 | 学生 ラッセル 帰り道ですこし気になったことがあったので、 戻ってきたよ。 もし良かったら、 みんなの意見を聞かせてもらえないかな？ 占い師と言っている二人のうちの偽者は、 「狂人」だと思う？「人狼」だと思う？ 僕は、>>181でギルバートが発している >狂人の可能性も出てくる という発言で、リックのことは 狼だと思ってるのかな？ と思ったんだ。 僕は、二人のどちらかの偽者は、 狂人だと思っていたから、少し引っかかったんだ。 |
(198)2005/07/11 00:03:24 |
 | 新米記者 ソフィー >>196 それが本当なのよ、リック…… |
(*65)2005/07/11 00:04:05 |
 | 流れ者 ギルバート >>196 んー、俺も正直薄いとは思うけどなァ。 狂人がまとめ役に立候補しても狼が誰だか分かってないのにミスリードするのは辛いだろうし。 ゴードンさんが狂人なら一斉で騙りが最高でも一人しか出てこなくて占霊どっちか必ず確定する事は分かるだろうし、なら結局まとめに立てないだろう事は明白だからねぇ。 |
(199)2005/07/11 00:06:22 |
| 学生 ラッセル リックの発言と被っている・・。 これは逆に利用されてしまうかな？ 打つの遅くてごめん・・・ アンカーとか、ちゃんと合ってるか 確認してた・・。 まだリックが本物かどうかは不明。 この発言によって逆に僕に疑いの目を向けられ、占い対象→吊り方向になると、 １回の占いが勿体無いかもしれない。 ただ、真霊能確定は嬉しい材料だ。 なんとか活かしたいね。 |
2005/07/11 00:08:29 |
| 流れ者 ギルバート >>199 こう考えると、もしかしてゴードン狂人もちょっと変、かなぁ？ |
(*66)2005/07/11 00:13:44 |
| 学生 ラッセル グレーを減らしたいのとは思っている。 今が自由に占える一番のタイミングだから。 ただ、誰を占って欲しいかがまだ決め手にかける。 狼が２潜伏してるならhit率上がるけど、 ただ、「潜伏」している人が そうそうぼろを出すかな〜？ ギルバートの読み方凄すぎ・・。 尊敬します。 これで本当は狂人だったら、怖いなー。 互いを占うメリットは、真占い師にとってはデメリットが多すぎる、と考えたかな・・。 どっちにしても相手が情報を１つ多く持ってる分、不利である。 だったらやっぱりグレーゾーンを狙った方が得策だと考える。 とここで示しておくけど、誰か賛成する人居るかな？ |
2005/07/11 06:50:30 |
 | 牧童 トビー おはよー。ちょこっと顔出し。 >>203のいちいち〜はもう回答した人はって意味ね。 それと重要なこと忘れてたよ。 決定時間どうしよっか？ 一応僕としては【仮決定22時、本決定22時半を考えてる】けど。 もうちょい早いほうがよかったり、仮→本の間とりたいって人は遠慮なく言ってね。 |
(205)2005/07/11 07:25:52 |
| 新米記者 ソフィー >>205 ちょっと早！ 大丈夫かなあ あともう一つ 最初の提案に近いけど、●白だし続けて村人襲撃案 占い先襲撃すれば、守護は避けられるでしょう。 ゴードンとナサを除いた5人の中で、私の信用がどの程度なのかが勝負ね。 現状の勝利の可能性としては、これが一番高い？ |
(*73)2005/07/11 07:42:22 |
| 流れ者 ギルバート おはよう白。 まぁ、俺は序盤は白出しで良いと思ってるよ。 占い先にもよるんだけど少なくともステラが吊られるかも知れないのは怪しいからじゃなくて寡黙が理由だから黒は出し辛いところだねぇ。 >>*65 多分この反応は、リックは俺が狂人の立ち位置を気にしすぎてる狼に見えたのかなァと思ったよ。彼の意見を聞いてみない事には何とも言えんけどね。 で、俺はゴードンさんを狂人の可能性を見ておきながら最初にまとめ役でも問題ないじゃんみたいな事いってんのね。これちょっと失言だよねぇごめん。理由はあるにはあるんだけどさ。 まぁ、やんわりライン切りするときの材料にでもしてくれ。ラインなんてお互いが怪しい所があったなら切ってきゃいいんだし。 |
