見習い看護婦 ニーナ >>20 わたしも同意見です。 | |
(23)2005/07/18 23:17:33 |
見習いメイド ネリー >>20 ああ…普通の視点から見ればそうですね…私から見ては、白確定ですが。私も相当きてますな…orz | |
(25)2005/07/18 23:18:26 |
踊り子 キャロル んーと……ホントはこれ、あたしの口から言うと疑われそうだから今ちょっと待っててみたんだけど、意見として出そうにないから言っちゃうわよ。 確かにあたしはラッセルがいない今、確定白ではないけど、昨日のネリーちゃんとナルの占い希望が共にあたし。で、>>2:205でラッセルが言ってたけど、あの時点でラッセル視点からはライン切りでない限りあたしは白。だから、自分で言うのもなんだけど限りなく白に近い灰だと思う。 って自分で言うとあやしいわね……だけど、灰から吊り選ぶんなら頭においてほしいわ。 | |
(32)2005/07/18 23:25:38 |
踊り子 キャロル >>28 そうね、村側吊っちゃうと明日ランダムだわ。 | |
(33)2005/07/18 23:26:56 |
踊り子 キャロル 今の印象で書いたから、また夜に変更する可能性は高いけど……投下しておきます。えいっ! ■1.するに消極的賛成。 理由は灰吊りだと1/4(あたし視点では1/3) 占吊りなら1/2だから。……単純すぎるか。 これはもうちょい考えさせて。 今日の議論によって、占と灰で狼を引けそうな方(黒っぽく感じられる方)って感じで考えたいかな。 ■2.●ギルバート クインジー、ステラ、ギルバートの中で一番発言で判断し難そうなのがギルだから。 ■3.▼クインジー(灰吊りの場合) ▼ナサニエル(占吊りの場合) 灰吊:下に書くグレースケールで一番黒寄りの人を選んだわ。 占吊:>>2:278が真が言うようなことに思い難かった。真が3人のうち誰かは分からないんだけど、ネリーちゃんとナルで、どっちが狼寄りかと言われればナルだと思ったの。ネリーちゃんは、あんまり相談しているようには見えなかったかな。 | |
(42)2005/07/18 23:50:01 |
踊り子 キャロル ■4.ラッセル 真>狼 ネリー 狂>真 ナサニエル狼>真=狂 昨日ラッセルが占ローラーを言いだしたことだけど、あたしはそんなにマイナス印象ではなかったわ。最終的な目標は狼を2人吊ることで、真占が生存することではない。占ローラーと灰潰し、どちらにもメリットデメリットがあって一概にどっちの方が好手とも言えないと思うから、提案は不自然ではなかったと思う。それ以外の部分で、冷静で落ちついて見えたラッセルが若干真寄り。ただ、あたしはギルを凄く白寄りに見てるから、彼を吊りに挙げていた部分はちょっと気になるかな。 ■5. □ ギル>ステラ>クインジー ■ ギルは発言全体に穴が多く、相談して発言しているようには見えない。ステラさんは、気になった点を疑問として投げかけて色んな人と対話しているところが村人っぽく感じたわ。悩む様子も、本当に考えている感じがするし。そうなると消去法でクインジーさんが最黒になっちゃうんだけど、決め手となるほどのものはないから今日の発言を見て変える可能性は十分あります。 ■6.今は特になし | |
(43)2005/07/18 23:50:19 |
修道女 ステラ 少し占い師吊りに傾いたのですが、それまでに考えたことをそのままのせますね。 ■1.占い師ローラーを開始するか否か やや灰吊り寄りで考えています。 私から見て灰はギルバートさんとクインジーさんです。 半白のキャロルさんはラッセルさん真なら狼の可能性もあると思いますが、昨日の票の集まり方からやや白寄りに感じます。 ですから占い師・灰吊りともに半々なのですが、占い結果で判断できるという点で灰占い吊りのほうが良いように思います。 客観視点で考えてみますと、占い師はどちらかは確実に吊らなければなりませんので、どちらを先に吊るか考えたときに、今日明日に関わらず決めうちになりますね… ネリーさんはあまり襲撃を恐れているように見受けられませんし、ナサニエルさんは突飛な行動というのか、やはりRPが気になってしまいます。 | |
