牧師 ルーサー 3日目のトビー君とか、ラッセルさんとか、クインジーさん狼説を唱えている人にばかり突っ込みを集中しているときに>>3:132とか、持ち上げられるのは若干気持ち悪かったです | |
(19)2005/07/17 02:00:42 |
牧師 ルーサー 黒出しが今日だったのは、結社が2人とも表に出たからですよ>>22 | |
(23)2005/07/17 02:06:39 |
お尋ね者 クインジー >>23 結社2人出た後に狼判定すりゃ、怪しまれることぐらいわかってるさ。 オレが狼で、ブラフを持ってくるなら、1日おいてラッセルとかセシリアとか、もっと楽な相手に黒判定だすよ。 もっとも、その中にもいるかも知れんがね。 | |
(32)2005/07/17 02:15:22 |
牧師 ルーサー すいませんが、アンカーをお願いしてよろしいでしょうか?>>27 | |
(33)2005/07/17 02:18:49 |
牧師 ルーサー 有難うございます>>38 | |
(41)2005/07/17 02:25:22 |
お尋ね者 クインジー >>39 ルーサーを狼扱いするより、よほど楽なんじゃないか? 実際、オレはルーサー狼を発表するのはちょっと躊躇ったよ。 逆にこっちが吊られる可能性が高いしね。 だが、そういう判定だったんだから、仕方ない。 オレ自体が客観的に確定占い師でもないんだから、変なブラフもできないしね。 | |
(50)2005/07/17 02:34:23 |
お尋ね者 クインジー >>49 もはや誘導尋問というか、禅問答というか… そりゃこじつけすぎ。 「ノーコメント」だとうけとって欲しい。 正直ゴードンあれ!?と今は思っているが、それはさておき、 ケネスが真と確定したわけでもないのに、何でオレを攻撃する理論をオレが考えなきゃいけないんだってことさ。 狼だったらどうすんの。 | |
(51)2005/07/17 02:38:21 |
牧師 ルーサー すいません >>53はクインジーさんへの質問です | |
(55)2005/07/17 02:46:27 |
牧師 ルーサー アンカーが>>45が正解です 間違えて、クインジーさんの発言の一番最初にあったアンカーをコピペしてしまいました | |
(58)2005/07/17 02:48:32 |
お尋ね者 クインジー >>46 そうかな? モーガン襲撃が、占い機能の破壊と、オレを狼に見せるのが目的だったとしたら、モーガンを襲撃した時点で、オレ狼派か、そうでない派の議論が活発になるぐらい読み込み済みだろう。 最初から隠れ蓑にすることだってあり得るさ。オレ吊りになれば、後で霊能の判定が待ってるわけだし。 ま、これもルーサー狼判定が出たとを前提で考えたことで、後付けではあるけどね。なんせ、あの時の理屈の裏を述べてるわけだから。 というか、あの時議事録を見たらなんか意見が別れてたんで、それを手がかりに考察したというのが真相だ。 だから、オレがルーサーの発言などを利用したというのは、ある意味で正しい。だけど、その時は村人だと思ったんだから、ルーサーの発言を「利用した」というマイナスの言い方になっているという意味では正しくないな。 | |
(59)2005/07/17 02:51:29 |
お尋ね者 クインジー >>53 最終的に占われていないじゃないか。 今の、その発言をできることがメリットだと言えば卑怯かな? しかし、ルーサーのその発言が事実ならば、「狼は白占いを肯定しない」というセーリーが存在することになるな。わざと黒くなる狼なんていないだろ? 狼は白に思われることを狙うか、その自信がなければ発言や攻撃を押さえ、潜伏する。だから、ルーサーがあまりに白印象に振り切れてたんで、びっくりしてる。 …というか…というか…というか… | |
(61)2005/07/17 03:00:10 |
牧師 ルーサー クインジーさんへの質問を残しておきます >>61の白占いについてです 黒っぽい、白っぽいと言っても色々あって、単に“白っぽい”人を占うのではなく、「村人なら心強い」人を占うのが白占いだと思うのですが 繰り返しになりますが私を占いにあげていた人の理由の多くは「狼なら脅威、村人なら心強い」だったはずです 中庸ステルスの狼が白占い肯定派でも不思議ではありませんが、中庸占い肯定派だったらおかしく感じませんか? | |
(65)2005/07/17 05:38:08 |
