村長の妻 エレノア ていうか私のあのコミットタイミングで30分の更新によく間に合ったわねぇ〜〜・・・w | |
2005/07/04 22:34:58 |
村長の妻 エレノア どうせなら統一にしてもらいたかったわよ〜 パンダになりたかったわ〜〜 | |
2005/07/04 22:38:25 |
村長の妻 エレノア ていうか黒出しされたら正体明かすのよね・・・?? | |
2005/07/04 22:41:02 |
村長の妻 エレノア というか私が吊られる可能性もあるじゃな〜い・・・(ぁぅぁぅ | |
2005/07/04 22:41:52 |
村長の妻 エレノア >>11 皆言って欲しいみたいね〜? | |
(13)2005/07/04 22:42:22 |
見習いメイド ネリー >>11 宜しいかと思います。 | |
(14)2005/07/04 22:42:54 |
村長の妻 エレノア ナサニエル トビー ネリー この辺りが狼候補よ〜 | |
2005/07/04 22:43:29 |
村長の妻 エレノア ていうか初日占われたのって初めてよ〜♪ 占われること自体稀だけど〜♪ ちょっと新鮮な気分を味わってるわ〜♪ | |
2005/07/04 22:44:18 |
村長の妻 エレノア あら、白判定なの〜? ざんねーん・・・ | |
2005/07/04 22:44:53 |
冒険家 ナサニエル | |
2005/07/04 22:46:22 |
村長の妻 エレノア やっぱ統一にして〜〜って頼めば良かったかしら〜? このままケネスも白判定なら占い師の一方吊るわよ〜♪ | |
2005/07/04 22:47:19 |
村長の娘 シャーロット 何をしゃべったらいいのかしら....? とりあえずは、こんなところかしら。後でしか答えられないだろう質問を後ろに回して.... ■1. ネリー、ウェンディ、カミーラ、トビーを人狼らしい人と人間らしい人に分類して下さい。 ■2. わたしが人狼である場合とケネスが人狼である場合それぞれについて、もう一人が誰であるか予想して下さい。 ■3. わたしとケネス、どちらの占い師が信じられますか? ■4. 占ってもらいたい人を挙げて下さい。 ■5. 吊りたい人を挙げて下さい。 多分、4 と 5、もしかしたら 3 も、ケネスの占い結果が出るまでは考え難いでしょうから、こんなところかしら。 | |
(18)2005/07/04 22:54:11 |
冒険家 ナサニエル て、テンション上げてこうぜ〜(へろへろ) ハイテンションでアグレッシブでハイパワーゴーゴーさ! 明日はいっぱい意見を言えるように頑張ろう…… | |
2005/07/04 22:57:43 |
村長の娘 シャーロット それにしても、宣言通りなら、ケネスは今回も疑われる方の占い師役なのね。向いているのかしら? | |
2005/07/04 23:05:13 |
村長の妻 エレノア ちょっと覗いてみたけど〜〜! これってやっぱり人狼側は真占い師を吊らせたいってことかしらねぇ〜〜・・・ | |
2005/07/04 23:09:42 |
冒険家 ナサニエル ん……よかった、俺に白出しか。 ケネスも真っぽい要素はあるんだよな。もちろんシャーロットもだ。 どっちが真なんだろうな……? 今の印象はシャーロット≧ケネスだけど、何とも言えないよ。 | |
2005/07/04 23:14:39 |
冒険家 ナサニエル さ、明日からはKIAI入れて行くよ。 KIAI入れるの遅いよね、僕。だめな子だよね。いけない子だね。 | |
2005/07/04 23:16:02 |
見習いメイド ネリー >>21で明日答えるって言ったしこのまま表に出ないで消えるわ。 今日は歩きつかれたからゆっくり風呂入りたくて…orz おやすみ、葵。 性格行き成りかわってごめんね(笑) 自分でもわからずノリでこうなっちゃった | |
(*7)2005/07/04 23:21:39 |
牧童 トビー とりあえず答えられるアンケは答えておくよー ■1ネリー、ウェンディ、カミーラ、トビー 占い師とのペアを会わせるとこんがらがりそうなんで、それ抜きのイメージだけで話すね。 カミーラ姉は、思ったことをずばっと言う印象で、白っぽく思ってます。 ウェンは、議論のところどころをリード、もしくは提供してるイメージ。んで、その内容も、おいらとは考え方が違う部分も多いけど、特に違和感は感じてない。ただ、カミーラ姉よりは黒っぽく思ってる。 ネリーさんは、時々かなり鋭い意見を言ってる印象。ただ、何と言うか、時々一回ひいて場を見てる感が他の二人よりあるかな。冷静に場を見てる人だといえばそうなんだけど、狼さんとも取れる。また、占い師に一匹出してる時点で、ステルスには結構自信があるはず。そういう観点で見ると、ネリーさんがこの三人では一番黒っぽい。なんで 黒ネリー>ウェン>カミーラ んだけど、おいら、正直この三人が狼っぽく感じてないんだよね…。 | |
(26)2005/07/04 23:21:59 |
見習いメイド ネリー >>*8 私の文おかしいわね。 なんというか冷静なのかなぁ。 でも引いてるっていう印象はわかる。 ステルス狼の時はいつもそういわれる…。 | |
2005/07/04 23:25:52 |
村長の娘 シャーロット >>*8 中庸だから、潜伏には丁度いいだろうっていう意見じゃないかしら? 潜伏役でも、しゃべる人はしゃべるんだけどね。 | |
(*12)2005/07/04 23:32:01 |
牧童 トビー >>28 ああ、ごめん、勘違いしてた…。昨日の話をまとめると、今日は占い師吊って真贋みた方が有利だったんだ。 | |
(30)2005/07/04 23:34:19 |