(*76)2005/07/11 08:26:21 |
 | 村長の妻 エレノア お疲れ様です。お昼ですわ。考えを投下してみます。 >>201 ラッセルさんの案について。 面白いかと思いました。この村には狼は２人しかいない。10＞10＞8＞6＞4＞Ｅｎｄ。占いは５回。吊りは４回。 お互いを占い、 �’鯒鬚世辰燭覆蕕弌�内訳は真狂。ほとんどローラーを考えなくて良い（悪くても狂人だから。狂人には狼はわからないので、最悪最後にも村側に有利なランダム戦にできます）。またこの場合、ゴードンさんには狼の可能性も。 ��白黒だったならば、白判定を出された占い師は真狂のどちらか。黒判定を出された占い師は真狼のどちらか。黒判定を出された占い師が襲撃されれば、その方が真ですし、その場合ぎりぎりまで残りの占い師は放置していてもよい（悪くても狂人だから）。また、襲撃によって、ゴードンさんの正体を得る手がかりにも。白判定を出された方が襲われると、辛いところなのが難点ですか。 �９�黒だったならば、内訳は真狼。もしどちらかが襲われた場合、残りが確実に狼になります。この場合、ゴードンさん狂人の可能性が高いかと。 |
(208)2005/07/11 12:15:20 |
| 村長の妻 エレノア 上記から、今日の私の占い希望は、 第一希望：占い師相互 とします。 それ以外で灰から占い対象を選べ、といわれるのであれば 第二希望：●ヘンリエッタお嬢様 としておきます。 ゴードンさんは、占い師の内訳や本人の発言も絡めて、もう少し様子をみてもよいですかね。 場合によっては、申し訳ないですが、明日吊るというのもありかと考え中です。 初日なので、多分に勘が入っておりますし、占い希望にあげてきた方を挙げ返すのは好きではないのですが。。 ＲＰもそこそこ、発言もそこそこで、とりたてて目立った言動も無い状態が、ステルスには良い感じに見えたからです。 また、リック・ギル・ゴードンさんが割合と多弁なことから、この内に狼が潜んでいた場合には、それなりに良い位置につけている人が狼なのでは・・・と思ったからです。 もしこの内に狼がいなかったとしても、灰の中で、そこそこのポジションを狙ってくるのではと。 |
(210)2005/07/11 12:16:34 |
| 村長の妻 エレノア 本決定については、その時間で結構です。 纏め役の都合のつく時間で宜しいかと。 ちなみに、仮決定がそれよりも早くなる場合、私は間に合わないかもしれない、と申しておきます。 占い師の内訳は、一般的に考えると 真狂＞＝真狼 ですか。でも、正直現時点ではなんとも。可能性としてはほぼイーブンです。 騙りが１人しか出ていないことから、狼が２ステルスか、潜伏狂人がいるのか、というと・・・これもまだ考えたいところ。 ２人を単純な印象論で言うなら、ややリック君真よりですが、これも現時点ではほとんどイーブンです。 |
2005/07/11 12:17:25 |
 | 冒険家 ナサニエル 俺が様子見でずらしたって奴が居るなら前に出な。 ･･･謝るから･･･。 なんてな、俺が様子見だって言うならそいつは考え過ぎってモンだぜ。 あの言い回しで離席してから、時差COで信用を勝ち取れると思うか？(笑 その気が有ったなら、もっとクレバーな言い回しを考えるぜ。 つーか、むしろ一括COに反対するね。 |
2005/07/11 12:21:43 |
| 冒険家 ナサニエル 必死すぎとか言う奴が居るかも知れねぇが、どうぜいずれ出る話だろうからな。 一括COにメタ事情で出られなかった奴はスケープゴートにされやすいもんな。 議論のコアタイムに居られんかも知れんので、先に言っとくのさ。 誠意と思ってくれるとうれしいね。 |
2005/07/11 12:21:51 |
| 冒険家 ナサニエル ちょっと気になったんで、裏山を見に行ったんだが･･･。 本気であぶねぇぞ、あれ。 あれを掻い潜って修行してたってんなら、リック君は剣士よりレンジャーに向いてるぜ(汗 というか、占い師って、見習いのひとつ上のクラスだぞ? お前いったい何になりたいんだよ(笑 |
