村長の娘 シャーロット 現時点の考えをアンケートとして提出します。 ■1.今日の吊り先 灰からなら▼カミーラさん 占い師からなら▼トビーくん ■2.今日の占い先 ●ソフィーさん(占い師吊りなら、●カミーラさん) ■3.占い師の真贋 現時点では、ナサニエルさんが真>狂>>狼 ステラさんが狂>狼>真 そしてトビーくんが狼>真>>狂 と考えています。 ここまで占い師さんの判定が割れず、白判定しか出ていない事から、 もしかして、始めから灰に人狼がおらず、人狼2匹が共に占い師を騙った可能性も 有るのでは・・・と考えたのですが・・・。 これだと、狂信者が何も騙っていない事になって、その点で疑問が残ります。 ■4.グレーさんについて 私から見れば、よほどの事(占い師に人狼2がいる場合)が無い限り、 ソフィーさんかカミーラさんが潜伏狼となります。 そして、今までの発言から、ソフィーさんが人狼とは考えにくいので、 カミーラさんが人狼かなと考えています。 ただ、ソフィーさんが人狼の可能性も考えられますし、 もう少し、議論をしたいと思っています。 | |
(35)2005/07/14 15:10:25 |
新米記者 ソフィー >>36の一行目をわざわざ書いたのは、昨日ナサニエルさんが▼ステラさんを発言していたため。 私には狂信者に見えてるから(?)と思っているのよね。 昨日の段階であれば納得は行くから決して悪い希望では無いけど。 今日ステラさんを吊ろうとすると、狂信者狙いと言う事になるから一応明記しました。 | |
(39)2005/07/14 15:23:49 |
牧童 トビー ■4.グレーさんについて 初日からの議事録読んでグレースケールちょっと変わった。 黒:シャーロット>ソフィー>カミーラ:白 発言より偽占い師との絡みで見てみた。 ナサニエルにーちゃんとか>>1:138で相当疑ってるように 見えたのに、結局占い外してそれ以降ノーマーク。 「ステルス狼が目立たない位置にくるか?」 この言葉と二日目以降の希望が矛盾してる感があった。 どちらかと言うとロッテねーちゃんを疑ってる姿勢を 無理につくってるような。 ステラさんも、昨日僕が挙げてるという理由でロッテねーちゃんを 外してニーナさんを挙げてる。ナサニエルさんはニーナさんを 吊りに挙げてたのに? | |
(42)2005/07/14 16:07:17 |
冒険家 ナサニエル ■4.灰印象 ・ソフィー コンスタントに発言し考察。思い切り白いとは思わないが、ほぼ人間だろうと思う。 敢えて…考えられるとすれば、潜伏狂人?真っ先に霊能者COして、狼が敢えてCOしてきたのを見計らってCO取り下げ。 うーん、自分で言ってて滅茶苦茶かも。 ・カミーラ 昨日のステラ吊り発言はとても白い。また反論や疑念を持たれる事が予想されるのに守護者護衛の為に予想を敢えて言わないという態度も白い。だが初期の勢いに比べてトーンダウンは明らか。 ・シャーロット ハーヴェイ吊りへの異論等は、良く考えて考察している態度が見受けられる。が、全体的に最初のまとめ役立候補を除いて、あまり極端な意見は言わずにステルス感が漂う。最初の勢いと違うのはカミーラもだ。二人の内どちらかで迷ってる。 | |
(47)2005/07/14 16:21:13 |
のんだくれ ケネス >>55 【 業務連絡了解 】 | |
(58)2005/07/14 19:52:01 |
村長の娘 シャーロット こんばんは。 それにしても・・・ここの占い師さん候補は、 一昨日は、ステラさんとトビーくんとがハーヴェイさんを、 昨日は、ナサニエルさんとステラさんとがニーナさんを、 そして今日はナサニエルさんとトビーくんとが私を吊りにあげているのだけど、 ここ最近、対立関係のはずの占い師さん候補の方が、 3日間で、全ての組み合わせで、同じ人を吊りにあげているのが、すごく疑問だわ・・・。 あと、カミーラさんを吊りにあげたけど、 正直、狂信者が何処に行った?って事について、 納得の行く答が有れば、占い師ローラーから始めた方が良いのでは?って思うわ。 だって、少なくとも、占い師さん候補の3人の中に、 少なくとも敵が確実に3人いるのだから・・・。 だから、今日の吊りは▼トビーくんで、 ●カミーラさんを希望するわ。 | |
(61)2005/07/14 20:07:38 |
