逃亡者 カミーラ >>1:202 発表順は意味がないが、私は同時を希望する。 | |
(2)2005/07/11 23:07:47 |
逃亡者 カミーラ >>3 23:14に保留60で発表とかだと良いと思う。 | |
(6)2005/07/11 23:10:53 |
のんだくれ ケネス >>12 生まれるわけでは・・・・・ | |
(15)2005/07/11 23:14:18 |
村長の娘 シャーロット 愛するジェーンが白確定・・・よかった。 ・・・って、確定白が出たら、まずかったとお考えなのでしょうか?>ケネスさん 何かの考えが有っての事かなとは思いますが、 もし喋って村人側の益になるのでしたら、 確定白が出た事が喜ばしくなさそうな事についての 理由を説明頂ければと思います。 なお、私としては、守護者の方の負担が増えるけど、 狂信者が潜伏しているとは考えにくい現状、 ほぼ間違いなく村人側の方が1人確定するのは、 その分、色々な考えが出来る方が味方だと分かり、 決定についても、ジェーンさんが何人かの吊り占い候補を仮決定なりで出して、 リックくんが本決定で決めると言った、より広い視点での議論になって良いかなと思うのですが・・・。 | |
(32)2005/07/11 23:33:08 |
のんだくれ ケネス >>32 そんなに考えずに言った言葉だったんだが・・・・ | |
(33)2005/07/11 23:37:28 |
美術商 ヒューバート さて、恒例のアンケートに答えていきましょうか。コレは図書券でももらえるんですか? いやいやいや、冗談ですよ、冗談。 ■1.昨日の時点で判別出来ていないのと、今日の判定が割れなかった事で判断できかねます。さらに深く議事を読む必要があるのかも知れません。 ■2.私としては奥様の位置が美味いステルスだと思ったのですが…。ステルス狼はもう一人、目立つポジションにはいない気がします。後述致しましょう。 ■3.これも■2.と同様、後述致しましょう。 ■4.私もグレーでありながら偉そうなことを言えませんが。 昨日も申し上げたとおり、シャーロットお嬢様とソpフィーさんは白い印象です。残りの灰から白い人を上げるなら、カーミラさんでしょうか。議論を率先して牽引しており、残り一人しかいない狼にしては行動的でしょう。 残りの3人のうちハーヴェイさんは印象が薄いですね。ニーナさん、ケネスさんはやや押さえて発言している感じがいたします。 | |
(42)2005/07/12 01:19:50 |
のんだくれ ケネス アンケート回答を、と・・・ ■1.占い師さんの真偽 ナサニエル:真 ステラ:狂 トビー:狼 まず、>>46から考えると、 トビー狼の場合:白ばかり4人がCOしている中で、村人騙りがいるのに気付いた→占い師を確定させるのはまずい→占い騙り。 トビー狂の場合:4人CO→狼2人が騙るはず無い→村人騙り→占い師を確定させるのはまずい。→占い騙り。 ※トビーのCOタイミングなら、狂信者を様子見していた狼というのは、成立するな・・・ ナサニエル狼の場合:真占が、即座に反応してくれることを期待してのCO→狂に霊を騙れというメッセージ。 ナサニエル狂の場合:真占が、即座に反応してくれることを期待してのCO→狼へのアピール。 ※ナサニエルのCOタイミングなら、ソフィーのCO解除、トビーのCOは動揺しただろうな・・・ ※ステラが狼・狂の場合は、どういった理由も成立するな・・・強いて言えば、狂であれ狼であれ、ソフィーのCO解除、トビーのCOは動揺しただろうな・・・ | |
(48)2005/07/12 02:32:16 |
のんだくれ ケネス ■2.今日の占い先 ●カミーラ ○ニーナ カミーラは、昨日からの占い候補だ。すごく冷静でニュートラルな目線に見える。月並みだが、白確定なら心強い、狼なら手強いというのが理由だ。 ニーナは、考察からは判断し難い・・・としか言いようが無い。今日、占われないのであれば、明日の▼候補でもあるな・・・ ■3.今日の吊り先 ▼ハーヴェイ ▽ヒューバート みんなに対して、白っぽい黒っぽいという感想はあるが、判断が付かないのがヒューバートとハーヴェイだな。 ヒューバ:アンケート以外には発言が薄い。 ハーヴェ:考察が深そうだと思ったが、うっかり発言(占い先にナサを挙げるなど)。わざとらしい演技か・・・? | |
(50)2005/07/12 02:34:11 |