2005/07/11 12:22:04 |
| 冒険家 ナサニエル そこそこ話す人が多そうだが･･･ふむ･･･。 勘で言うなら、ヘンリエッタちゃんが怪しいかな？ >>217でステラさんが怪しいかな？ 無駄っぽい占いをしきりに押すエレノア夫人もちょっとなぁ。 促しを求めてくれたりしてうれしいけどな。 あとは、その元になったラッセル君だが･･･。 露骨に怪しい奴ばっかりなわけないしな(苦笑 |
2005/07/11 12:47:13 |
| 冒険家 ナサニエル ゴードン親方狂人でも変ではないね。 騙らないまとめ役狂人って思わず試してみたくなる戦術のひとつだもんな ギルは偽の感触がするんだけど、自信ないなぁ。 明日になってから、また、考えよう。 |
2005/07/11 12:48:36 |
| 冒険家 ナサニエル どのみち、親方は人間だろうから、放置しても良いと思うんだがなぁ。 狼３匹ならともかく２匹で表に打って出るってなさそうな気がするのよね。 |
2005/07/11 12:49:37 |
| 冒険家 ナサニエル つーか、本当に昼人来ないのかしらん？ まー、いつものペースになれば、問題ないけどね:p 昨日はちょっと遊びすぎた。 ソフィーがかわいいなぁとか(ヲイ 狼なら食べちゃいたいとか思うところだが、さてさて？ |
2005/07/11 12:50:56 |
 | 修道女 ステラ うう〜この仕様には慣れが必要かも〜。 というわけで、発言の前に独り言で練習。 うーん、やっぱり一斉ＣＯに遅れたのがひびいてる…。 でも村人なのです…初参加だし…(T▽T)ノ |
2005/07/11 13:56:42 |
| 修道女 ステラ ふー。ちょっと落ち着いてきた…かも。 |
2005/07/11 14:02:53 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ごきげんよう。少し遅くなってしまいました。 ■占い師の内訳 「真/狂」だと思っています。 ゴードンおじさまが狂人さんとしたら、メリットよりデメリットの方が大きいかと思います。（狼さんだとしたら、トビーさまの霊能者確定は、予定調和にはなるのでしょうけれど） 狼さん側にとって、確定させて怖いのは、霊能者＜占い師だと思います。 一斉同時でなら「狂人に任せて狼が潜伏」と「狼を騙らせて狂人が潜伏」と、どちらが考えやすいでしょうか…。狂人さんに隠れる利点が少ない事、狼さんが騙らない可能性を考えると、やはり狂人さんは占い師を騙りに出てくるのでは、と思いました。 狼さんが隠れて霊能者確定させても、守護者がそちらについていれば、占い師を襲いやすい利点もあります。占い機能を早めに潰せるのなら2人とも隠れるのもいいのではと思います。 相互占いですが…灰にいる狼さんを見つける方が大事だと思いますし、占い師さまが最後まで生きている可能性の方が少ないと思いますので、相互占いは賛成しかねます…。 |
(232)2005/07/11 15:54:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ わたくしも、間に合うように、正確な時計をおとうさまにお借りして、発言したつもりでしたが…それでも遅れておりました（涙） どうしようもない事情がおありかもしれませんので、なんともいえません…。 せめて、触れないようにするだけですけれど…。 シスターさまが狼さんだったらどうしましょう…。 |
2005/07/11 16:06:33 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>237 それはワシが馬鹿者だからじゃよーん。 |
2005/07/11 17:21:03 |
| 学生 ラッセル 相互占い、僕が言いだしっぺなんだけど、 内訳として、狂/真だと思っている以上、 相互占いは１回の占いを無駄にしてしまう危険性があるんだ。 >>208 でエレノアさんが言っているように、 互いが白/白といえば、狂/真だと分かるが、 狂人が「白」と素直に出すだろうか？ それは狼だったときでも同じこと。 だから、やっぱり申し訳ないけど グレーゾーンの中から占う人を挙げるように 努力するよ。 他の人の意見も聞いておきたいし。 また、狂/真 だった場合、 狼２人が潜伏していることになる。 その場合、どちらか片方を早い段階で 見つけ出さないと、占い師が 襲われてしまう可能性も 高くなってしまうように思うんだ。 |
