牧童 トビー >>3 どっちとも取れるんで、深く考えない方がいいかも…。 分からないけど、おいら狼なら、ミスリードしてるぞ、エレノア!って誘導してるかもしれない。おいら人なら、他の狼さんがおいらをスケープゴートにしたかったのか。 というか、一番の理由は、ナサさんの体調を気遣った、なのかもしれない。 なんで、深く考えない方が良いと思います。 | |
(12)2005/07/05 23:17:10 |
牧童 トビー …戻ってきたけど、>>17 99%トビーって、もうかなりがっくりトビー君なんだけど…。なんていうか、せめてもうちょっと吟味してほしいかな…。 風呂でかなり考えたけど、おいらは感情論でもなく、カミーラ吊り希望です。 シャーロットおいら占いで伏線はり、とめとでもないこと(おいらは今でもそう思っちゃう)でおいらに疑いを向かせ、おいらを疑っていたエレノアさんを残す。そして、断定的な言い方でネリーさんをおいら疑いに誘導する。おいらから見れば、どれもかれもシナリオ通りに見えちゃうよ。 何でおいらをスケープゴートにしたのか、何だけど、白だと見られていたから。シャーロットほどの人を出すのだから、相方もしろっぽいはず、って論調になってたと記憶してる。そんな中で白っぽいと思われてたおいらをスケープゴートにして、白っぽいから狼だ!ってな議論に持っていく気だったと思ってる。 ネリーさんが黒なら、白のカミーラさんがあれだけ断定的に言っていたのだから、少しぐらい乗ってもいいはず。そうなれば、勝ちは一直線だよ。 んだから、>>10の発言はおいらには狼には見えなくなった。 | |
(18)2005/07/06 00:07:21 |
見習いメイド ネリー カミーラは…最初からシャーロットを妄信していたわね。ただ、逆に仲間であれば本当にあそこまで妄信するんだろうか?ってぐらいだったのもあるわ…。でも霊能者を表に出そうとしていたのは黒要素だし。後に急に引っくり返したのも凄い気になるの。でも霊能者がしっかり確認できる案を(>>2:92)を出したのは白要素かなぁ…。 ただぶっちゃけると昨日突然反旗を翻したようにトビーを疑うのには思考途中がちょっと見え辛くて疑問があるわ。 何度読み返してもね、確かにカミーラは人狼には見え辛いわ。ただ私にはトビーがどうしても黒だと思えない…。思考の流れが自然だと思う。 以上を踏まえて今現在はカミーラに一票投じたいと…おもってます。 | |
(24)2005/07/06 08:31:09 |
村長の妻 エレノア >>24 トビーがステルス担当なら、よく分かると思わない? 皆がトビーを白く見える、と言っていたのは、発言しっかりしているし、そういう自然ぽいところがあったからなんじゃないかしら? けど、私はどこか不自然に感じるのよ〜 しっかりした発言の裏に、じっくりじっくり言葉選びして白く見せているような、そんな印象・・・ だから、漂白済み・・・に見えるのよね〜 | |
(28)2005/07/06 08:43:18 |
見習いメイド ネリー >>30 う。なんかちょっと納得しちゃったかも…。 | |
(32)2005/07/06 09:07:58 |
見習いメイド ネリー >>33 見てると本当にカミーラ私のストーカーね(何) うーん。そこまで断定的には言えないかも…。確かにカミーラは周りを納得させる意見って言うより自分の意見を言いたいだけ言うって感じよね…。 ちょっと御飯作ってくるわ。10時ごろ戻るわね。 エレノアの言うのも含めてまた最初から考えてみる…。 ただやっぱりカミーラ怪し(ry 一度頭まっさらにしないと行けないかも。 | |
(37)2005/07/06 09:18:09 |
村長の妻 エレノア >>37 戻ってきたらカミーラの妖しいところ、挙げておいてくれると嬉しいわ〜 私はなんだか、もうトビーしか考えられなくなってるから・・・ 3人とも、お互いの怪しいとこ、妖しく思えないところを出しておいてくれると助かるわ〜 | |