牧師 ルーサー >>59の隠れ蓑云々という話ですが クインジーさん吊りになっても霊能判定があると仰っていますが、霊能判定になったとしても、クインジーさんが真占い師なら偽霊能は100%狼です。判定を割るのは容易だと思うのですが それにクインジーさん真派と、クインジーさん偽派に分かれた状況で、クインジーさん真派に付いたとして、何からどう隠れられるのでしょう。例えば昨日の時点で結社員のソフィーさんはクインジーさん偽派です。私はクインジーさん真派でしたが クインジーさん御自身が「モーガンさん襲撃が、占い機能の破壊と、クインジーさんを狼に見せるのが目的」と想定しておられますが、当初の目的である「クインジーさんを狼に見せる」ことを放棄してまで、得られるメリットは何でしょうか | |
(66)2005/07/17 05:38:41 |
お尋ね者 クインジー ちょっと書き込むスキができた。 なんかおかしな展開になっているが、オレは ☆ルーサーが狼だという事実を知った だけであって、 ★ルーサーが狼だという推理を展開しているのではない ことに注意してくれ。 だから、どんな質問を投げかけられようと、ルーサーが狼だという前提で理屈を考えているだけで、ルーサーの質問にはむしろオレのほうこそ「本当だ。なんでだ?」と聞きたくなってしまう。 ルーサーの質問は、本来オレでなくてオレ以外のルーサー狼を真じてくれる人に投げかけられるべきものだ。 オレに聞くのはややお門違いなんだが、わかってくれたかな? 質問攻めにすることで、逆にオレがルーサーへの疑問点を挙げる余裕を無くすための作戦に思えて来た。そのくらい量が多いし、こっちはルーサーが思いついた質問に必死で例をあげて反証を探すわけで、負担がでかいのはオレの方だ。 昨晩は寝させてくれ、というまで質問攻めだからな。 夜になったら、真占い師であることを信じてもらうためにオレにわかる範囲で考えて反論もするが、理由なんて最初っからオレは知らない、とだけ言っておく。 | |
(68)2005/07/17 07:47:53 |
牧師 ルーサー 職務中ですので、手短に失礼します ナサニエルさん、お忙しいところをアンケート作成有難うございました ■1、 ●ケネスさん、ゴードンさん 私の視点では、もう占い結果には1mgも信頼がないので、あえてあげるなら、霊能を占って頂いて、どんな結果が出るか見たいぐらいでしょうか ■2、 ▼クインジーさん 私はクインジーさんを狂人よりに考えてはいるのですが、全く狂人だという確信があるわけではないので ■3、 今日はクインジーさん吊りを推しますが、霊能については今後の状況次第です ■4、 ケネスさん、ゴードンさん クインジーさんの判定を見たいので、今日は霊能者のお二人は吊りたくありません | |
(78)2005/07/17 18:44:00 |
旅芸人 ドリス ■1・2 昨日のグレースケール→>>4:68 ルーサーが狼判定出されたことは分からナイ。 ボクにとってどちらでもあり得る人だったから クインジー信じるなら▼ルーサー クインジー信じないなら▼クインジー 灰なら▼ラッセル だと思った。ラッセルは追従型で何考えてる川からナイけど昨日のアンケート見てると狼と言うよりスケープゴートな気がしてきたヨ。 仲間切りという可能性も十分にあり得るケド。 どっちか・・だけど クインジーで引っかるのはモーガンの襲撃でクインジー狼ならさらりと事が進むコト。 何故速攻喰いに行けたか、真狂分からなければもう少し見るのが普通カモ。その他は占い結果も特に違和感感じないシ、言ってることも狼らしい印象は受けナイ。 悩んだ末▼クインジーで懸けてみるヨ。やはりモーガン襲撃理由が気になるヨ 占いはラッセルorセシリア(or霊)だけど 上で言ったようにただのスケープゴートに見えるから●セシリア。 淡々とした言い方は少し気になるしネ | |
(81)2005/07/17 20:18:02 |
旅芸人 ドリス >>80 いや、ボクは悩んでるのでどちらとも言い切れないカモ。今の所クインジー狼に若干近いカナって所。 クインジーがボクを吊りに上げてからボクに票が集まり票が集まったからフォローした、と取ると怖いほど自然だしネ・・って自分で言うことでは無いかナ。場を濁すつもりはナイので。 | |
(82)2005/07/17 20:20:30 |