(239)2005/07/11 17:34:36 |
| 村長の妻 エレノア ラッセルさん・・・ま・・・・さんですか・・・ |
2005/07/11 17:43:13 |
| 学生 ラッセル 今メモ見たら、ナサニエルとかぶってた・・・。 実はちょっと心配なのが、 ステラが一番発言少ないけど（回数だけ見て） 次に少ないの僕なんだよね。 と言う事は、ステラが占われたら ステラが白だろうと黒だろうと ３日目寡黙吊りされるの僕じゃ・・・・？ とか心配してます。 RPにはまだ、参加できて無いんだよね・・。 |
2005/07/11 17:54:10 |
| 流れ者 ギルバート やほい。 >>*76 についてだけどさァ。多分コレを出すと白は俺をきつめに疑ってる事になると思う。 真贋予想として出すよりも質問として出した方が良いかもねぇ。リックに対する質問と一緒にすると全体的に質問かける人は白いと思われやすい…はず。だから自然な流れで言えそうだと思ったら使ってねん。 |
(*78)2005/07/11 18:15:17 |
| 流れ者 ギルバート >>*67 まぁ狂人さんにもなんか考えがあるんでしょーな。どの道潜伏狂人は難易度の高い戦術だからグレーの動向は見守って食べちゃわないようにしないとねぇ…。 |
(*79)2005/07/11 18:17:08 |
| 冒険家 ナサニエル お、良い仕上がりじゃねぇか、親方。 助かったぜ。 こいつを仕上げられる鍛冶屋はそうはいないんだぜ？ >>237 あー、騙らない狂人もどうかと思うが、占い師を狂人にまかせっきりの狼もどうかと思ってな。 どっちと言い切れる段階じゃないから占い先と矛盾したりしてるぜ（苦笑 |
(240)2005/07/11 18:41:14 |
| 冒険家 ナサニエル >>242 いや、それって狼が人間を陥れるときに使う手法じゃねぇのか？（汗 |
(243)2005/07/11 19:11:12 |
| 流れ者 ギルバート 後一斉に遅れた事を理由にステラさんを占い先に上げてる人多いけど全くそれっぽい理由をつける所が見られ無いとステラさんには後ろめたい所は無い、つまり単に遅れたんじゃないかって思うけどな。もちろんそんな風に裏をかかれてる可能性も無くはないんだけど… で、もう1人一斉に遅れたナッちゃんがもし人外側なら>>75みたいな事を言わずに一斉を滞らせても良いんじゃないかなーって思う。でも事情があって来れない事を気遣ってほぼ非COをしてくれてた所から若干白く見てるよ。 まぁこの辺は俺が一斉とか遅れやすい環境の分一斉で遅れた事を理由に疑うのが苦手ってのもあるけどねぇ… |
(244)2005/07/11 19:12:45 |
| 冒険家 ナサニエル >>243補足 確定後に指摘することな |
(246)2005/07/11 19:14:29 |
| 流れ者 ギルバート >>225 リックは俺の事人狼だとおもってるぽいねぇ |
(*85)2005/07/11 19:16:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ギルバートおにいさま、自分で仰ってて辻褄が合ってないのがお分かりなのでしょうか…？ …リックさまが真でしょうか。 どうも「怪しい人を庇おうとしている狂人さん」にしか見えません（笑） |
2005/07/11 19:22:58 |
 | 双子 リック あ、>>150で謝ってたね。ごめん…。 |
(255)2005/07/11 19:28:36 |
| 鍛冶屋 ゴードン |
2005/07/11 19:28:39 |
| 修道女 ステラ うっかりは、ほんとごめんなさいm(_ _)m 慣れない上に慌てちゃって…。 人狼初が審問というのは荷が重かったかも〜(TT) |
