牧師 ルーサー ぶは(笑) ベン本物かー。その一方守護者は居ない…? | |
2005/07/14 23:02:17 |
冒険家 ナサニエル 呪殺キター! そしてグレン……ナムナム。どちらもお疲れ様。 | |
2005/07/14 23:02:28 |
農夫 グレン 妖魔ヒット!? | |
2005/07/14 23:02:41 |
牧師 ルーサー そんじゃログ読んできます。 | |
2005/07/14 23:02:43 |
農夫 グレン ナサごめーん! | |
2005/07/14 23:03:42 |
農夫 グレン ログ読んでこよう! | |
2005/07/14 23:04:09 |
牧師 ルーサー ってことは…昨日乗り切ってたら私確定白だったのか…(´・ω・`) | |
2005/07/14 23:04:40 |
冒険家 ナサニエル グレン、誤吊りはどうかお気になさらずに。 なかなか楽しい墓場になってますので、ごゆっくりお楽しみください。 | |
2005/07/14 23:05:16 |
文学少女 セシリア 狼さんは、ちゃんと真をたべてください! | |
2005/07/14 23:05:41 |
冒険家 ナサニエル セシリアはもう寝たのかな。 | |
2005/07/14 23:06:38 |
牧師 ルーサー 絶対ベンジャミン黒だと思ってたよ…。 まぁとにかく今日はベンジャミン喰い確定、その次はギルバートか相方結社喰いか。狼の喰いはもう悩まなくて済みそうですね。 | |
2005/07/14 23:06:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ って、ベンさん本物キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 本気で偽物だと思ってましたわー…ごめんなさいませね(笑) ってことで。ギルさん白確定。…で、ルーちゃん惜しい事になってましたのね(つД`)勿体無い で。霊の真狼が確定したのですわ。 | |
2005/07/14 23:06:49 |
文学少女 セシリア んもう。呪殺じゃ墓場で遊べないじゃない。 | |
2005/07/14 23:06:52 |
冒険家 ナサニエル あ、いた。お疲れ様。いい感じの妖魔でしたね。 ベンジャミン=真か。一応予想通りかな〜? | |
2005/07/14 23:07:41 |
文学少女 セシリア ところで結社はギルバート? | |
2005/07/14 23:07:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今日はベンちゃん襲撃確定でしょうね…守護者存在せずが恐らく人狼側も村も確信したでしょうし。 orz | |
2005/07/14 23:09:02 |
流れ者 ギルバート さっすがに頭来たぜ。ここまでミスリードが続くとな! | |
2005/07/14 23:09:34 |
文学少女 セシリア そして会話から察するにナサニエル守護ね。 | |
2005/07/14 23:09:43 |
農夫 グレン 潜伏結社バレバレかと思ったけど意外にばれないね! これで一気に白確定3人 | |
2005/07/14 23:09:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ セシィたん素敵な妖魔さんだったのですわー♪ ベンちゃんが真占い師でなければ恐らくセシィたん勝利…だったのですけれど(笑) お疲れ様ですわ | |
2005/07/14 23:10:40 |
文学少女 セシリア ギルバートじゃないのかー! ぶっちゃけギルバートが半人狼COしたとき、あんなのできるのは人外か結社しかいないと思っていたわ。 | |
2005/07/14 23:10:47 |
冒険家 ナサニエル あ。そうかグレン死んじゃったから結社員は潜伏のままなのか。誰なんだろ。 今日はベンジャミン襲撃でしょうね。人狼として、それ以外の手は無い。 吊りはシャーロットとヴィンセントをローラーでしょうね。 | |
2005/07/14 23:11:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ のんのん。 守護者は .__ ヽ|・∀・|ノ ようかんマン! |__| | | | |
2005/07/14 23:11:35 |
農夫 グレン | |
2005/07/14 23:11:51 |
文学少女 セシリア あー、もうつまんなーい。(石ぽーい | |
2005/07/14 23:11:58 |
文学少女 セシリア ヘンリエッタだったのかー。 | |
2005/07/14 23:12:23 |
牧師 ルーサー 今の状況は 真占 霊霊(真+狼) 白白 灰灰灰灰 ですね。灰は残り4。面白いけど難しいところだなぁ。 | |
2005/07/14 23:12:25 |
冒険家 ナサニエル 守護者はヘンリエッタでした。私のミスで白確定に。 | |
2005/07/14 23:12:44 |
農夫 グレン ようかんマンが守護者… がーん | |
2005/07/14 23:13:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ 8人中:真占 白ギル 潜伏結社 で…灰内狼2か1.霊は真狼。 なら霊吊って霊吊って…かなぁ。…ナサぽんが実は人狼とか言うオチな気がしてきましたわ…。 | |
2005/07/14 23:14:27 |
牧師 ルーサー 私もベンが真でしかも妖魔ヒットなんて考えもしませんでしたよ。それが十分期待できると踏んだなら半白吊りは無条件でやめるとこですが、そんなん分かりゃしません。しゃーないです。グレンさんGJ。 | |
2005/07/14 23:14:57 |
冒険家 ナサニエル 今日:ベンジャミン襲撃、シャーロット吊り 明日:ギルバート襲撃、ヴィンセント吊り この時点でシャーロット真ならハーヴェイ、クインジー、ミッキー、ウェンディの中に人狼1。 ヴィンセント真なら人狼2で終了……。あ。だめじゃん。 | |
2005/07/14 23:15:52 |
流れ者 ギルバート 俺を噛むか? ベンジャミンを噛むか? どうする? ベンジャミンは占い師だが、俺は相当攻撃的にいくぜ。 | |
2005/07/14 23:15:55 |
農夫 グレン >>6 潜伏結社が出るって! | |
2005/07/14 23:16:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ あ、でも。ナサぽんが私占いはミスって言ってるからシャロたんですわね<狼 なんとも面白いですわ!(笑)こんな面白い状況を、対岸の火事のように見物できるなんて、早々に墓下に来れてラッキーですわ!(守護者の癖に) | |
2005/07/14 23:17:22 |
文学少女 セシリア 消去法でミッキーが結社かー。ってCOきたー。 | |
2005/07/14 23:17:45 |
流れ者 ギルバート カマかけるか。 | |
2005/07/14 23:18:10 |
冒険家 ナサニエル ミッキーが潜伏結社員かー。意外だったなぁ。 | |
2005/07/14 23:18:18 |
牧師 ルーサー むしろ私としてはナサぽん守護者を心のどこかで期待してました。 | |
2005/07/14 23:18:20 |
流れ者 ギルバート >>7 俺が結社なのだが、その点は? | |
(9)2005/07/14 23:18:50 |
文学少女 セシリア ちなみに妖魔視点で推理はこんな感じだったわ。 ウェンディ :村人 ソフィー :村人 ルーサーorハーヴェイ:人狼か守護 ナサニエル :人狼 ギルバート :結社 ミッキー、クインジー :村人 セシリア様 :スーパー妖魔 | |
2005/07/14 23:19:10 |
農夫 グレン おらミッキー寡黙吊りにならないように一生懸命頑張ったよ… | |
2005/07/14 23:19:40 |
文学少女 セシリア >>9 なんかキター。 | |
2005/07/14 23:19:52 |
流れ者 ギルバート 本当の結社だとしたら、ごめんね。 | |
2005/07/14 23:20:09 |
冒険家 ナサニエル 人狼残り3人なら、ここで結社対抗COですね。それで人狼の勝ち。 私が人狼の場合、人狼残り2人、うちヴィンセントは霊COですから、対抗するかどうかは微妙でしょうね。 | |
2005/07/14 23:20:12 |
農夫 グレン >>9 なにー!?狂人??? | |
2005/07/14 23:20:47 |
冒険家 ナサニエル あれ?ギルバートも結社? | |
2005/07/14 23:20:59 |
文学少女 セシリア >グレン たぶんブラフ。 | |
2005/07/14 23:21:10 |
牧師 ルーサー いや得意のブラフです。間違いなく。 | |
2005/07/14 23:21:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ 現状灰はウェン・クーちゃん・ハーちゃん 白確定ギルギル・ミキちゃん 真占ベンちゃん 霊シャロたん&ヴィンちゃん としてー。吊り回数は3回………ヴィンちゃん真なら一度も失敗できませんわね。シャロたん真なら1度は失敗出来る、と。…んー………。やっぱり面白いですわ…(笑) | |
2005/07/14 23:21:29 |
文学少女 セシリア きのうサボってスターウォーズみたのがダメだったのね…。 | |
2005/07/14 23:22:19 |
牧師 ルーサー ギルギル=狂人の可能性もゼロですからね。コーネリアス喰われてる以上。 | |
2005/07/14 23:23:05 |
冒険家 ナサニエル もう。ギルギルは白確定だからって遊びすぎだぞ。あんまり俺たちをどきどきさせないでくれ。面白くて笑いすぎたよ。おなか痛い。 | |
2005/07/14 23:24:23 |
流れ者 ギルバート はい。ハーヴェイは結社COするのかしないのか早くっ! | |
2005/07/14 23:24:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ 本当にこの村面白いですわ♪3日目はナサぽん死んでるー!?ってなって爆笑しましたし。 熱い戦いですわよねー…。8人中確定白3とは言え、ベンちゃんは明日は墓入り確定。村人吊った時点でアウトと考えるとして…。 ウェンにゃん&ハーちゃん狼かなー? | |
2005/07/14 23:26:53 |
文学少女 セシリア 私が呪殺されるのっていつもこのタイミングなのよ…。しくしく。 | |
2005/07/14 23:27:18 |
書生 ハーヴェイ >>15 こっちはあと二回も吊り間違えさせなきゃいけないんですよ! | |
(*27)2005/07/14 23:29:30 |
冒険家 ナサニエル これでコーネリアス=村人、ギルバートorミッキー=狂人だったら神展開なんですが。 MMR村では何が起こるかわからない! | |
2005/07/14 23:30:50 |
文学少女 セシリア おちついて冷静に考えたらベンジャミンが偽だったら勝てそうだったのね。 ふ、ふふふ、ふふふふふ。 | |
2005/07/14 23:31:21 |
医師 ヴィンセント まぁ。実際にはミスなど残されていないわけですが・・・ | |
(2005/07/14 23:31:47、医師 ヴィンセントにより削除) |
冒険家 ナサニエル おっと。結社CO取り消しか。 まあ、あんまり引っ張ると不味いしね。 | |
2005/07/14 23:31:47 |
農夫 グレン つまり、コーネリアスは村人だったんだよ! | |
2005/07/14 23:32:18 |
農夫 グレン お約束をやる前に撤回されてしまった… | |
2005/07/14 23:33:22 |
吟遊詩人 コーネリアス はい。そんなわけで「狂人」コネちゃんです。 イヤー参ったな!まさかベンはん呪殺成功するとは思わんかったで… ベンちゃんよりもオイラのキャラの方が信頼度は高いと思って、どうせ喰われるか吊られるかなら初日から信頼挙げる様努力してたねん。コレが仕事キッチリ! しかしキバヤシはん…あんたがイルミナリティだったとは正直驚いたで!こんな風に。 「な、なんだってーーー!!」 | |
2005/07/14 23:34:07 |
冒険家 ナサニエル これはいずれにしても、霊はどちらかを真と決めうちで吊るしかないですね。そしてグレーから的確に人狼を吊ると。 ヴィンセント=真なら、ハーヴェイ、ウェンディ、クインジーに人狼2ですから、吊り損なうことも少ないでしょう。 私はクインジーを人間だと思っていますから、ハーヴェイかウェンディ、どっちを吊っても陣狼。のはず。 | |
2005/07/14 23:34:35 |
牧師 ルーサー 今日は流石にシャーロット吊りだと思うんですけどね。 普通にウェンディは白で、クインジーとハーヴェイが黒なんでしょうね、きっと。 | |
2005/07/14 23:35:17 |
冒険家 ナサニエル しかし熱戦だなぁ。 | |
2005/07/14 23:35:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラインを考えるのであれば。 人狼組み合わせ1:ナサ−ヴィン−?? 組み合わせ2:シャロ−??−?? となるのですわね。 …どっちにしろハーちゃんかなぁ…? | |
2005/07/14 23:36:02 |
牧師 ルーサー ええ、一時はどうなることかと思いましたが、熱戦ですねぇ。興味深い興味深い。 | |
2005/07/14 23:36:22 |
文学少女 セシリア あーそっか。占いをハーヴェイに誘導するべきだったわ。 2日目あたりから仕込んでおけば誘導できたはず…! クインジー、ウェンディ、ハーヴェイだとハーヴェイがおそらく一番不利かな。 | |
2005/07/14 23:37:28 |
冒険家 ナサニエル さて、進行も見届けましたし、そろそろ寝ます。 今度の進行は明後日かな? ではでは〜。 | |
2005/07/14 23:37:38 |
村長の娘 シャーロット 最悪の可能性が消えてほっとしてるわ…… アレが結社だったら死ぬほど不味い事になってたもの | |
2005/07/14 23:37:58 |
文学少女 セシリア >>21 両吊りすればいいのよ。 | |
2005/07/14 23:37:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ …ハーちゃん1人。もしくは+1でウェンにゃんでFAしておきますわ!ってことでおやすみなさいませ〜ヾ(・ω・)ノ | |
2005/07/14 23:39:07 |
吟遊詩人 コーネリアス あ…思わずCOしてしまったーーー!! 皆さん楽しみを奪ってすんまへん… かくなる上は道頓堀からダイブ… そう…私は背徳の詩人…コーネリアス… 破滅の美学… | |
2005/07/14 23:39:11 |
農夫 グレン とりあえず明日ベンちゃんが墓下に来るのは確実かー しかし狼がいきなり霊COか…。これはヤバイかも? | |
2005/07/14 23:39:55 |
牧師 ルーサー >コーネリアス あなた狂人はどう考えても確定ですから安心してください(笑) | |
2005/07/14 23:40:12 |
牧師 ルーサー □1 一択では?ってこれもブラフなんだろうなぁ。 | |
2005/07/14 23:43:44 |
交易商 ベンジャミン >>24 占い先がねぇな・・・俺が自由に好きなヤツ占っていいってことか? | |
(27)2005/07/14 23:44:23 |
牧師 ルーサー これ、狼は結社対抗も十分考えられましたね。その方が恐らく村不利になります。 それをブラフでサクッと防いだギルは何気にGJですよ。 | |
2005/07/14 23:45:31 |
農夫 グレン | |
2005/07/14 23:46:00 |
文学少女 セシリア 占い師が決定した場合、占い先は伏せておくのが有効よ。 というか占い師に余裕があるなら吊り先も占い師が決めるべき。 今回はベンジャミンに余裕がなさそうだから、 ミッキーかギルバートがまとめ役で良いと思うんだけどね。 | |
2005/07/14 23:46:44 |
流れ者 ギルバート さらに、対抗結社がいたとき、両吊りになる可能性がある。そのときにヴィンセント真なら確実にアウト、だ。 | |
2005/07/14 23:51:22 |
農夫 グレン さて、ミスリードで熱戦に陥った所で寝るべ おやすみー | |
2005/07/14 23:51:52 |