(47)2005/07/19 01:02:11 |
修道女 ステラ 文字が入りきりませんでした。 (>>47続き) ラッセルさん真だと判断できればローラー完遂もありえますが、今日占い師を吊ることになっても、最初に狼が吊れた場合、ローラーの完遂よりも隠れている狼を吊りたいと考えます。 | |
(48)2005/07/19 01:07:13 |
修道女 ステラ ■2.●ギルバートさん ■3.▼クインジーさん(まだ暫定です) >>47の考えに加えて、疑っているほうのクインジーさんを吊り希望にしました。 昨日ミッキーさんと同票で吊りを回避している点も気になります。 ですが、ギルバートさんの白さも本当に信じて良いのか気がかりですね… コーネリアスさんは白寄りに考えて>>2:167、あのとき相対的にクインジーさんを黒っぽく見られたようですが、クインジーさんの>>2:99判断に困る方を吊るというのは後のことを考えると間違った考えではないようにも思えるのです。 それで実際、ギルバートさんは占いも吊りも逃れているわけですし… 悩みましたが、グレースケールを考えた上で、今は上記の希望で考えています。 | |
(49)2005/07/19 01:15:29 |
修道女 ステラ ■4.占い師の真贋/内訳 ラッセルさん真or狂ですね。 ネリーさん真狂>狼、ナサニエルさん狂狼>真、の印象は特に変わっていません。 ネリーさんは襲撃を恐れているように見えませんし、ナサニエルさんの行動は占い師が取る行動に見えないのです。 ただラッセルさんが襲撃された理由が、狼に真だと判断されたのでしたら、残っているのは狂狼の可能性が高いのでしょうか? するとネリーさんのほうがやや怪しいのですが…ラッセルさん真かと言われると、占いローラー発言を考えた時に自信がないですね… ごめんなさい、占い師の吊り希望も合わせてもう少し考えてみます。 ■5.グレースケールと灰印象 白キャロル<ギルバート<クインジー黒 | |
(50)2005/07/19 01:21:01 |
お尋ね者 クインジー ■4.占い師の真贋/内訳 色々考えてみた中で、一番自分なりにしっくり来た意見を言ってみる。 断っておくけど、ものすごい壮大なミス推理の可能性もある。 けど、恥をしのんで発表してみる。 ラッセルが襲われた。これだけ見ても、ラッセルが真の可能性は高まった。 単純に考えても3分の1から2分の1。 そしてランダム勝負になることが割と現実的であることを考えると、狼は狂人をあえて食べるはずがない。 つまりラッセルは「狼から見て」真に見えた可能性が高い。(まぁ狂人っぽい奴が実は真だったってパターンは少なくないと聞くけどな。) でも昨日の時点で、狼が真狂の区別をつける材料はなんだ?発言と、アンケート回答だけだよな。 ナサニエルとラッセル。ネリーとラッセル。RPや発言量、前への出方を考えると、この組み合わせで真狂つけろと言われたら俺ならラッセルを真に見る。 まぁあくまで俺なら、だけど……っていちいちこの注釈つけると先へすすまねぇ! 俺はこう感じたからこの推理を展開してるわけで。 | |
(54)2005/07/19 01:58:26 |
お尋ね者 クインジー ■5.グレースケールと灰印象 ギルバート。本当に説明不能な種類の白さを感じる。これについては昨日>>2:158で言った通りだ。 そして残った灰のステラと、3分の2白のキャロル。なのに何故か、俺の中ではキャロルがステラより白く思えないんだよ。 占い師が一人襲撃されて、残った二人が白出し。あとの一人の結果がとても引っかかる。 ナサニエルとネリーが占い先に挙げてるっていう点では確かに白いんだけど、昨日の時点で狂人に狼が分かるわけがない。逆に票が集まってる=白と考えたかもしれない。 まぁナサニエルは早めにアンケートを出してるけど。 白ギルバート<ステラ<キャロル黒 ■6.追加議題があれば 特に思いつかない。 | |
(56)2005/07/19 01:59:06 |