牧童 トビー ■2 狼が占い師を騙った理由が以下を前提に話します。 (1)どちらかが占われそう (2)占い師を騙りきる自信があった 先に言っておくけど、どちらが真でも信じれちゃうおいらが居ます。 ・シャロ狼の場合 あの流れのCOタイミングならば、個人的にはあんまり違和感感じてないです。あの時点で騙りCOしたならば、(2)の方の理由が強かったのではないかな、と思ってる。(2)だったなら、シャロ姉ならやれそうだしね。ただ、両吊りにならず、うまく生きていく道を相方がこそこそ根回しする必要があるように思う。 だけど、ここで思考停止。生き残る誘導してそうなのが、おいらぐらいしか見えなかった…。さらに、>>28とか見ると、凄く微妙に見えたきた…。 ネリーさんが昨日言っていた、狼一人語りきらせ、真を無効化する作戦ならば、まだ相方出てくるかな。シャロ姉ほどの人を騙りに出すのならば、相方もステルス相当上手いはず。となると、ネリーさんか、ウェン辺りか。はたまたエレノアさんもあるかな。ってことで、一番上手そうなネリーさんで。 | |
(32)2005/07/04 23:54:52 |
牧童 トビー ・ケネス狼の場合 ケネスさん狼だと、あのタイミングでCOしたのが疑問。この場合、騙り切れる自信があって出てきたとは思えず、(1)の方が強かったように思う。どちらか、あるいは両方占われそうな立場だった、で会い方は変わる。片方占われそう、って感じならば、ケネスさんの登場時間も考慮すると、占われてもおかしくない立場で、だから騙ったと取れる。そうなると誰だろうな…候補が多すぎて、というか絞れなくて困っちゃう。両方占われそうならば、体調崩してあまりしゃべれなかったナサ兄かな…。昨日の段階では、微妙にケネス真を誘導していたエレノア姉さんが怪しいと思ってたけど、白だったしね。 | |
(33)2005/07/04 23:55:06 |
双子 ウェンディ ■5.占い師のどちらかを吊る、です。 狼さんが慎重な性格だとする、です。 1/5の霊能者さんを狙うより占い師さんを食べるのが堅実、です。 1.占い師さん吊り 襲撃と重なって明日は7人、です。 7(明日)→5→3→1 7→5のところで確実に狼さんを吊れる、です。 占い師さんが占った人+霊能者さんの2人が確定白、です。(灰4人で吊りは2回ある、です。) 2.狼さんが吊り 占い師さんが襲撃されて明日は6人、です。 6(明日)→4→2 ただ霊能者さんが生き残るから灰は5人、です。(灰5人で吊りは2回ある、です。) もちろんお構いなしに霊能者さんを狙うかもしれない、です。 そっちは…頭イタイイタイ、です。 | |
(40)2005/07/05 00:29:10 |
双子 ウェンディ | |
2005/07/05 00:41:39 |
見習いメイド ネリー ■1. ■カミーラ>ウェンディ>トビー□ ぶっちゃけるとカミーラとは意見が全く違うから考えが判らないのが正直な話。だからこの位置。でも狼っぽくは無いと思ってる。いや、一時、そんなに霊能者を表に出して食いたいのか?とか凄い思ったけど(笑) わりと華麗にスルーされてるけど>>1:199。狼ならまだ占い先が全然でて居ない時に自分占いは言わないんじゃないかな。あえてそう思わせる為に言う可能性も否定はしないけど、文脈からするとそういった邪な感情は見受けられない気がするわ。 トビーは最白で見てるわ。>>1:124の返答、2個目の回答。ああいうのって意外と仲間入れづらそうに思うのよ。占い師2人が入れてるしそれもあって外してる。 ウェンは消去法。 | |
(45)2005/07/05 08:20:25 |
村長の娘 シャーロット >>45 ええと、「狼っぽくはない」と見ているカミーラさんの方が、ウェンディよりも人狼寄りなのは何故? ああ、本当に時間が無い! ごめんなさい、質問を投げるばっかりで。 | |
(47)2005/07/05 08:30:03 |
見習いメイド ネリー >>47 書いてあるわよ?カミーラとは意見が全く合わないからよくわからないのが本音。ニュアンスが難しいんだけど、えーっとなんだろう、黒っぽいけどでも狼っぽくない。ってまじ御免、グレスケグレスケと思って普通の村みたいに白っぽい黒っぽいで分けてたわ。狼っぽい人間ぽいで分けなきゃだめなのねorz そうかくなら狼■ウェンディ>カミーラ>トビー□人よ。 でも、ぶっちゃけると続きのアンケに書いてるけどこの3人は今日占われてる2人よりは狼の可能性低いと思ってるわ。ていうことで続き〜。 | |
(48)2005/07/05 08:45:32 |
村長の妻 エレノア あら?なんか衣服が湿っぽい気がするわね〜? 湿気のせいかしら?? ■1.■ネリー≧トビー>ウェンディ>カミーラ□ カミーラのぽんぽん発言するスタイルは正直すぎるわね〜 それと>>1:199、>>1:200が決め手かしら〜。カミーラが狼ならかなりの確信犯よ〜 ウェンディとは考え方が似てるかし、良い手を考えてくれてると思うの〜。会話していて違和感がないしね〜。素直な印象よ〜 トビーはかなり白く見えるんだけど、それが漂白済みに感じるのよね〜 なんでかっていうと、かなりよく考えて可能性を示唆してくれているけど、微妙に村人不利な穴があるように感じるわ〜 ネリーは皆の意見を分析した結果を意見として出している感があるわ〜。前に出る意見が見えないっていうか・・・それが一番ステルスぽくみえるわね〜 あと、>>1:93にちょっと違和感があったのよ〜。これはなんとなく。騙る自信が相当あるように見えるのはケネスよりシャーロットだわ〜 あとは>>12で言ったとおり、ケネスとのつながりが見える気がするわ〜 | |
(49)2005/07/05 08:47:17 |
村長の妻 エレノア ■2. シャーロット&??、ケネス&ネリー うーん・・・シャーロットとつながっているように見える人がいないのよ〜 というか、母親である私くらいかしら〜? だからこそ騙る自信が相当な狼なのかもしれないと少し思ったわ〜 ■3. 現状シャーロット。 >>1:151でケネスが食いたい相手を即指名しなかったことや、シャーロットほどはっきりとしたことを言わないから・・・というか、全体的に自分で把握していないような発言に見受けられるの〜 ■4. 占ってもらいたい人を挙げて下さい。 今日占い師を吊って欲しいから、占いは機能しないと思うわ〜 シャーロットを残すなら、娘にはトビーを占って欲しいと思うのよ〜。理由は↓とあわせてみてね〜 ■5. 吊りたい人を挙げて下さい。 ケネスなの〜 占い師はどうしても残しておきたいというなら、ネリーよ〜。理由は1の通り一番黒く見えているからだわ〜 | |