牧師 ルーサー 今回のケースだと占い先決めるも伏せるも全然関係ないですけどね。客観的に見て、100%襲われます。守護者居ないの明らかですから。 | |
2005/07/14 23:52:30 |
農夫 グレン >>31 誰だか確信。良く会う… | |
2005/07/14 23:53:18 |
牧師 ルーサー やっぱりここで「ヘンリエッタ結社の可能性」言い出してる人居るなぁ。こういうのでモメるのが嫌だったから前に「ナサニエルは結社じゃないよね?」と明確に聞いたんですけど。 | |
2005/07/14 23:54:14 |
吟遊詩人 コーネリアス コネちゃん的には狼はウエンディ、ハーヴェイ、シャーロットの3人に絞られてると思うで。 今夜の襲撃はベンはんかクイはんやろな… 特にベンはん行くと見せかけてクイはん襲う。お二人はん!トリオ結成や! | |
2005/07/14 23:55:36 |
文学少女 セシリア ハーヴェイくろーい。 | |
2005/07/14 23:56:38 |
流れ者 ギルバート 俺、前村のレベッカに指摘されたように、超独特な考えをするらしいから……、 正直まとめ役って不適任だと思うんだよな……。 | |
2005/07/14 23:58:10 |
文学少女 セシリア あら、もう24時じゃない。 そろそろ寝るわ。またねー。 | |
2005/07/14 23:58:12 |
牧師 ルーサー キバヤシおやすみー | |
2005/07/14 23:59:46 |
吟遊詩人 コーネリアス 書生はん…仲間売りやね…確実に… 黒いのは言動だけやないねん。 実は股間の… てっ違うー!!! | |
2005/07/14 23:59:54 |
流れ者 ギルバート ハーヴェイ守護者じゃなさそうなんですが! 誰だよぅ。もうぅぅ。ウェンディ守護者だったら号泣するよ! | |
2005/07/15 00:18:43 |
書生 ハーヴェイ とりあえず、今日コミット進行は無いだろうし、寝るよ。 守護者を信じるなら、>>32の通り能力者吊りを推す。それで勝てるはずだ。占い先は、ベンジャミンに一任してもいいと思ってる。僕からは●ウェンディ。 ノシ ザ・グッバイ♪ | |
(39)2005/07/15 00:45:13 |
双子 ウェンディ ウェン視点にゃら、クインジーかハーヴェイ吊って霊能占ゃいなんだけど、客観視点にゃら、やっぱり絶対詰まないシャーロット吊りにゃ。 で、ウェンは、『ウェン占いをお願いしたい』にゃ。 ■:1 霊媒師内訳 ヴィン真 シャロ狼 ■:2 黒のブレイン ハーヴェイ ■:3 グレン襲撃理由 人数が少なくなってきたので確定白を減らしたい。 ■:4 グレースケール ウェンには意味がないにゃ。ハーヴェイ・クインジー黒確定にゃ。 ■:5 本日の吊り シャーロット ■:6 コミット進行是非 OKにゃ。 □:1 ウェン占いにゃら、ベンジャミン一択となるにゃ。結果が出れば終わりだからにゃ。ウェン以外を占ゃう場合は、ベンジャミンかギルバートになるにゃ。 | |
(40)2005/07/15 00:58:06 |
書生 ハーヴェイ 個人的勝利条件は、ウェンディ吊り。 でも、ここでウェンディ占わずに吊る宣言はあからさまに怪しいだろ・・・とか思う。 いや、普通に吊りたいけど。 | |
2005/07/15 00:59:06 |
書生 ハーヴェイ >>40 黒のブレインであったナワヤは初日に吊り間違えでいなくなってるんだよね・・・いやはや。 | |
(*35)2005/07/15 00:59:57 |
流れ者 ギルバート では改めて……。 グレン、まとめ役おつかれ。 セシリア、キバヤ●はすでに君の手で闇に葬り去られていたか……。君に敬意を表して、今後妖魔を【宇宙人グレイ】と呼ぶことにするよ。 では、提案なのだが……。 もし、ヴィン=真であるときにヴィン吊りを行うばあい、その時点で村の敗北は決定する。だが、一方でヴィン吊りを慣行しても村が存続する場合、シャーロ=真であると断定出来る。だが、この時点でシャロの霊媒師の役目は終わる。 だが、ここで、本日灰吊りを行うとしたとき、ベンジャミンの霊媒占いにより、霊媒師真贋がはっきりするだろう。この時点で村の勝利はほぼ決定すると言って良い。 しかし、この日に黒がベンジャミン襲撃を逃す手はない。これを推すには守護者生存であることが第一条件だ。 問題点:★守護者生存が第一条件。★ヴィンセント=真であるときに霊媒を吊ってももう一人吊る必要がある。★ヴィン=真であるとき、白を吊ったら敗北。 つまり、与えられた選択肢としては、 1、シャーロット吊り 2、ヴィンセント吊り 3、灰吊り があることになる。 | |
(42)2005/07/15 01:02:26 |
書生 ハーヴェイ ナワヤが吊り間違えでいなくならなければかなり勝つ見込みあったのにな・・・ウェンディが村の目を露骨にそらしてくれてたから。 ナワヤ、見ているか?呆れてるか?こっそり転生してるとか? | |
2005/07/15 01:09:46 |
お尋ね者 クインジー ■:4グレースケール 黒 ウェン>ハーヴェイ>俺 白 ウェンの発言は狼ではありえないと思っていたが、逆を考えて。ハーヴェイの発言はどちらともとれる。 これでどっちも狼だったら、俺の狼・妖魔予報、シャロしか当たらなかったうえ、人間予想まで絶望的だ・・・。なんか2人とも人間よりだっただけに・・。ううう。 ■:5本日の吊り 霊のどちらかだと思うんだが、俺にはどちらが村にとって最良なのか正直わからない。ギルの考えにあわせたい。 ■:6コミット進行是非 できるならしてくれ。 □:1本日の襲撃対象 ベンじゃねえかな。普通に考えて。そしたら、委任はやっぱりギルにした方がいいか? | |
(49)2005/07/15 01:14:27 |
書生 ハーヴェイ 均等じゃないって!ヴィンセント真でヴィン吊ったらその時点で終了だよ!シャロなら即日終了はない!なんで決め打ちに走りたがるんだ!? | |
2005/07/15 01:16:00 |
流れ者 ギルバート 正直守護者COさえあれば、灰は2人に限定できるんだよな。 ソフィー、ナス、ヘンリエッタが守護のときは正直いやん、だが。 | |
2005/07/15 01:21:11 |
お尋ね者 クインジー 俺の馬鹿な発言が村に迷惑をかけまくってしまったことを深く反省する。 | |
2005/07/15 01:25:11 |
流れ者 ギルバート シャワー浴びてきた。寝る前にちょっと一言……。 >>52 「生き残りたい!」「墓下に見えるかな?」 これらの発言は初心者に多い発言だな。だが、俺には初心者である、ということを前面に押し出している気がする。 プロローグ、1日目にはそう不慣れな様子は見えないのだが。 | |
2005/07/15 01:38:02 |
村長の娘 シャーロット 一番村のためになる吊り方法を 判っているのが疑われ過ぎた私というのは 全く笑えないわ……… まあ、人狼側も判ってるでしょうけどね…… そろそろ墓へ行く覚悟をするべきなようね……… | |
2005/07/15 01:41:12 |
新米記者 ソフィー え・・・。 本当に占殺発生してるし。 妖魔はセシかミッキーで、違うほうが結社だと思ってた。半分だけ当たりか・・・。 ウェンとクインは人狼には見てないのよね、私。 ・・・シャロ真なの? | |
2005/07/15 03:53:32 |
流れ者 ギルバート 眠れない……。 ああ……、 ウェンディ守護者っぽいわけだが。なんかさ、こういうときであってもヴィンセント守護でいきそうな感じ。 村人だったら相当嫌なんだ、ほんと。 | |
2005/07/15 04:17:55 |
流れ者 ギルバート ウェンディだったら、独断でヴィンセント守護、とかいきそうで超こえー。 | |
2005/07/15 04:29:33 |
流れ者 ギルバート まあ黒ならCOしないだろう。俺=守護者であるのが怖すぎる。ステルス1だったらなおさら。 | |
2005/07/15 04:35:56 |
流れ者 ギルバート >>62 シャロ視点ではそうだろうな。ヴィン視点ではナスも含まれる。 | |
(66)2005/07/15 04:57:50 |
村長の娘 シャーロット 私って何で終盤で 吊られると自陣営が危機になるような場所にいるの? 妖魔村での霊能者なんて二度とゴメンよ……… | |
2005/07/15 05:04:33 |
流れ者 ギルバート ヘンリエッタ(ようかんマン)の教えがいまの俺の推理に繋がっているんだ。 | |
2005/07/15 05:10:36 |
流れ者 ギルバート 俺はシャーロット派なんだけどね。 どう考えてもヴィンセントは怪しい。どうしてここまで情報操作が行われたのか? それはステルスとウェンディの影響だ。 | |
2005/07/15 05:15:17 |
流れ者 ギルバート ブラフしまくっているから、黒には牽制になるはず。 さって。 どうする? | |
2005/07/15 05:29:50 |
流れ者 ギルバート 翌日だと回避COとかも考えなくちゃいけないから嫌なんだ。 | |
2005/07/15 05:30:27 |
流れ者 ギルバート ……って。 考え事するととたんに攻撃的な思考になるから嫌なんだ……。 | |
2005/07/15 05:46:37 |
冒険家 ナサニエル おはようございます。論点の整理は地上でも終わっているようですね。 あとは決断のみ。 では、墓場大将の私が墓場議題を出しておきましょうか。 ■1.シャーロットとヴィンセント、どちらが本物だと思うか ■2.今日、村人は誰を吊るか 1.については、私が村人か人狼かも関係しますので、その考察もあわせてお願いします。 2.については村人心理への考察を中心にお願いします。 墓場議題なんて遊びですから、お気軽にお答えください。 | |
2005/07/15 09:03:22 |
冒険家 ナサニエル 私からはシャーロットとヴィンセントのどちらが本物か、分かっているので■1.はお答えしません。 では、■2を。 村人心理としては、シャーロットを信じ切れないと考えます。手数的にも手堅い、シャーロット吊りになると思っています。 | |
2005/07/15 09:46:52 |
医師 ヴィンセント >>69 シャーロットさんはナサニエルさんとハーヴェイさん。私はセシリアさんとルーサーさんを交互占いに希望していますね。 初日はナサニエルさんが仮決定を選ぶ人の一人でしたっけ。 ナサニエルさんを占い希望にしたところで希望はまずもってとおりませんね。自分を占うように決定する人はまずいないでしょう。つまり実に安全に仲間を売ることができるわけです。 | |
(74)2005/07/15 10:05:05 |
農夫 グレン 上にいたら ・ヴィンは明らかにルーサー吊りに誘導してたよね? ・霊能COの様子(霊能飛出しvs様子見) ・ウェンディの判断は不自然過ぎ!(徹底ミスリード) 辺りから判断して 狼:ナサ・ウェン・ヴィン 吊:ウェン→ヴィン(→もし続けばハーヴ) にしてたと思う | |
2005/07/15 10:05:41 |
農夫 グレン ベンが狂とか狼ならもっと暴れるだろーって気がしたから真の可能性有りと思ってたけど絶対妖魔だと思ってたギルに白判定で思いっきり偽に傾いたんだよね… 念の為にセシ占いにしといて良かったw | |
2005/07/15 10:07:56 |
農夫 グレン シャーロット吊った所で明日ヴィンセント吊るか吊らないかで迷うんだよ! 今日は絶対グレー吊りだよ!!(セッシー風) | |
2005/07/15 10:15:44 |
医師 ヴィンセント >>55 自分の失敗を武器に説得しようとする方法。実に納得がいきません。 私が狼の可能性といいますが 【何故『私が』霊媒師COしたのか】 よく考えていただきたいです。ああいうCOは早いほうがいい。私が来たのは11:00明かに遅れている。 元から疑われる元になりかねないCOなんですよ。 実際私のいない間に始まってしまったCO順ですでに疑われるという状態から私はスタートしています。 妖魔だったセシリアさんなどは『運が悪かった』で片付けましたが、狼ならば私ではなく他の2名のどちらかがCOすることは十分に出来た筈です。 | |
(76)2005/07/15 10:16:42 |
農夫 グレン シャーロット吊り 霊能判定は絶対黒→何の情報も得られずに翌日 グレー吊り とりあえず霊能判定により情報が得られる ヴィン真ならランダムでグレーを選んでも2/3で当り | |
2005/07/15 10:19:21 |
医師 ヴィンセント ああ、そうだ。これは議論と全く関係のない はなしなので邪推はしないでくださいね。 ずいぶんと人数も減り議論内容も少なくなってきました。コミット時間48時間のままでいんでしょうか? | |
(2005/07/15 10:30:03、医師 ヴィンセントにより削除) |
ごくつぶし ミッキー >>76 >ヴィンが狼のときはその場にいる他の仲間が騙れる。 おでもそれを考えたからヴィン真という視点でみてたんだよナ。 極端な話ヴィンが狼であるならば無理に騙りででる必要もねえと思ったというのもある。 ただシャロの言ってるいきなりジンガイの霊媒師COってのも考えにくかったんだがな。だから占い師の内訳を真狼と考え、ベンを偽(ってか狼)と見てたんだけどナ。 ウェンだけじゃなくおでも真実とはかけ離れてる答えしかだせてねえからもうちっと考えるぜ。 | |
(78)2005/07/15 10:45:28 |
書生 ハーヴェイ 今日は夜に来られるかわからないので、何とか今のうちに言えるだけのことを言ってみたい。 >>32で少し言ってるけど、霊能をシャロ→ヴィンの順にローラーすればその間に二回占いが可能。現在の灰が三人である以上、内訳が完全に確定するわけだ。(例えば、二連続で白が出たら残った1人が黒) シャロ視点では残り8人中狼2匹。ヴィン視点では残り8人中狼3匹。言うまでもなく、ヴィンを吊ると村が終わる可能性が存在する。(GJなければ明日は6人。6人中3匹が狼だと自動敗北が決定するから) 以上から、シャロ→ヴィン吊りでベンジャミン守護で詰み。これが遂行されれば確実に勝てるし、逆に言えばここでシャロ決め打ちでヴィン吊りとか、3分の1、3分の2で負けが存在する灰吊りはありえない。 | |
(83)2005/07/15 12:28:54 |
農夫 グレン >>83 シャロ→ヴィン吊りでベンジャミン守護で詰み …あり得ないって! ヴィン真ならヴィン吊った時点で負け確定 3分の1、3分の2で負けが存在する灰吊りは避けて通れない。 守護者も昨日の結社襲撃成功で死亡確実 (ギルの守護云々はブラフでしょ!) | |
2005/07/15 12:41:11 |
農夫 グレン でも、村人なんじゃ無いかな… と思ってますσ(^^; | |
2005/07/15 12:43:01 |
医師 ヴィンセント >>85 えーとそれは 『守護者がいてGJがあってベンジャミンさんが生き残り占いが機能した場合』私を吊らない状況はありえないということでしょうか? GJがあれば 7人中狼2名なので私を吊っても終わりはしませんが。占いが誰になるか分からないのでよく分かりませんが別に私を吊らなくても詰みませんよ? なんでローラーしかありえないんですか? と突っ込めるんですが・・・ | |
(*44)2005/07/15 12:50:37 |
医師 ヴィンセント >>85 なんか変な気がします。占いが機能するということはベンさんが生きているということでGJがあるということ。GJがあればシャロさん吊っても 7人中狼2ですから どっちが真でも一回のミスは許される気が?ですから私を吊る必要はないです。まぁ占い先と結果によって吊り対象は変わるでしょうけど。 一方明日ベンジャミンさんが襲われてしまった場合6人中狼は2名 私を吊ってる余裕なんてないですよ? 考察はウェンさんのほうが正しく感じられます。ハーヴェイさんもう一回考察しなおしてみてください | |
(88)2005/07/15 12:56:24 |
文学少女 セシリア ptが24時間ごとにチャージされるようになったのね。 72時間だと最大で3000pt喋れるってことかな。 さらにptの計算式が変わって長文のときのptの消費がへったっぽいから気合の入った72時間村のログが地獄になりそうだわ。 | |
2005/07/15 12:58:07 |
書生 ハーヴェイ >>88ありがとうです。突っ込み無しで考察直しにくいし・・・ いや、ホントうっかりですいませぬ・・・ | |
(*49)2005/07/15 12:58:29 |
文学少女 セシリア ウェンディは後半に来て落ち着いてきた感じ。 クインジーは序盤の動きが怪しすぎるけれどブラフっぽくない。 ハーヴェイは黒い。 ヴィンセントが真ならばウェンディ、ハーヴェイが黒。 シャーロットが真ならばハーヴェイが黒。 おそらく後者よ。 | |
2005/07/15 13:00:16 |