吟遊詩人 コーネリアス ニーナさん、喉飴有り難うございます。 簡単に今後の展望をお話しましょう。 その1.占い師ローラーの場合 確実に自称占い師の二人の何れかは狼です。ローラー一回目で狼がヒットすれば霊能結果で一人目の狼を吊ったと判明し、残る二手で、(一人の灰が襲撃されていると踏み)灰三人から一人の狼を見つけ出す。一回目のローラーで失敗すれば二手を使用することになり、結果残る一手でステルス狼を探さねばならない。 その2.ステルス狼探しの場合 現在占われていない灰は三名、内一人を占う。吊りはキャロルさんが狼で、狂・狼が揃って白出しした可能性を踏まえ、キャロルさん含む灰四人から一人を吊る。霊能結果が白、占い判定がパンダの場合その人物を翌日に更に吊るかもしれない。そしてそのパンダが白だった場合、残る手数は一手に対し、狼は二匹。つまり負けが決まりますね。 上記を踏まえ、メリット・デメリットを考えて議題1に答えて下さい。但し私の考えはどちらかと言えば占い師ローラー寄りである為、見落としや偏りもあるかもしれませんので、各自の判断に委ねます。 | |
(58)2005/07/19 02:40:29 |
見習いメイド ネリー ■1.消極的賛成。私視点でナサニエルさん狼は確定。私視点でなくともどちらか一方は確実に狼。それに、悲しい事ですがなんだか内訳狂狼と思われているようですし、村にとって確実な占いが出来なくなった以上、これ以降の結果はノイズになりかねないでしょう…。なので、占い師ローラーの方が村の為になると判断。灰論戦になりますが、前にも言った通り繋がりも見えてくるでしょうから…。これだと私、ニートになっちゃいますがね…orz役に立ってない占い師で本当、ごめんなさい…。 ■2.●ステラさん 理由は灰スケールにて。ギルバートさんよりは怪しくないので。 ■3.▼ナサニエルさん 理由は1で言った通り、私から見て狼確定ですから。 ▼ギルバートさん 此方も理由は灰スケールにて。 ■4.私真、ラッセルさん狂人、ナサニエルさん狼 ラッセルさんが襲撃されたことにより、狂人であることは明白。消去法でナサニエルさんが狼。 この時点で昨日までの推理、間違ってるんですが…orz ナサニエルさんについては、また発言洗います。何か、見付かるかもしれませんから。 | |
(60)2005/07/19 08:14:54 |
見習いメイド ネリー ■5.白クインジー>ステラ=ギルバート黒 クインジーさんは一気に白くなりました。理由は、クインジーさんが吊られるかもしれない中、(私視点で)狼であるナサニエルさんが仲間を切り捨ててくるとは考えられにくいです。なので、1番白寄り。 クインジーさんが狼でないとしたら、実質後二人なのですが…正直、微妙です。議論に積極的に参加しているステラさん、意見が見えにくいギルバートさん…二人を見比べてみて、ギルバートさんの方が怪しく思えたので、今の吊り占い希望になりました。また、議事読み返して、吊り占い希望が逆になるかもしれませんが…。 ■6.特にないですよ。 | |
(61)2005/07/19 08:15:38 |
お尋ね者 クインジー ども。ちょっとだけ来れた。 そんで微妙に考えが変わったとこだけ。 アンケ>>55のフライングCOが怪しいっていうのは、やっぱりなんか違う気がしてきた。 あんな風に狂人アピールするか?ってずっと考えてたけどさ、やっぱこれを根拠にするのはやめる。 撤回。てっかーーーーい。 やっぱ注目しなくちゃいけないのは昨日のミッキー☆大騒ぎ!中の発言だよな。 ネリーはすげー慌ててる感じがする。短い発言が頻繁に現れてる。それに、吊り先意見撤回とかしてるし。>>2:229 ラッセルは口数が少なくなって、ひたすら「わからない」を繰り返してる。>>2:239など。 逆にナサニエルはなんか落ち着いてる。みんなの意見を集計したりしてるな。 ミッキー>>2:207への反応も薄い。どうしても他の二人の占い師みたいに「ミッキーの正体を知りたい」と思ってるようには感じられないんだよな。ミッキーの白黒についての言及は一度もない。>>2:233の発言が唯一ミッキーへ充てたものだ。 なんだか読み返していると、ナサニエルは最初からミッキーの白黒を知っていたんじゃないか?と思っちゃうんだよな。 | |