新米記者 ソフィー ■1.占い師さんの真偽 トビー 狼>真>狂 ナサニ 真>狼>狂 ステラ 狂>狼>真 トビー君とナサニエルさんの真贋は僅差。 ナサニエルさんを狂信者とした場合、何で真っ先にCOしたのか疑問に残るのよね。 まぁ、判定で引っ掻き回わすことを主眼においた狂信者なのかもしれないけど。 トビー君も、狂信者ならあの時点で私の村人騙りは分かってるはずだからなんでわざわざ確定させたか。 この2人が狂信者に見えない…真か狼かのどちらかってところね。 ステラさんは狂信者なら、発言・またはCOする前に鳩でも誰が狼か確認してからCOすると思うのよね。 ステラさんが狂信者であればナサニエルさんは真かしら。 (これはナサニエルさんをステラさんが狼ではないと確認していたと言う仮定に基づく) 本当に見てなかった可能性もあるからこれからの発言で判断したい…でも悪いけど今の所一番の偽寄りがステラさん。 | |
(53)2005/07/12 04:15:24 |
新米記者 ソフィー ■4.グレー印象 吊り占いの前にこっちを先に。 ・ニーナ アンケート以外の自己主張が「中庸ってなにさー」など叫ぶだけ。 あまり自己弁護する気がない…かな? ちょっと自由行動だから…今の所怪しさが一週回ったって感じね。 ・ハーヴェイ 時間的なものもあるだろうけど、アンケート意外の発言以外がない。 考察自体は深いんだけど…それはどうかなぁと思うわ。 >>153の●ナサニエルを単なるボケと見るのか…意味がある行為なのか…。 一応単なるボケとして見ているけどね。結果はどうなんだろ。 狼だとしたらちょっと迂闊だが何らかの形で白黒つけたい筆頭。 | |
(54)2005/07/12 04:22:08 |
新米記者 ソフィー ケネスさんに倣って2名挙げるわ。 ■1.占い先 ●カミーラ ○ニーナ ■2.吊り先 ▼ヒューバート ▽ハーヴェイ ケネスさんと現時点でほぼ同じ結果になったけど、基本的に占いと吊りが完全に機能している以上、カミーラさんの白黒もつけないといけないと思う。 カミーラさんを今吊りに挙げるつもりはないから現時点では占い、次点でほわほわしているニーナちゃん。 吊り先は■4.でも言ったけど早めに判断をつけたかった2名のうちどちらかを希望するわ。 ●▼をハーヴ、ヒューにしてないのは、占いと吊りの性質は全く違うと考えているため。 ケネスさんも言っているけど、今日の発言次第で吊り占い希望は変更するかもです。 特にヒューバートさんとハーヴェイさんは頑張って白印象を私たちに与えてください。 | |
(57)2005/07/12 04:41:01 |
資産家 ジェーン というわけでいきなり確定白の強権発動。 【占い・吊り希望は1名に絞ってください】。 逆らいたかったら確定白になってごらんなさい!オーッホッホッホ! …というのは冗談ですが、宜しくお願いしますわ。 >リック君 問題あるようでしたら確定霊能者権限で変更下さいませね。 >>60 だとしたら、かなり速攻での狂信者切りですよね…。 霊能者確定の状態で、狂信者のその動きは期待できるモノなのかしら? はてさて。 (そしてナチュラルに「看」を「酒場の看板娘」と勘違いしたことは秘密) | |
(67)2005/07/12 07:56:22 |
見習い看護婦 ニーナ あ、ちょっと気になったことが。 >>64 ヒューバートさん 狼がいきなりCOしていた場合、狂信者から見たらその人が真なのか狼なのかは分からないですよね。もし、真だと思ったらやっぱり狂信者もCOするんじゃないでしょうか? | |
(80)2005/07/12 13:25:09 |
資産家 ジェーン >>80 狂信者は狼が誰か分かりますよ。 | |
(82)2005/07/12 13:32:20 |
冒険家 ナサニエル ニーナ>>79 よく喋る人の中から選ぶ根拠は? 狼だと思って占い先を選ぶのではないのか? カミーラに限らず、怪しいと思って占い先に挙げるのなら当然だ。だがその理由では今ひとつ考え方が分からない。 すまんが、根拠と自分がどう考えたのかをもう少し教えてほしい。 | |
(84)2005/07/12 13:42:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>84 吊り希望と占い希望を挙げるとしたら、やっぱり喋らない人を占うよりも、よく喋る人の方を占って、喋らない人を吊りたいと思うのが人情じゃないかな。 だから、よく喋る人の中から一番気になる人を挙げて、喋らない人の中から怪しげな人を吊り希望にしたくなるのさ。 そうさ、どうせ私は単純思考よ、ぷーんだ。 | |
(87)2005/07/12 14:28:46 |