(38)2005/07/06 09:22:10 |
村長の妻 エレノア ざーっと読み返して、トビーって突っ込むところがないのよね〜 実際、質問とか突っ込みとかされてた場所あったかしら・・・? それほど白く見えているってことよね〜・・・ ところで・・・トビー >>3:20↓のアクションの諸事情って何かしら〜? 差し支えなければでいいので答えてくれたら嬉しいわ〜 リアルのことなら答えなくて良いのだけど、ちょっとよく分からなかったの〜 | |
(41)2005/07/06 09:49:51 |
村長の妻 エレノア >>3:35 娘が騙ったのが、吊られることを前提としているのならば、やはりステルスにはある程度自信があるってことよね〜 | |
(42)2005/07/06 09:50:36 |
村長の妻 エレノア トビーと占い師COの考察 ・占い師が複数出てくる筈がないと確信していた上で、それをアピールしている風(>>1:69〜>>1:73、>>1:112) ・>>1:98騙りが真を打ち負かす目的だと思いつつ、>>2:33ではその自信があるように見えないと言っている ここで思ったのが、>>2:32の(1)ケネスが占われそうだから出てきたのなら、占われて吊られるのも、占い師として吊られるのも同様に感じるってことよ〜 占い師COしてしまえばどうしてもグレーとのつながりが見られてしまうのだから、黙って占われて吊られても、その翌日には真を食えるんだもの〜 ま、今言っても仕方ないのだけど、<しっかり順序立てて話すトビー>がそういう可能性考えなかったのかな〜ってことよ〜 | |
(43)2005/07/06 10:00:07 |
見習いメイド ネリー すっごい>>2:135が切なく映るわ…orz | |
(45)2005/07/06 11:52:48 |
村長の妻 エレノア でも、投票先が隠れるこの村で、確定白でもない私に委任したっていうのは気になってはいたのよ〜 私が狼の可能性は0じゃないのに、黙って真に投票したらどうするつもりなのかしら〜・・・ってね〜 これって、カミーラが狼でも同様の理由で仲間に入れられたら困るじゃない? それと、>>2:203で委任の際にコミットしてたのも狼らしくないな〜と思うわよ〜 相方と相談して襲撃先変更できないじゃないの〜 oO(この辺で推理するのって邪道なのかしら・・・??) | |
(49)2005/07/06 16:37:52 |
村長の妻 エレノア ・・・と言っても、やっぱり私、2日目の思考停止しちゃってるかもしれないわ〜 >>2:49でグレースケールだした時に、既にネリーかトビーしか有り得ないだろうな〜と思っちゃってたから・・・ カミーラの見解をもうちょっと聞きたいわね〜 また夕方〜 | |
(50)2005/07/06 16:40:02 |
逃亡者 カミーラ >トビー >>13 エレノア食われると思ったから意外だったよ。 作ってように見えるなら見てもらって構わないよ。アンタは人狼だろうからね。 >>14 いや、私も言いたい事言ってるし謝る必要はないよ。アンタが白なら本当に申し訳ない。でも私はアンタが人狼だと断言するよ。 >>18 なんか色々言ってくれてるけど、そう見えるならそれでいい。私はよくここまで話を作れるなって感心したくらいだよ。違う言葉で言えば「でっち上げ」なんだけどね。 >>19 トビー白決め打ちは本当にそうするつもりだったし、私は2日目までアンタを疑ってなかった。初日から占い師のCOとかよく考えてくれてたし、あんたが人狼だなんて思ってもなかったよ。ただ>>3:44で言った3つが非常に気になった。特に>>3:6だね。確定霊のエレノアがいるんだから、ロッテの真贋なんて分かる。3日目はトビーらしくなく焦ってるように見えたよ。今からおもえば、ロッテがトビーを黒寄りにみてるのも気になるね。殆どの人がトビー白だと見てたのに、なんでロッテはトビーを黒寄りでみてたんだろう。 | |
(52)2005/07/06 18:58:34 |