(50)2005/07/05 08:48:48 |
村長の妻 エレノア ■6.エレノア考察 私・・・・・・村人じゃないの・よ・・・・・・・・ 実は・・・・・・・・・・・・村の支配者なんじゃいゴラーー!!ですわよ〜♪ ■7.なっち考察 体調不良のせいもあるんだろうけど、ひらりひらりとかわしているように見えるわね〜 正直一番つかみ所がなくて困っているわ〜 早く体調良くなるようにテレパシー送っちゃうわよ〜、うふふ〜♪ >>1:16 トビー このとき考えていたもうひとつのメリットというものを占い師がCOした今、害がなければ明かしておいて欲しいわ〜 | |
(51)2005/07/05 08:49:22 |
のんだくれ ケネス あー……今日は私吊りっぽいなー。 今日吊ってもらえるのは、むしろ気が楽かなー……とか考えている、KIAIの足りない自分がいます。 ごめんなさい、信用に足る言動ができなくって。 明日出てくるかもしれない真霊能者、ロッテから黒判定をもらいかねない村人に多大な迷惑をかけることになりそうだな……。 | |
2005/07/05 09:01:10 |
のんだくれ ケネス とりあえず弁明。 >>1:205 カミーラ 俺のバラ占い希望は『自分の意見を出した上で周囲に判断を委ねた』んであって、受動的に人の意見を受け入れようとしたわけじゃねーぞ。 だからこそ最初に占い先希望も挙げたし、理由も言葉を尽くしたつもりだ――その際に説得力がなかったのは俺の仕様だ、許せ。 自分の意志より、村の総意で占い先を決める方が狼を捜す上での『最善手』だと判断したがゆえの提案であって、受動的だったつもりはねえ。そこだけは言っておく。 | |
(55)2005/07/05 09:08:18 |
のんだくれ ケネス >>50 「自分で把握していないような発言」ってのがよくわかんねえんだけど、俺が何を把握していないんだ? | |
(57)2005/07/05 09:19:09 |
村長の妻 エレノア >>50 何を、って言われると答えづらいんだけど、ネリーと同様、人の意見を参考にしつつ話している印象なのよ〜 発言が占い師として信用を得ようとしているより、聞くことには答える・・・というような感じね〜 私にはそれが受動的に見えるわ〜 下手なこと言えないのは真も狼も同じでしょうけど〜 その点、シャーロットは敵でも味方でもとても巧いのよ〜・・・私、娘にだまされてるのかしらねぇ・・・ | |
(59)2005/07/05 09:22:46 |
のんだくれ ケネス ところで、ネリーとわたしとのラインってなんだろー。そう思われているならそれでいいけど。わたし自身は、ネリー白っぽいって思っているし、一蓮托生もいいな。 もし明日ロッテがネリー占って黒判定が出たら、ネリーはこっち側についてくれるよね。で、わたしは墓下からそれをノンビリ応援する、と……。うん、いい感じ。 | |
2005/07/05 09:42:25 |
のんだくれ ケネス ■1. ■ウェンディ>ネリー>カミーラ>トビー□ トビーは、ここにいる時の発言が本人の思考の流れそのまま=裏がなさそうなんだよな。昨日の票のとりまとめや決定も率先してやっていたし、アレで狼だったら大した度胸だろう。 カミーラも物言いが狼に見えない。>>1:199 を推理に使うのはちょっとアレなんだが、それがなくても白寄りに見ていた。隠すもんがあるなら、誤字も見落とすぐらい一気書きした文章をぱぱっと表には出せんだろ。 ネリーは、発言だけを見ると、含みがあってもおかしくないようにみえる。言っていることは素直なんだが、思考の全てを出していない感じ。ただ、ロッテが騙りCOした時、ネリーがあの場にいなかったのがちょっと引っかかっている。だからやや白。 ウェンは消去法。ただ、よく分岐をよく考えているようだけど、結構思考に穴が多いのが気になっている。たいてい自分で訂正しているけどな。何か別なことを考えていて、思考に負荷がかかっているのかな、と。 | |
(61)2005/07/05 09:44:50 |
のんだくれ ケネス ■2. ロッテの相方狼 ラインが見えれば昨日のうちに声高に主張できたんだが、そういう視点からは何も見えてこねえんだよなー。時間的なものもあるし、ここの狼はほぼ個別行動なんじゃねえかな。 1の回答をそのまま引っ張ってきて、ウェンディにしておく。 ■3. 占い師の信用度 事実は一つだ。それが表に見えるよう極力努力する。あとは――皆の判断に任せる。 ■4. 占希望 俺にまだ占いのチャンスがあるなら、希望はウェンディ。 ■5. 吊希望 占い結果が白白だった以上、占い師両吊りがベストだろ。 第一希望はもちろんロッテだが、ダメなら今日明日の吊りをセットで、ロッテと俺。俺に決め打ってくれ、とはさすがに言えねえ(血涙出るくらい言いたいけど)。 占いという形では村に貢献できなかったとしても、せめて狼と差し違えさせてくれ。 | |
(62)2005/07/05 09:52:52 |
村長の妻 エレノア 誰が狼でもおかしくない気がするわ〜・・・ みんなお上手ですこと〜・・・ | |
2005/07/05 09:59:26 |
のんだくれ ケネス ■6.エレノア考察 対面で話していると白っぽい。が、議事録を読まずにぼーっと考えていると黒っぽく思えてくる不思議な人物だ。さすがは村のラストモンスター……あ、イヤ。 まあ、ロッテ自身が占い希望に挙げた人物だし村人だろう。煙幕張らずとも既に狼同士のラインは切れているんだし、壮絶なライン切りってことはねえと思う。 ■7.なっち考察 ……むしろ黒が出ることを切望していたんだが……orz(スマン、なっち) ただ、>>1:259 を見て白っぽいなあとは思ったんだ、間際だったから対応できなかったけど。 あの場でああ言えるってことは、『少し議事の流れに遅れ気味ではあるけど、自分の思考をきちんと持って動いている村人ぽい』な、と。 | |
(65)2005/07/05 10:05:54 |
のんだくれ ケネス >>63 俺、トコトン自分の判断に自信が持てねえから……って、視点を変えればこの発言自体も演技っぽいのか。 ただ、発言スタイルを装うことはできても、人物像を装うのは結構難しいぞ。その辺りは加味してくれよ。 | |
