラ ■3.グレースケールと灰印象 白<キャロル≦ギルバート=クインジー<黒 ・キャロルさん 二日目の吊り希望に上がった状況やネリーさん・ナサニエルさんの白判定が揃ったことから白っぽく感じてしまったのですが、私とナサニエルさんのラインを強調することで、さりげなくネリーさんを援護しているのではと思ってしまいます。 ・ギルバートさん 早い段階からラッセルさん真決め打ちの印象を受けました。 >>2:111占い師が襲撃された時に残り二人が黒確定というのが少しひっかかりますし、>>3:79「真占い師がいるかの判定要素としてキャロルさんを吊る」というのは疑問です。 占い判定が割れていないのに吊って外した場合を考えると、村が得られる情報が一番少ないのではないでしょうか。 ・クインジーさん 二日目にミッキーさんと同票で吊り回避になったのですが、>>2:216コーネリアスさんのこの発言以降、疑いを抱く方が減ったように感じます。 ネリーさんが白印象に上げる根拠>>3:61が、対抗のナサニエルさんが吊りに上げていたからという理由が気がかりです。 | |
(71)2005/07/20 21:49:47 |
お尋ね者 クインジー ただナサニエルは信用されようっていう感じではなかったのが気になる。占い師ローラーになったら自分のほうが先に吊られるのは自分でもわかってたんじゃないかな。初日の時点で。 真ならちょっとは挽回しようと努力しないか?そんなことはおかまいなしの、ニュータイプ占い師だったのか? でもラッセルとナサニエルだったらやっぱり普通にナサニエルが狂人に見えるんだよ。狼が占い師を襲うのはわかってる。その時真をちゃんと食べたほうがいいだろう。そうしたら、わかりやすい狂人アピールにもメリットはあるんじゃないか? ただ、以上をまとめると俺の予想狼はネリー・ステラなんだよ。 ちょっと裏の裏をかきすぎ、深読みしすぎな気はする。 だけど気に留めているべき可能性であることは間違いないよな。 ▼ステラ | |
(76)2005/07/20 22:02:16 |
お尋ね者 クインジー >>79 占い師ローラー続行で。 | |
(81)2005/07/20 22:08:49 |
お尋ね者 クインジー >>80 キャロルちゃん つまり、もうキャロルちゃんはネリー真を決め打ちしてもいいと思ってるってことか? | |
(86)2005/07/20 22:12:52 |
踊り子 キャロル >>86 あ、ごめん。その後に意見変えちゃった。 真決め打ち……っていうよりも、狼に見えなかったっていうのがあったの。真か狂かなって。そして灰の中で、ギルとクインジーさんが白く見えてしょうがない。昨日今日と、ステラさんの意見がそれまでに比べて大人しいのも気になったから。だから、ネリちゃん真決め打ちってよりはステラさん黒決め打ちかな。 ネリちゃんが狂に見えてきたから、もう一度考え直す時間がほしいって意味で変更しちゃったけどね。 | |
(90)2005/07/20 22:17:13 |
踊り子 キャロル >>89 真だったらホントごめん。 色んなタイプの占い師がいるって分かってはいるんだけど…。今日のネリちゃんの意見は今からもう一回読むし、別にネリちゃん狂だと100%思ってるわけじゃないわ。ただ、100%真だと確信もできないの……ごめんなさい、真だったらエピでハリセンで殴ってやって。 | |
(93)2005/07/20 22:20:00 |
修道女 ステラ ■4.1人生き残った占い師の印象 狼≧狂 今日の私への判定は、ローラーから逃れたい狼にも、頃合を見て黒出しした狂人にも思えます。 ですが>>27の発言で、ネリーさん視点ではナサニエルさん狼・ラッセルさん狂人ですから、守護者CO二人というのは私ともう一人ということですよね。 その二人を吊って終わるというのには疑問を感じました。 ネリーさん真でしたら私を吊って終わりなのに、狼が二人残っているから出たうっかり発言なのか、ネリーさん狂人で、黒出しした私と守護者を吊らせようとしているようにも感じました。 そう考えると自分吊りを上げている点も狂人と判断して良いのか悩みます… ■5.何故、コーネリアスさんが襲撃されたのか 今日の霊能判定が出るのを恐れたのではないかと思います。 ただ、ナサニエルさん狼で黒判定を恐れたのか、ネリーさん狼で白判定を恐れたのか、どちらの可能性も捨てきれません… 先に>>35を書いた時は、ネリーさんのローラー発言を見て狂人寄りで考えていましたが、ログを読み返してみると議題4の理由で狼にも思えます。 もう少し考えさせてください。 | |
(95)2005/07/20 22:21:27 |
踊り子 キャロル >>91 ラインが出来てるわけじゃないから、ナルが狼だとしてもネリちゃんが狼だとしても灰4人のいずれもが狼の可能性はあるものね。もしネリちゃん狼だとしても、今日下手に擁護して目立つよりは明日疑い合いになった方が得なんだと思うわ。 | |
(97)2005/07/20 22:21:47 |
見習いメイド ネリー >>94 【仮決定確認しました。】 | |
(98)2005/07/20 22:23:31 |
お尋ね者 クインジー >>92 誘導されて黒く、か……。その考え方は思いつかなかったぜ。 でもそのニーナの理論だとギルバートが狼なんだが…。 この時間帯のギルバートの発言が見れないのは正直痛いな……。 確かに黒要素は感じないが、かと言って白決め打ちなんて恐ろしすぎることはできないぜ。 | |
(100)2005/07/20 22:26:16 |
修道女 ステラ >>94 仮決定了解です。 | |
(102)2005/07/20 22:27:02 |
お尋ね者 クインジー ただ、ネリーって俺を擁護するような発言してるんだよな。 >>3:76とか。 狼が俺をあそこまで擁護する必要があるのか? まぁ、狼が狼をあそこまで擁護するよりは有り得るけどさ。 だから本当にわからない。真だったらすまんとしか言いようがない。 | |
(105)2005/07/20 22:31:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>100 ニーナから見れば、ギルバートさんかクインジーさんかは…。 グレースケール書くと 白ギ>>>(越えるえられない壁)>>>キ=>ス>ク黒 これだと、ほぼ確定白のキャロルさんを越えちゃうので今まで黒に置いてました。 で、白すぎるのがうさんくさいから吊りだったらギルさんを名前にあげようかと考えてたの。言いがかりといわれたらそれまでだけど…。 | |
(106)2005/07/20 22:34:38 |
お尋ね者 クインジー >>106 だから俺にも狼が本当にわからないんだよ。 キャロルちゃんはほぼ白い。ギルバートも白っぽい。ステラちゃんも白っぽい。 だから苦し紛れに昨日俺はキャロルちゃんへの占い判定が偽なんじゃないかって推理したよ。 そして今日ステラちゃんを黒って思ったのは、ネリーちゃんが黒出ししたからだ。ステラちゃん自身の問題っていうよりはな。 本当は灰の中に狼はいないんじゃないかとさえ思っちゃうよ。 ハハッ。 | |
(111)2005/07/20 22:40:13 |
お尋ね者 クインジー >>113 ギルバート、白さをロケットで突き抜けて一番黒になってるのね… | |
(114)2005/07/20 22:50:40 |