書生 ハーヴェイ ペンギンさんよりゴメンなさいー、だよ・・・ 土壇場で何うっかりやってるんだ。シャロ真決め打ちしてないと詰みにならんてのに。 | |
2005/07/15 13:08:39 |
交易商 ベンジャミン 【仮説:シャロ真霊能者のとき】 このときはヴィンス=狼であり、 灰3人の誰か1人が狼だな。 【仮説:ヴィンス真霊能者のとき】 このときはシャーロット=狼であり、 灰3人の誰か1人が人間ってことだな。 こう考えると、やはり今日は ▼シャーロット一択でFAではないのだろうか。 ただし勝利条件は【俺が黒を見つけることだ】 シャロ吊れば残りの狼はどっち真でも2匹。 俺が占いで黒を見つければ、ヴィンスじゃなくてそっちを吊る。 これで残りの狼は1匹だよな。 そしてまた黒を見つけて・・・。 士気を下げるようなこと言いたくないが、 【2回連続で黒発見がないと勝てない】状況に追い詰められてるんだな。 | |
(91)2005/07/15 13:09:02 |
書生 ハーヴェイ まあ、守護いる場合でのみ詰み、だから間違いでもないのか。 でも、ヴィンセントの突っ込みも正しいわけで。困ったもんだ。 | |
2005/07/15 13:12:37 |
牧師 ルーサー 誰も言いませんけど、この状況で本気で守護者生きてると思ってる人居るんでしょうかね…。ギルあたりは間違いなく死んでると思ってそうですけど。 | |
2005/07/15 13:14:37 |
流れ者 ギルバート >>73 いや、リスクは間違いなく均等にある。 ★ヴィン=真時にヴィンを吊れば村敗北。 ★シャロ=真時にヴィンを吊れば村存続=シャロ真確定。→ベン占いで1/3で黒発見。 →ベン襲撃、守護者生存せず。守護CO者黒。CO者なしであるときは適当に灰吊り。 ★ヴィン=真時にシャロを吊れば村存続。 →ベン霊媒占いで占い師真贋判定後、適当灰吊り。 →ベン灰色占いで2/3、1/3をどちらかに絞って吊り。(ヴィン視点からは、2/3であり、翌日吊り対象者は、翌々日にヴィンは必ず霊媒に黒判定を下すしかない。よってここでも二者択一の危険がある) →ベン襲撃。守護者生存せず。守護CO者黒。CO者なしのときは適当に灰吊り。 ★シャロ=真時にシャロを吊れば村存続。 →ベン霊媒占いで占い師真贋判定後、ヴィン吊り。翌々日適当灰吊りorベン判定吊り。 →ベン灰色占いで2/3+ヴィン、1/3を選んで判定吊り。(ここでも二者択一のリスク発生)。 →ベン襲撃。2/3+ヴィン、1/3のどちらかを選んで適当吊り。(ここでも二者択一のリスク発生) | |
(92)2005/07/15 13:59:59 |
村長の娘 シャーロット ……ここで守護者CO来た時にギルバートが 【すまんな。俺が守護者だ】 とか言い出して、ブラフじゃなかったら 最高に笑えるんだけどね | |
2005/07/15 14:07:40 |
新米記者 ソフィー シャロ真のほうが表の考察、つまりハーヴェイのみ狼がしっくりくるんだけど、ナサニエルが狼かというと微妙なのよ。狼であってほしい、っていう希望観測のほうが大きいわね、私は。 ウェンがあれで狼だとしたらとんでもない盛大な囮役ね。クインジーは無駄吊り。しかも本当にいろいろわかってない系。メタで悪いけどクインジーはどんなケースでも白いと思う。 | |
2005/07/15 14:32:41 |
医師 ヴィンセント 時間がちょっと出来たのですこし。 ギルバートさんのいうリスクは理解できました。 それは『最終的なリスク』『最後に負ける可能性』ですね。それはどちらにも均等に『存在』するでしょう。しかしリスクのバランスつまり確率は均等と言う事はありえません。 今日に関してはシャーロットを吊る事による村の負けはなく、私を吊ることによるリスクはある。 というのは分かっていただけますか? (まぁ、実際にはリスクって言うか私吊ると村負けちゃうんですけど) 今日に関してはシャーロット吊り以外ありえない。 その上で明日どちらかが真なのかに賭けるという決断を明日行う事になるでしょう。 | |
(97)2005/07/15 14:40:17 |
牧師 ルーサー >>97 残念ながらそうでもない。 明日を確実に訪れさせるためには確かにシャーロット吊り以外あり得ないが、シャーロット真を信じるならシャーロットを吊らないという選択をすることで灰を2人吊ることが出来る。 なので、ヴィンセントの意見はヴィンセントが真だろうが狼だろうが言う台詞。客観的な正しさはない。 | |
2005/07/15 14:47:32 |
村長の娘 シャーロット ミスリード要員として重宝してたんでしょうが 他でもないあなた達が……… | |
2005/07/15 14:56:13 |
双子 ウェンディ >>100 その話は、守護者COの話と絡みそうにゃので、 守護者COの取り決めが決まったらちゃんと答える で良いかにゃ? 一言で言えば、まさかベンが真とは思ってなかったということにゃんだけど・・・ いろいろ絶対って言ってたけど、全然間違ってたにゃー。 まさかここまで違うとは思ってにゃかったにゃん。 | |
(101)2005/07/15 15:00:51 |
文学少女 セシリア 現状守護者の可能性があるのは ソフィーとルーサーが非守護CO、クインジーが自分吊りを出している点から ナサニエル、ヘンリエッタ、ギルバート、ウェンディ、ハーヴェイの5人。 発言から考えると守護の可能性が高いと見られそうなのは ギルバート>ハーヴェイ>ナサニエル>ヘンリエッタ>ウェンディ かな。 ただ、ギルバートは人狼COっぽい発言みたいな怪しいことしているし、ブラフやらなんやら色々遊んでいるから、この状況でハーヴェイが守護COすると面白そうね。 | |
2005/07/15 15:03:18 |
文学少女 セシリア といってもヘンリエッタの発言を洗っていないからヘンリエッタは印象になっちゃうけれど。 ギルバートはナサニエルを疑いだしたわね。 | |
2005/07/15 15:04:22 |
農夫 グレン 灰吊りを主張する人は居ないのかにゃー シャーロット吊りは無難吊りにゃん(ウェン風) | |
2005/07/15 15:06:58 |
文学少女 セシリア あの吊りはちゃんと考えてだしたのよー! もし万が一ミッキーかクインジーが相方結社員だったら グレンが不自然な形で吊り先変更しないといけなくなるからって わざわざ二人だしたんだから!! | |
2005/07/15 15:08:45 |
牧師 ルーサー 灰吊りという戦略は十分アリですよ。シャーロットが真だろうがヴィンセントが真だろうがあり得ます。どちらにせよ灰はいつか吊らなきゃならないわけですから。 | |
2005/07/15 15:10:10 |
文学少女 セシリア なんとなーくだけどギルバートは勝負に出そうな気がする。 | |
2005/07/15 15:12:24 |
牧師 ルーサー 灰吊りと霊吊りはある意味で表と裏の関係にある戦略ですよね。 灰の白黒より霊の真偽の方が分からないと判断→灰吊りをする 霊の真偽より灰の白黒の方が分からないと判断→霊吊りをする こんな感じです。 どちらかをローラーできるならば「より良い戦略」が決まることもあるのですが、今回はどっちもどっちです。 | |
2005/07/15 15:13:23 |
流れ者 ギルバート >>101 CO、非COよろしく。 | |
(103)2005/07/15 15:15:03 |
牧師 ルーサー なお私は灰吊り推奨です。 霊が生きてる今なら 灰を吊ったときの情報>霊を吊ったときの情報 ですから。もう霊を吊っても灰についての情報が増えるとは全く思いません。 私の考えでは、ここで先延ばし目的のシャーロット吊りは全然良い戦略じゃないですよ。今日シャーロット吊りするのはシャーロット偽決め打ちするときだけですね。 | |
2005/07/15 15:17:35 |
流れ者 ギルバート 守護者COが存在しないとき、守護者は生存しないとしてみるしかない……!! それとなーく、俺が守護者ですよー、というのは匂わせているから黒も危険だと感じているはず。 従って、今回もブラフ発動、更新寸前に守護者COします。さって、黒はこのブラフを見抜かずに、寸前で俺に襲撃対象を変えるでしょうか? | |
2005/07/15 16:02:16 |
流れ者 ギルバート 出かける前に要望通り、俺の考えを述べておく。 グレンはナサニエルにまとめ役を依頼したとき、1日目の最有力占い候補には仮決定時にナス≧ヘンリエッタ>ギルバート≧ソフィー。 ナサニエル:4 ヘンリエッタ:3 ルーサー:3 ギルバート:3 ハーヴェイ:3 クインジー:3 ソフィー:2 ウェンディ:2 ミッキー:1 だ。 そして、交互完遂終了後に占い師襲撃。つまり、占い師襲撃の理由は、【妖魔を吊るつもりではなく、この時点で妖魔を呪殺するつもりで考えていたんじゃないか】ということ。 この推測を強く押し出す理由として、黒が占い師内訳にいないことが興味深いうえ、真確定するまでにベンジャミンの信頼度が低下していたことが挙げられる。 となれば、【黒は1日目の内訳に自分らを占い対象に入れることはしないはずだろう】。 | |
(107)2005/07/15 16:10:03 |
流れ者 ギルバート アンケート回答をナサニエルの集計から引用する(確定白妖魔狂人含まず)。 シャーロット(交互):ナサニエル、ハーヴェイ ハーヴェイ(なし):ギルバート、クインジー ウェンディ(交互):ナサニエル、ルーサー ナサニエル(交互):ルーサー、ミッキー ヴィンセント(交互):ソフィー、ヘンリエッタ 未回答:ベンジャミン、クインジー、(グレン) このデータから浮かび上がるのは何か? 交互占いを主張しているのは誰と誰と誰か? 以上を考慮した結果浮かび上がるのが、【ハーヴェイorクインジー、ナサニエル、ヴィンセント】【ウェンディ、シャーロット、ハーヴェイorクインジー】の2つとなるだろう。 | |
(109)2005/07/15 16:12:51 |
牧師 ルーサー | |
2005/07/15 16:19:21 |
流れ者 ギルバート また、誰も疑いを向けていないのが不思議でたまらないのだが、俺自身はクインジーを黒だと睨んでいる。 クインジーは今までに非結社員COとしいった不慣れな村人である印象を俺たちに与えてきた。 だが、そうかと見れば、アンカー知識の有無やさまざまな言動を鑑みても、それほど不慣れであるようには見えない。 彼はいままでに「生き残りたい!」と言った発言や>>52の初心者を思わせる発言を度々繰り返してきた。これは黒が初心者偽装を行うことで吊り対象から回避しようとしているようにしか俺には見えない。 それと……、ソフィーの発言をもう一度読み直して見ると、クインジー、ヴィンセントが黒である可能性が非常に高いことが伺えるだろう。 以上だ。 | |
(111)2005/07/15 16:25:25 |
村長の娘 シャーロット ギルバート、今日ヴィンセントを吊って 村が勝てればMVPは間違いなく貴方よ。 | |
2005/07/15 16:34:28 |
村長の娘 シャーロット しっかし性格悪いわね私。 こうやって覗き見ばかりしてるわ。 けど、正直ギルバート委任で彼が ヴィンセント吊りに動く以外に 私が生き残れる術はないのよね………… | |
2005/07/15 16:47:31 |
医師 ヴィンセント ギルバートさん。貴方の推理方法は鋭いのかもしれません。しかし自分の中の偏りが見えています。 【ハーヴェイorクインジー、ナサニエル、ヴィンセント】【ウェンディ、シャーロット、ハーヴェイorクインジー】 と初日の考察から考えたところまでは分かりました。 私とクインジーさんが黒であれば私はクインジーさん吊りを何度か挙げていますが・・・ そしてソフィーさんの発言のどこからクインジーさんと私が黒いと言う事が非常に高いのでしょうか?そもそもソフィーさんを私が黒だししていてソフィーさんが村人っぽいなら分かりますが判定は白白ですよ? 2つの可能性からシャーロットさん真までを絞るまでが強引です。 『ソフィーの発言を読み直してみると』が曖昧な事、そしてギルバートさんがただソフィーさんは村人だからという理由で信じているならばルーサーさんは私を7割〜8割方真と見てくれていたのですが。 | |
(114)2005/07/15 16:51:45 |
村長の娘 シャーロット 正直、私とヴィンセントだったら 普通は誰でもヴィンセント真扱いするでしょうね。 だって私自身がヴィンセントを真と見る自信あるもの。 怪しすぎてごめんね〜 | |
2005/07/15 16:53:57 |
医師 ヴィンセント 何よりギルバートさんの推理だとソフィーさんとウェンディさんは村人同士になります。何故私が二人の争いをおさめようと努力し、片方に疑いをかけることをやめたほうが言いとがんばるんですか。疑いをもっと強めさせるほうが断然いいじゃないですか。 ギルバートさんは私と言う人間をどう見ているのかわかりません。私は今まで何度も、かなりしつこく言いましたが『自分のミスを武器にするような説得は納得がいきません』はっきり言って嫌いです。 クインジーさんが初心者を騙っている狼だと万が一仮定しましょう。私と結びつけるという事は私が嫌っている事を仲間の狼がやっていると言う事になります。 クインジー初心者騙り説と私狼説を両立させる。私には激しくショックです | |
(115)2005/07/15 16:56:21 |
村長の娘 シャーロット ごめんなさいね、残念だけど正面からの論戦で 貴方に勝てる気がしないからあんな手しか 使えないの。憎むなら自分の弁論の鋭さを憎んで。 | |
2005/07/15 17:00:53 |
村長の娘 シャーロット けど、守護者COをさせようとするギルバートが 守護者だった という事態になると最高ね。 ブラフ抜きで ね | |
2005/07/15 17:01:56 |
村長の娘 シャーロット 大丈夫よヴィンセント。 少なくともその程度は ウェンディが人狼だった 事に比べれば完全にフェアよ。 | |
2005/07/15 17:03:18 |
医師 ヴィンセント あれ。すいません >>74ですが 後半が消えてしまっていました・・・追加させていただきます ナサニエルさんが狼で私が狼の場合、ナサニエルさんを占い希望に挙げる事でかなり安全に初日に仲間を売ってラインを消す事ができるんです。 逆にシャーロットさんが狼の場合ナサニエルさんを占いに挙げる事は現実に成り立たない票を投じる事になります。つまり情報を隠す事ができるわけですね。 これは3日目以降のシャーロットさんの徹底した占い先未提出からも窺う事ができます | |
(116)2005/07/15 17:06:31 |
村長の娘 シャーロット くすくす、完全に穿ち過ぎね。 悪いけど占い先未提出に関しては 【考えるのが面倒だった】 が真相よ。 | |
2005/07/15 17:09:03 |
村長の娘 シャーロット 正直、あの状況でベンジャミン真は 考えられないし、経験の浅い私の見識で 意見を出しても碌な事にならないもの。 まあ 信用できない というのは口実ね。 楽しちゃってごめんねー | |
2005/07/15 17:11:39 |
村長の娘 シャーロット ギルバートはまだ ヴィンセントを吊る とは言ってないわ。 慌てすぎよ……… | |
2005/07/15 17:16:38 |
村長の娘 シャーロット こんばんは、余り進んでいないから すぐに議事録を読めたわ。 >>82 こんな状況だから言わせてもらうけど 私は自分の冷静さを保つ為に貴方の発言をノイズ として処理させてもらったの。 流石に今日は無理だと思うから辞めたけれどね。 理由としては貴方の印象操作が卑怯だと思ったからよ。 2:>>510で貴方は私を諌めたわね。 この時点では敵だけど真っ当な勝負を挑む人だと 思ったから素直に従っておく事にした。 でも、3:>>42はあからさまに私を挑発してるわね。 流石にこれは頭に来たわ。直前に殊勝な事を言いながら 自分も同じような真似をしてくれたんだしね。 そして、その後は3:>>125で後の私の発言に比べれば 大した事は無い と言ってる。それはそうよね。 挑発を真に受けた人間の言葉よりもさらっと逆鱗に触れた発言の方がきつく見えないのは当たり前よ。 | |
(118)2005/07/15 18:38:02 |
村長の娘 シャーロット それと、少しは落ち着いた方が良いわ。 別にギルバートは貴方を黒寄りと推理しただけで 吊るのを貴方と言ってるわけじゃないでしょうに。 ギルバートの考えに補足を加えておくと、 彼の言うソフィーの発言というのは 3日目の145付近の事だと思うわ。 それに関してもルーサーが自分を7割真と見ている という意見を引っ張り出して否定しようとしてるけど、それはギルバートがルーサーの意見よりソフィーの意見の方が参考になったと感じているというだけじゃないかしら? 彼は村が占い真狼、霊能真狂と ほぼ断定していた時でも独自の 推理を展開していた人。他人に流されない人なんだからそういう意見では考えを変える事は無いと思う。 | |
