牧童 トビー >>12 ナサニエルにーちゃん以外有り得ないの。 | |
(14)2005/07/15 23:20:11 |
資産家 ジェーン >>13 読んでたとは言えないわよ、ステラさんは。 | |
(15)2005/07/15 23:20:52 |
冒険家 ナサニエル >>12 ▼トビーしか無い。 だがもしも本日ステラ吊りならば、コミット進行してほしい…。 個人的な事情で申し訳ないのだが、明後日は殆ど時間が取れない上に、鳩からの発言だけになる。 まともに議論出来ないのは、誰にとっても申し訳無い。 勿論受け入れられなくともこれは仕方ないと思っている。 | |
(17)2005/07/15 23:23:02 |
牧童 トビー といっても、ロッテねーちゃんとの関係については 何度も繰り返したことしか言えないけど…。 >>1:138で強い疑いを見せていたのに、その後は あっさり占いからも吊りからも外している。 ロッテねーちゃん自身も>>3:103でナサニエルさんを 疑う素振りを見せてるのに、>>4:35答えを聞いた後 そのことに全く触れずに真贋変わってない。 と、絡みが不自然なところ。 ライン切りとかは考えてなかったんじゃないかな? だからさっさとリックを喰ってラインを有耶無耶に したかったんじゃないかな。 四日目に急に吊りに挙げだしたのは、リックを喰えなかったから 早急にライン切りをする必要があったから? どれも予想でしかないけど…。 僕も一旦離席。 | |
(22)2005/07/15 23:45:50 |
冒険家 ナサニエル 風呂入ってきた。 考えたのだが…【本日は占い師吊りを希望する】 俺から見たら勿論トビー。 理由として、本日明日のランダム回避としてステラを吊るとする。 だが、最終的には占い師の決め打ちだ。 だとしたら、明日のランダム覚悟で本日占い師を吊って…ランダム勝利の可能性を捨てない方が村の勝率は高くなると踏んだ。 もしも明日ランダム戦に突入した場合は、俺が吊られているわけで俺としては完全敗北だ。 この提案自体かなり嫌らしいとは自覚しているが、考慮しておいてくれ。 ランダム戦云々よりも、俺としては本日のプレゼンで勝負を決めるつもりだ。 元々吊りが一手GJのおかげで増えているわけだしな。 | |
(23)2005/07/16 00:12:03 |
双子 リック >>25 そうだねー。 占い師さん2人の男の戦いは見たいね! もし時間に余裕があったら、 ジェーンさん、ハーヴェイさん、僕は ステラさんの後に吊り希望とかを出せたら って思うんだけど、どうかな? ステラさんはちょっと、 セレブな確定白とはちょっと違う気がするからさ。 | |
(27)2005/07/16 00:44:20 |
修道女 ステラ 私が先に、と言うことでしたので、とりあえず希望を出して見ました。 ナサニエルさんがまず速攻CO、私がかぶせるようにCO、次いでソフィーさん、リックくん トビー君がCOするまでの間に異分子が4人。 確定して怖いのは、占い師。 この状況下で狼が騙りを出さざるを得なかった。 と考えることが出来ます。 そして、狂信者ソフィーさんからはリック君が真、或いは村人であることが理解できていること、また、ナサニエルさんと私のどちらか(あの状況だと揃ってないので両方とももありうる)が村人騙りであることが理解できているはず。 その状況で1抜けすることで二人目が追従で抜ける時に疑いをかぶせつけることを目的としていた・・・ と、考えられないでしょうか・・・?また、村人騙りがもっとたくさんいた場合、有象無象の中で主導権を握ることもできたかもしれません。 | |
(33)2005/07/16 10:00:56 |
冒険家 ナサニエル 議事録読み返して思ったのが、狼はライン切りと誘導が完璧だな……。 >>4:87の俺とシャーロットがラインを作っているようにさり気無く誘導。 信頼を得てようが何だろうが、狂信者がいるのに狼がラインなんぞ作るか。 不自然極まりない。 こちらは狼が分からないから、色んな人に絡んで意見を要求して探していくしかない。そこで思考が偏らないように…灰を決め打ち出来るわけが無いので、回答に納得したら取り合えずそこで一旦思考をリセットして、満遍無く見ていこうと思った。 そこが不自然とか言われても正直困る。 | |