牧童 トビー ルーサー兄ちゃん>>79のお返事ありがとう。 ルーサー兄ちゃんかクインジー兄ちゃん、どっちを吊り先にするかで迷ったけど、今日はクインジー兄ちゃんを吊るのがいいかも・・・。前から狼だと思ってたしね。 ■1、●ラッセル兄ちゃん ■2、▼クインジー兄ちゃん ■3、僕も今後の状況次第でかなぁ。 ■4、ケネスおじちゃんとゴードンおじちゃん | |
(84)2005/07/17 20:45:44 |
お尋ね者 クインジー 今日は考察よりアンケートのほうが先にできるな。 ■1、●セシリア ただし、>>86の発言を見て思ったのだが 突然死しないように1日1回でも発言する、という行動は村人よりも狼チックな気が少しだけする。普通の突然死には狼も村人も能力者も関係ないと思うんだが… ■2、▼ルーサー オレの真偽を判断するために、昨日までは白判定のドリスを吊るかどうかという議論になっていたのに、ル−サーは黒判定でも吊りに反対する意見が多数。 やはり、「狼なら脅威」とはこのことだ。 このままルーサーが生きながらえるなら、その穴の無い発言の裏に何が潜んでいようと、狂人モーガンを葬った時点で、ルーサーは真占いの判定にも勝る信頼を得ていたわけだ。 | |
(89)2005/07/17 22:40:16 |
お尋ね者 クインジー 【ルーサーは、1日目の戦術面に関する質問と2日目の戦術面での質問、それ以外、だれの質問にも答えていない。本日黒判定が出てようやく質問が現れた】 見落としだったらすまない。戦術面での質問とは、吊りや占いや推理面のことではなく、基礎的なCOタイミングやCO順などのことだ。 それ以後、質問に答えていないのはおそらく質問をされていないんだろう。 量が多いので見落としがあったら済まない。 これを確認した手段は、雰囲気を壊して悪いが以下の通り。 ルーサーを検索語にして、上から順にルーサーの全発言をチェック。 この時、他の人の発言はいつでも見れるように表示しておく。 ルーサーがアンカーを出して返答をしているようなコメントを見つけたら、アンカーを辿る。大体は、自分の発言や、ルーサーに対しての質問ではない発言に行き当たる。 更新直後のルーサーとのやりとりで気づいたのだが、大抵はルーサーから質問をされまくるので、1人1人がルーサーの意見を直接聞いた気になり、ルーサーに質問をするヒマがなくなる。 これが作戦だったら、恐ろしいことだ。 | |
(92)2005/07/17 23:13:47 |
お尋ね者 クインジー そして、その過程で気づいたのだが、昨日ソフィーが襲撃されたのは、>>4:121これのせいではないのか? 撤回したとはいえ、結社員が一度でも吊りにあげるのは、狼にとってかなりの脅威だ。 昨日のソフィーの結社員にしては頼りなさげな振る舞い、それでも襲撃した理由はこれだろう? ケネスもこれに気づいたのではないのか? オレが言うと、「そう思わせるために狼クインジーはルーサーに人狼判定を出すことを踏まえてソフィーを襲撃した」と思われるのかな? しかし、気づいてしまったからには言わなければいけない。オレの命も後が無いようだからな。 | |
(95)2005/07/17 23:20:27 |
牧童 トビー クインジー兄ちゃんの考察読んで ちょっと揺れてきました・・・。 クインジー兄ちゃん狼決め打ちで推理してきたけど ここでルーサー兄ちゃんに黒出しする意味が よくわからなかったんだよね・・・。 今日は白出ししておく方が無難な気もするし。 >>95 確かに頷けるところあるし・・・ 迷ってたのはルーサー兄ちゃんとクインジー兄ちゃん、 どっちを先にするか?だったので ■2、▼ルーサー兄ちゃん に 変更します。 | |
(96)2005/07/17 23:30:39 |
鍛冶屋 ゴードン いつもすまんな。鳩からだ。 ■1 ●ラッセルだ、個人的な感情だが、これで狼だったら気持ちよく終れないと思う。人間の気はするが灰の中にずっとおいて置きたくはないよ。 ■2 ▼ケネス▽ルーサー、まずルーサーから発言印象などから今まで白よりに見てきたが霊判定を見てクインジーの真偽を見てみたいという気持ちが強い、黒要素としては朝のクインジーに対して白狙いを提唱しているのに自分は白いと思われる動きをしている事についてどう思うか聞いていたが、それはその行動によって白印象を得れる事を知っているという事になり、あえてその様な動きをしたのではないかと考えた。ただルーサーが白だった場合に明日わお〜んでの敗北が確実となってしまうため、安定策として今日は偽確定で有るケネスを吊りたい。 | |
(98)2005/07/17 23:43:43 |
