自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
逃亡者 カミーラ >>6 ■4.これは霊能者確定すると踏んでるから、その人を中心に議論していけばいいと思うよ。 ■5.昔に8人村はやった事あるんだけどね。占い師が人狼を鬼ヅモして2日で終わったから戦略も何もなかったんだなぁ。 普通に考えて、8人から霊能者と占い師2人出ると…ステルス人狼は灰5人にいるわけか。どう考えても厳しいな。黒発見で占い師COしたとすると…今日の占い先が白なら潜伏、初回襲撃で喰われて占い師なしでステルス2人を見つけないといけなくなる可能性も高いのかな。 うっ…占い師も今日出すか…? | |
(10)2005/07/03 18:31:58 |
牧童 トビー ■1.占い師COについて 可能性としては、今日COか、三日目COか、アクロバチックにひたすら潜伏で黒見つけたらでてくるか。黒発見時のみ二日目COかな。 1.今日CO ・占い師が出てくる前に、食われる、吊られる危険性が0。 ・確実に一人を占うことが出来る。 ・灰を縮めれるので、推理が楽 ・狼側の吊り回避COを抑制 デメリット ・多分、一回しか占うことができない。 2.三日目CO ・三日目まで生き延びれば、二回占うことができる。 ・三日目襲撃されても、二日目でCOが無い時点で確定白は一人作れる。 デメリット ・襲撃されると、占うことが出来ない。しかも、三日目で狼に騙られると、面倒なことに。 ・吊り回避COとかされる。 ・灰が多いまま。 3.アクロバチック戦法 ・占い師さんがひたすら生き残れば、結構有利。超ステルスじゃなきゃだけど。 デメリット ・世の中そんなに甘くない気が。 | |
(14)2005/07/03 18:46:31 |
牧童 トビー あんまり頭良くないので、抜けてるのとか結構あるかもだけれど、ご愛嬌で。 で、思ったんだけど、【三日目CO】がいいのかな。確実に一人の占い結果を聞けるし、生き延びれば2人占える。襲撃されたとしても、今出てもどうせ襲撃されちゃう(騙りが出れば別なんだけど、個人的に出ないような気がするので)。 さらに、もう一個メリットというか、そんなんがあるんだけど、それは言わない方がいいかな。 ただ、シャロ姉の>>13とかも分かるんだよね…。 とりあえず、飯風呂行って、頭の回転数を上げてくるよ! | |
(16)2005/07/03 18:52:40 |
村長の妻 エレノア ■1.占い師CO 騙りが出たら両吊出来るけど、処刑回数を考えると痛いわ〜。でも真贋を見極める時間は多分ないのよ〜 だから<本日CO希望>よ〜。潜伏してると食べられちゃう可能性が高いし、灰の数を少しでも減らしたいもの〜 そうなった場合、吊候補になった狼が占い師COして占い師確定されたりしたら私の村は破滅だわ〜 ■2.霊能者CO ・<占い師が2人の場合、3日目第一声CO> >>17のウェンちゃんを見て思ったのだけど〜、吊決定時に「占い師だ」って言われたら吊るの躊躇するじゃない? けど「霊能者だから吊るな〜」って言われても躊躇いはそれほどないわよね〜? だから今日占い師が2人出てきたら、比較して少しでも怪しい方を2日目に吊って、3日目に霊能結果を教えてもらうのよ〜 ただ、霊能者が占い先になっちゃった場合は[確定白の霊能者]になることを期待したりしないで即COしてもらいたいわ〜、占いの無駄遣いは出来ないもの〜 ・<占い師が1人の場合、本日CO>がいいと思うの〜。 この場合、霊能者は占い師CO、非COが全員済むまで待つことになるわ〜 | |
(27)2005/07/03 19:19:15 |
村長の娘 シャーロット お母様、いらっしゃい。 >>27 占うわけでないなら、潜伏してもらう意味は無いんじゃないかしら? ....ああ、襲撃を避けてもらおうということなのね。 | |
(30)2005/07/03 19:28:13 |
村長の妻 エレノア >>30 もぅっ、相変わらずダーリンにそっくりね〜 そうよ〜、騙りが出たら即吊りで、どっちの占い師が本物か確定してくれるじゃない〜? もちろん霊能者がたまたま喰われちゃう可能性もあるでしょうけどね〜 騙りが出れば初回の吊りは<本物の占い師か偽者の占い師>の二択にするのよ〜。絶対偽者吊ってやるわ〜!覚悟しやがれー!ですわ〜♪ | |
(33)2005/07/03 19:36:01 |