(66)2005/07/05 10:08:52 |
村長の妻 エレノア >>65 でも私と娘が狼なら、娘がわざと私を占い希望にして白判定出すのは手としては有効だと思うわよ〜? ケネスとナサニエルも同様だわ〜 ただ、ケネスとは一緒に話していると黒っぽいとは思えないのよね〜 発言スタイルを見れば、騙りに自信があるようには全然見えないのよ だから後からCOしたと考えると真かもしれない ちょっと議題の3は保留にするわ〜 | |
(67)2005/07/05 10:12:14 |
のんだくれ ケネス >>66 言ってから思ったんだけど、前世276村の偽占い師って、気弱な人物像を上手に装っていたなあ……。みんなの念頭にあのマンジローがいたら……うう、説得力のない言葉になってしまったかも。 だって初めての能力者で何言っていいか皆目見当がつかないんだよー! 言わずとも察してくれー(←無理無理) | |
2005/07/05 10:23:43 |
のんだくれ ケネス >>71 「つい」で済まん。 慌ただしく議事を確認する中でなっちの体調不良を知り、なっち占いに急速に自信がなくなっていたところだったんだ。 で、俺の中ではカミーラはほぼ白だったから、安定感のありそうな意見に乗ってしまった。 今は反省している。 | |
(74)2005/07/05 10:34:57 |
見習いメイド ネリー シャーロットの意見は冷静に見えるのよねー。 これフィーリングもあるからどうとか言えないんだけどケネスの考えとかの揺れ方の方が私にとっては真っぽく感じるのよね。でもシャーロットの意見は結構確かだし、>>28の意見がぱっとでる辺りは凄い真ぽいなーとか思ったんだけど。 ぶっちゃけ占い師2人難しすぎるわ。 | |
(76)2005/07/05 10:37:54 |
村長の妻 エレノア >>76 ケネスの不安定さを真ぽいとするのはよく分かるの〜 だからこそ狼が騙った理由が「打ち負かす自信があるから」だとすれば偽はシャーロットだとしか思えないのよね〜 その理由が正解かどうか、が問題よ〜・・・ 私としては、カミーラ以外の誰もが狼でも全然分からなくなってるわ〜〜 | |
(79)2005/07/05 10:47:50 |
見習いメイド ネリー >>78 霊能者と判定とかの考えがしっかりしてるところとかかな。んで今までの発言も結構確かでしょ。実際は占い師ゆえの確かなのか狼故の確かなのかはまだわからないけど。もしかして私の意見って判りづらい? | |
(80)2005/07/05 10:49:54 |
村長の妻 エレノア >>1:123 ネリー あ、素朴な疑問なんだけど「CO後、非CO/COを促さなかった」っていうのは怪しい要素になり得るの〜? | |
(83)2005/07/05 10:57:29 |
村長の妻 エレノア これだけ黒っぽく見られていたら今日は喰いを逃れられそうね〜 一回だけでも結果報告出きれば安心よ〜♪ 明日はあの世行きでしょうけどね〜・・・って狼が騙ってきたらまた前世と同じく能力者勝負になっちゃうわよ〜〜!! | |
2005/07/05 11:04:09 |
見習いメイド ネリー | |
(2005/07/05 11:04:31、見習いメイド ネリーにより削除) |
村長の妻 エレノア これだけ疑われていて、信用得られるのかしら・・・・・・ ああん、下手に前に出過ぎたわねぇ・・・ 恐らく霊能者は騙ってこないだろう、という前提で議論誘導してたのがいけなかったわ〜・・・ 反省することばっかりじゃい! ですわよ〜・・・ | |
2005/07/05 11:05:21 |
村長の妻 エレノア 時間的に全然おはようじゃねぇーーッ!でしたわ! | |
2005/07/05 11:08:47 |
逃亡者 カミーラ エレノアは今日になって白く思えた。ロッテの結果も理由の一つだけど、>>5とか人狼だったら言えないと思う。誘導してるの認めてるし。つーわけでエレノア白に昇格。おめでとう。 しかし…殆どのヤツがネリー黒くみてるんだな。昨日はネリー占ってほしかったよ。もう気になって仕方ない(笑) | |
(90)2005/07/05 11:11:56 |
村長の妻 エレノア >>89 娘がしっかりしているのは当然よ、私の娘だもの〜♪うふ♪ でも、そうよね、ネリーが自分で言う通り私には怪しい要素には全然思えなくて〜・・・ そういう、なんか「ん?」と思うようなところがネリーには多いから怪しく思えちゃうのかもしれないわ〜 | |
(91)2005/07/05 11:17:05 |
村長の妻 エレノア >>90 あら〜、ありがとう♪ 初日から相当気張っていかないと狼に大事な村を取られると思ったからこそ、発言を活発にさせようとしてたのよ〜 誘導すること自体が怪しいのかもしれないけど、誘導先がいかがわしい・・・じゃない、怪しい場所(?)・・・かどうか見てもらいたかったわ〜♪ | |
(93)2005/07/05 11:19:51 |
村長の妻 エレノア >>94 ご、ごめんなさい・・・・・・orz | |
2005/07/05 11:21:51 |
村長の妻 エレノア >>92 アクション行動ってことは、全員が霊能者CO&非霊能者CO&遺言するってことかしら?? それをするなら、霧が出ないような時間帯に更新した方が良いわよね〜、昨日の霧を見ているとかなり不安だわ〜 その上で霊能者がコミットアンカーになってくれれば大丈夫かしら〜? | |
(96)2005/07/05 11:26:11 |
見習いメイド ネリー >>91 なんとなくちょっと思ったこと言わないと皆の考察見たいに様子見してるって言われるし、喋るとよくわからないって言われるしどうしろと(笑) 「ん?」って思う意見ばっかなら申し訳ないけどそれでも私の意見よ。ていうかまぁそれに似たような意見はよく言われるから自覚してるわ。せつなくなるけど(笑) | |
(97)2005/07/05 11:26:26 |