文学少女 セシリア …………。 (クインジーが狼だと仮定する。そうなるとまず怪しいのはドリスだ。ちょうど白出しされてるしな。次に怪しいのは寡黙のラッセル、と。そしてルーサー・トビーは白。 今度はクインジーが真だと仮定する。とすると狼はルーサーとなる。あとはケネスorゴードン。もしケネスならあと一人はラッセルだが…もしゴードンならあと一人はシャーロットとなる。後は白。 さて。となると白確はトビーだ。もちろん俺視点なだから俺も白だが。でだ。となると、ゴードンが偽で無い限り今日狼を吊れないと詰みなんだ。とすると一番黒い可能性のあるラッセルを吊った方が良い。そしてケネスかゴードンを占わせるんだ。もちろん俺でも良いんだが。) | |
(103)2005/07/17 23:53:56 |
牧師 ルーサー ルーサー、ラッセルのラインというと 赤ログで訂正せずにわざわざ表でラッセルさんに突っ込みどころのある発言をしてもらって、私が突っ込む、そういう展開だと予想されているわけですか? ラッセルさん、私の質問に回答することで、彼自身の疑惑を払拭できていないんですけど >>4:76 | |
(106)2005/07/18 00:03:21 |
お尋ね者 クインジー >>104 なるほど、公平な考察ではなく、自分が疑われないための発言をしていたわけだ。 極力白っぽくは村人より狼が気にすることだな。 村人が白っぽく振る舞う必要があるのは、疑われて占われたり吊られたりすると手が遅れるからだ。 しかし、ルーサーは白占い上等だったな。「尚更、極力白っぽく」の優先順位が低くなるな。 それよりも優先することは何か? 役職の無い村人の優先事項は、「多少疑われる危険や、報復質問を受ける可能性があっても、気づいたことがあったら発言すること」だ。ルーサーの数多い質問は、それが目的ではなかったわけだな。 | |
(110)2005/07/18 00:12:40 |
お尋ね者 クインジー ルーサーからの質問がたまってきた…これも答えないとな。 >>97 そうか?他にも能力者が生存しているんだ。しかも、その2人だったらナサニエルを襲撃した方がメリットありそうに見えるがな? 狼がルーサーかラッセルでなければな。 | |
(114)2005/07/18 00:20:43 |
お尋ね者 クインジー >>90 回答は「他にはいない」だ。 霊能はどっちが真かわからない。時期でいうなら、まだ吊らなくていいと思うが、それはむしろ「ルーサーを先に吊って欲しい」という意味合いに近いな。 結社員を吊っていいわけが、これは言うまでもなく当たり前だ。 ラッセルとセシリアについては、狼の可能性がないわけでもないが、狼判定が出たルーサーを先に吊らなくてどうする、と思う。 | |
(117)2005/07/18 00:29:33 |
お尋ね者 クインジー >>119 と思ったらそう来るか…【仮決定には反対】 モーガン真なら、ラッセルとセシリアの見極めが必要な可能性がある。 君はソフィーの遺言を無視できるのか? 「▼はルーサー、理由はあとで」死人に口無しになったんだぞ。 | |
(124)2005/07/18 00:38:02 |
お尋ね者 クインジー >>119 オレだって白の1人だ。モーガン狂だからオレを吊っても即敗北にはならないが、もっと考えて欲しいな。 | |
(130)2005/07/18 00:44:49 |
冒険家 ナサニエル 【本決定】 【▼クインジー】 クインジーさんが10%でも信じられないなら今日吊るべきだ。 >>124 ソフィーさんに全てが見えていたわけじゃないし。 僕だってノーマンさん狼だと思って吊ったら、見事に確定白だったよ。 今日ルーサーさんを吊る選択肢は僕には無いね。 だとしてケネスさんを吊って、僕が食べられた場合、明日は状況が変わらない。ケネスさんが残っているか、クインジーさんが残っているかだ。 だとしたらクインジーさんが何者かを知っておく方がいいと僕は判断したよ。 「あなたを吊ることによって人外側を確実に一人減らしたことになる」 この村人視点を踏まえて諦めてください。 | |
(132)2005/07/18 00:48:44 |
冒険家 ナサニエル >>130 んで、モーガンさん狂は誰にも証明できないんだよね。 村人から見たら、食われたモーガンさんこそが真であると考えると思う。 今日までのクインジーさんの態度が村人を動かして、明日以降ルーサーさん吊り、村が勝利に向かうように祈っていてください。 | |
(135)2005/07/18 00:52:43 |