逃亡者 カミーラ >>24ネリー アンタの言う通り、今回私は脊髄反射だよ。発言を読み込みのが辛い。だから私の思考過程が見えないってのは其の通り。私の発言が黒くみえるのもそのせいだろう。だからアンタの読みは正確だよ。アンタがケネス真と考えられたのも後付けじゃないって分かるね。 トビーと私で迷ってるのか、私を吊ろうとしてるのかって感じだけど、まぁアンタの的確な推理なら私白に辿り着いてくれると思ってる。だから何も言わないよ。 | |
(53)2005/07/06 19:01:55 |
逃亡者 カミーラ >>47エレノア 私も同感。ただ一つ…エレノアと考えたいんだけど。 人狼の襲撃って特に終盤は表読みの方が正解に辿り着ける事が多い。トビー人狼ならエレノアが邪魔だよな。疑われてるんだし。だからエレノアが残ってる事が不思議で仕方ないんだ。まぁコイントスとか、ナサのドクターストップとか…そういう理由があるなら分からないけどね。因みにエレノア残しを表読みするなら、私かネリーが人狼だな。私視点ではネリー人狼になる。でもネリーは人狼じゃない筈。何か思い当たる理由あるか? | |
(55)2005/07/06 19:07:28 |
見習いメイド ネリー >>63 盛大にすれ違ったわ…。 あたしも100%でトビー白とは言えない。カミーラも然りよ。 ストーカーされてたことは根には持ってはないわ。 私は発言とかで見るから…。確かにカミーラとエレノアの言うことに納得してきてる私もいるんだけど。 トビーの意見待ち。 | |
(65)2005/07/06 20:27:26 |
牧童 トビー とりあえず議事録ざっくりと読んだけど、とりあえずおいらのお願い。 エレノアさん、頭の中でおいら黒黒黒ーーって状態で議事録よんでも、おいらの行動のほとんどが黒でしか見えないと思うよ。たとえネリーさん黒だと思って考えても同じだと思う。 このゲームはどんなもんでも、普通に見れば黒要素、だけど裏返せば白要素、ってなことが多いように思う。ある個人を黒だ、と決め付けても議事録読んでも、結局その人を黒だと見つけたい自分がいるので、どんなことでも黒と結び付けやすい。だから、まっさらな状態で読まないと厳しいと思う。 つってもそのまっさらが難しいんだけどね…。 これはおいらの意見だから人によって違うだろうし、気分を害されたらごめんなさい。 …だっておいらにはもう騒ぐしかないしね… | |
(69)2005/07/06 20:55:04 |
見習いメイド ネリー >>2:103 でも狼なら逆にここまで言えない気がする…。 | |
(71)2005/07/06 20:59:05 |
見習いメイド ネリー >>69 あ。それはとても納得だわ。 | |
(72)2005/07/06 20:59:49 |
見習いメイド ネリー >>54 でも白要素…?とか思われてるのを自分から否定するのは普通なら出来なさそう…。 | |
(73)2005/07/06 21:05:24 |
牧童 トビー >>39:エレノア ■何でおいらがシャーロットよりだったのか 正直、心象ではイーブンだったし、そんなことも言ってた気がする。じゃあ、何でケネスに一票入れたのか。 >>2:196で軽くふれたんだけど、ちゃんと言います。 >>1:94で、ケネスさんは、おいらの「ケネスさんはどれくらいのCOが良かったのか?」って質問に、無難に回答している。漠然と二日目か三日目COが良いかな、と考えていた、と。んだけど、>>1:67で、初めてケネスさんは集会場に現れ、一言目でCOしたんだよ。言葉をそのまま見るなら、漠然と考えれたわけがない。 んだから、おいらは表に現れる前に裏で話してて、だから思わず言ってしまった狼なのでは、と思ってたんだ。だけど、これは逆にも取れるってか、ちょっと一回のぞいて役職だけ見た真とも考えられなくもない。さらにはこんなミスを相方が消さないのかなーとも思ってた。さらにはちょっとなんつうか、推理の仕方としてどうなんだろう…と思って表では言いにくかったんです。 | |