村長の娘 シャーロット >>31 「間違い無く」かしら? わたしは今日、人狼を占えるのでなければ、占い師が襲われる可能性もあると思うんだけど? 人狼占い師が明らかになるとは言っても、表に出た時点で吊られるのは半ば覚悟の上でしょうし。 | |
(34)2005/07/03 19:37:42 |
村長の妻 エレノア >>31でウェンちゃんが言ってくれてるわね〜 (私ったらウェンちゃんの後追っかけてるだけじゃないの〜・・・) | |
(35)2005/07/03 19:38:47 |
村長の妻 エレノア >>34 最初に真占い師を吊らせる事を目的として出てくるならそれも有り得るけど、初回から占い師を食べるつもりなら騙ってくるかしらね〜? | |
(37)2005/07/03 19:42:47 |
村長の妻 エレノア >>47 「占い師が隠れてる方が良い」っていうのは、対抗しない方が良いか・・・ってことかしら〜? 仮に占い対象が真だった場合、黒判定なら占い師COした方が良いかもしれないけど、判定後や処刑決定後のCOは基本的に信用しづらいわよね〜 | |
(49)2005/07/03 20:18:28 |
村長の妻 エレノア 仮にシャーロットちゃんが偽者だった場合、真が隠れると霊能者がCOして真占い師の所在が分からないまま霊能者も食べられちゃうわよね〜? だから対抗して欲しいわ〜 ・・・って>>47がそういう意味じゃなかったらごめんなさいね〜〜 | |
(50)2005/07/03 20:22:15 |
村長の妻 エレノア >>51 そうね〜、占い師COを後で・・・と言っていた人には悪いけど、さっさとCO大会を終わらせてステルス人狼探しに時間をかけれると良いわね〜 | |
(52)2005/07/03 20:43:34 |
村長の妻 エレノア ごめんなさ〜い、急用が入って席を外してたわ〜 >>55 なるほど〜、よく分かったわ〜♪ やっぱりその偶然を狙うよりは全員宣言することの方が有意義かしらね〜 トビーもネリーもいらっしゃ〜い シャーロット、今夜は薔薇湯よ〜、ゆっくりいってらっしゃい〜♪ | |
(62)2005/07/03 22:01:58 |
双子 ウェンディ >>65 違うの、です。 ウェンは占い自体はそんなに当てにして無い、です。 パンダを吊る余裕すら無いのだから それならと考えたのが潜伏霊能者なの、です。 吊る前に騙りが特定できる方法はそれくらいしか思いつかなかった、です。 (可能性があるだけで偶然に頼った方法なの、です。) | |
(68)2005/07/03 22:14:29 |
村長の妻 エレノア >>75 あ、追加じゃなくて2の修正版と言った方が良かったわね〜 | |
(76)2005/07/03 22:20:33 |
牧童 トビー ええーおいらものめるよーーのましてーのましてーー! んでも、ジュースも飲みたいから、まあいいや。お手伝いするね。 >>89 食べるつもりはないってことだろうねー。食べてくれたら、不謹慎だけど、吊り回数節約でおいらたちに有利だし。 初回から占われそうな危機感か…。そこまで危機感出るほど話進んでなかったような…。まあ、それも視野に入れとくね! 二人でてきちゃったので、シャロ姉にもケネスおじちゃんにもじっくりと話を聞きたいところだね。 | |
(92)2005/07/03 22:43:34 |
見習いメイド ネリー >>89 現状皆様占い希望先を出していない状態。 占い回避として出てきたとは若干考え辛いと思います。 騙りが真を打ち負かすつもりで出てきたと 考えるのが妥当では無いかと私は思っております。 そしてケネス様の方に信用が向くのは何故かお聞きしても宜しいでしょうか? | |
(93)2005/07/03 22:45:18 |
のんだくれ ケネス >>86 COして真確定したらイコール被襲撃が確定するから、できれば2回占いのできる3日目COがいいなー……と漠然と考えてはいたんだが、メリット/デメリットを突き詰めてはかりにかけていたわけじゃなかったな。 どうするかは皆の意見を聞きながらじっくり考えて……と、今から思えば悠長なことを考えていたよ。 | |
(94)2005/07/03 22:45:32 |
双子 ウェンディ >>89 仮に占い師と霊能者が確定すると 1.初日人間占い 灰5人中3人吊れる。 襲撃は占い師、霊能者、確定白 2.初日狼占い 狼1+灰5人中2人吊れる。 襲撃は占い師、霊能者、白っぽい灰 …確定しても意外と有利じゃないの、です。 何で騙ったの、かな?かな? | |