逃亡者 カミーラ 灰吊りであれば▼シャーロット・●ソフィー。 村の貢献度による白さの違いと行動のリスクを考えた場合だな。 そもそも村人騙りは吊られるかもしれないことを考えた行動であり、確定霊能者を作って3COにしてもこのように占い師を食べられていない状態であればそれは無意味だ。ちなみにGJが出ていることを考えて書きたくないが、仕方がないので書く。GJが全て占い師であるとは思えない。占い機能の崩壊を狙っているのであれば、GJが出ない位置の占い師を食うことも可能だからな。 というわけで狼は本気で占い師を食べにきていないといえるだろう。即ち、ソフィーが霊能者を確定させるメリットは狼だった場合どこにもない。 | |
(63)2005/07/14 20:15:35 |
逃亡者 カミーラ シャーロットは立候補した時点で能力者全員が出揃っていた。狼視点で能力者に人間が二人存在し、占い師に狼が出ていた。 ならば、どちらに村人が騙っていたとしても彼女が立候補することは意味があることといえるだろう。 霊能者が確定した場合のメリットは、このように彼女が白いことで証明出来る。 占い師に人間がいた場合のメリットは、確かにシャーロットは占われるが、霊能者は確定していないためにパンダとして扱われる。加えて、仕事がおわったとされ占い師からつることも可能である。 一人の占い師が黒発見したからといって狼占い師が吊られる危険は高いだろうか? 答えは否だ。 よって、彼女が立候補することはリスキーではあったが、充分に狼側だとしてもメリットはあった。 以上のことより、▼シャロ ●ソフィー だな | |
(64)2005/07/14 20:15:48 |
村長の娘 シャーロット 自分で言うのも何だけど、納得が行く理由無しに 占い師吊りで希望を出したという点で誤解されそうね。 納得がいかない理由だと思うけど、狂信者が潜伏を選んだりした可能性も有るかもしれない事は否定できない。 そして、今、守護者さんは、生き残ってくれていると期待出来るの。 そして、あと1回GJが出れば、吊りが1回増えるので、ほぼ勝利が確定するわ。 だから・・・最悪、人狼でなく守護者さんを吊ってしまう可能性の有る、灰(カミーラさん、ソフィーさん)の中の、カミーラさん吊りより、占い師候補の中で、人狼だと予想する、トビーくんを吊って、霊能判定を聞く事が出来れば・・・って思うの。 | |
(68)2005/07/14 20:26:03 |
のんだくれ ケネス ■1.今日の吊り先 ▼ソフィー ▽ステラ 吊り先に迷ったので、村人騙りの考え方にのっとって。白寄りではあるものの、黒要素もある。 ■2.今日の占い先 ●カミーラ 昨日の考察と同様(>>3:132)。突っ込みの対象が限られていることが、ブラフの可能性として濃くなってきた。 | |
(75)2005/07/14 21:03:56 |
資産家 ジェーン 御免なさい、ちょっと所用で手が離せなくなってしまったわ(汗) もっと早く戻れると思ったのだけれど見込み違い。御免なさい! とりあえず希望を述べると ●ソフィー ▼カミーラ 占い師を吊って灰占いをしても、今日は判定が割れるでしょう。 であれば灰吊り灰占いをして灰を狭めた方がまだ良いかと考えましたわ。 カミーラさんは、正直初日以降印象が薄くなってきている。 占い師よりリックの判定を見たい人と考えたわ。御免なさい。 トビー吊りの意見が出ているけれど、ナサニエル真の場合でも トビー狂信者の可能性は結構あるように思えてきたわ…。 少人数村の霊能者は確定させても大して怖くない、と読んできたなら。 特に、この残りの灰の面子を見れば、誰が狼であってもなかなか早期の吊りに 引っかかりそうにない面子に思える。 それを読んで、敢えて霊能者を確定させ、占い師を騙ってきた、とか。。。 あんまり詳細に検討できてないわ、御免なさい(汗) | |
(81)2005/07/14 21:14:52 |
書生 ハーヴェイ ■1.灰ならば▼ソフィー。占い師であれば▼ステラ まず灰吊りから。 ソフィーは灰の中ではとってもわかりやすく白っぽい。理由はみんなも言っているけど霊能者を確定したから。村人騙りはカミーラも言っているように吊られる可能性が非常に高いから狼が行うにはリスクが高いと言える。ただ結社員がいない状況では白っぽい人と吊り・占いとするのは、もったいないのでなかなかしないと思う(現に今まで占われず・吊られず生き残っている)。 また守護者の可能性ということも残っているが、守護者であれば上記に書いてあるように吊られる可能性が高い村人騙りをしたりと目立つようなことはしないのではないかと思う。 以上のことから、ステルス狼の可能性を考えて、灰からであれば▼ソフィー、としたい。 | |
(82)2005/07/14 21:18:11 |