(120)2005/07/15 18:52:03 |
村長の娘 シャーロット あはははははは、我ながら輝くまでの黒さね。 | |
2005/07/15 18:55:07 |
村長の娘 シャーロット ここまで村人にミスリードさせた事は初めて。 ………私の方こそ天然狂人じゃないorz | |
2005/07/15 19:05:42 |
医師 ヴィンセント シャーロットさんは3日目に関してはいささか勘違いしておられる。 >>3:042 しっかり読んでみてください。 私は貴方のことを本当に否定していますか?日を置いた今なら分かるんじゃないですか?今持ち出すのであれば是非他の方々にも読んでいただきたい。 いいですか。>>3:042の私の分は実に短い「シャーロットさんなら直ぐ報告するんじゃないだろうか」 です。ここに貴方の成長をを否定する要素は全くないんですよ。不快に思われたなら謝りますが今はどう考えても曲解+怒っているようにしか見みえないので後でにしましょうか。私がこの後、そんなに直ぐに直せるかとか狼だからに違いないという言葉を使っているのなら貴方のがんばりが否定されたといっていいでしょう。しかしあの段階で私が貴方のなかがどうかわったなんて知らない。ただの平凡な推理です | |
(121)2005/07/15 19:06:38 |
医師 ヴィンセント もうひとつ言わせていただきます。 2日目私は確かに諌めました。それはウェンディさんやソフィーさんと同じで『不特定多数に対して呆れたり攻撃する構え』であったからです。貴方は明かに敵だか味方だかわからない人グレーに対して。というよりは荒れた村そのものにたいして『呆れた』と言う発言をしています。そのような行為は火に油を注ぐだけでなにも人浪探しに関わっていない。 それと敵である私が確実に敵である貴方に対して行う推理。それがどうやったら貴方とグレーにいった「呆れた」と同じになるのでしょう? 貴方は『個人』と『全体』を上手にごまかしている 占い先未提出もそうだ。私『個人』をスルーする事で 村全体に情報を見せないと言う『全体』に影響を与えている。 | |
(122)2005/07/15 19:17:13 |
医師 ヴィンセント >>120 確定白の意見は影響力をもちます。そして貴方と違って私には後がない。グレーを説得しても狼の確立があります。なら私を偽と思うギルバートさんを説得するのが私にとっては一番はっきりとした行動だと思いますが? まぁ、後から事情や心情は騙れます。どんなにベンジャミンさんが偽者に見えたからといって占い先を言わない真占い師がいるか?この質問に対して答えは予想できると思います。 | |
(123)2005/07/15 19:28:36 |
村長の娘 シャーロット >>121 冷静になって見れば、確かに酷くは無いかも 知れないわね。けど、あの時の私には挑発以外の 何物でもなかったわ。それに、あの時点では 私がどう変わったか判らないとは言うけれど、 あんな発言をすれば私が激昂する可能性が あると気付かないほど貴方が抜けているとは 思わないんだけど?>>3:21 >>3:25を見れば 私があの時どのぐらい発表を急いでいたか想像が 付くと思うわ。それでも貴方は念押しに念押しを 重ねて、もったいぶってからようやく 結果を発表した。 で、黒結果が出たら〜 との台詞。 散々待たされてようやく結果を言えた所でこんな 事を言われて正気でいられると思う? あの時は言葉だけでなく、貴方の行動自体が 私を苛々させていたの。直前の諌め、ノロノロした 発表、>>3:42 全て重なって爆発したってわけ。 | |
(124)2005/07/15 19:38:16 |
文学少女 セシリア んー。シャーロットとヴィンセントの会話は感情が入っている分あまり参考にならないわね。 クインジーは初心者騙りだとしたら、たいしたものだと思うわ。 おそらく素であの言動なんだと思う。 | |
2005/07/15 19:44:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ 守護者COの話をしてますのねー .__ ヽ|・∀・|ノ 守護者はようかんマンだょ! |__| GJ起きないょ! | | んー…守護者の宣言がなければ、霊能者は既に決め打ちをしなければならないのですわー。だって処刑手数キッチリ3回しか有りませんもの。 うーん。ルーちゃん処刑じゃなくてハーちゃん処刑出来ていたら、確定白ギル・ルー・ミキ・ベンと白4霊2灰2になって楽でしたのに…けれど崖っぷちは面白いのですわ!燃えるのですわ!人間さんたちも狼さんたちもファイトファイトー♪ | |
2005/07/15 19:45:59 |
文学少女 セシリア 実は私が守護者よ! でも自分しか守れなくて占われると死んじゃうの! | |
2005/07/15 19:47:02 |
文学少女 セシリア …私はどっちの味方につくべきかしら…!! | |
2005/07/15 19:51:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ ウェンにゃんは人間、だと思いますわ。幾ら人狼はミスリードするかもしれないとは言え、灰の人狼決め付け、人間決め付けまでは流石に出来ませんもの。 だから。ハーちゃん吊ってみてシャロたんが黒判定を出した場合、ヴィンちゃん処刑。かな? | |
2005/07/15 19:51:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >セシィたん …それもある意味守護者ですわよね。村にGJを引き起こす要因となりますものー。占われたら逆GJですけれど(笑) | |
2005/07/15 19:53:01 |
村長の娘 シャーロット まあ、村の人には 「ベンジャミン真があるならシャーロット真も 有りそうだな」ぐらいになってもらえればいいわ。 ギルバートの英断に期待 | |
2005/07/15 19:57:07 |
医師 ヴィンセント コーネリアスさんが狂人だとわかった今例として使いますが、彼のソフィーさんへの怒りはもしかしたら本物かもしれないけど、でも狂人の打算的な動き(ソフィーさんを怒らせて泥沼化を計る)ととられても仕方ない。意図的か本気かは本人にしかわからないのです。 怒るとか、怒らせるとか、泥沼に引き込むと言うのは確かに有効かもしれませんが私は嫌いです。楽しめませんから。ですから自分はなるべく表現には気をつけたいと思っています。 シャーロットさんが敵味方であることや、偽装の怒りなど関係なしに、本当に私の発言で怒りを感じたのであれば謝罪します。すいませんでした。 | |
(2005/07/15 19:58:48、医師 ヴィンセントにより削除) |
村長の娘 シャーロット やっぱりドラえもんは昔の声じゃないと駄目ね…… カムバックのぶよ | |
2005/07/15 19:59:53 |
新米記者 ソフィー ハーヴェイさんはどっちの霊能者が黒であっても、人狼である可能性が一番高いと思うわお墓のナサの印象からだと・・・人間っぽいんだけどね。けど、クインジーもウェンも人狼に見えてないのよ。 結果として感情的なシャロが真の状況を作り出してるのよね・・・。 | |
2005/07/15 20:01:00 |
村長の娘 シャーロット 細木って山本圭壱にそっくり過ぎ。 双子って言われても驚かない用意があるわ。 | |
2005/07/15 20:02:52 |
村長の娘 シャーロット 何にせよヴィンセントと二人っきりってのは 嫌ねえ………意識しても刺々しい言い合いになるし。 | |
2005/07/15 20:05:28 |
医師 ヴィンセント コーネリアスさんが狂人だとわかった今例として使いますが、彼のソフィーさんへの怒りはもしかしたら本物かもしれないけど、でも狂人の打算的な動き(ソフィーさんを怒らせて泥沼化を計る)ととられても仕方ない。意図的か本気かは本人にしかわからないのです。 怒るとか、怒らせるとか、泥沼に引き込むと言うのは確かに有効かもしれませんが私は嫌いです。楽しめませんから。ですから自分はなるべく表現には気をつけたいと思っています。 >>124で貴方が焦るのとは逆に私は処刑人が違うというイレギュラーにここは冷静に結社員の支持を待つべきと判断したのです。初日の態度でもわかっていただけると思いますが私は結社員の支持を重視する性格なので。 私自身はシャーロットさんを2日目の私の諌めに対してすんなり聞いていただけたこと、そして同じミスはしないという意見に関しては敵ながら評価しています。 | |
(128)2005/07/15 20:05:29 |
村長の娘 シャーロット >>128 確かに、どこまでも慎重に動こうとする部分は 貴方らしい行動だとは思ったけど、 何故自分から発表についてせっつこうとしなかったのかしら? 確かに結社の指示を重視というのは 有りだとは思うんだけれど、能力者なら 自分の能力から出た結果を早く発表したいとは思わない? | |
(129)2005/07/15 20:11:07 |
村長の娘 シャーロット ふう、これで一人待ちの状況 と。 ここまでの状況から、今夜は冷静に行けそうね。 金曜のゴールデンタイムってつまらないわ……… | |
2005/07/15 20:12:25 |
牧師 ルーサー そうなんですよねー。私が吊られなきゃもっと村有利だったんですけど。もうちょっと抵抗した方が良かったんでしょうか。 | |
2005/07/15 20:13:15 |
牧師 ルーサー しかし霊は双方必死ですねー。これ以上しゃべっててもどっちが正しいとか見えてこないと思います。 | |
2005/07/15 20:17:19 |
新米記者 ソフィー CO状況と灰の状況だけならシャロ真のほうがしっくりくるわ。灰のうちわけで、クインもウェンも狼に見えないから。 でも、霊としての信用は私もヴィンセントを買ってるのよ。 悩ましいわね。 | |
2005/07/15 20:21:58 |
農夫 グレン ← グレー全員が黒に見えてしまう人がここに!! | |
2005/07/15 20:30:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ グレー全員黒に見える結社さんには、占い師と霊能者が必要不可欠ですわね(笑) | |
2005/07/15 20:38:12 |
農夫 グレン ウェンは盛大なミスリードの他にも狂人が吊れてる発言とか、更新直後にクインジー狼だったと言い切ってるのが怪しくない? | |
2005/07/15 20:42:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ …ってクーちゃん…読み返してみれば。>>16は素?ベンちゃんを狂人だと思ってたって。2日目ではベン狼って言ってたのにー。 | |
2005/07/15 20:46:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ あ、まずい。ここに来てクーちゃんが怪しく見えてきましたわ(笑) 本当にこの村の狼さんはサッパリですわー。お墓でよかった♪(気楽に考えられますものー(おほほほ | |
2005/07/15 20:51:49 |
農夫 グレン ソフィーが狂人だと思ってた?? | |
2005/07/15 20:52:00 |
文学少女 セシリア ウェンディのクインジー狼発言はヴィンセント真から来ているから特に不自然さは無いわね。 | |
2005/07/15 20:59:04 |
新米記者 ソフィー 人間的にはヴィンセントは信じたいのよねー。実際。 そこから始まると灰からはほかの二人狼確定なのよ。 でもクインジーはいろいろと素なのよね、あれ・・・。 疑われたら疑い返してるから人狼の可能性は0ではないけど・・・。 | |
2005/07/15 21:03:07 |
文学少女 セシリア 霊能者のどっちが真であっても狼っぽいハーヴェイに合掌。 | |
2005/07/15 21:04:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ ソフィたんの白確定(霊判定)と、ベンちゃんの真確定で〜ですわよね。ベンちゃんを偽だと思っても狂人だとはセシィたんくらい考えないといかないですわよ。 でもクーちゃんは素。素でベンちゃんを狂人だと思ってたと発言した。これは人狼視点だと考えますのよ。ベンちゃんが「人間に見えていた」=狂人だと思ってた。じゃないかって。…でもクーちゃんのソフィたんを2日目に吊り上げようとする動きは…イマイチ狼…とも…考え辛いって言うか…むーん。どっちなんでしょうね本当。 | |
2005/07/15 21:05:36 |
農夫 グレン いや何かヤケに判断が早いなと思って… 数々の間違いが判明してなお霊能決め打ちを貫くんだ!?とか 自分なら99%狼と言い張った人が人間だったらショックで何もかも信じられなくなるところ きっと考え方がまるっきり違うと思う (どちらかというとハーヴェイ寄り思考かも) | |
2005/07/15 21:05:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ ハーちゃんが胡散臭いっていうか、嘘付き臭いって言ったから襲撃されたのかしら私…(笑) | |
2005/07/15 21:06:54 |
お尋ね者 クインジー 【俺は守護じゃないぜ】 あと、初日の占いのまとめは、>>2:44を見てくれ。俺はちゃんと占い希望を出していた。 クインジー(交互):ヘンリエッタ、ソフィー だ まだざっとしか見ていない。他になんかあるかもしんないのでよく見てくるぜ。 性犯罪の上手いやり方と逃げ方とかならすぐに答えてやれるんだが・・。 | |
(130)2005/07/15 21:09:49 |
農夫 グレン んー美味しそうなようかんに見えた? …いやセオリーでしょ<ヘンリ襲撃 | |
2005/07/15 21:10:24 |
文学少女 セシリア | |
2005/07/15 21:10:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ ウェンにゃんの方が、人間でも人狼でも分かり易いですわよ。ただしウェンにゃん人狼の場合、ヴィンちゃん真、ですけれども。 なぜかと言うと、ヴィンちゃん真と言う事は灰の2人は敵だと意見する(敵対する事になる)のですわ。 シャロ真でウェンにゃんが狼の場合、これは逆にシャロたんが真で〜と見て、灰のどちらかを味方に引き込んだ方が得策ですわよ。 ヴィンちゃん真でウェンにゃん狼の場合、仲間が居ますわ。敵対している様子を見せれば、灰の残りの村人は、シャロ真なのかも…?と考えに至り易いですわ。 確かに。狼と言い張った人が人間で〜って結果が出たら、その日は私も不貞寝しますわね(笑) | |
2005/07/15 21:11:33 |
農夫 グレン クインジーは自分が遠回しに黒い人だと言ってるのが… やっぱりみんなの反対を押し切ってソフィー残してクインジー吊るべきだった! | |
2005/07/15 21:13:01 |
冒険家 ナサニエル まあ、結局私が狼かどうか考えれば良いわけですけどね。そういう意味で、ギルバートの推理方法は方針として非常に正しい。 次に重視すべきは状況証拠でしょうね。この場合は、COの際の順番とかそこら辺。 読み返しましたが、個々の霊媒師の意見を比べてもどっちが真かは分からないですね。今回は。 もともと、霊媒師なんて真偽つく方がレアですけど。だから両吊りがセオリーなんだし。 ということで、昨日の時点でシャーロットを吊っておくのが正解。 | |
2005/07/15 21:13:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ セオリーだからこそ、私襲撃はGJが来るかもしれない、と考えて然るべき点でしたでしょ。私が灰のままでしたら実際、結社ほったらかして確定白を守るでしょうしね。>グレちゃん | |
2005/07/15 21:14:03 |
文学少女 セシリア >グレン そうよそうよ!クインジーを吊ったらソフィーを占えたかもしれないわ! | |
2005/07/15 21:14:34 |
牧師 ルーサー ←普通にシャーロット偽確定してた。だってあのミスは…。 | |
2005/07/15 21:15:13 |
文学少女 セシリア なんかミスしてたっけ?<シャーロット | |
2005/07/15 21:15:53 |
牧師 ルーサー >ヘンリエッタ 正解ですね。あの時点で狼は「守護の可能性があるエッタの方が喰いに行きたい」と考えるわけです。だからエッタを守りに行くのが守護のセオリー。 もちろん裏をかかれる場合も十分にあるわけですがね。 | |