牧童 トビー こんばんはー。早速アンケに答えるの。 ■1.占い師さんの真偽 ナサニエルにーちゃん狂信者、ステラさん人狼 予想はこうだけどステラさん>>1:130の言葉に嘘はないと思ってる。想像でしかないけど、ステラさんは本当に速攻で騙りに出るつもりだったんじゃないかな? 予想外だったのは【騙りが既に出ていたこと】だと思う。 普通は人狼の動きも見ずに狂信者が騙りに出るなんて考えにくいから、これは別におかしくないよね…? | |
(92)2005/07/12 18:05:47 |
牧童 トビー さてと、続き。 ■2.今日の占い先 ●ヒューバートさん ■3.今日の吊り先 ▼ハーヴェイさん グレースケールはソフィー>カミーラ>シャーロット=ケネス>ニーナ>ヒューバート>ハーヴェイ >>92を前提に決めてるところもあるかなー。 ・ソフィーさん 霊能者を確定させた&占い師の真贋予想をたてやすくしたのはすごい白要素だと思う。 村人の能力者騙りって怪しまれやすいしね。 僕の可能性を真と狼だけにしてくれたのはかなりありがたいよ。 正直、人狼は僕を喰いにくいんじゃないかな? ・カミーラさん 色んな人にガンガン突っ込んでいく人って、わりと反感を買われやすい(いい言葉が思い浮かばない…ごめんなのorz)から、かなり危ない位置のように思えるんだ。唯一印象で白く思える人かもしれない…。 | |
(96)2005/07/12 18:33:26 |
牧童 トビー ・ロッテねーちゃん 村人立候補がかなり白要素。 人狼が賭けに出た可能性も捨ててはいないけど、 ロッテねーちゃんってあんまりそういう賭けに 出る人に見えなかったりもする。印象だけどね(汗 気になってるのは、ナサニエルにーちゃんが昨日かなり 突っ掛かってたのに結局昨日今日と希望から外してるところ。 ・ケネスさん 実は、占い師2人の希望見るまでは占いに挙げる気 満々だった…。>>50ハーヴェイさんのミスが演技には見えなかったから、ちょっと違和感感じた。(感じ方が違うだけかも) この位置なのは占い師2人の希望に挙がってるからだよ。 | |
(98)2005/07/12 18:45:47 |
牧童 トビー ただいまー。 >>101 そりゃ当然知ってるよね。 どちらかと言うとステラさん人狼の可能性を高く見てること、 ステラさんが希望挙げる前からハーヴェイさんに吊り希望が集まり始めてたこと、昨日の意見見てるとステラさんを偽と見てる人が多かったことからナサニエルさんのヒューバートさん挙げよりライン切りの可能性が高いと考えたの。 | |
(108)2005/07/12 20:24:49 |
のんだくれ ケネス >>117 俺は、できるだけフェアな方にしたいと思う。ハーヴェイが何者かわからないが、できるだけ、村人・狼の両方に影響の少ないようにして欲しいな・・・。これは、狼側の協力も必要なことかもしれないが・・・・ | |
(119)2005/07/12 20:44:04 |
修道女 ステラ >>114 突然死が出た場合(守護者の守護を当てにしない場合) 12→9→7→5→3 突然死が出ない場合(守護者の守護を当てにしない場合) 12→10→8→6→4 吊りの手数はかわりませんけど、最悪狂狼の連携による自動敗北をなくすためにローラーを行う日が早くなるのでその分灰色が多く残ることになりそうです。 | |
(120)2005/07/12 20:46:03 |
資産家 ジェーン >>118 うん、余り期待はしないのですけれどね。 ただ、GJでると手数が増える…という状況の場合 人狼にプレッシャーを与えることもあるかな?と思うの。 …なんて話していたらこんな時間。 さて、どうしましょうかねえ。 | |
(123)2005/07/12 20:51:49 |
牧童 トビー >>123 うん、人狼にプレッシャー与えるのも大事かもしれないね〜。 どちらも一長一短って感じかなあ? *突然死に合わせる場合 ・グレーは狭められない ・守護者GJで一日延びる(人狼にプレッシャーを与えられる *突然死に合わせない場合 ・グレー1人分多く狭められる ・守護者GJが起こっても日数は変わらない(人狼にプレッシャーをあまり与えられない? | |
(124)2005/07/12 20:58:30 |