書生 ハーヴェイ ■2.灰吊りであれば●シャーロット。占い師吊りであれば●ソフィー。 ソフィー占いについては、吊りを参照。 シャーロットについてはカミーラとの比較で黒寄りだから占いに上げた。 カミーラは序盤は発言が多く、また村のためを考えて議論を引っ張っていったが、ここ何日かはそういった気配が感じられない。これが怪しいとも思えるが、あまりにもあからさますぎて逆に私には怪しくみえない。狼であれば発言量などいきなり少なくなって目立つことをしないのではないかと思う。またカミーラは少ない発言ながら色々と他の人に絡みついているが、シャーロットは全体的に無難な様子にみえる。 | |
(84)2005/07/14 21:18:31 |
書生 ハーヴェイ ■4.グレーさんについて 白:カミーラ>ソフィー>シャーロット:黒 カミーラ:上記であげた通り一番白だと思っている。>>88の意見も白要素 ソフィー:序盤からの白さが際立つ。ただ逆にそれが気になるので真中。 シャーロット:全体的に人とはあまり絡まないようにしているような、抑えたように感じる。 | |
(91)2005/07/14 21:32:13 |
新米記者 ソフィー とりあえず、トビー君に。 シャーロットさんも指摘してるけど、吊り希望が占い師同士で被ってるのはどうかなと思う。 これは昨日のナサニエルさんにも言えるけど。 でもアンケート提出順番でも2日目はステラさん→トビー君。 3日目はナサニエルさん→ステラさんの順なんだよね。 私の考えでは、後出しの方が疑わしいと考えているの。 次にハーヴェイさんとニーナさんだけど、2人の態度は全然違うのよね。 ニーナさんは前日ハーヴェイさんが吊られそうになったときも、自分が吊られそうになったときも自己弁護と言える発言は殆ど無い、そんな人を弁護する気力もなかったわ。 勿論、集中したことに関しては疑問に思ったけどね。 狼が一刻も早く消し去りたいのはリック君。 ちょっとこれに関して一つ言いたい事があるんだけど、確定白さんの許可を得てから発言したいわ。 | |
(95)2005/07/14 21:39:37 |
のんだくれ ケネス >>95 守護者についての発言はOKです。表現には細心の注意を払ってください。 | |
(97)2005/07/14 21:45:29 |
牧童 トビー >>95 でも、グレーで疑わしく思える人(白要素が見つからない人?) なんてわりと限られてるから嫌でも他の占い師候補と 被っちゃうんだよね。 被るからといって変えてたら堂々巡りだし。 実際、今日もナサニエルにーちゃんと僕が、 ステラさんまで被りかけてた。 ニーナさんについての考えは分かったよ。ありがとー。 | |
(98)2005/07/14 21:47:20 |
書生 ハーヴェイ >シャーロットさん ええ、そういうことを言われるかなと思いました。 確かに一番黒いと思われる人を吊りに上げるのがいいと思うのですが、狩人さんかもしれないっていうのがあります。ですので、そういったことを考慮してソフィーさんとしております。 あと、ソフィーさんとシャーロットさんは、印象は違いますが白さ(黒さ)ではどちらも似たような位置にいるというのもありますね。 人間が吊られるのを助ける必要性は白アピールともとれるかと思います。 吊りを決める際に「あのとき反対したから白っぽい」ということで、ギリギリの決断のときに吊りを逃れることができるかもしれませんからね。 それはどちらにでもとれてしまいます。 | |
(102)2005/07/14 21:48:56 |
のんだくれ ケネス >>111 では、非COもしてほしい。 | |
(117)2005/07/14 21:58:05 |
新米記者 ソフィー >>114 本決定に期待しています | |
(119)2005/07/14 21:58:40 |
新米記者 ソフィー >>128 ハーヴェイ(ヒューバート)さんに関しても、ニーナさんに関しても正確な情報が欲しかったので鉄壁守護してたのですが…。 | |
(131)2005/07/14 22:18:48 |
資産家 ジェーン >>131 そう、それは村からしたら重要な事よね。 一方、狼からしたら、裏をかいて私やケネスさんを襲撃していた方が 確定白を減らせていたはず。 何故2回ともリック襲撃だったんだろう? しかも、白を吊ったときに? そこが分からない…。 | |
(133)2005/07/14 22:24:54 |
新米記者 ソフィー >>133 その件は私が聞きたいです。 初回はギリギリまで守る気無かったんですが、ケネスさん、ハーヴェイさんは白寄りで見ていましたから襲撃されても確定白が全滅するわけじゃないしなーと楽観的に見てたらGJしてたので…。 今日の私の第1声とかそんな感じでした。 | |