2005/07/15 21:16:49 |
牧師 ルーサー >セシリア 初日に襲撃された人を霊能判定してた。 だけどこういうミスって表では言いづらいんですよ…。 | |
2005/07/15 21:17:30 |
文学少女 セシリア あー。あれってネタだと思うわ。 | |
2005/07/15 21:18:52 |
牧師 ルーサー 私はあれがネタには見えなかったんですけどねー。うーんそうなのかなー? | |
2005/07/15 21:19:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ 襲撃者を霊判定ってありえませんわー。 以前他の国の村のログで、やはり初回に襲撃で死ぬ人物について「霊判定は要らないんだよね」と発言して偽確定したのとかもありましたわよね…。 | |
2005/07/15 21:20:27 |
文学少女 セシリア アーヴァインの霊視をしたいというのは全ての霊能者の夢よ。 | |
2005/07/15 21:21:19 |
牧師 ルーサー 本気であり得るミスなだけに、ネタで言うのも結構難しいんですよ、ああいうのって。私もあのミス何度か見てますから。 | |
2005/07/15 21:22:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャロたんがイマイチよく分からないのですわ。 あのネタがわざと、だとすれば偽でも狂人として扱われたい人狼ですけれど。 ネタをネタとしてやるには「アーヴァインはグレイだった!」とかそういう方向でやると思いますのよ。 | |
2005/07/15 21:22:09 |
農夫 グレン "気分的に"と言ってたからネタかと。 どっちかというとヴィンの霊媒師COの方がミスっぽいw (霊能者と言わない場合はイタコとか言ってくれ!とか言ってた) | |
2005/07/15 21:23:45 |
文学少女 セシリア じゃあ私はネタ派ー。 | |
2005/07/15 21:28:54 |
牧師 ルーサー ネタだったのかなぁ…。 …拙者空気読めでござるか? | |
2005/07/15 21:30:12 |
文学少女 セシリア どうだろうねえ。 私はもともと発言から推理するタイプじゃないから どっちにしても無視してたと思うわ。 | |
2005/07/15 21:31:30 |
農夫 グレン そうそう、昨日の時点でシャーロット吊りが正解って言ってたけど… 昨日だったらベン吊りにならない?(最も狼視されてたし) | |
2005/07/15 21:36:17 |
文学少女 セシリア ハーヴェイの非守護COがまだかしら? | |
2005/07/15 21:37:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ 実際私も昨日能力者を吊るならベンちゃん推してたと思いますわー…(笑) 灰を吊るならハーちゃん一択でしたけどね♪ | |
2005/07/15 21:38:58 |
牧師 ルーサー 私も能力者ならベンでした。灰吊りは死ぬほど悩んで悩んだ挙句決まらなかったけど。 | |
2005/07/15 21:40:17 |
文学少女 セシリア >グレン 占い師はとにかく何があっても最後まで残しておくのが正解だと思う。 妖魔としてはそれが一番イヤだから! | |
2005/07/15 21:40:58 |
牧師 ルーサー 私はそもそも妖魔なんて気にしてませんでしたからねー。どうせ吊った内に居るだろ、みたいな。 しかしキバヤシは吊られなかったろうなぁ。前日ベン吊りだったらほぼ間違いなくキバヤシ一人勝ちでしたよ。何せ霊判定白白で妖魔っぽいの吊りとかやってる余裕も無いんですから。 | |
2005/07/15 21:44:47 |
お尋ね者 クインジー >>52は、ひとりごとをしたつもりだったのに・・なぜ・・?? | |
2005/07/15 21:46:32 |
農夫 グレン ギルが生き残って白判定の時点で霊能は真狂構成と判断 で、先に霊能吊っちゃうと悩みそうで怖かったのです… ギルが人狼かも知れないCOをしなければっ! (もしくはベンがもっとフツーに振る舞ってくれていればっ!!) | |
2005/07/15 21:46:56 |
お尋ね者 クインジー でもコレ言ったらだめなんだよな?・・・うううう。 | |
2005/07/15 21:47:01 |
農夫 グレン それは言える<セシ一人勝ち | |
2005/07/15 21:48:28 |
牧師 ルーサー 私がベン狼決め打ってたのは、ベンの振る舞いが悪かったとかコーネリアスが真っぽかったとかではなく、シャーロット狂だと思ってたからなんですよねー。だから私の中でベンは悪くない。うん。 | |
2005/07/15 21:48:35 |
文学少女 セシリア 今回の流れは完璧妖魔有利だったからねえ。 唯一にして最大のミスはベンジャミンが真だったって事よ!!1 ベンジャミンは全体的に怪しさ振りまいていたわね。 コーネリアスも同じくらい怪しかったけどさ! | |
2005/07/15 21:52:33 |
お尋ね者 クインジー ゲームをしらけさせないために、なるべく初心者スメルを出さないように頑張ってきたが、どうしても出るもんなんだな・・出来ることなら、今日は霊媒吊りと俺占いしてほしいものだ・・。そして、ギルが守護でありますように!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! もう俺を白と信じてもらうには、占いしかないようだ・・。 とにかく今日俺は吊られてはいけない、そうだよね?みなさん!! | |
2005/07/15 21:53:51 |
農夫 グレン 今回、狼は真面目に真占を狙ったと思うよ… (いままで何度も狂人占い師を襲った経験者は語る) | |
2005/07/15 21:54:59 |
文学少女 セシリア わざわざ狂人食べてもおいしくないしね…! | |
2005/07/15 21:56:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ 同じくヽ(・∀・)人(・∀・)ノ>ルーちゃん。 狂人なら人狼占い師が残っている今ここで黒判定を出す理由が果たして有るだろうか?真狂のどちらが偽かを示すにしては示さず両吊りのが良さそうだな、とかでちょっと悩みましたけどね。<シャロが狂だと思ってたからベン狼 | |
2005/07/15 21:57:16 |
冒険家 ナサニエル 今回の村の難しさは、【占い師が両方とも村で一番怪しい人物だった】ってことと、【霊媒師がどちらもそれなりに信用できそうだった】ってことでしょうね。 もしも、彼ら4人が非能力者の位置にいたなら、寡黙で吊られるかウェンディの攻撃で吊られるか、無難だからといわれて占われて襲撃されるか、グレンに誤吊りされるか、いずれにしても何らかの形で既に死んでいると思います。 | |
2005/07/15 21:59:01 |
牧師 ルーサー 私は狂人だと確信して襲ったことならありますね。 または村には狂人だ狂人だと言われてるけど人狼としては真だと確信して襲ったり。 あとCO前に白いの襲ったら狂人だったり。 どれも勝ってますけどねー。喰ったのが真だろうが偽だろうが勝敗にそこまで関係ないですよ。うん。 | |
2005/07/15 21:59:28 |
文学少女 セシリア >ナサニエル 皮肉入ってる――――ッ!!! | |
2005/07/15 22:01:01 |
お尋ね者 クインジー GJはグッジョブ!のこととわかるんだが、FAってなんだ? 大体、初日俺は、結社対抗と非結社COの違いをわかっていなかった。皆の反応を見て、こりゃ相当やべえ事なんだと、考えなおして気づいたんだ・・・・orz | |
2005/07/15 22:01:29 |
牧師 ルーサー _ ∩ ( ゚∀゚)彡 誤吊り!誤吊り! ( ⊂彡 | | し ⌒J | |
2005/07/15 22:02:44 |
お尋ね者 クインジー ちなみにゲームをやるのは今回で2回目だ。 見るのとやるのは全然違うんだな・・・・。 前回も俺はハッタリかましすぎて、ボロばかり出してきた。迷惑かけまくりです・・。ごめんなさい。 それにしてもここまで予想が外れるとは思いもしなかった。疑いの目で見るとなんでも黒に見えるんだな。リアルでも気をつけようと思う。 | |
2005/07/15 22:04:37 |
文学少女 セシリア みんなベンジャミン狼だと思っていたのね…! 意外だわ! | |
2005/07/15 22:05:46 |
冒険家 ナサニエル いやぁ。誤吊りはこの村を語る上では外せないかな、と(笑) | |
2005/07/15 22:07:07 |
牧師 ルーサー しかし誤吊りは…私がナサニエルならかなり怒ってますよ(笑) ナサニエルは心が広い。この村で最も心が広いのはナサニエルでしょうね。 | |
2005/07/15 22:07:45 |
文学少女 セシリア 誤吊りしちゃうのは委任がいけないんだけどね。 私が村側のときは何があっても委任だけはしないわ。 今回は全部委任したけど! | |
2005/07/15 22:10:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ ナサぽんの代わりにようかんマンが調子に乗りますよ! __ |・∀・|ノ よい ./|__┐ / 調子 """""""""""""" .__ ((ヽ|・∀・|ノ しょっと |__| )) | | 調子 """"""""""""""""" | |
2005/07/15 22:11:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ 委任と投票間違えた短期村で確定白を吊って、守護者の居ない少人数なのに処刑と襲撃が重なって擬似GJが起きた事ならありましたわねー…(笑) | |
2005/07/15 22:12:21 |
冒険家 ナサニエル 私も途中>>2:379で「グレンに委任でもよい」というようなことを書いてますから、自業自得ですしね。怒るに怒れないというか。これもまた一興というか。 ただまあ、クインジーの代わりにいま地上に居れば、それはそれで村としては盛り上がったかなぁとも思いますけども。 村人COしちゃった人が残っちゃうと、どうしても推理にメタ要素が入ってしまって無粋な議論になり易いですから。 | |
2005/07/15 22:13:38 |
牧師 ルーサー _ (( ノ∀・|ノ しょっ… |__| )) | | 調子 """"""""""""""""" | |
2005/07/15 22:13:46 |
冒険家 ナサニエル 【面白ければ何でもいいんだよ!】 | |
2005/07/15 22:14:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ 村人COはメタじゃないですわよ? ■人狼が序盤村人COをして、生贄に自ら立候補するか否か?と言う推理となりますわ。仲間がこの人物なら指示があるだろう、逆に無いだろう、とか。 初心者COもまた、審問では初参加だろうとなんだろうと役職を希望出来るため、メタにもなりませんわね | |
2005/07/15 22:15:58 |
牧師 ルーサー ですね。このゲームにおけるメタというのは「RP世界の中で説明の出来ない事柄に関する発言、特にそれを使って推理を行うこと」ですよ。村人COは全然メタとは関係のない話です。 | |
2005/07/15 22:17:34 |
吟遊詩人 コーネリアス ―/ __ _/ ./ ―― / / _/ / / _/ _/ /_/ /\___/ヽ /'''''' '''''':::::::\ . |(●), 、(●)、.:| + | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| . | `-=ニ=- ' .:::::::| + \ `ニニ´ .:::::/ + ,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、. : | '; \_____ ノ.| ヽ i | \/゙(__)\,| i | > ヽ. ハ | || | |
2005/07/15 22:20:18 |
牧師 ルーサー そのAAは横の空白部分をトリプルクリックすると目が光る。 | |
2005/07/15 22:21:21 |
村長の娘 シャーロット あははははは……この胃痛。 正に正念場よね………… | |
2005/07/15 22:22:02 |
文学少女 セシリア 墓場では無理なようです! | |
2005/07/15 22:22:28 |
吟遊詩人 コーネリアス いやー盛り上がってまんな。 コネちゃんも混ぜて?混ぜて? | |
2005/07/15 22:23:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■大前提 ・村人が出来る発言は人狼や妖魔にも出来る。 ・能力者が出来る事は騙り能力者にも出来る。 例:占い師が決定時間に居られず、占い先が決定と違う対象になってしまったが判定は出た。 これは騙り占い師だろうと、”決定時間に居られなかった”と言う突然のトラブルの為に起きた出来事ですが、真占い師なら許されて、偽占い師なら許されないと言う事ではありませんわ。(能力者を騙る、もしくは能力者ならば決定時間には村に居て欲しいですけどね。 | |
2005/07/15 22:23:18 |
牧師 ルーサー 私は村人COについては人狼が行っても妖魔が行ってもいいと思いますね。審問では初心者騙りまで許されてるわけですから、妖魔が初心者っぽい振る舞いをしながら村人COして占いを避けるとか、全然オッケーだと思います。 ただ「自分は初心者です」と明言する行為とメタになるので興を削ぐかな。だけど「故意に初心者っぽく振舞う」はアリですね、個人的に。 | |
2005/07/15 22:24:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ …よ、読めない…(笑)>コーちゃん 影になってるのは分かるのですがその影の示す文字がわかりませんわーっ | |
2005/07/15 22:24:49 |
文学少女 セシリア 故意の初心者騙りは難しいのよね。 特に人外やってる場合ね。私はブレーキがかかりそう。 | |
2005/07/15 22:27:05 |
牧師 ルーサー その大前提ですね、結局。その前提に反するとゲーム性が崩れるわけです。何せその「偽者には許されないが本物に許される行為」をするだけで真を証明できるわけですから。 | |
2005/07/15 22:27:10 |
新米記者 ソフィー 私は言動・性格からベンとコネが真・狂のほうが高いんじゃないかって一石投じて悩んでたんだけどね・・・。 そこが当たってるのに参考にしてもらえないとちょっと悲しいかな。けど、シャロのアーヴァイン霊視はありえないネタでしょう。あれで偽確定はさすがにひどすぎるわ。 そうねえ・・・ルーサーを見たら人狼と思えって格言と同じぐらいかしら。 | |
2005/07/15 22:30:42 |
村長の娘 シャーロット というか、昨日までは さっさと死にたかったけど、今日は そんな気分吹き飛んだわよ……… | |
2005/07/15 22:31:41 |
冒険家 ナサニエル なるほどなるほど。 今回、クインジーのCOはメタにはなりませんね。前言は撤回します。 | |
2005/07/15 22:31:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ 初心者騙りはしたくありませんわね私…。 自分が初参加の時に初心者COをして村人認定された人がおりましたけど、それに追従して「自分も初心者だから村人認定をくれ」なんて言ってしまったら、それは人狼さんたちに対して降参をするような意味合いを持っている、と認識している為ですわね。発言で人狼さんたちよりも白くなる自信が無いですと宣言するような物ですもの。 | |
2005/07/15 22:32:35 |
吟遊詩人 コーネリアス 村人COとかしちゃってまで初心者を騙ると絶対ボロが出るで。 村人スメルは天然でつくもの。 そーいう意味じゃクイはん、おっとろしいくらいプンプンしてる。 | |
2005/07/15 22:33:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ 白さ、白さってなんだ! 天然ってことさ。 | |