資産家 ジェーン うーん、待ってる時間ないかな。 御免なさい、ハーヴェイさんが来るか分からない前提での仮決定ね。 【仮決定】 ●ケネス ▼ハーヴェイ (ヒューバート) ケネスさんは占い師のうち2名から希望に挙がっているのが何とも気になります。 現状、灰からは割と白く見られている人物だと思うのですよね。 なのに、挙がるのは何故?と。 あんまり自信はないのですが… ハーヴェイさんは今日以降残っても、参加が難しいかなと言う意味での吊りです。 参加ペースが今後も同じようなら、たとえ狼でも村人でも、 発言から見極めるのは難しいでしょう。 っていうようなことを書いていて、ハーヴェイさん突然死ならヒューバート、と 思っていたのだけれど、突然死は無くなったわね。 本決定までの間頑張って発言してね、ハーヴェイさん☆ミ | |
(129)2005/07/12 21:12:03 |
資産家 ジェーン >>133 トビー君から見ると、他の占い師2名は両方偽よね。 その占い希望が一致しているのってあまり疑問じゃないかしら? しかも、割と白く見られているっぽいケネスさんで一致、というのは? 私も裏読みしすぎな気がするけれど、どうにもこれが気になって。 | |
(141)2005/07/12 21:20:44 |
村長の娘 シャーロット ■4.続きです。 ・ニーナさん:発言数は多いのですが、内容が薄く、中庸って言われてムキになったり、 うっかりな発言が有ったり、人間らしさも見えるのですが、何か作為的な点を感じます。 あと、占い希望について、あまり人狼を探そうとしている感じがしません。 ・ソフィーさん:初日に霊能者さんを確定出来たのは彼女の功績です。 そして、彼女は村の人間だろうと考えています。 理由として、彼女が敵対勢力とすると・・・他の能力者が撤回していない以上、 最初に敵対勢力の全員が能力者COした事になります。 あえて、その様にして、後で撤回して、信頼を得るといった作戦も、 考えられなくも無いのですが、もし、更に村人さんの騙りが有った場合、 かなりの確率で人狼陣営は負ける策でしょうし、そこまで無茶はしないと考えます。 | |
(145)2005/07/12 21:35:10 |
書生 ハーヴェイ ステラ・ナサニエルだが、吊り占い希望はステラ→ナサニエルの順番。ステラはヒューバートについては一切触れていない。ハーヴェイ(私)は確かに追従と言われるポジションにいるかもしれないが、ヒューバートも議題回答しかしておらず、怪しい位置にいるのに触れないのは、並べく早く議題に回答して白アピールをしようとしているのではと思えるので。ハーヴェイ(私)を吊りに上げるのは簡単だからね。 ナサニエルは占い師二人から占い先に上がれば注目されるだろうと思って、ステラに追従。さらにステラがあげたハーヴェイ(私)に吊りが集まっているので、少しでも散らしてステラへの疑惑を向けさせないように、次点のハーヴェイを上げているのではと思う。 | |
(147)2005/07/12 21:36:35 |
牧童 トビー >>171 ハーヴェイさん…吹きました(笑 | |
(175)2005/07/12 22:22:18 |
書生 ハーヴェイ あ、切れた。 ■シャーロット よく考えて発言している印象をうける。 ただ、なんとなく追従のような気がするのは気のせいだろうか?●占い・▼吊りが私と同じだったのが妙に気になる。 それに本決定反対は目立つ行為だが、逆に白アピールのようにも取れる。私がまとめ役だったら、そんな目立つことをする狼はいないのではないか?と天秤が揺れたときに思うので。 ■ケネス よっぱらい。でも、なんか飲み足りない様子。 独自の視点を持っているようでもあり、議事録をよく読んでいる印象を受ける。 今日パンダになるにしろ、確定白になるにしろ、吊り対象もしくは狼の餌になるのは、もったいない人物だと思う。 | |
(177)2005/07/12 22:23:43 |
のんだくれ ケネス >>171 そんなこと言ったら、ケネスだってかわいいのらっ! | |
(178)2005/07/12 22:23:59 |
村長の娘 シャーロット >>169 >リックくん 理由説明、有難う・・・。 完全に納得した訳では無いですが、リックくんや他の皆の考えも有っての事だと思いますし、 村の総意がまとまらないのは何よりもまずい事なので、 消極的にですが、本決定について了解しました・・・。 >>171 >ハーヴェイさん 正直、貴方の事が人狼とは考えにくいです。 人間であるなら、そんな冗談を言うよりも、 少しでもより村の為の発言をして欲しいのです。 それに、顔を出すのが不定期の私でも、突然死だけはしない様に誓いを立てて参加しています。 ハーヴェイさんも、その様に考え、試合に参加されているのなら、誓いを立てた上で、精一杯自分が人間だとアピールしてください。 ・・・逆に、もし人狼だったら、素直に吊られてください。 | |
(184)2005/07/12 22:31:27 |