村長の妻 エレノア >>97 大半は理解してるわよ〜 ただ、ネリーは私の思考回路からすれば考えつかないような、かゆいところをついてくるのよね〜 それは観点の違いというか、村にとってはとてもありがたいことよ〜? 気付かないことを指摘してくれてるんだからね〜♪ | |
(98)2005/07/05 11:29:51 |
村長の妻 エレノア >>97 だから、それを切なく思うんじゃなくて、胸を張ってどんどん言ってくれた方が助かるわよ〜? もちろん、理解できないと思ったら質問させてもらうけど、それによってネリーの無実が証明されるかもしれないでしょ〜? 物事は全て前向きにとろうぜッ!ですわよ〜 | |
(100)2005/07/05 11:31:42 |
逃亡者 カミーラ ナサは相変わらず白い。もしケネスが偽なら黒判定出せる相手だと思う。じゃぁ、何故白判定したか。 1.ケネス真 これは…ないだろ、さすがに。 2.ケネス狼 ナサ狼で擁護 自分でナサ占い希望してたし、だったら自由占い賛成して自分で占い先を決めればいい。恐らく対抗は出ない霊能者にナサを判定して貰えば一気に信用は上がる。でもケネスは占い先を皆に決めてほしいって言ってた。だからこれもないだろ。 3.ケネス狼 ナサ白 これはナサに黒が出せる状態。結構疑われてたしね。じゃぁ何故白判定したか。霊能者トラップを恐れたか、ケネスを捨て駒にステルスが生き残る作戦。ロッテとケネスが両方白判定すれば、恐らく占い師吊りになるのは分かってたと思う。信用からみればケネスが吊られるのはある程度予想つく。ケネスは切捨て役だったんじゃないか?潜伏できないと踏んで初日占い師騙り。 | |
(103)2005/07/05 11:34:19 |
逃亡者 カミーラ >>103 2はステルス擁護の可能性もあるけど、それなら最初からナサ占いを希望したのが分からないな。万一統一占いになってればナサ/ケネス人狼ならハイリスクだろ。 つう事で、ナサも白。 ステルスは…ウェン/トビー/ネリーの中にいるのか。ここから霊能者が出れば私としては超うれしい。ハッピーになるよ。 | |
(104)2005/07/05 11:37:54 |
村長の妻 エレノア >>103 私は今ケネス寄りになっちゃってるんだけど、ケネス真はない、とほぼ言い切れている理由って何かしら〜? | |
(106)2005/07/05 11:38:47 |
村長の妻 エレノア >>104 ご、ごめんなさい・・・・・・orz | |
2005/07/05 11:40:04 |
村長の妻 エレノア >>107 シャーロットがCOした時、私とウェンちゃんと3人でいっぱい話してたわよね〜 その間、私かウェンちゃんが狼なら 「今COしちゃおうか〜?」 「今なら信用されると思うよ〜」 っていう会話も成り立つと思うのよね〜 | |
(109)2005/07/05 11:42:26 |
見習いメイド ネリー | |
2005/07/05 11:42:54 |
逃亡者 カミーラ >>108 ウェンは霊能者対抗でると思ってるのか? | |
(110)2005/07/05 11:42:56 |
双子 ウェンディ >>110 もう出て来ないと思う、です。 | |
(113)2005/07/05 11:47:41 |
村長の妻 エレノア >>1:111のウェンちゃんの「狼は特に深く考えずCOしたのでは?」っていう理由はちょっと納得出来ないかしらね〜 | |
(114)2005/07/05 11:48:54 |
逃亡者 カミーラ >>109 いや、やっぱりロッテ/ウェン人狼ななさそう。2人は表で相手の発言を叩いてる。裏で相談してるなら、それと並行に自分の考えは言っても、仲間の発言を叩くような事はしないんじゃないか?あくまで「並行」しての話だけどね。 | |
(115)2005/07/05 11:49:06 |
逃亡者 カミーラ >>113 それならナサ人狼で騙るってのはなくない? | |
(116)2005/07/05 11:52:59 |
村長の妻 エレノア >>113 私はもしかしたら霊能者も2人出てくるかも〜と思うの〜 村人側がラインを見誤れば、前世と同じくころっと負けちゃうでしょ〜? 「騙りに自信がある狼」だとすればますますよね〜 吊りは3回でしょ〜?能力者が4人だと、真側を2人吊っちゃうとお終いよ〜! | |
(117)2005/07/05 11:53:01 |
村長の妻 エレノア >>118 そう考えるとそうねぇ・・・それが良いわね〜 でも、22時以外に全員時間が合うかしら・・・? とりあえず、全員の都合のよい時間提示してもらう? ギリギリに発言するつもりが霧のせいで狼に喰い変更されちゃったりしたら最悪よ〜 霊能者には1回は仕事してもらわないと〜! | |
(122)2005/07/05 12:00:27 |
村長の妻 エレノア とりあえず、ケネス=狼だとして、出てきた理由の可能性を考えるのよ〜 1.占われるかもという危惧があった 2.とにかくCOがセオリーだろうと思った 3.シャーロットに勝てる自信(演技力)があった 4.初日に占い師を食べる気がなかった 5.コインで決めた 他にもあるかしら・・・? まぁこれくらいだとして、考察 1:ケネスのCOタイミングから言えばあまり有り得ない。発言数から見れば可能性はある 2:COくらいしておかないと面白くないと思った?その場合、片方がステルスに自信がある。ケネスのが演技ならば騙りに向くと言える 3:演技だとすれば相当巧い。最有力。 4:騙らず食べてしまえば、狼2人が初日の占いさえ避ければどうにかなったはず。それだけステルスに自信がなかったのか? 5:略 | |
(127)2005/07/05 12:22:30 |
双子 ウェンディ >>120は、賛成なの、です。 | |
(129)2005/07/05 12:24:59 |
双子 ウェンディ >>128 ただ、有利と言うほど有利にもならないの、です。はぅん | |
(130)2005/07/05 12:28:04 |
双子 ウェンディ 5人の中にいる任意の2人を3回中に選べる確率 もうそんなもん覚えてねーよ!w | |
2005/07/05 12:50:52 |