2005/07/15 22:37:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ 思考過程が分かり易い説明をしている人は白いですわよね。なんかちょっとヘンだな?って思う人は黒いのですわ。ソフィたんも吊られてしまった日は白かったので人狼疑惑は持ってませんでしたわー(妖魔疑ってましたけど(笑 | |
2005/07/15 22:38:48 |
牧師 ルーサー そもそも「自分は初心者だ」という発言自体がメタなので(RP世界において初心者もへったくれもない)、それに騙されると村人としては気分が悪いわけですよ。結局メタ発言が許されない根本の理由はここ(それに騙されると気分が悪い、卑怯だと感じる)にあると思います。 しかし「自分は初心者だ」という発言を許すのなら「自分は初心者だ」という騙りも同時に許さないと先ほどの理由によりゲームが崩壊する。それなら結局「メタに関する事柄は全部排除する」が必要、というのが私の考えですね。 | |
2005/07/15 22:39:20 |
吟遊詩人 コーネリアス わい少し前に別のトコで狩人やってな。役割忘れて思いッきり天然やってたら、狼が勝手に村人認定してステルスし続けた事あるねん。 ある意味、目立ってミスリードしまくりの天然狂人を演じる事が出来たら、狼とか狩人とかって究極のステルス方法って気もしたわな… | |
2005/07/15 22:43:17 |
牧師 ルーサー 逆に、RPに則ってる発言なら全部許すべきなんですよね。「更新時間に来れない」、初心者っぽい振る舞い、その他全部OKです。存分に騙ってください。騙してください。 騙されること信用されないことが耐えられないほど苦痛ならばこのゲームはやるべきではありません(断言) ここ勘違いしてる人が多いですけど、そういうゲームですから。そうじゃないと成り立たないゲームですから。 | |
2005/07/15 22:43:41 |
文学少女 セシリア 白ければ白いだけ妖魔だと思われるのさ…! 表の動きがあまりないわねえ。 そろそろ寝るわー。まったねー。 | |
2005/07/15 22:43:56 |
牧師 ルーサー (と中の人発言で熱く語ってしまった。失礼失礼。) | |
2005/07/15 22:44:41 |
お尋ね者 クインジー 最悪なパターンを考えると、灰の中には狼が2人いる。(信じたくないが)灰吊りで狼を吊り上げる可能性は、人間を吊り上げる可能性より低いと考えた方が良いと思う。 人間を吊り上げ、襲撃を防げなかったら人類滅滅亡!なので【灰吊りには反対】 ヴィンセントが真である時、吊ってしまい、狼の襲撃も防げなかったら人類は滅亡する! シャロ真である時吊ってしまい、狼の襲撃も防げなかったら、・・残り6人の内訳は人間4、狼2で明日の滅亡は免れる!しかし、その後の事については、襲撃されたのが誰であるかによって大きく変わってくると思う。 明日の滅亡を避けるためには、 【シャロ吊を選択したい。】 最悪のパターンを想定してのことなので、守護が機能して、ウェン、ハーヴェイのいずれかが狼である場合を考えると、この限りでは無いと思うので、トータルして考えると最善策かどうかは俺には判断がつかない。 | |
(132)2005/07/15 22:44:56 |
牧師 ルーサー >セシリアさん おやすみなさい。 >白ければ白いほど妖魔だと思われる これ、本質ですよ。これがあるから妖魔入りは面白いのです。 | |
2005/07/15 22:45:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2005/07/15 22:47:03 |
牧師 ルーサー >>132 ω ωω<な、なんだってー!? | |
2005/07/15 22:48:02 |
文学少女 セシリア >最悪なパターンを考えると、灰の中には狼が2人いる。 >(信じたくないが)灰吊りで狼を吊り上げる可能性は、 >人間を吊り上げる可能性より低いと考えた方が良いと思う。 最悪の場合、自分以外の二人が狼ですから!!!!! | |
2005/07/15 22:48:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ …次は妖魔ナシで守護者しようかしら…。初日占われて確定白で翌日人狼さんたちのご飯になると、守護者をした気がしませんわっ! | |
2005/07/15 22:48:37 |
牧師 ルーサー 牧師 ルーサーは、小文字にしたらなんか卑猥だな、と感じた。 | |
2005/07/15 22:48:38 |
冒険家 ナサニエル 個人的にはメタでも罵り合いでもRP過剰でもなんでもアリですけどね。 一応、序盤は村の雰囲気を見ながら発言出しして、どこまでなら皆さん許容範囲かなぁ?とか探ってますが。 | |
2005/07/15 22:48:38 |
冒険家 ナサニエル ていうかクインジー……。その推理だと自分が黒と言っているようなものだが……。 | |
2005/07/15 22:49:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ …クーちゃん、ボロボロですわー…(笑) <最悪パターン=灰他2人が人狼。自分が吊り上げられなければOK。ですわよ | |
2005/07/15 22:49:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ ナサぽんは丁寧口調で話しやすいようでいて実はイマイチ話辛かったのですわ!絡むネタもなし!(せいぜい呼び名で絡んだ程度で…って、他の方にも余り絡んでませんでしたわね私……口調じゃなくて時間帯?(悩) | |
2005/07/15 22:52:08 |
牧師 ルーサー >ナサニエル 質問ですが、勝つか負けるかのギリギリのとき、人狼占い師に「中の人が忙しくて占い対象選べない〜ごめんね〜」とかって騙されても笑って許せますか? | |
2005/07/15 22:52:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ さて。私も今日は早寝いたしますわー、皆様おやすみなさいませね。 やっぱりお墓はいいですわー、まったり話せるしptも多いですもの♪ | |
2005/07/15 22:54:19 |
冒険家 ナサニエル >ルーサー 許せる。むしろ、そんな奴は吊る。 経験上、土壇場で緊張感の無い態度をとる奴は人狼だから。 騙される方が悪い。でも、私はそういう騙し方はしませんけども。 | |
2005/07/15 22:55:15 |
冒険家 ナサニエル ナサぽんは隙を見せないので絡みづらいのですよ。>ヘンリエッタ。 | |
2005/07/15 22:57:27 |
農夫 グレン ただいまっ。寝る人おやすみー | |
2005/07/15 22:58:30 |
牧師 ルーサー >ナサニエル うーん、言い方が悪かった。もうちょっと切羽詰った言い方だとしてください。つまり、真剣に 「本当に中の人が大変で、占えないんだ!」 とかって同情を買うようなやり方でもいいんですか?ってことです。言いたいことは演技力とかそういうことじゃないのですよ。 | |
2005/07/15 22:58:52 |
吟遊詩人 コーネリアス いや…でも正直最初のソフィVSウエンの罵り合いに近い世界には不快になったのも事実。半分仕込みと半分マヂで切れてた話。 プレイスタイルを馬鹿にしたから謝れ!って全然ちゃうやん! 騙りも罵り合いも許されるけど、見てる人間が不快になるってまでいっちゃうとワイはアウト。 それがワイのような詐欺師のテクニックだったら、やられた!って気にはなるがな… | |
2005/07/15 22:59:21 |
農夫 グレン まあ和やかな展開の方がいいですね〜 ある意味ナサぽん吊りで緊張が解けたかも… | |
2005/07/15 23:03:11 |
牧師 ルーサー 大丈夫、私も不快というか、かなりキレてましたよ。「プレイスタイル」って何だよ、と。リアル丸出しやんけ、と。 私は別にRPに則ってるならどんなに喧嘩口調でもいいのです。RPに則ってる限り「この世界の話だ」と許せるからです。だから「プレイスタイル」とかって言い方をしながら怒るソフィーを許せなかった。 | |
2005/07/15 23:03:22 |
吟遊詩人 コーネリアス >ルサはん。そのネタは壮大な前振りがないと通用でしょ? 前振りで占い師としてある程度信用を得て、「コイツの言ってる事本当っぽいな」と思わせたらその狼の勝利やねん。占結果もCOタイミングも目茶苦茶だったらまず信用されへん。 | |
2005/07/15 23:03:55 |
牧師 ルーサー (だけど今は大分許してるので、あまり掘り下げないようにしますね。すみません。) | |
2005/07/15 23:04:54 |
冒険家 ナサニエル >ルーサー 別に構わないですよ。そういうの、慣れてるし 。 | |
2005/07/15 23:06:40 |
農夫 グレン もっと、 つまり、コネは村人だったんだよ! な、なんだって!! みたいなMMRノリがあれば… とは言うもののMMR調=天然狂人調で推理が難しい | |
2005/07/15 23:06:46 |
牧師 ルーサー >コーネリアス ここの感情は実際にリアル事情で騙されてみれば分かると思います。もしくはリアル事情を出して信用された真占い師の居る村に人狼で参加するとか。 | |
2005/07/15 23:07:11 |
冒険家 ナサニエル 【俺が吊られたんだからみんな和めよっ!】 これ強制ね。 | |
2005/07/15 23:07:54 |
牧師 ルーサー >ナサニエル まーじでかー。うーん、今はそれが当たり前なのかな?うーんうーん…。 | |
2005/07/15 23:08:20 |
牧師 ルーサー お互い真剣にゲームに勝とうとしつつ和やかな雰囲気のままでいるには、リアルを全く出さないで行くのが一番だと思ってるんですけどね…。どうなんだろ…。 | |
2005/07/15 23:09:41 |
冒険家 ナサニエル ははは。そういうケースもありますね。>ルーサー まあでも、終盤まで長引かせれば人狼サイドはいくらでもやりようがありますから、諦めずになんらかの手段を講じれば良いかと思います。 | |
2005/07/15 23:10:05 |
吟遊詩人 コーネリアス 現にわし今回は、推理もまともにやる気なかったねん。アンカー読めとか指摘されたけどごまかした。ベンはんがあんな怪しいキャラだったから、うまい事信頼が上がる様な事言ってある程度したら黒判定出して吊られるか喰われるかしか考えてなかったで。 逆にそれを「推理する態度が見えない!」って言われても困るねん…最初からする気ないんやから。 ワイはワイの仕事をキッチリやろうとしただけ。ベン派の呪殺成功さえなければ…orz | |
2005/07/15 23:10:13 |
農夫 グレン 最近、結果発表が簡潔過ぎてつまらないとは思わない? ベンのタバコ占いは次の日から無かったし… もっとこの辺りにネタを入れて欲しい! | |
2005/07/15 23:11:50 |
冒険家 ナサニエル リアルをなるべく出さないのは、その方が良いと思います。その方が面白いし。 私はこの国だけでなく、色々な国を渡り歩いているので、色々なケースを目にしましたが、中にはリアル都合もばんばん発言に出す文化のところもあったりするんですよ。もちろん、感情的な議論こそが推奨される国も実在します。 でも不思議とそういう要素はこのゲームの本質にあまり影響しないんですよね。好みとか、興が削げるとか、そういう側面があるのは認めますが、それが決定的に不味いかというとそうでもない。慣れてくると、ノイズはノイズとして処理できるようになりますから、問題は小さいとも言えるでしょう。 | |
2005/07/15 23:13:15 |
村長の娘 シャーロット 最善に見えない策こそが最善策。 何故そんな事ばかり起こるのかしらね……… | |
2005/07/15 23:13:54 |
牧師 ルーサー なるほど、リアル都合騙りアリの世界が存在するんですね。確かに言われてみればそういう世界があっても全くおかしくはない。 元々「人狼」はカードゲーム…当然「中の人の情報」は確実に推理材料ですからね。 | |
2005/07/15 23:16:06 |
農夫 グレン 興が削げるとかは結局は周りがどう反応するか?なんですね 人外COが有ったときに周りが騒ぎすぎるとゲーム崩壊するし | |
2005/07/15 23:16:37 |
冒険家 ナサニエル 狂人占い師は、まともに推理を展開すると良いと思いますよ。真剣にログ読んで、人狼を追い詰めるつもりでやると良い感じにアシストすることが多いような気がします。 判定は白出しときゃいいんですけどね。 | |
2005/07/15 23:17:36 |
新米記者 ソフィー コーネリアスがそういうスタイルで騙りをやるのは当然ありよ。けれど、それを探す気がないと指摘して偽と断じるのもほかの人の勝手なのよ。 ・・・まあベンがほかの狼を探してたかというと激しく微妙なんだけど。 持論で、能力者が特殊なのではなく、村人に付加価値のついたのが能力者なんだから、自分が村側であることを忘れてはいけないと思ってる。狂人・人狼で騙りをやるときもこの姿勢を忘れなければかなり信頼を得られたりするのよね・・・。 | |
2005/07/15 23:18:27 |
書生 ハーヴェイ 間に合ったーっ!ゴーストに。いやあ、いいですなあゴースト。 ・・・いや、最後の10分程度しか見られませんでしたが。 | |
2005/07/15 23:18:45 |
牧師 ルーサー だけど個人的には、そういうのって一度許したらズルズル行っちゃうので、どこかでルールに定めるべきかなーと思うわけです。 いずれにしても、負けても「実力だ」と納得できる勝負の場、それが理想だと思ってます。難しいですけどねー。 | |
2005/07/15 23:18:59 |
冒険家 ナサニエル >ルーサー まあ、そうですね。ルールで縛るよりは、文化として根付くように議論を繰り返す方が良いと思いますけども。 この国はカスタム村が可能なので、ある程度は村の主催者の意思をメッセージに込められる、もしくはプロローグである一定の条件を提示できるので、そこら辺の縛りを村ごとに再確認するのが良いと思います。 | |
2005/07/15 23:22:07 |
牧師 ルーサー なるほど。それも確かに。 ナサニエルさんの意見は非常に納得できるものですね。負けました(何が) | |
2005/07/15 23:23:27 |
吟遊詩人 コーネリアス >ルサはん。わしが思うのは、どんな手つかってもエピで「やられたー!騙された!」って笑えれば万事OK。 えぴで「このヤロー!卑怯だ!」と糾弾されるのが駄目駄目チャンと思ってるで。 | |
2005/07/15 23:23:38 |
牧師 ルーサー 今、下半身ピンクがモテる。 いや何でもないです | |
2005/07/15 23:24:27 |
冒険家 ナサニエル >コーネリアス そうですね。エピローグで仲良く過去を語れれば、途中経過がどうあれ、ゲームとしては成功だと思います。 | |
2005/07/15 23:24:52 |
農夫 グレン お?ハーヴェイ灰吊り推進派に転向? | |
2005/07/15 23:25:02 |
村長の娘 シャーロット あはははははは!! ジョーク飛ばしたいけど飛ばせないわよ!!! | |
2005/07/15 23:25:27 |
牧師 ルーサー >コーネリアス 人狼側の気持ちも考慮してあげてください。 それと同じ理屈で、吊られて負けたとしても「頑張ったけどバレちまったかー!」とすがすがしく笑えるようにするのが村人の勤めだ、ということ。 あれ?何で私人狼の気持ち代弁してるんでしょうね。 | |
2005/07/15 23:26:44 |
村長の娘 シャーロット ………やらないか時空突入? | |
2005/07/15 23:27:44 |
吟遊詩人 コーネリアス 今… 背徳の… 美学が… モテる… ってやってられるかー!ボケー! | |
2005/07/15 23:28:52 |
村長の娘 シャーロット ハーヴェイは癒し系ね。多分。 | |
2005/07/15 23:29:24 |
牧師 ルーサー コーネリアスさんはキャラ転向してすぐ喰われてしまい、残念でしたね(笑) | |
2005/07/15 23:29:43 |
吟遊詩人 コーネリアス いや、ココだけの話… この村潰れると思って冗談であのキャラでエントリーしてたらな!始まってるやん! もー語彙が少ないから苦痛で苦痛で(笑 せっかくキャラ転向成功したからもっとベンをネタでいじり倒して逝きたかったで… | |
2005/07/15 23:34:52 |