2005/07/11 19:39:12 |
| 修道女 ステラ >>237 一応、ゴードンさん狂人と書きましたが、それは「占：真狼」であった場合の考察です（紛らわしくてすみません（汗））。私には狂潜伏は想像しづらく…自然と纏め役のゴードンさんという思考の流れになってしまいます。でも、あまりメリットを感じませんし…私は真狼の可能性はどちらかというと低いと考えています。 |
(264)2005/07/11 20:03:27 |
| 双子 リック だれかオイラ襲撃にあったら言ってくれないかなぁ… 「おお リックよ しんでしまうとはふがいない」 |
2005/07/11 20:40:30 |
| 新米記者 ソフィー 占い真贋ですが、今のところイーブンに近いリック＞＝ギルバートくらいですね。 リックくんは、なんだか態度が攻撃的になった感じがします（真なら仕方ありませんが） ギルさんは、>>181でナサニエル狂人について触れていたところ？ |
(273)2005/07/11 20:48:55 |
| 村長の妻 エレノア むしろゴードンを吊りたいですが。 ステラ吊りたい理由がいまいち。分からんこの人。 |
2005/07/11 20:54:45 |
| 村長の妻 エレノア というか、セオリーラバーの多い村だなぁ・・・ 超無難な案ばかり押して、他の案をまるで考えもせずに跳ね除けすぎ。ちょっと変わった案の人バッシンというか、スケープゴートにしやすすぎ。ちょっと考えようよ。 纏め役の初日判断で、大体村が傾くかどうかわかるような・・・トビー君に着目かしら。 |
2005/07/11 20:58:20 |
| 村長の妻 エレノア ソフィさんＲＰ多すぎ。ＣＯタイミング怪しすぎ。 ソフィ・エッタ・ゴードンが怪しい感じ。 |
2005/07/11 20:58:52 |
| 学生 ラッセル >>201 は、提案として取られてしまったのか。 独り言として処理すればよかったな。 潜伏狂人を出したのは僕ではなく、ギルバートだね。 印象付け始めてるんだろうか？と勘ぐってしまうが、 単に僕がソフィにいれたからかなー？と 楽観的に考えてます。 んで、ソフィさんは誰に占いをするように言うだろう？？ |
2005/07/11 20:59:41 |
| 流れ者 ギルバート …何故こんなにもしずかなんだろうなー。 |
2005/07/11 21:30:49 |
| 流れ者 ギルバート >>284 【仮決定了解】だよー 占内訳。 「狂人に占い騙りを任せて狼２ステルス」は一斉で狂人が霊能に回る可能性もあるから狼からはちょっと博打っぽい。 「潜伏狂人」は狂信者じゃないんだから難易度の高いだろうし、一斉だったら特に騙らない狂人は考え辛いよ。それぞれ腑に落ちない点はあるけどリック狂人寄りかなァ。 |
(292)2005/07/11 22:05:51 |
| 牧童 トビー >>286 じゃあとりあえず5分にテスト発言してもらうってことでいいかな？ |
(294)2005/07/11 22:08:48 |
| 双子 リック >>294 うん、明日の状態見てテストするといいんじゃないかな。 |
(297)2005/07/11 22:10:19 |
| 修道女 ステラ 寡黙なのは自分でもわかっているのだけど…どうにも頭が回らない。 吊ってもらったほうが、村の為にはいいかもね…パンダになったら吊られるかな？ |
2005/07/11 22:11:20 |
| 流れ者 ギルバート >>250 そーいやリック。俺初めて一斉やったときステラさん並に遅れて謝りも言い訳もしなかったし誰にも突っ込まれなかったよ（笑） その時はタイミングに関して厳しい人が少なかったんだろうねぇ。俺がわざと遅れたとも思えない状況だったしね。 |
2005/07/11 22:13:23 |
| 流れ者 ギルバート >>*105 りょーかい♪ |
(*106)2005/07/11 22:15:30 |
| 修道女 ステラ 全ログ見るのが怖い…(TT) で、なんとなくなんだけど…初心者とバレている気もするし、そうでない気もする…。 |
2005/07/11 22:26:54 |