(64)2005/07/19 16:16:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>65 クインジーさんっ、了解です〜。 | |
(68)2005/07/19 19:52:13 |
見習いメイド ネリー キャロルちゃんもやほう。焼きそばはもうちょっとお待ちくださいねー。 んー、今日灰吊りでもいいんですけどー…もし占いで狼さん引き当てても人でも、確実にパンダになるような気がするんですよねー。前者は言わずとも。後者は、狼さん二人残ってますから…そのパンダさんを吊ってしまえば勝ちですし。 どちらにせよ私は、出た結果をそのまま伝えるだけですが…。向こうは何を考えているかわかりませんから…。 …うーん、今日、確実に狼さんが吊れるという自信があれば、灰吊りでも構わないのですが…正直、私は二人までには絞り込めましたが、どちらが狼なのかわかりません…今も、悩んでいる状態です…むー。 もうちょい議事読み返し…。 | |
(73)2005/07/19 21:01:06 |
見習いメイド ネリー んー、後ねー、すっごくクインジーさんを擁護するような感じになってしまうのですが…クインジーさんが狼さんじゃないと思う理由。 ナサニエルさんは最初から、私はミッキーさんのあの騒動で混乱してしまい、一瞬ですが吊り希望に挙げている。どちらか一方が狼なのですよね?あの状況で吊られる可能性も多々あった味方を、そう簡単に挙げますか? それに、霊能者さんは確定している。そして吊り初日です、あの提案から、ミッキーさんが守護の可能性は低い。守護者さんも残っているでしょう。霊能者さんは襲えない。=狼だということはわかってしまう。それだとどうなるか?占い師ローラーで詰みですよね? そんな易々と勝たせてくれるような真似しますかねー? あと、私視点ですが…あの時点で、吊り希望を変えれば充分ミッキーさんを吊れた。なのにナサニエルさんは占い希望をステラさんに変えただけで、吊り希望はクインジーさんのままだった。なので、私から見てナサニエル=クインジーのラインは消えました。なので、実質二人のどちらかだと考えています。 | |
(76)2005/07/19 21:13:13 |
吟遊詩人 コーネリアス 焼きそばの匂いにつられて…… いえいえ、丁度訪れたら芳しい香りに満ちていた。 議事録を読み返して参りましたが、まだ議題回答は少ないようですね。 >>73 ええ、私もネリーさんと同様、本日灰狭めの道を選べば占い結果はパンダになるか、黒出しで狼をなすりつけるかと。というよりも……真占い師だったかもしれないラッセルさんが亡くなった現時点で、占いが機能しているのか?と疑問に抱きます。 故に私は占い師ローラーを推す……。 | |
(77)2005/07/19 21:18:53 |
踊り子 キャロル あと、まだステラさんが来てないから何とも言えないんだけど……占い先も変更します。 ●ステラ ▼ナサニエル クインジーさんの>>64がとても白く見えたので、灰の印象を白紙に戻したの。それで、改めて今日までの議事録読み返してみたんだけど、ステラさんは色んな人と話しているようだけどナルとの絡みがあんまりなかったように思ったわ。それに加えて昨日のナルの占い希望、あたしからステラさんへの変更。あの状況でステラさん占いになることはまずなかったでしょうから、これがライン切りかなって。今日のステラさんのアンケ回答も、ナルを怪しいと言いながらもあんまり具体的に怪しい点をついてない(ように見えた!あたしが何か見逃してたらごめん)ところがちょっと気にかかりました。 うーん、でもこれ言いがかりっぽいかしらね。 | |
(78)2005/07/19 21:18:55 |
見習いメイド ネリー はーい、焼きそばできましたよーっ! コーネちゃんもこんばんはっ。 >>77 真である私は生きてる。だけど悲しいね、村から見れば、もう確定した情報ではない…。コーネちゃんの疑問も、わかるよ。私が占いの能力なんか持ってなくて、ふつーの村人だったらそういうもの…。 | |