村長の娘 シャーロット 変わりに変わった印象表(生存者ONLY) ハーヴェイ 癒し系 ヴィンセント 姑系 ウェンディ 嫌死刑 ギルバート ブラフマン クインジー 下 ベンジャミン 大逆転 ミッキー もっと喋って なんというか、能力者内役が激しくム サ イわね。 | |
2005/07/15 23:38:02 |
農夫 グレン それじゃ希望はおまかせ? ←おまかせで初結社 | |
2005/07/15 23:40:12 |
吟遊詩人 コーネリアス でも思う。素で思う… ココだけの話…最近コネちゃんの中の人はかなり人生にかなり煮詰まっておりまして… そんな時フルボリュウムで昔懐かしのXを聞いたりするのでつが… ヨシキ…あいつキチガイや…あんなドラム叩いたらそりゃあんなに人間壊れるわ…toshiもバケモノアゴ男になるわ… | |
2005/07/15 23:40:39 |
吟遊詩人 コーネリアス いや…希望は最初から狂人… なぜならオレは背徳の詩人… 狂い咲きの美学… | |
2005/07/15 23:42:23 |
村長の娘 シャーロット 死人Ver(恐らく死んだ順) コーネリアス 胡散臭い ナサニエル 運悪すぎ ヘンリエッタ 守護者じゃありませんように ソフィー 印象逆転しすぎ グレン もっと喋って ルーサー 薄 結社が素敵に話さない村ね〜 | |
2005/07/15 23:45:16 |
農夫 グレン おお、希望狂人! で…COの時はホントに飯?? (あれで疑ってたりはしなかったけど) | |
2005/07/15 23:46:52 |
牧師 ルーサー 希望はおまかせですねぇ。普通に村人になっちゃいましたが…って私は村人確定ですから言ってもいいんですよね、と。 | |
2005/07/15 23:47:43 |
牧師 ルーサー 大きな声では言えないが… キバヤシは絶対妖魔希望してたな!と確信している | |
2005/07/15 23:49:43 |
お尋ね者 クインジー >>60見て思ったんだが、 シャロが言っているのは、守護COしてシャロ真を吊ったら、最終的に1/2の確率で吊りをしなければいけないというものだな。 今日 霊狼占守結灰灰灰(灰占、守護襲撃)(狼2匹) ↓ 明日 狼占結白灰灰(狼1匹)(占襲撃) ↓ 明後日 結白灰灰(狼1匹) ということか。 | |
(139)2005/07/15 23:52:26 |
農夫 グレン 妖魔…たぶん独り言で、 やったぜ!妖魔げっとー!! みたいな発言をしていると推理 | |
2005/07/15 23:52:52 |
村長の娘 シャーロット 残念。2/3の確率で ハ ズ レ を引くのよ。 | |
2005/07/15 23:53:44 |
農夫 グレン うーん、 守護者が居ないと言い切る人が居たら怪しいけど… 居ると考える方が不自然では? クインこれ絶対素じゃないよ!! | |
2005/07/15 23:55:26 |
農夫 グレン もし村人なら変なブラフは止めてくれー(魂の叫び | |
2005/07/15 23:56:53 |
農夫 グレン …勝利を願いつつそろそろ寝ます。また明日! | |
2005/07/15 23:59:10 |
牧師 ルーサー 守護COが出てこない限り守護者が居るなんて誰も思わないでしょ。 このケースでは、個人的には村人の守護者騙りも許したいとこだけど、どうなんだろうなぁ。もし上手く人狼を騙せたらベンジャミン食われないで済むし…。もちろん人狼が騙ってくる可能性もあるけど、それはそれで面白いし。 | |
2005/07/15 23:59:36 |
牧師 ルーサー 皆さんおやすみなさい。私も落ちます。ではではー。 | |
2005/07/15 23:59:57 |
村長の娘 シャーロット ま、残念ながら2回も結果を伝える事はできないん だけどね。 | |
2005/07/16 00:01:26 |
書生 ハーヴェイ 問題点っても、ギルバートが守護だった場合、灰が狭まらないから全く意味が無いのよね。ベンが1日だけ生き残るけど、それで白しか見つからなかったら決め打ちしなきゃならんわけだし。 | |
2005/07/16 00:06:42 |
書生 ハーヴェイ 虫ごときに手を煩わされるとはおもわなんだ。とはいえ、放っておくのも気分悪いしなあ・・・ | |
2005/07/16 00:16:39 |
村長の娘 シャーロット 【ギルバート守護者】の可能性は消えてないのよね。 | |
2005/07/16 00:19:17 |
双子 ウェンディ うーん、この状況になってやっと気づいたんだけど、クインジーの謎アクションって、赤ログに対する誤爆だったんだねー。 この事を指摘してよいものやら。 | |
2005/07/16 00:19:22 |
吟遊詩人 コーネリアス グレンはん、ホントに飯(W 酢豚ライス食って気付いたらCOしてたねん… おやすみー | |
2005/07/16 00:25:17 |
村長の娘 シャーロット 嫌死刑の本領発揮……ね | |
2005/07/16 00:26:51 |
村長の娘 シャーロット あったら怖い最低最悪の可能性 1・コーネリアス村人騙り 絶対無いとは思うんだけどね…… なんとなく可能性だけ挙げてみたわ。 | |
2005/07/16 00:36:11 |
お尋ね者 クインジー 俺ですかい?・・初日?今日じゃなくて? ・・コンビ二いってくる。風呂上りにキツいぜ・・・。 | |
2005/07/16 01:01:40 |
冒険家 ナサニエル 墓場のみんなっ!議題追加なんだよっ! ■3.みんな、MMRは読んでるかい? a. 読んだこと無い。ていうか、そんなの知らない。 b. 読んだことは無いけど、聞いたことはある。 c. もちろん読んでる。 d. リアルタイムで読んでた。 e. 読んでるどころか単行本を持っている。 f. ていうか単行本全13巻を保有している。 g. むしろ俺様がキバヤシ。 h. 実は人類はもう滅んでいる。 i. 【な、なんだってーっ!】 j. 俺たちは何もかも遅かったんだよっ! k. なんか、このアンケートだんだんおかしくなってない? l. 俺にだって……遊びたくなることくらい……ある。 m. いつもふざけてるじゃん。 | |
2005/07/16 01:16:27 |
書生 ハーヴェイ 僕も重大な欠点がある。正直相手してくれる人がいないとリアル狂人でしかないわけで。意見にRPを継ぎ足せるセシリアと大違い。 | |
2005/07/16 01:21:52 |
冒険家 ナサニエル >クインジー 実はMMRの単行本は7巻以降はなかなか古本屋にも無いのです。もちろん、新刊はもう出てませんけどね。 お勧めはアマゾンの中古を探してみることです。私も最近、それで13巻まで揃えました。 | |
2005/07/16 01:26:36 |
書生 ハーヴェイ ありがとう、シャーロットw | |
2005/07/16 01:33:33 |
書生 ハーヴェイ 愚具琉長老・・・ 古来中国には武芸百般に通じる愚具琉という達人がいた。 彼はまた医食同源の声高に叫び、あまたの医術と食にたずさわり多くの書をなして、長寿の多い中国で長老の名を受けた。 始皇帝によって殆どの書は焼かれてしまったが、今でも残る中国四千年の秘術の殆どは彼の手によって伝えられたものだという。 余談ではあるが、現在のインターネットで数多くの情報を調べる際に用いられる検索サイトで、「Google」というものがあるのはこの愚具琉が由来であることは知られていない。 〜民明書房発行【グルは中国に存在した!】より抜粋〜 | |
2005/07/16 01:40:34 |
医師 ヴィンセント ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、 [ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ // i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/ i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::| ! |: | ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、 | |
(*77)2005/07/16 01:41:18 |
村長の娘 シャーロット 人狼は確信したかもしれないわね…… ギルバート守護者 の可能性を……… | |
2005/07/16 01:48:36 |
村長の娘 シャーロット 襲撃予想:ギルバート>ベンジャミン | |
2005/07/16 01:53:04 |
お尋ね者 クインジー >>159 ちょっと待ってくれ、そこらあたりを読んでくる。 確か、グレンの指示にそう書いてあったから、文面とおりだと思ってて、皆もそう思っていると思った。 そしたら、どうも皆は能力者=占・霊・守・結と解釈している事にやっと気づいたんだ。実際普通の会話ならそうなんだろうけど、 このことについてはもう一度アンカーつけて答える。眠くなったら、気にしないで、明日見てくれ。 | |
(162)2005/07/16 01:54:59 |
村長の娘 シャーロット 私の吊りが決まるまでは書かないように しておこうかな | |
2005/07/16 01:55:19 |
村長の娘 シャーロット 大丈夫、多分人狼は貴方を守護者最有力候補として 見てる筈だから……… | |
2005/07/16 02:02:50 |
流れ者 ギルバート まあ俺は守護者COしますよ。 ぜったいに! | |
2005/07/16 02:03:04 |
村長の娘 シャーロット けど、このままベンジャミン放置も人狼には 難しいところだし…… ああ、こう考えるとあっちも一杯一杯ね | |
2005/07/16 02:03:56 |
冒険家 ナサニエル ベンジャミン……おまえはもう、死んでいるっ! さて寝るか。 | |
2005/07/16 02:05:23 |
村長の娘 シャーロット ハーヴェイ……確かに言っても言わなくても 同じかも知れないけど……言っちゃ駄目でしょう それは……… | |
2005/07/16 02:07:00 |
流れ者 ギルバート だからするって(汗)。 今やったら確実に黒にバレるっ。 | |
2005/07/16 02:08:49 |
流れ者 ギルバート 全員黒っぽくねえんだよっ(汗) | |
2005/07/16 02:12:58 |
村長の娘 シャーロット あ、ギルバートの印象忘れてた…… ギルバート 次回予告風味 | |
2005/07/16 02:14:29 |
村長の娘 シャーロット なんだかんだで、独り言が一番多弁だなあ…… 気分は一人墓場 | |
2005/07/16 02:17:12 |
お尋ね者 クインジー >>159 シャロ >>1:196でグレンは 【10人集まらなかった場合】 →22:40〜能力者CO(占い師or霊能者宣言) ※22:40以後の第1声で能力者(占or霊)かそれ以外を宣言する (一巡した後でこちらで順番を決めて占か霊を宣言してもらいます) と指示している。俺は今回の一斉COはこれの方だと思った。>>1:261でウェンが改めて言ってくれている。 俺も一応、能力者と言えば、一般的には占霊守結の事(広義で言えば狂人と狼も含むと思う)とは分っていたが、能力者(占or霊)と書いてあったので、今回の一斉COの時に限っては能力者(占霊)、非能力者(それ以外)のことと思っていた。(今見れば、ちゃんと、「それ以外」と言えと言っているのであって、「非能力者と言え」とは書いてねえな・・。すまん。 だから、最初に、非能力者COしてるYO!って言われた時にはなんも疑問に思わなくて、気づいた時には、既にわあああああってなってた・・・。というのが真相です・・。 | |
(166)2005/07/16 02:23:13 |
流れ者 ギルバート >ヴィンセント 黒は2人以上のステルスをしていたのだから、ライン切断などは自然にありえること。ライン切断を危惧するのは2騙りCOのとき。 第一あの状況では様様な意見が錯綜していたのだから、身内吊り発言を繰り返しても問題はないと踏んだのだろう……、(という反論もできる)。 あと今の今まで黒がまったく出なかった、というのはうーん……? あと、組み合わせとして俺の中であるのはやはり、【ヴィンセント、クインジー、ナサニエル】【シャーロット、ウェンディ、ハーヴェイ】なんだ。 そこで灰スケール確認をしておくと、ハヴェたんの真っ直ぐさとウェンディの暴走っぷりが俺の【萌えポイント】ピンポイントで刺激してくるんだよな。 | |
(169)2005/07/16 02:40:57 |
お尋ね者 クインジー 本当にギルが守護じゃないなら、シャロ真でも、最後は1/3の吊りしかなくなるの・・・? うへえ、シャロ狼だったら詰んでるかも・・。 ほんとにわかんなくなってきた・・おやすみなさい。 | |
2005/07/16 02:51:56 |
流れ者 ギルバート ウェンディ、数学のことを算数と言っていたから、中学生かもしれないな。 | |
2005/07/16 03:01:54 |
流れ者 ギルバート シャーロットのストイックさって地なんだと思うよ。誰かと組んでいるとは考えにくく、一人で戦っているという感じがする。 | |
2005/07/16 03:04:22 |
流れ者 ギルバート クインジー、ヴィンセントはそのぶんRPで感情を隠す余裕が見える。 | |
2005/07/16 03:05:17 |
流れ者 ギルバート だめだな……。判断材料がない。 おそらく、ここで読み返しても軸はいまの推理から抜け出すことは出来ない……。 | |
2005/07/16 03:06:28 |
流れ者 ギルバート なんだか、いかに俺に信頼されるか? という内容になりつつある……。ゲームは勝つためじゃなく、楽しむためのものだ……。 ここで俺が全員の意向を無視してヴィンセントを吊って、シャロ真確定しても、みんな満足できるのか? というのがある。 なんだかなー。やっぱり推理するからこその人狼だろ? これでミッキィがシャロ吊りにしたほうが良い、といったら、たぶんシャロ吊るな、俺は。 | |
2005/07/16 04:12:50 |
流れ者 ギルバート むろん、俺なりの努力はして見るつもりだよ。 守護騙りもするだろう。発言の洗い直しもする。 悪いな。 | |
2005/07/16 04:14:17 |
医師 ヴィンセント >>168 両吊りが無理なことはすでに判ってると思うのですが。しかしいえることは 『今日シャーロットさんを吊って明日に私真に賭けるかシャーロット真に賭けるかと言う選択を行う事ができる』わけです。 ギルバートさんはブラフなんだか知りませんが、この状況守護者がもしいても狼に確実にベンを襲撃させる為に黙っていてもおかしくはありません。私を吊れば終わる。ならたとえ確率は低くても今日選択をするのではなく明日選択をするのが総合的に良い筈。まぁここに来て狼が3名いると流石にここで私を吊ろうとごり押ししてくるなぁと痛感しましたよ ギルバートさんの性格上自分の希望を決定にする可能性が非常に高そうなのが私には不安ですね。 | |
(173)2005/07/16 07:45:52 |
医師 ヴィンセント >>169のギルバートさんの意見は私のどれに対するものでしょうか?アンカーよろしくです。 まぁ、どんなことでも裏を欠いたとか逆に薄いせんをついて信用させるのが目的だとかいえちゃうから、一度自分の中で意見が固定してしまうと、以前のウェンディさんのようになかなか他人の意見を聞いても意見が変わらないでしょうが私は自分の言うべき事は今日しっかり述べたつもりです是非しっかりとよんでいただきたい | |
(174)2005/07/16 07:50:32 |
医師 ヴィンセント >>170 何故ハーヴェイとクインジーは両立しないのでしょうか? 身内吊りができるタイプの狼ならば初日にも占いで身内を売ると思いますな。 しかしウェンディさんに関しての『なんにしろ、ピンポイントで白吊りを主張する黒って想像を絶するのです。』には同意します。 だから私はウェンディさんを白くおもっていますし。ウェンディさんが黒の場合はウェンディさんは完全な陽動役。村を引っ掻き回すのが目的になりますのでもう一名はかなりひっさりステルス型で、最後まで残る自信があると思いますね | |
(176)2005/07/16 08:02:41 |
双子 ウェンディ おはようにゃー。 ウェン、思ったより白く見られてないんだにゃー。 >>171 【シャーロット吊りで、ヴィンセント占い】は効率が悪すぎると思うにゃ。 まあ、それやって、成功したとする。 仮に、ヴィンセント偽なら、無駄な吊りとその確認をしてしまった訳だし、ヴィンセント真なら、次回に灰吊りと灰占いになるわけにゃ。このときの灰吊りには純粋に3分の1のリスクを負うわけにゃ。 霊能でも、灰でも両方で大きなリスクを負うわけにゃ。 それをやるくらいだったら、先に灰を吊って霊能占いの方が効率が良いんじゃなくて? 灰のリスクだけで良いにゃ。 あるいは、シャーロット吊りの灰占いで、リスクを霊能の方に固めるか。 | |