村長の妻 エレノア >>115だけレス 確かに2人の発言間隔見ると裏で会話しつつにはあまり見えないわねぇ・・・むぅ〜〜・・・ | |
(133)2005/07/05 12:51:27 |
双子 ウェンディ ま、こんなくだらねー計算してるとは思えないからどうでも良いや ただ占い師と霊能者を確定させて 万が一、狼が占われたら 2日目:吊り狼、襲撃占い師 (灰5+霊能者、吊り回数2回) …あれ?どっちでも一緒かよ!w | |
2005/07/05 13:10:41 |
双子 ウェンディ いや、違う、全然違うってばよ! 灰5の中に狼1か狼2の違いがある …って、それが何ぼのもんよ 確かに確率では狼が占われた方が負けやすいけど うーん、うーん | |
2005/07/05 13:17:20 |
双子 ウェンディ 騙る騙らないはあんまり意味ねーよな? A.狼が騙る場合(決め打たない前提) もう1人は吊り1度回避で勝利 B.騙らない場合 1.初日狼占い もう1人は吊り2度回避 2.初日人間占い …よく分からんw 要するに2度回避すれば良いんだよな? 人間2人+相方でも良いんだから 2人とも2度回避したらそれはそれで良いけど | |
2005/07/05 13:38:41 |
双子 ウェンディ んぁ?やっぱ騙った方が良いの? | |
2005/07/05 13:50:42 |
双子 ウェンディ すっげー、エラー出まくり | |
2005/07/05 13:51:38 |
のんだくれ ケネス >>46 ウェンディ 確認なんだが、ウェンは【今日の吊り先は票をまとめずに自由投票を希望している】っていう解釈で合ってる? | |
(134)2005/07/05 14:53:39 |
のんだくれ ケネス 信用が下がれば占回避COと思われ、信用が上がると騙り勝ち目算と思われ。 とかくこの世は生きにくい。 | |
2005/07/05 14:53:51 |
のんだくれ ケネス カミーラ >>1:199 にまだ返事はしてなかったけど、白くみえるあんたに占いを使う気は起きなかった。統一占いでもなかったしな。 状況を斟酌できなくて悪ィな。 突然死しそうなほどヤバくなったらその時また相談を……って、俺、明日はいないかもしれないんだったっけ……。 | |
(136)2005/07/05 15:11:19 |
のんだくれ ケネス >>103 俺が「潜伏できないと踏んだ」ってのは、どの箇所からそういうふうに思ったんだ? | |
(137)2005/07/05 15:13:16 |
見習いメイド ネリー 御免、退席してたわ。 >>103 >両方白判定すれば、恐らく占い師吊りになるのは分かってたと思う。信用からみればケネスが吊られるのはある程度予想つく。 カミーラの話もわかるんだけどさ、それ読むとさ逆にシャーロットの方が狼に見えるの私だけ?村はほぼシャーロットに傾いてたんだし、ナサ白ケネス黒なら霊能者トラップ恐れずに今日黒出した方が吊られる可能性は低くならない? 切捨ての可能性もあるけれどケネスの発言をずーっと読んでるとたとえメイン時間が皆とちょっとずれてても、潜伏できない自信があったとは思えないのよね。それは弱い理由だと思うわ。 | |
(139)2005/07/05 15:27:13 |
見習いメイド ネリー >>103 の2.ケネス狼 ナサ狼で擁護の「恐らく対抗は出ない霊能者に〜」が意味がわからないんだけど…ケネス-ナサ狼でケネスがナサに黒判定ってこと? | |
(140)2005/07/05 15:32:27 |
のんだくれ ケネス 議題を追加してみる。……いるかな、この議題? ■9.吊先・占先の決定方法 ウェンの言うとおり、ある程度(灰6人中5人とか)の票がまとまりそうなら、統一してしまった方がいい。無記名村は狼2票の組織票が怖え。 先の展開が読めない方が狼も動きにくかろうという点はあるし、吊と襲撃のバッティングを嫌った狼が灰襲撃をして灰を狭めてくれる可能性もあるし、自由投票も惹かれるものがある。だから票が割れそうなら、自由でもいいだろう。 その場合、翌日に吊り投票先を表明するのが必須項目だが。 占いは自由占いか、希望上位2人から占い師が任意選択するかのどっちか。 展開が読めない方が……って点では吊りと同じ。昨日と違ってみんなの希望票も出揃っているから、偽でも無茶はしねえだろう。それだって判断材料になる。 確定白のいない中で票をまとめること自体、かなり無理がありそうだしな。 | |
(141)2005/07/05 15:33:10 |
見習いメイド ネリー あーあーあー。駄目駄目すぎる。 なんでこんなにステルス狼やると駄目駄目なのorz | |
2005/07/05 15:52:54 |
のんだくれ ケネス 占い師を吊った先の展開について分岐図。吊と襲撃の重なりは考えてない。 A.真占い師を吊った場合 A-1 襲撃先が灰 A-1-a 霊能者1CO ……霊能確定ならず、見極め勝負。〈霊1 偽占1 灰4〉 A-1-b 霊能者2CO ……能力者の見極め勝負。〈霊2 偽占1 確白3〉 A-2 襲撃先が確定霊能者 ……明日は残りの占を吊る流れ。〈偽占1 灰5〉 B:狼占い師を吊った場合 B-1 襲撃先が灰 B-1-a 霊能者1CO ……霊能確定ならず、見極め勝負。〈霊1 占1 灰4〉 B-1-b 霊能者2CO ……能力者の見極め勝負。〈霊2 占1 確白3〉 B-2 襲撃先が確定霊能者 ……襲撃確定の占い師に別れを告げる。〈占1 灰5〉 B-3 襲撃先が真占い師 ……襲撃確定の霊能者に別れを告げる。〈霊1 灰5〉 A-2になったら本当に手探り。占い師の真偽はわからずじまい。 遺言COが成功すれば、展開はB-A-1-aあるいはB-1-aで、かつ霊能確定。B-1-aで真占の結果が聞ければ灰は更に狭まる。 | |
2005/07/05 16:20:35 |
のんだくれ ケネス ケネスの顔グラって、「信じてもらえず吊られていく真」が似合うような気がする。 これで村の信頼を集めて真確定とかしたら、イメージ合わない。 | |
2005/07/05 16:27:07 |
のんだくれ ケネス 中の人隠す気ないね、君たち。 お互い、既に隠すも何もないけれど。 うーん、再戦村って面白い。 | |