(35)2005/07/16 12:59:05 |
冒険家 ナサニエル シャーロットとの関係については、俺の方がラインが有りすぎてて 自己弁護が正直思い付かないよ。 有りすぎが怪しいだろうなんて説得力の無い事を言うつもりは無い。 トビーに言える事は、情報量が人よりも多く感じる発言。 狼だから当然なのだが。 見ていない、反応していないと言われたらそこまでなのだが 村が負けない為にはどうするのか、可能性を考慮しての発言が少ない。 >>3:76のカミーラ発言、ステラ守護者の可能性。 後者については、結果的に俺が考えすぎで変な方向に走ってたみたいだが。 とても良く考えて、計算して発言しているのに、個々のそういった部分では 敢えて全体を見ずに一歩引いた感がある。 | |
(36)2005/07/16 13:00:47 |
冒険家 ナサニエル ああ、後本日占い師吊りの利点を追記。 ・>>23で言うように、占い師決め打ちで失敗した時と比較して村の勝率が僅かながら高くなる。 ・上でステラが言ってるように、ステラ真守護者の場合(ほぼ無いと思うが)に、ランダム発生では無く普通に村が勝利 ・有り得ないと思うが、GJ2回出されたのに腹を立てた狼が、狂信者呼ばわりして守護者吊ってやるぜとか考えた場合、ステラ真守護者 こんな感じかな。我ながら下の二つは本当に言うのも莫迦らしいのだが。 | |
(45)2005/07/16 13:28:52 |
牧童 トビー ステラさん守護者の可能性よりステラさん人狼の可能性の方が 僕には高いように思えた。 結果的にはステラさんが狂信者だったけど、 あの時点ではステラさんが人狼でナサニエルにーちゃんが 狂信者の可能性もあった。 僕は狂信者の可能性の高いステラさん放置で占い師吊りの流れになった時、最終日にステラさん人狼を信じて貰う自信がなかった。僕とステラさんを比較するとどう見ても僕が人狼に見えるだろうからね。 逆にナサニエルにーちゃんが人狼で僕が吊られた時、 ナサニエルにーちゃんに逃げ道を残すのもいやだった。 弁論が上手なナサニエルにーちゃんのことだ。 自分が人狼の可能性の低いことを主張してステラさん吊りに 持っていくことも可能だっただろう。 | |
(51)2005/07/16 17:54:08 |
双子 リック >>59 うーん。 それくらいナサニエルさんの発言が白いって事を言いたかったってことで許してっ! 僕が襲撃されたことに関しては、正直まだ良くわからないんだよね。 トビー君の言ってることもわかるんだけど、 まだラインがはっきりしてない1日目から GJの確率の高い僕を狙ったのは冒険しすぎな気がするし。 これについては他の人の考えが聞きたいなぁ。 | |
(61)2005/07/16 19:33:56 |
資産家 ジェーン とりあえず、全体的な方針としては >>23の通り、今日は占い師吊りで良いと思うわ。 単純に考えて、今日ステラさんを吊れば今日終わることは絶対ない。 勝てる機会は明日しかなくなる。ランダムは絶対にないけどね。 占い師を今日吊れば、今日と明日の2回、勝つ機会がある。 ランダム上等じゃない。勝てる機会を1度捨てる意味がないわよね。 | |
(64)2005/07/16 19:46:26 |
冒険家 ナサニエル >>59 そもそもその見え見えなラインを作る必要がない。 リックの襲撃に初回失敗したとする 守護者がそこからリック守護するのは鉄板だ そこで更にラインを強化するような真似をする意味が無いね。狼は何がしたいんだって事になる。 | |
(74)2005/07/16 22:19:05 |
牧童 トビー ハーヴェイさん来てない…orz >>74 見え見えなラインは作ろうとしたんじゃなくて ロッテねーちゃんを庇おうとして出来てしまったものだろ? 大体、リック守護鉄板って2回連続で襲ってるし…。 自分がロッテねーちゃん希望に挙げると本当に吊られかねないから、希望から外してどうしてもリックを襲いたかったんじゃない? | |
(76)2005/07/16 22:32:59 |
牧童 トビー >>79 まあ、僕には大体予想が付いてるけどね(笑 | |
(86)2005/07/16 22:58:25 |