2005/07/16 08:59:19 |
双子 ウェンディ ・・・と書こうと思ったけど、ギルバートがブラフでやっていると思うにゃら、書かない方が良いかにゃ。 | |
2005/07/16 09:00:46 |
双子 ウェンディ いや、やっぱり書こうにゃ。 この村は吊りミスがあったから、ギルバート委任を利用したブラフの吊りは成立しないにゃ。 占い先が発表になった時点で、吊り先を各自で合わし直してしまうにゃ。 | |
2005/07/16 09:06:22 |
双子 ウェンディ おはようにゃー。 ウェン、思ったより白く見られてないんだにゃー。 >>171 【シャーロット吊りで、ヴィンセント占い】は効率が悪すぎると思うにゃ。 まあ、それやって、成功したとする。 仮に、ヴィンセント偽なら、無駄な吊りとその確認をしてしまった訳だし、ヴィンセント真なら、次回に灰吊りと灰占いになるわけにゃ。このときの灰吊りには純粋に3分の1のリスクを負うわけにゃ。 つまり、霊能でも、灰でも両方で大きなリスクを負うわけにゃ。 それをやるくらいだったら、先に灰を吊って霊能占いの方が効率が良いんじゃなくて? 灰のリスクだけで良いにゃ。 あるいは、シャーロット吊りの灰占いで、リスクを霊能の方に固めるか。 | |
(177)2005/07/16 09:08:41 |
双子 ウェンディ 結果、>>177で言ったように、占ゃいが成功した場合に、ヴィンセントが真でも偽でも、あまり得られるものがないと思うにゃ。 「ヴィン吊りの灰占ゃい」の他に候補になるのは、 「シャロ吊りの灰占ゃい」と、 「灰吊りの霊能占ゃい」だと思うにゃ。 再考を願うにゃ。 | |
(179)2005/07/16 09:20:04 |
流れ者 ギルバート その通りもその通り。 でもね、ヴィンセント吊れ! と言っているの俺だけやん。そういうとき独裁しちゃって良いのかなー、とか思う。 しかし、この時点で俺の推理は出来上がっているわけで、たぶんかなり形の良い推理だと自信をもっている。 だから、これ以外の推理は立てられない……、というか立てたくないんだよな。 だからヴィンセント吊りたい。 | |
2005/07/16 10:10:30 |
流れ者 ギルバート わりと小心者のギルバート君でした。 | |
2005/07/16 10:12:30 |
流れ者 ギルバート むろん、守護者生存している可能性はおおいにある。 だからこその守護騙り。 俺は必ず守護を騙らなくてはならない。つーか、俺が騙らなくて誰が騙る、っと。 タイミングを見計らって検討する時間をなしにさせなくてはならないからこその更新CO。 だがね、【この時点での守護者COはまったくメリットがないんだ】。これを見抜かれないようにうまく【遺言】を落とし、俺に襲撃させられるかが問題。何度もブラフを使っているから、かなり難しいと。 | |
2005/07/16 10:17:47 |
流れ者 ギルバート つーか、十中八九ベン襲撃くるわけで。COしてもしなくても黒としたらベン襲撃を逃す手はないと思うよ、俺は。 守護が生存していなくてもいても守護者COっては超大前提。あの時点で守護者がCOしていたらそのまま鵜呑みに出来たか? と言えばそうじゃない。 だからこそ、守護者COによるベンジャミン守護により守護者生存確認をしたかった。そして、俺=守護者である可能性をちらつかせることで守護騙りを抑制させた。 何重も罠を張っている……。一応考えられるべきことは考えてあるよ。 | |
2005/07/16 10:23:35 |
新米記者 ソフィー >>183 マスターキートンでもとっつきやすいわ。 | |
2005/07/16 10:39:04 |
冒険家 ナサニエル ヴィンセント占いはウェンディの指摘どおり非効率。なので、どうしてもヴィンセント占いたいのなら、最低限灰吊りすべき。最悪ケースでヴィンセント=真の場合でも、灰から2/3で人狼を吊り、翌日のベンジャミン判定でヴィンセント=白が出るならシャーロット吊り。最終日、グレー2の中から人狼を吊れば勝ち。 実は今日シャーロットを吊るのも、今日霊媒師を吊るのも、ヴィンセント=真なら同じこと。なら、今日灰を吊るリスクを犯す必要は無い……というのがヴィンセント側の主張でしょうね。シャーロット吊りで灰色占いが最もリスクが少ない。 | |
2005/07/16 10:43:44 |
冒険家 ナサニエル 一方、シャーロット=真の場合、灰吊りにはリスクが無い。なぜなら、間違えて村人を吊ってもまだ1手余裕があるから。この場合、灰吊りでヴィンセント占いすると、翌日もし村人を吊った場合でもヴィンセント=黒が出てヴィンセント吊り。 最終日はやっぱり灰色2人から人狼を吊れば勝利。 | |
2005/07/16 10:46:22 |
冒険家 ナサニエル 10:43:44に書き間違い。 「今日シャーロットを吊るのも、今日霊媒師を吊るのも、ヴィンセント=真なら同じこと」 →「今日シャーロットを吊るのも、明日シャーロットを吊るのも、ヴィンセント=真なら同じこと」 | |
2005/07/16 10:48:02 |
冒険家 ナサニエル 明日が来ないかもしれない選択よりは、明日が確実に来る選択の方が、翌日の議論も参考に出来るから村にとっては有利。それにもしかすると、人狼もミスで占い師の襲撃に失敗するということもあるかも知れない。もしくは手数を読み違えてGJ偽装、守護者COして来てみたり。 なので、今日はどうあれシャーロット吊りが正解。占いは灰占いで占い先はベンジャミンに委任。 霊媒師決め打ちする場合には、村が納得できるだけの説明が必要。ギルバート自身に迷いがあると受け取れる状況下で「吊りの責任は俺が負う」というのはちょっと微妙な判断かも知れない。 | |
2005/07/16 10:53:20 |
冒険家 ナサニエル MMRのTVドラマ?なにか勘違いしていないかギルバート。 MMRは主に1990年代の漫画だから、その頃子供だったという場合、ギルバートの年齢はMAX20歳とかいうことになりますよ? | |
2005/07/16 10:56:21 |
冒険家 ナサニエル やばい。ギルバートに委任しそうな地上の状況が不安になってきた……。 | |
2005/07/16 10:57:23 |
流れ者 ギルバート ヒカルの碁は全巻持っている……。あとデスノート。 あと岩明均のヒストリエ。 むー。 | |
2005/07/16 10:59:40 |
冒険家 ナサニエル 次善策。霊媒師の決め打ちをしたくない場合。 今日は灰吊り、ヴィンセント占い。 シャーロット=真の場合、1手余裕があるので今日はそれを使う。 ヴィンセント=真の場合、2/3で人狼を吊れる(しかも恐らく、誰から見ても人狼っぽいあの人を吊れば良い)ので、リスクは比較的小さい。 明日、ヴィンセント黒の場合にはヴィンセントを、白の場合にはシャーロットを吊れば良い。 もしもシャーロット=真で、今日村人を吊ってしまったとしても、最終日には1/2で勝利。 ヴィンセント=真の場合、いずれにしても最終日は1/2で勝利。 今日灰吊りするデメリットは、ヴィンセント=真の場合に1/3で終わってしまうという点だけ。最善ではないけれど、次善ではある。特に村がシャーロット=真に傾いているのなら、こちらを選択すべき。 | |
2005/07/16 11:11:24 |
医師 ヴィンセント 私の予想では今までと違って決定の後に説得戦が繰り広がられる気がします。 何故なら確定白の意見が割れており シャーロットさんが吊りの場合狼は3人。ひとりでも他の人間を引き込めばランダムに持ち込める。シャーロットさんがギルバートさんに自分を真と思うなら自分を吊るべきではないと訴えても損はないですから。まぁ、シャーロットさんが吊られても余裕があるのですんなり吊られて見せると言う手段もあるでしょうね。 そして私吊りの場合私は吊られれば終わりなので決定のあとで説得を行う可能性はあるでしょうね。周りの従う様子によってはああ、無理だ村負けたって諦める可能性もありますが・・・なるべくそれはしたくないと思ってますし | |
(190)2005/07/16 11:15:40 |
医師 ヴィンセント ちなみに>>185のどちらかに盲信していく方針というはなしですがそれは『霊媒師真に決め打つ』わけですね。 今日私を吊ることは その時点でシャーロット真に決め打つ行為です 今日シャーロットさんを吊る行為はまだどちらにも賭ける行為ではありません。どっちを真とも取れます 明日どちらかを真と賭けねば村は負けです。ですから明日には絶対にどちらかを真と決め打ちしなくてはいけません。 | |
(192)2005/07/16 11:20:22 |
吟遊詩人 コーネリアス おお…神が具現化してヘリ落すアレですな…ギルはん通や… ちなみにMMRはよく読んでいたんだがキバヤシはんのお前の方がよっぽど怪しいやろ!と言う挙動の他は思い出せまへん… ちなみにコネちゃん一押しというか読まなきゃ藁のように死ね漫画は「ヘルシング」 | |
2005/07/16 12:20:41 |
農夫 グレン ギルの言ってるのは1996年のドラマでMMR〜未確認飛行物体〜だと思う 9年前。横目で見ただけ…子供心に? TVを横目で見ただけでMMRモノだと解るのかどうか? あり得ないな…▼ギル | |
2005/07/16 13:20:53 |
文学少女 セシリア 1996年ってぃっ+=ら、ゎ+=ι、ま+=”小さかっ+=から記憶が無ぃょ。(’-’*) | |
2005/07/16 13:40:22 |
文学少女 セシリア | |
2005/07/16 13:42:52 |
農夫 グレン むむ、こっちにも怪しい人が… 夕飯の支度をするということは少なくとも独り立ちをしている年齢。18歳未満はあり得ないと考える。 記憶が無いわけが無いっ! おらはそのTVたまたま見たことがあって中山秀征が変なドラマ出てるなーとか思った記憶がある。 もちろん子供心で。 | |
2005/07/16 14:03:50 |
農夫 グレン ■3.みんな、MMRは読んでるかい? a. 読んだこと無い。ていうか、そんなの知らない。 →村に入る前に調査した。 よく見かける「Ω ΩΩ<な、なんだってー!」は これか!と勉強になったべ… | |
2005/07/16 14:12:39 |
流れ者 ギルバート 帰宅……。 あー……、 暑いぃぃ……。 | |
2005/07/16 15:02:18 |
流れ者 ギルバート 確認しておこう。 もし、ヴィンセント吊りであるとき、村が存続するなら、ヴィンセント=黒、シャロ=真で、吊り回数が2回残っていることになる。 従って、ベンジャミン生存さえしていれば「詰み」だ。【黒は必ずベンジャミン襲撃をしなくてはならない】。 従って、【俺はヴィンセントを吊るときでも、シャーロットを吊ると宣言しなくてはならない】。 シャーロットを吊りを宣言したとき、黒は俺=守護者だと目論んで襲撃するかもしれない。或いは、守護者生存せずと賭けに出てベンジャミンを襲撃するだろう。黒には2択残されている。 | |
2005/07/16 15:17:30 |
流れ者 ギルバート 悪い。 俺はヴィンセントを吊ることにする。どう考えてもハーヴェイは白にしか思えない。ウェンディはともかく。 | |
2005/07/16 15:19:17 |
冒険家 ナサニエル な、なんだってーっ!>ドラマ そんなドラマが実際にあったとは。うかつでした。 ググルー様にご神託を頂いたところ、情報が。 http://masaki.lovesick.jp/database/comment/mmr.htm 確かに存在したようですね。 | |
2005/07/16 15:20:23 |
流れ者 ギルバート 地団駄 踏んで だだを捏ねた 謝り方は 知ってる だけど知らない ステップも何も 明日の あなたの行方も | |
2005/07/16 15:24:08 |
流れ者 ギルバート 初花凛々良いな。 Cocco復活したんだ。昔のイメージよりぐんと明るくなった。 | |
2005/07/16 15:27:39 |
流れ者 ギルバート でも、これってポップスにジャンルされてる? Coccoってロックだったよね? うーん。 椎名林檎のバンド・東京事変はロックだよな。ああ魂を揺さ振るような。 | |
2005/07/16 15:43:21 |
農夫 グレン こっちの方が内容が良くわかる! http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/18325574.html うん、確かにこれだよ!! | |
2005/07/16 17:58:19 |
流れ者 ギルバート もう俺の中で答えは出たよ。 灰吊り提案のメリットはな、俺が守護者であるときは確実に黒が負ける可能性が飛躍的に高まるということだ。 これを否定したのは誰か? クインジー、あなただ。 | |
2005/07/16 18:05:39 |
流れ者 ギルバート ハーヴェイ吊るくらいならウェンディ吊るって。 | |
2005/07/16 18:24:27 |
流れ者 ギルバート まあいいか。シャロ吊りという理由にはなる。 俺を襲撃しろよ? | |
2005/07/16 18:25:00 |
流れ者 ギルバート つーか守護者いないって言ってるんだろコノヤロォォォォォォォォォォォォォォォォ(゜Д゜#!! 霊媒占いは捨ててくれっ。 守護者COしてもしなくても必ず黒はベン襲撃するっての。俺がCOすればなおさら。 俺に与えられた課題はいかに守護者が生存しているかどうかを見せかけられるかどうか。 もしステルス守護がいたら御の字。 俺が盾になれる。 | |
2005/07/16 18:33:38 |
医師 ヴィンセント >>194 ギルバートさんは決定前から 『シャーロットをにきめ打ちしたい』と言う内容しか話しておられないように見えるんですがね。 非効率も何も、今日私を吊って負けるのにどう効率がいんですかね? 私は『黒が誰だ』より『白が誰だ』ですすめています。はっきりいますがギルバートさん貴方今まで何度か回数のブラフをやってきたでしょ。 白ですらブラフをおこなうのに黒がブラフを行わないんですか?ラインを斬るなんて事は普通にやってるでしょうし。 そろそろギルバートさんも「確実」という言葉を使いそうなほど頭がカチカチになってしまっていると思いますよ | |
(197)2005/07/16 18:35:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ 私が灰で生きていたとしても、今日は灰吊り霊占いを推しますわね…自分さえ吊られなければそれでOK。村存続がシャロ真でもヴィン真でも確定しますもの。 で、占いで人狼が分かった霊能者を吊る。 っていうか通らなくても通しますわよ!成せば成るのですわっ灰の村人に怖い物なんて何もありませんわよ。って言い残して、ヾ(・ω・)ノまたあーとでー。 | |
2005/07/16 18:40:02 |
双子 ウェンディ 足し算式の推理は止めた方がよいのかなー。 足し算式だと、新事実が発見されるまで、あまり予想が動かないんだよにゃー。 | |
2005/07/16 18:56:14 |
双子 ウェンディ 正直なとこ、ウェンも占い対象を真剣に考えてなかったにゃー。ベン偽だと思ってたので。 偽装占殺されないように妖魔っぽい人を置いておこうと思っただけなんだけど、本当に占殺が起こるとは・・・ キバヤシも墓場で「な、なんだってー」とか言ってそうだにゃ。 | |
2005/07/16 19:00:19 |
農夫 グレン | |
2005/07/16 19:06:18 |
村長の娘 シャーロット とりあえず、議事録を読んできたわ。 まず >>199 ちょっと待って欲しいわ。盛大に計算 間違ってない?私が占い先提出放棄を 始めたのは3日目からよ? 2日目は交互途中だったし、占い先を 考えてなくても問題無いわ。今日は 私を吊るなら貴方という意見は出してるんだけど? 私が放棄したのは 3・4日目の2日間だけよ? 意図的なのか、焦りすぎて間違えたのかは 判らないけど誇張した表現は辞めて欲しいわ…… | |
(200)2005/07/16 19:21:26 |
冒険家 ナサニエル 自分視点で安全に見える作戦と、村の一般にとって安全と思われる作戦には違いがありますからね。ウェンディの言いたいのはそういうことでしょう。終盤は確定白の説得勝負ですから、あながち間違いでもない。 ギルバートは今までブラフを使い過ぎて、灰の中の村人に判断を信じてもらえていない様な感じですね。ギルバート自身も、ブラフへの各人の反応を観察した結果、色々と疑心暗鬼になっているように私には見えます。 | |
2005/07/16 19:23:49 |