2005/07/05 16:40:29 |
見習いメイド ネリー ■2. >>71 シャーロット-エレノア>ケネス-ウェンディ(ナサ?) 申し訳ないけれどケネスとのラインはちょっとわからないのが現状。 ■3. ケネス>シャーロット つかカミーラに疑われるとシンパシーを感じるのは私だけ?(笑) 勿論これが理由じゃないけどね。 ■4. ■2で見てるので シャーロット→●ウェンディ ケネス→●エレノア ■5. 現時点だとシャーロット。でも今日はまだシャーロットの意見聞けてないのもあるからまだ保留ね。 | |
(152)2005/07/05 16:59:00 |
冒険家 ナサニエル さて、アンケートに答えるよ。 ■1. トビーとウェンディは白く見える。特にトビーなんかそうだな。 でも、どちらかが人狼であってもおかしくないと思うんだよ。 ネリーとカミーラは2人に比べたら黒いというか、白くはないな。 だからと言って2人が疑わしいわけじゃないんだけど。 まだ、グレーの印象がほとんど一直線だ。 言ってしまえば、誰もが疑わしく見えるよ。 ■2. 今日の占いは2人とも白判定だったし、何とも言えないな。 ………あー、もうちょっとよく考えてみる。 ■3. 今の印象はシャーロット≧ケネス 現時点ではケネスよりシャーロットの方を信じてるよ。 ただ、どちらにも真っぽい要素はあるんだけどな…… ケネスが狼なら、あのタイミングでCOしてきたのが分からないし。 シャーロットのCOタイミングはすごく自然なように感じられた。 | |
(154)2005/07/05 17:10:51 |
見習いメイド ネリー 御免、懺悔COするわ。 今はそんなことないんだけど最初ウェンの発言読みづらくて >>1:17を 読 ん で な か っ た ! !! おんなじこと言ってるじゃん!うわー、私馬鹿すぎる。 エピでハリセンよろしく。・゜・(ノД`)・゜・。 | |
2005/07/05 17:35:21 |
見習いメイド ネリー うわー。マジ阿呆すぎるorz 凄いばりばりな追従に見えるわ。とっても。 ええ。 | |
2005/07/05 17:36:20 |
見習いメイド ネリー ウェンと葵にあやまっておこう。 ごめん。・゜・(ノД`)・゜・。 | |
2005/07/05 17:37:01 |
見習いメイド ネリー 過去ログみてきたけどー 私本当怪しいわね! どうやったらこの怪しさ消えるのかしら! | |
2005/07/05 17:47:51 |
見習いメイド ネリー ねりー あなたは むらびとよ おおかみじゃない むらびとなの ねんじるのよ ただちょっと おなかがすいたら にんげんをたべたくなる なかまとしゃべれるだけの むらびとよ | |
2005/07/05 17:49:06 |
見習いメイド ネリー 実は今仕事中。 胃痛と腹痛が凄いので早引けシマス。 とぼとぼ。 | |
2005/07/05 17:50:15 |
冒険家 ナサニエル ああそ〜らはこんなに青いのにー♪ かぜは こんなにあたたかいのに♪ 太陽はーとってもまぶしいのに どうして♪こん〜なにだるいの! ……どうしてだろうね。さて、ちょっとだけ寝ようっと。 | |
2005/07/05 18:21:52 |
見習いメイド ネリー 議事録読み返してて。 懺悔COします。 ウェンディ御免。私最初のアンケ出す時に>>1:17を読んでなかったみたいorz いや、ちゃんと読んでたはずなんだけど すっごい同じこと言ってるわ。うわー、まじ恥ずかしいよ。 | |
(158)2005/07/05 18:23:28 |
冒険家 ナサニエル KIAI入れろKIAI!! ハイテンションでアグレッシブでハイパワーゴーゴーさ! | |
2005/07/05 18:25:10 |
見習いメイド ネリー ねりー あなたは むらびとよ おおかみじゃない むらびとなの ただちょっと いきのこるためには うそをつかないと いけないこなの そうよ むらびとよ むらびと むらびと むらびと | |
2005/07/05 18:27:19 |
見習いメイド ネリー >>159 おはよん、カミーラ。 相変わらず発想が素直というか率直というか凄いわね(笑) 正直な話、脳内ではかなり白認定してたりするわ。 でも私はこの時点で考えることを止めるのはしない。 だから今日の時点での決め打ちは反対。 | |
(160)2005/07/05 18:41:01 |
見習いメイド ネリー | |
2005/07/05 18:55:38 |
見習いメイド ネリー 見習いメイド ネリー (人間) 見習いメイド ネリー (人間) 見習いメイド ネリー (人間) 見習いメイド ネリー (人間) | |
2005/07/05 19:02:18 |
見習いメイド ネリー Σあっ。違う素で間違えたわ! | |
2005/07/05 19:02:31 |
見習いメイド ネリー 見習いメイド ネリー (村人) 見習いメイド ネリー (村人) 見習いメイド ネリー (村人) 見習いメイド ネリー (村人) | |
2005/07/05 19:02:45 |
見習いメイド ネリー 念じるのよ。 そう、ちょっと先に赤のネタバレログが見えてる村人よ。 ええ。村人だってば。村人村人村…。 | |
2005/07/05 19:03:37 |
見習いメイド ネリー >>62 ケネスナサ黒ならナサに黒は出せなかったと思うなー。 もしナサに黒だしてその日吊られて霊能者が出た場合、 確かに信用度はアップするかもしれないけれど シャーロット吊って終らなかったら偽確定よね。 確実に1匹仕留めたのが見えるように ナサ吊った次の日ケネスが吊られる可能性も有ったと思わない? かなり諸刃の剣と思うんだけど。 ていうのを言おうと思ったけど 起こってないことだしカミーラも否定してるから独り言で(笑 | |
2005/07/05 19:36:26 |
村長の娘 シャーロット >>82 ごめんなさい。占い師二人のうちのどちらかを吊るべきだと考えている、って聞いてしまったの。占い師二人に候補を絞った自由投票にするっていうことだったのね。 それでも、潜伏人狼が占いにかかるのでなければ、占い師は襲われないんじゃないかと思うのに、変わりはないんだけど。 | |