(74)2005/07/06 21:08:08 |
牧童 トビー >>52:カミーラ こんなやり取りを言い合ってたら、中学生の喧嘩になっちゃいそうなんで、控えとくねー。んだけど、一つだけ。 そう、「でっち上げ」だよ。そしてそれははカミ姉も同じだ。 推理してこれがこうだからこうなんだ、って何もわからない村人が話すんだから、全て結局はその人が作ってるんだよ。作らずに真実を知ってるのは狼さんだけだ。それ以外の人は何かを推理して話す時、結局は話を作らざるを得ない。 おいらには何であれだけのことで、おいらを黒だと確信して話せるのかが分からない。カミ姉が狼なら上手いな、と思うし、村人ならある意味尊敬する。 | |
(77)2005/07/06 21:19:22 |
牧童 トビー おいらの今出来ることはネリーさんを説得するだけか…。 正直、おいらが逆の立場でも分からないと思う。悩んでしまうと思う。さっきも言ったけど、>>67とかも逆を取れば狼臭を消すために纏め役をやったとも取れる。騙りシャーロットにせがまれた、とかもあるかもしれない。 全ては表と裏で取り方違えば変わっちゃう。さらに、その中に真実は一つしかない。だけど、確実にそこに真実は一つあるわけだ。 ネリー姉、おいらは君がそこにたどり着いてくれることを願ってるよ。 …酷なお願いだな、おいら。われながら。 | |
(86)2005/07/06 21:31:08 |
牧童 トビー エレノア姉さん、カミ姉いたのか!うれしいよ!何かおいら一人でしゃべってるだけなのかな、なんて思ってて(涙) >>85 エレノアさんがミスリーダーって考えが一つ。そうなるとおいら以外が狼さんになるわけだ。 だけど逆言えば、おいらが狼で、エレノアさんにそう思わせたかったのかもしれない。本当に。なっちさんの体調気遣った場合でも同じかな。 だから、これのみで深く考えちゃうと、結局どっちもありうるので、違うことから見つけたほうが良い、って意味だ。 | |
(91)2005/07/06 21:34:33 |
牧童 トビー >>96 いんや、22時でいいでしょ。そういう約束だ。 | |
(97)2005/07/06 21:37:49 |
村長の妻 エレノア >>68 それ言うなら、私がシャーロットを信じていたのに急にケネス真に傾いたのもおかしいと思わないの〜? | |
(104)2005/07/06 21:41:11 |
牧童 トビー >>99 うわ、その理論はすっげーわかるかも…。その二者なら、ケネス吊ったおいらがあの時点で怪しいのか…。 | |
(105)2005/07/06 21:41:15 |
村長の妻 エレノア >>104 まぁ、ケネス真に傾いた理由を自分なりに精一杯伝えたつもりだったけどね〜 | |
(106)2005/07/06 21:42:13 |
村長の妻 エレノア >>105 うん、だから<自由投票>だったことの意義はすごくあると思ってるの〜 ネリーが狼ならケネスに入れられるわけない、ってね〜 カミーラもケネス処刑の直前に「シャーロット真に自信がなくなってきた」っていってたしね〜 | |
(107)2005/07/06 21:43:48 |
牧童 トビー >>110 ああ、もうさすがにそれは言っちゃうけど、そんなこといってたら、おいら全部黒にしか見えないって、あれだけ熱弁しただろ…。 | |
(111)2005/07/06 21:47:13 |
村長の妻 エレノア >>111 トビー黒のフィルターがかかってるのは確かだけど、それを不自然に感じたと思ったのは事実なんだもの〜 それは娘がCO/非COを促さなかったことが不自然に思った、とか、ネリーが私にケネスに信用が向くのはなぜかと聞いてきた、とか、そういうちょっとしたことと同じだと思うわよ〜? | |
(115)2005/07/06 21:49:53 |
逃亡者 カミーラ >>116 奥さん、おもしろすぎ。 | |
(117)2005/07/06 21:51:49 |