(95)2005/07/03 22:47:05 |
村長の妻 エレノア >>89 私は狼が騙る事=占い師両吊りだと思ってるわ〜 それよりも初回に占い師を食べた方が狼に有利だと思うのよ〜 なのに、わざわざケネスがCOしたのは、メリットが少ない・・・というより、デメリットだけのように思うのよね〜 だから対抗する事=真かな・・・という風に信用を得ることが出来ると思うわけよ〜 | |
(100)2005/07/03 22:52:51 |
双子 ウェンディ >>100 ウェンもそう思う、です。<狼が騙る事=占い師両吊り 今日と明日の発言だけで判断するのだから よほどのことが無い限り 決め打つほどの材料は集まらないと思う、です。 だから狼も生き残ろうとか期待しないと思ったの、です。 | |
(105)2005/07/03 23:01:19 |
牧童 トビー >>105 ちなみにウェンは今のところ狼側が2COした理由とか考えがあったりする? | |
(107)2005/07/03 23:06:36 |
牧童 トビー >>111 ごめん、おいら騙らない前提で考えてた…。ここら辺は段々分かっていくのかな…。 | |
(112)2005/07/03 23:16:25 |
村長の娘 シャーロット >>106 全員分は出ていなかったけど、半数以上の意見は出ていたわ。はっきりと今日の名乗り出を支持していたのは、わたしを含めて三人。完全に反対していたのはカミーラさんだけね。ナサニエルさんは、微妙なことを言っていたのだけど。 今日出て来た方がいいと思っていた理由は、もう何度も言っている通りね。名乗り出ないと黙っているにしても話すにしても中途半端になって、疑惑を集めたところで名乗り出ることになり兼ねないとも思ったし、その時になって「初日に出るのを希望していて、何でここまで遅れたのか」なんて言われるのは、嫌よ? | |
(113)2005/07/03 23:19:41 |
双子 ウェンディ >>112 んーん、ウェンがあまりちゃんと考えてなかったの、です。 | |
(115)2005/07/03 23:21:28 |
牧童 トビー >>113 シャロ姉、答えてくれてありがとうーー。何でここまで遅れたのか、なんてさすがに言わないよ。占い師で初日COするなら、あれぐらいが普通かな、と思うしねー。 | |
(116)2005/07/03 23:21:55 |
村長の娘 シャーロット >>116 あのまま、全員の意見が出揃うまで待っていたとしての話よ。自分がここにいられる時間まで考えたら、名乗り出られるのはだいぶ後になってしまっただろうし、その前に占い逃れで騙られでもしたら、わたしが怪しくなってしまう。....そう思ったっていうこと。 | |
(119)2005/07/03 23:31:37 |
双子 ウェンディ ■7 けちゃは殆ど発言ないから保留なの、です。 しゃろちゃはCO直前の会話でなんとなく探り探りしてる感じがあったから、疑問点を解消しようとしてる本物さん?と思った、です。 ■8 特に考えはなかった。>>111 コイントスなの、かな?かな? | |
(122)2005/07/03 23:47:58 |
見習いメイド ネリー ■7. わたしとケネスのどちらが信じられるか、現在の印象で。 ケネス様≧シャーロットお嬢様でしょうか。 お嬢様がCO後、非CO/COを促さなかったという それぐらいの言いがかりでしか御座いません。 ケネス様の発言もまだそんなに聞けておりませんので 正直な話どちらもまだ差が付きません。 ■8.(>>93)とか若しくはとりあえず出てみた。とかそんな感じでしょうか。 …考えれば考えるほどコイントスとかの可能性を考えてしまうのですが…(笑) | |
(123)2005/07/03 23:49:45 |
逃亡者 カミーラ >>131(追加) 占い師2人生存、3日目霊能者COでも、吊りが後2回の状況で能力者4人からミスなしで人狼吊れるか? 人狼には是非灰を狙ってほしいよ。これがある限り、霊能者が潜伏中に食われる可能性も高いね。 | |
(132)2005/07/04 01:40:36 |