(138)2005/07/14 22:28:19 |
牧童 トビー うーん、まあ…狼のみぞ知るってことで。 二回目はともかく初回は謎だよね。 偶数人数なのに慌ててリック襲撃する必要あったのかな? 下手したら日数延びるのに(延びてるけど >>138 って、守る気なかったのか(笑 そりゃまた賭け好きな。 | |
(139)2005/07/14 22:35:12 |
新米記者 ソフィー >>141 えーと守護者が占い師をここまで騙るメリットは? | |
(145)2005/07/14 22:37:24 |
逃亡者 カミーラ >>144 トビー だって、今日人間吊っても余裕があるから、頑張って論戦する必要がない。 | |
(148)2005/07/14 22:38:33 |
牧童 トビー >>151 いや…狂信者はどこさ。 | |
(156)2005/07/14 22:45:06 |
修道女 ステラ >>149 おっしゃりたいことはわかります。ですが、確実に生き残るためにどうしたらよいか?を考えるとそれしかなかったので。 ソフィーさんについても最初は村人だと思っていましたし。 占い師は狂真だと思いながら行動をしていましたが・・・それならノイズ狙いで占い師を狙わない理由が無いので狼真で見ています。狂信者が騙り損ねた=能力者CO両者狼の等式も考えられますし・・・私の目から見える情報はかなり増えました。 | |
(157)2005/07/14 22:47:36 |
資産家 ジェーン >>151 偽の占い結果を出し続けることにより、推理のノイズとなることは考慮しなかったの? 御免なさい、ステラさんは流石に信用できない。 ただ問題は【ステラさんが狼か狂信者か】という感じになると思う。 狼なら何故こんな怪しすぎるCOしたのかしら? 恐らく、今日以降の流れで狼が生き残る可能性が薄いと感じたからではなくて? そんなわけで、ステラさんはとってもとっても狂信者臭いと思うわ。 狙いは自分吊りではないかしら… | |
(160)2005/07/14 22:51:35 |
修道女 ステラ >>153 信頼の低い占い師を襲撃する というのは狼が有利な時にはじめて有効な戦術ですし、占い師の中に狼が生きているのなら、襲撃は悪手です。 只でさえ、狂信者は狼が誰なのか分かっているという強みを持つコミュニケーションは取れないので独立したスナイパーともいえる存在です。初日で襲撃をされるかどうかが一番ドキドキしましたが、初日の行動次第で、狼の思考も読めますから。 12人の中に狼は2匹。ミスを許される状況ではありませんよ。 だからこそ狂人の振りが一番有効だと感じたのです。 | |
(161)2005/07/14 22:51:38 |
修道女 ステラ >>156 狂信者は、騙り損ねた存在。 予想では、ソフィーさんがCOを取り消すまでの間に非COをした、ケネスさん、カミーラさん、ジェーンさん、ニーナさんの中にいたのではないか?と思っています。 或いは、シャーロットさんが?とも思っていますが・・・。 この中ですと、カミーラさん・シャーロットさんの二人よりは、ニーナさんが怪しく見えますね。 | |
(168)2005/07/14 22:54:34 |
村長の娘 シャーロット 逆に、ソフィーさんが偽の場合を考えても・・・ 1.ソフィーさんが狂信者の場合 霊能者COを撤回した事に、何一つメリットが有りません。 人狼からも、ソフィーさんが狂信者だと分かる要素が何一つ無く、ソフィーさんが狂信者なら、人狼側の戦犯ものでしょう。 2.ソフィーさんが人狼の場合 仮決定などで吊りにあげられても無いのに、更には確定白の中に真守護者さんがいてもおかしくない状況で、 わざわざ守護者騙りをするものでしょうか? もし確定白4人の内、リックくん以外の方の中に守護者の方がいれば、その時点でほぼ勝利が確定します。 なので、ソフィーさんが真かなと思う事に変わりありません。 | |
(169)2005/07/14 22:55:55 |
双子 リック >>163 僕としては、シャーロットさんとカミーラさんなら 占われる&悪目立ちするリスクを冒してまとめ役立候補したり、 猛烈な勢いでハーヴェイさんかばってるシャーロットさんの方が 少し白要素が多いんだ。 カミーラさんは、色々な提案をしたり、人に突っ込んだりしてるんだけど、 常に安全な位置にいるように思えるんだよね。 あと、ステラさんが▼カミーラさんを挙げたのは ライン切りじゃないかなって思ってる。 それにしてはあからさま過ぎるかな?って気はするんだけど・・・ | |
(172)2005/07/14 22:58:52 |