(172)2005/07/05 19:36:56 |
村長の娘 シャーロット ■2. ケネスが人狼だったら、もう一人は.... ネリーかトビー、そうでなければナサニエルさん、かしら。この三人だと、ちょっとケネスに素直に繋がり過ぎている、とも思うんだけど。ケネスが占い師だと信じるネリーに、白認定されているトビーに、実際に白だと占われたナサニエルさん。でも、お母様は人間だし、カミーラさんとウェンディは、さっきも言った通り人間らしいのよね。 一人に絞るなら.... トビー、かしら。潜伏人狼に怪しまれない自信があるっていうなら、今の状況を見るに、ネリーよりもトビーの方が、っていうだけなんだけど。ナサニエルさんを外すのは、>>25 の通り。初日にいきなり名前を挙げるのは、危険が高過ぎたと思う。 | |
(175)2005/07/05 20:00:58 |
見習いメイド ネリー 私が村人ならここで2人の占い師に微妙に外されたネリーを怪しむ(笑) | |
2005/07/05 20:04:41 |
牧童 トビー >>51:エレノア メリットって言っていいのか微妙なんだけどさー。三日目占い師COにするなら、霊能者を初日COで多分確定。占い師は今日の襲撃だけ避ければとりあえずは生き残れて占い結果を言える。狼さんにとって、今日の段階で、無難に霊能者を食べるか、リスクを犯して灰中の占い師を狙うのかどっちなんだろうなーって。 堅実な狼さんなら、霊能者を襲いそうかな、と考えててね。だから、三日目COでも結構占い師生き残る確率高いんじゃないかなーと。 あの時は言っちゃまずいかなーと思って言わなかったけど、こんな感じ。メリットって言わないね、今見ると。 | |
(180)2005/07/05 20:34:13 |
見習いメイド ネリー ■6.■7. >>71でああ言ったもののなんか自信なくなってきた…。エレノア白っぽい気がしてきた…。 ケネス真よりだからナサ白派。 でもケネス狼だとナサは正直に言うと良くわからない。でも確かに真っ先に占い先挙げるのは結構危ない気もするのよね。白かなぁ・・・。 ■8. んー。今からなら何時でも大丈夫よ。25時以降になるとKIAIと勝負ね。 多分どうにかなる8割のKIAIでいけると思うわ。 ていうか22時以降になる場合は議論はどうするの? 議論はその時間まで続ける?RPタイム? | |
(181)2005/07/05 20:45:30 |
村長の妻 エレノア ■9.吊先・占先 襲撃先と吊り先が一致するメリットはあるけど、狼がそんな危険を冒すとは思えないわね〜 今のとこ、処刑対象は占い師二名のどちらかでしょ? てことは、襲撃先と吊り先の一致=真占い師が食われる・・・という意味よね? 今、村全体の占い師の真偽は結構微妙よ〜。このまま偽が頑張れば(?)、真に勝ってしまう可能性があるもの〜 だから<吊り先は隠す必要を感じない>けど、自由占いにするなら<占い先を隠す>のがイイかもしれないわね〜 占い先が食われる危険性を考えて、ね 自由占いにするなら霊能者CO、非COと同タイミングで占い師二名は「誰々を占う」と宣言してもらうといいかも〜 | |
(182)2005/07/05 20:52:14 |
牧童 トビー よんで質問する前に、先にアンケに答えておくよー昨日みたいになったら悪いし… ■6エレノア考察 なんとなく不思議な存在。 凄く質問をしたり、議論を導いたり率先してやっていて(昨日は誘導と思ってたけど、エレノアの言い訳聞いてそうかもと思っちゃった)、村の回転数を増す村人っぽく見える。ただ、逆を言えば、うまーく誘導しつつ、存在感を消さず、さらにはあまりボロを出さないようにしてるようにも見えちゃう。素直にシャロ姉とのつながりだけを見れば、もっとも繋がってるように思えたしね。シャロ姉狼なら、ちょっと気になる存在。 ■7ナサニエル考察 白っぽく感じてる。 シャロ姉が言ってたけど、ケネスさんがあの段階でぱっぱっと名前を出したのはお仲間なら凄い勇気。ただ、パッと現れ、気が付くと居なくなってる印象もあったんだけど、体調崩しちゃってる影響も大きいしね…。現時点では特に黒だ!とかは思ってないかも。 ■8遺言CO時間 おいらは今からなら何時でも大丈夫だよー。さすがに25時以降はKIAIが続く限りで。ってかこれはやるで確定でいいのかな? | |
(183)2005/07/05 20:56:19 |
見習いメイド ネリー >>71は撤回しよーかなー。意味無さそうだし。 ロッテちゃんのあの時点でエレノア選ぶのは間違えてないんだよなぁ。 ケネスが居なかったわけでその状態で日が進んだ場合偽でもケネスはナサニエルを占ったと言うしかないわけで あの時点でシャーロットがナサ占いを選んだら統一になる可能性があったっていうことだよね。 今気づいたおバカなコでゴメン! | |
2005/07/05 20:58:05 |
村長の娘 シャーロット >>183 今のところ、反対は無いようね。お母様の都合からすると、24:00 か 24:30 に日が変わるようにすることになるのかしら? | |
(187)2005/07/05 21:04:25 |
村長の妻 エレノア ありゃー、なんか私白く見られてきちゃったわ〜〜・・・ ま、信用は得やすくなったかしらね〜 | |
2005/07/05 21:10:05 |
見習いメイド ネリー ますますエレノア違いそうな予感ひしひし。 狼だったら>>189言わないで黙ってそう。 | |
(193)2005/07/05 21:11:46 |
牧童 トビー ■5吊り候補:ケネス おいらはやっぱりケネスさんが怪しく見えちゃった…。凄く微妙ーなところなんだけどね。 >>1:94とかも、何だか気になっちゃったし…。んだけど、逆とも取れるんだよなー。だから、微妙な判定には変わりないよ。 | |
(196)2005/07/05 21:15:27 |
双子 ウェンディ >>194 かみちゃが居ないの、です。 | |
(197)2005/07/05 21:15:30 |