見習いメイド ネリー >>140 その可能性は有り得ると思います。 そして吊る順番と言うよりもラインを決め打たなければ成りません。 その場合じっくり考えるべきであり、 占い師か霊能者のどちらかを両吊りにした後、 残った能力者を見極めるべきだと思われます。 | |
(141)2005/07/04 08:57:16 |
見習いメイド ネリー >>131 確かに霊能者を占うことは無駄になってしまう可能性も御座います。 ただ、占い師が2COだったことから騙り勝つつもりで出て 両吊りへ持っていこうとしている可能性がかなり有ります。 占い師吊りをしなければならない可能性を考えている私としては 今日、明日の霊能者COは反対で御座います。 カミーラ様の言う最悪の可能性も判りますが…。 もう少し議論の余地が御座いますね。 自由占いに関してはもう少し考えさせて頂きます。 議題追加しておきましょう。 ■9.占い師の自由占いについて | |
(143)2005/07/04 09:00:58 |
見習いメイド ネリー >>142 かしこまりました、ケネス様。 トーストの準備をして参ります。 そうで御座いますね、まず■5.以降の議題、 そしてエレノア様からのご質問のお答えをお聞きしたいです。 そこからまた色々質問させて頂きたいです。 | |
(144)2005/07/04 09:07:26 |
双子 ウェンディ >かみちゃ かみちゃが>>131で言ったように、確定白は作っても無駄なの、です。 だから、霊能者を占ったら無駄と言うことはないの、です。 確定白は食べられる、パンダ吊り=決め打ち (占うこと事態に意味がないの、です。) | |
(145)2005/07/04 09:20:45 |
村長の妻 エレノア >>131 狼が霊能者に目星をつけて2日目に食べたとしても、確信はないわよね〜 それに賭けて霊能騙りはないと思うわよ〜 もし襲撃した相手が霊能者じゃなかった場合、狼は2人とも表に出ちゃうもの〜 この状況で今日霊能者がCOすれば即喰われちゃうわよね、きっと〜 問題は<霊能者が占い対象になった時、COするかどうか>かしらねぇ 霊能者トラップに期待するのもアリだけど、灰縮小という意味ではナシよねぇ〜・・・ | |
(155)2005/07/04 09:35:58 |
のんだくれ ケネス >>143 アンケでは『自由占い』となっているが、俺としてはバラ占いになっても占い先は決めてもらいたい。 『ロッテを狼と見た時の相方狼』『俺を狼と見た時の相方狼』という命題で各自に答えてもらい、占い先をそれぞれ指定(個人指定でも、範囲指定でもいい)する、ってのが助かるな。 ……とは書いたが、実はまだ占い先を統一しないことについて考察はしていなかったりする。アンケの漏れも埋めないとな。 | |
(159)2005/07/04 09:53:04 |
見習いメイド ネリー >>155 占い対象時にCOとなると もし狼ではなく霊能者が占い対象になりCOしてしまうと 間違いなく霊能者が喰われてしまうのでは無いでしょうか? でも確かにそうで御座いますね…灰が狭まらないということに成ってしまいます…。 難しいです…。 | |
(160)2005/07/04 10:02:47 |
のんだくれ ケネス >>155 占い対象時の霊能者COを認めると、潜伏狼にも占い回避COのチャンスを与えることになるんだよな。 でもそうなったら残りの灰が確定白になるから、一概に村の損とも言えねえのか? で、統一で霊能者が確定白になっちまったら……喰われるのは確実だな。となると、バラ占いは霊能者保護というメリットもあるのか。 | |
(163)2005/07/04 10:19:45 |
のんだくれ ケネス >>159 自己レス。 占い先指定と軽く言ったが、まとめ役がいない現状、村の意見を統一するのは難しいか。 占先統一で一人を指定するならまだ意見の集約も可能そうだが、バラの占い先指定をそれぞれ行おうとしても、意見がおそろしくバラつきそうだな……。 | |
(164)2005/07/04 10:26:25 |
村長の妻 エレノア ■9.占い師の自由占いについて(3日目に霊能者が生きている事が前提) ・初日統一でパンダ出現時or初日自由で黒出現時 2日目の処刑=パンダor黒。真占い師を失わず、偽判定 ・初日統一で確定白出現時or初日自由で白しか出ない場合 2日目の処刑=占い師の一方。偽が判明するが真を失う可能性アリ 黒判定された者が村人だった場合&真占い師を吊ってしまった場合は一手無駄になるけど、次の日に狼が一匹吊れる事を思えば、まだ大丈夫ね ただ、初日に真が黒をひいた場合、真は食べられちゃうかしら〜 自由にすれば占い師が誰を占い先に選ぶかを見れるし、霊能者トラップもかかりやすいわね ・・・自由が良いような気がしてきたわ〜 | |