(80)2005/07/19 21:23:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>80 ネリーさんに悲しい気持ちをさせているのは私としても心苦しい……この疑惑に満ちた空気を早く晴らしたい……。 それ故に感情を消さねばならない。必要なのは真実を見抜く瞳であり、真贋を見極める推理である。 ネリーさん、ラッセルさん、ナサニエルさんの真贋についても熟慮致しますよ…… | |
(81)2005/07/19 21:27:27 |
踊り子 キャロル >>80 占い師が真狼なら、今日灰吊りで明日パンダ判定出たらほぼラインは見えてくるかな、とは思ってるわ。だから占い師の内訳が真狼だと思えれば灰吊りの方がいいような気もする……。うーん……あたしも占い師の内訳、ギリギリまで考えるわね。 | |
(83)2005/07/19 21:31:08 |
見習いメイド ネリー >>82 んー、黒い、というか、ステラさんに比べて意見が見えてこない、っていうのが強いです…。 後は、これはかなりメタになるので、これを除外して考えようとは思っているのですが…経験から、というか…そういうタイプの狼さんを、前に見たことがあったので。 でも、今は五分五分です。というより、私の中では、ステラさんに疑惑が向いているかもしれません…。また、発言洗いなおして考えますが…。 | |
(86)2005/07/19 21:35:56 |
踊り子 キャロル >>79 あたし吊って真占がいるかどうかを確かめるって言うけど明日霊能判定が白だと(というか白なんだけど)真が生きているかどうかは分からない。内訳は今日と同じく真狼か狂狼。あたしがステラやクインジーよりも黒い、と思っての吊り希望ならまだ分かるんだけど今日の時点で真占がいるかどうかの見極めのためにあたしを吊るのは相当リスク高いと思うわよ。 | |
(88)2005/07/19 21:44:13 |
流れ者 ギルバート >>85の質問ですが、、 昨日の占い結果に多少の時間差が生じましたよね? ネリーさんには、時間の余裕があったわけですから、ナサ真ならば発言を見ることが可能だった、ネリーが狼の可能性が高くなったと考えています。。。なので、▼ネリーさんで、、、 | |
(90)2005/07/19 21:45:53 |
見習い看護婦 ニーナ まず、ニーナは確定白でなぜ生きているのかなぁとそこから考えました。 確定白は人間から見れば真っ白になったんだから、おめめ〜という存在ですが、狼さんサイドからすれば隠れ蓑にならない役立たずになったはず…。 そうしたら灰を残してニーナをぱっくんちょしてしまったほうがお得なはずです。 それなのに生きている…ということは 1.ラッセルさんが本物だと見抜けた、狼に不利な言動が多かった。だからおいしくご馳走様。 2.ニーナは狼さんに有利な考えの持ち主である。もしくは取るに足らない。 3.今までのニーナの性格からすると最終日の説得勝負になった際、丸め込みやすい…。 ニーナは狼さんに泳がされているという前提で考えなおしたので前日から比べると意見がかわってきてます。 | |
(95)2005/07/19 21:51:20 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.占い師の真贋/内訳 ナサニエルさん=狼 >>2:149発言によりイメージが180度転換。 意見は美しくも定石がおおいし。前面に出てる印象が薄いのです。 ネリーさん=狂 ラッセルさんが真でなおかついいところついてたので消されたとするなら残るのは狂かな…。 | |
(99)2005/07/19 21:59:43 |
踊り子 キャロル >>95 うーん、襲撃されたのが占だからひとつには「占い機能の破壊」があるんじゃないかしら。 ニーナちゃん襲撃でも占い師襲撃でも、今日の時点で灰3人+占われ済みで確定白にならないあたし。(3人白出しもないわけじゃないけど)灰の人数は変わらないんだから、+占い機能を破壊できる占い師襲撃にしたんじゃないかと思うわ。 | |