| 流れ者 ギルバート >>301 に呼応してもまぁ良いと思う。 |
(*109)2005/07/11 22:28:32 |
| 修道女 ステラ うーん、どうなんだろう…自分で自分吊りって変だろうか…？（汗） 全然わからん…。 |
2005/07/11 22:33:27 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>303 それはあまり意味がないと思うのじゃが…(汗 |
(307)2005/07/11 22:33:43 |
| 流れ者 ギルバート だってステラさんは狼じゃないわけでー 霊能騙りにしなかったあたり狂人とも考え辛いわけでー そうすると俺ら人のリアル事情に総ツッコミ入れてるしー ステラさん不慣れな人っぽいし、俺も初めての一斉は遅れたし。リアル事情を判断材料として剥きだしにしかねない…というか、剥きだしにしてる一斉はやっぱり苦手なのですよ。 でもそれを主張できない小心者な俺でーす★ |
2005/07/11 22:34:27 |
| 流れ者 ギルバート …ごめん、愚痴だなァ。俺が一斉イヤだって言えればいいんだろうけどねぇ、怪しまれても。 |
2005/07/11 22:36:28 |
| 流れ者 ギルバート つわけで時計あわせタイム。 40分30秒！ |
2005/07/11 22:40:33 |
| 双子 リック これでステラ人狼ならほぼ勝ちだけどな…。 |
2005/07/11 22:41:08 |
| 流れ者 ギルバート 41分 |
2005/07/11 22:41:09 |
| 流れ者 ギルバート 41分30秒！ |
2005/07/11 22:41:37 |
| 流れ者 ギルバート 42分 |
2005/07/11 22:42:05 |
| 修道女 ステラ パンダになったらつらいかなー…見てるとつらそうなのだけど…。 意見出せずごめんなさいね、ほんとに(TT) |
2005/07/11 22:43:01 |
| 流れ者 ギルバート 43分 んー…5〜10秒遅れかな。 |
2005/07/11 22:43:04 |
| 村長の妻 エレノア ごめんなさい、遅れてしまいした（汗） 【本決定了解です】 トビー君、お疲れ様でした。 今更ですが、一応。ステラさんは、よく分からないのは同意ですが・・・イキナリ吊るほどに押すかというと、そうでもないというところ。 今日の占い希望はエッタさんでしたので、ステラさん占いは反対はしないが積極的賛成ではないという感じです。>>304 突然パンダの可能性を言い出しているのは黒要素だとは思いますが。 |
(316)2005/07/11 22:44:52 |
| 流れ者 ギルバート 46分。多分時計の遅れはは10秒以内だな。 11時過ぎにもやっとかないとな…。 |
2005/07/11 22:46:05 |
| 修道女 ステラ エレノアさん、自分のパンダ判定を口にすることは黒いでしょうか…？ 村人でも占い結果は気になることだと思いますが…。 |
(2005/07/11 22:52:40、修道女 ステラにより削除) |
| 双子 リック ちなみに、ドラクエは昔のシリーズしかしらないんだよね。 ナサニエルのカシナートの剣で出た即興。 あとトビーとエッタが揃ってるので話しやすかった。 |
2005/07/11 22:52:43 |
| 流れ者 ギルバート 53分 |
2005/07/11 22:53:07 |
| 流れ者 ギルバート 55分30秒 10秒遅れとみなして9分35秒に発言すれば合うはず。 |
2005/07/11 22:55:33 |
| 流れ者 ギルバート 58分 メモ ・10秒遅れとみなして9分35秒に発言する。 ・慌てて囁きチェックとか忘れない。 |
2005/07/11 22:58:07 |
| 流れ者 ギルバート …いや、40秒の方がいいか？ ともかく明日もテストせんとな… |
2005/07/11 22:58:57 |
| 修道女 ステラ 天然狂人うっかり修道女ステラ…？（涙） |
2005/07/11 22:58:59 |