(165)2005/07/04 10:33:46 |
のんだくれ ケネス >>165 初日に真が黒を引いても、真襲撃はないんじゃねーか? 残った方の占い師の偽が判明して、その日はそいつを吊るだけだ。 逆に初日の占い結果が両白で、かつ狼側が騙り占い師を見切る決断をした時になら、真襲撃は意味があると思うんだが。 ……そう考えると、俺の被襲撃可能性って結構あんのな。今のうちにしゃべっておかねば。 | |
(169)2005/07/04 10:52:23 |
のんだくれ ケネス 昼って、本当に人がいねえんだな。午前に何人かに会えるだけでも幸いか。 ロッテに「議論の中心時間帯にいられそうにない(>>121)」を見ても、さほど俺だけの時間が浮いているとは思ってなかったんだが。 夕方以降に来れないっていうのはも結構深刻な問題なのか、もしかして……? | |
(173)2005/07/04 15:02:48 |
のんだくれ ケネス >>121 ロッテ 「占われる可能性があるから出てくる」っていう理由は、2COの理由としてはちっとばかり受動的にすぎねえかな。 「どうせ占われるなら……」って気分で表に出てきたってことは、『どのみち自分は占われ吊られる』っていう諦めの気持ちってことだよな。 そんならむしろ、騙り負けの危険を犯さず、吊り占いの網をくぐり抜けることを祈りつつじっと潜伏している方がいいように思う。それで怪しまれて自分が初日の占い対象になったとしても、相方狼に占いがいかないよう盾にはなれる。うまくステルスが成功すればめっけものだしな。 | |
(174)2005/07/04 15:06:21 |
村長の妻 エレノア >>174 昨晩までの状況ならケネスが1日目の占い対象にされる可能性高かったと思うわ〜 そういう意味で、ケネスが狼の場合、1日目の占い対象にされる→黒出しされる→2日目に吊られる・・・という式が見えるわ〜 だから「どうせなら狼としてより、占い師として吊られる方がマシじゃん? 真吊ってくれるかもしれねーし、僅かに延命できるぜ」っていうのはアリかも、と思っているわ〜 | |
(177)2005/07/04 15:13:17 |
のんだくれ ケネス >>177 俺、そんなに怪しかったんかい……orz 俺が夜に顔を出せないことは前もって言ってあったから、自分としては出遅れ感はなかったんだよなあ。 夜中のCO合戦にきちんと参加できた、と満足していたのは甘かったのか。 | |
(180)2005/07/04 15:23:56 |
のんだくれ ケネス ■3.占い希望:とりあえず、ナサニエル ロッテとのラインで考えようとしたんだが挫折した。アンケ希望も部分部分で一致していて、一人に絞る突破口が見つからん。 で、個々人の発言を見た時に、今のところ能動的な発言や提案が一番少ないのがナサかな、と。奴自身の思考が見えない、とでもいうべきか。 時間から考えるとナサはこれから来て発言していくだろうから、それ見てから判断できればベターだったんだが……何せ、怪しそうな奴が見つからねえんだよ。 あんま自信のない希望だが、とりあえず出しておく。 それと、もし自由占いになっても、最終占い先は皆の希望を見てから決めさせてもらいたいな。 ……これは決して、なっちハーレムを妨害するための布石、ってワケじゃねーぞ? | |
(196)2005/07/04 17:55:28 |
逃亡者 カミーラ 昨日は寝ながら発言してて誤字脱字、加えて意味不明な発言してるな、私は。 ちと相談なんだ。なかなか時間をとるのが厳しそうない。かと言って無駄吊りする余裕はないし、終盤まで生きてしっかり推理ができるかも不明。皆に会いたくてこの村に戻ってきたから頑張りたいんだけどね。 で、もし統一占いする場合…私を占うか?私視点では白だと分かってる自分を占って貰うのは情報が増えないし勿体無い。ただ、吊りよりはましだ。もし、私がパンダになれば、私視点で人狼占い師が分かる。推理する範囲が狭まるから、私としてはあり難い。 少し考えてくれないか?バラ占いにするなら…まぁ2人に任せる。 | |
(199)2005/07/04 18:38:06 |