(100)2005/07/19 22:01:05 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.●今日の占い先 ●ステラさん ○クインジーさん クインジーさんを最も黒寄りに見ておりましたが、>>61のネリーさんの回答で意見を大きく変えました。これを白要素とし、灰印象が変わりましたが吊りに賛同者が多かったことも留意しています。ステラさんは灰印象の中で最も黒寄り、無難な意見が多く白さの決め手となるものがない。占い師ローラーの場合はステラさん。灰狭めの場合は、灰印象で次に黒いクインジーさんを挙げます。 | |
(107)2005/07/19 22:05:55 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.▼今日の吊り先 ▼ナサニエルさん ▽ステラさん ローラー開始ならばということでナサニエルさんを挙げます。ネリーさんもナサニエルさんもどっちもどっちと言いますか……正直なところ判断し兼ねる部分はあるのですが、ネリーさんはやはり村側に何かと貢献するような発言が多かったことが好印象。加えて昨日のミッキーさんの混乱の最中本当に混乱している印象、占い先を変更するなどの行動は狼としては大胆過ぎる。ナサニエルさんは現状整理などを行なってくれて助かるのですが彼自身の意見がどこかぼやけている印象を受けました。昨日のキャロルさん→ステラさんへの占い先変更は、あの状態ならば特に総意が揺らぐほどではなかった。さり気ない仲間切りかとも感じました。灰狭めの場合は占いからのスライドです。 | |
(108)2005/07/19 22:06:08 |
吟遊詩人 コーネリアス ギルバートさん 昨日から余り印象は変わりませんね。思ったことをそのまま述べている村人といった雰囲気です。うっかり発言が多く見られるのも逆に白要素ですね。 クインジーさん 昨日の混乱の最中で仲間と相談せずに自らの意見を言っているように思えた、その部分が白要素ではあったのですが、今日の議題回答や昨日からの印象を引っ張って来るとやはり黒要素が垣間見えます。ですがナサニエルさん狼であった場合、クインジーさんの仲間切りは大胆過ぎる。ネリーさんの視点をそのまま受けるわけではありませんが、私もナサニエルさん狼派ですので大胆過ぎる仲間切りを白要素と見ます。 ステラさん 無難なポジションにいらっしゃる、という印象です。発言にそつがなく、それなりに質問も投げ掛け、或いは論議に加わり、村に貢献している印象も強いのですが、こういったステルス狼がいないとも限りません。 | |
(111)2005/07/19 22:07:09 |
修道女 ステラ >>102 仮決定了解ですわ。 | |
(113)2005/07/19 22:14:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>119 【本決定了解】です。 | |
(122)2005/07/19 22:33:25 |
見習いメイド ネリー >>119 【本決定確認・了解しましたー】 決定、お疲れ様です。 むー…見返してみても、やっぱりステラさんとギルバートさんは五分五分なのですよ…。 明日のステラさんの結果で、何かわかればいいのですが…。 明日の占い結果は、第一声で? | |
(123)2005/07/19 22:34:53 |
吟遊詩人 コーネリアス >>123 ええ、最後の占い師ですから第一声でお願いします。 | |
(124)2005/07/19 22:36:48 |
見習いメイド ネリー そだ、ギルバートさん。 >>94の質問に答えてくれませんか? | |
(127)2005/07/19 22:39:41 |
流れ者 ギルバート >>127 ごめん、浅い考えでした;; | |
(131)2005/07/19 22:43:49 |
踊り子 キャロル >>130 じゃあせっかくなので委任しておくわ♪ | |
(132)2005/07/19 22:44:52 |