人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(652)MMR出動だ! : 5日目 (1)
文学少女 セシリアは農夫 グレンに投票を委任しています。
書生 ハーヴェイは農夫 グレンに投票を委任しています。
流れ者 ギルバートは農夫 グレンに投票を委任しています。
医師 ヴィンセントは農夫 グレンに投票を委任しています。
牧師 ルーサーは農夫 グレンに委任しようとしましたが、解決不能でした。
ごくつぶし ミッキーは農夫 グレンに投票を委任しています。
村長の娘 シャーロットは農夫 グレンに投票を委任しています。
双子 ウェンディは農夫 グレンに投票を委任しています。
村長の娘 シャーロットは牧師 ルーサーに投票しました
農夫 グレンは牧師 ルーサーに投票しました
書生 ハーヴェイは牧師 ルーサーに投票しました
医師 ヴィンセントは牧師 ルーサーに投票しました
牧師 ルーサーはランダム投票で流れ者 ギルバートに投票しました
双子 ウェンディは牧師 ルーサーに投票しました
文学少女 セシリアは牧師 ルーサーに投票しました
流れ者 ギルバートは牧師 ルーサーに投票しました
お尋ね者 クインジーは牧師 ルーサーに投票しました
交易商 ベンジャミンは牧師 ルーサーに投票しました
ごくつぶし ミッキーは牧師 ルーサーに投票しました
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

牧師 ルーサー に、10人が投票した。
流れ者 ギルバート に、1人が投票した。

牧師 ルーサー は、村人の手により処刑された……
牧師 ルーサーは人間だったようだ。
交易商 ベンジャミンは、文学少女 セシリアを占った……。
文学少女 セシリアは人間のようだ。
医師 ヴィンセントは、農夫 グレンに襲いかかった!
次の日の朝、農夫 グレンが無惨な姿で発見された。
次の日の朝、文学少女 セシリアが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、書生 ハーヴェイ、医師 ヴィンセント、双子 ウェンディ、流れ者 ギルバート、お尋ね者 クインジー、交易商 ベンジャミン、ごくつぶし ミッキー、の8名。
牧師 ルーサー
ぶは(笑) ベン本物かー。その一方守護者は居ない…?
2005/07/14 23:02:17
冒険家 ナサニエル
呪殺キター!
そしてグレン……ナムナム。どちらもお疲れ様。
2005/07/14 23:02:28
書生 ハーヴェイ
ルーサー食いに行けば襲撃失敗ですね。
(*0)2005/07/14 23:02:30
医師 ヴィンセント
ぉぃぉぃ(汗 セシリア妖魔かよ!
(*1)2005/07/14 23:02:34
農夫 グレン
妖魔ヒット!?
2005/07/14 23:02:41
牧師 ルーサー
そんじゃログ読んできます。
2005/07/14 23:02:43
書生 ハーヴェイ
・・・マジでセシリア妖魔かよw
(*2)2005/07/14 23:02:46
農夫 グレン
ナサごめーん!
2005/07/14 23:03:42
医師 ヴィンセント
えーと急いで考えましょうルーサーに白を出すべきか黒を出すべきか
(*3)2005/07/14 23:03:44
書生 ハーヴェイ
占いOK出してるんじゃねー!意見翻したくなったじゃんか!
そしてベンジャミン真が確定じゃんか!ざけんなー!w
(*4)2005/07/14 23:03:46
村長の娘 シャーロット
セシリア……妖魔?!
ベンジャミンさんは真占い師……?
今までの非礼を謝罪します。

すみませんでした

では、霊能結果を。

【ルーサーさんは人間でした】
(0)2005/07/14 23:04:08
農夫 グレン
ログ読んでこよう!
2005/07/14 23:04:09
村長の娘 シャーロットは、交易商 ベンジャミンに頭を下げた
2005/07/14 23:04:39
牧師 ルーサー
ってことは…昨日乗り切ってたら私確定白だったのか…(´・ω・`)
2005/07/14 23:04:40
書生 ハーヴェイ
シャロとベンが狼っていうウェンディ理論は崩壊だな・・・
このまま能力者吊りになるとヴィンも危うい・・・かといって黒出しの場合を考慮してないからな・・・
(*5)2005/07/14 23:04:52
医師 ヴィンセント
まぁグレン襲撃できたということは守護はいないと考えて今日はベンジャミン襲撃で。
ギルバートが白確定になったので・・・
これはルーサーに黒を出したほうがいいですかね
(*6)2005/07/14 23:04:56
冒険家 ナサニエル
グレン、誤吊りはどうかお気になさらずに。
なかなか楽しい墓場になってますので、ごゆっくりお楽しみください。
2005/07/14 23:05:16
書生 ハーヴェイ
白出しで進めるつもりだったんだから、そのままで行きましょう。
慌てて変えるとボロが出る。
(*7)2005/07/14 23:05:25
文学少女 セシリア
狼さんは、ちゃんと真をたべてください!
2005/07/14 23:05:41
書生 ハーヴェイ
あ、そっか。
黒のほうがいいのか・・・?
(*8)2005/07/14 23:05:43
医師 ヴィンセント
ってルーサー白しかだせねぇぇぇ
(*9)2005/07/14 23:06:05
書生 ハーヴェイ
まあ、灰は4人いるから白でもいいんですけどね。
(*10)2005/07/14 23:06:21
医師 ヴィンセント
ルーサーベンジャミンに占われてるって!
(*11)2005/07/14 23:06:25
流れ者 ギルバートは、議事録読んでくる。
2005/07/14 23:06:33
冒険家 ナサニエル
セシリアはもう寝たのかな。
2005/07/14 23:06:38
牧師 ルーサー
絶対ベンジャミン黒だと思ってたよ…。
まぁとにかく今日はベンジャミン喰い確定、その次はギルバートか相方結社喰いか。狼の喰いはもう悩まなくて済みそうですね。
2005/07/14 23:06:43
書生 ハーヴェイ
占ってるんだものな・・・白でGO!
(*12)2005/07/14 23:06:46
お嬢様 ヘンリエッタ
って、ベンさん本物キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
本気で偽物だと思ってましたわー…ごめんなさいませね(笑)

ってことで。ギルさん白確定。…で、ルーちゃん惜しい事になってましたのね(つД`)勿体無い
で。霊の真狼が確定したのですわ。
2005/07/14 23:06:49
文学少女 セシリア
んもう。呪殺じゃ墓場で遊べないじゃない。
2005/07/14 23:06:52
流れ者 ギルバート
ちょうど帰宅。
ったくルーサー吊りかよ。
信じられないことするなあ……。
(1)2005/07/14 23:06:56
流れ者 ギルバート
ミスリードもいいところ。話にならん。
(2)2005/07/14 23:07:00
村長の娘 シャーロット
それと、これで完全に能力者の内訳が見えました。

占 ベンジャミン真 コーネリアス狂
霊 ヴィンセント狼

ですね。妖魔の心配も消えたので

▼ヴィンセント を提案します。
(3)2005/07/14 23:07:03
冒険家 ナサニエル
あ、いた。お疲れ様。いい感じの妖魔でしたね。
ベンジャミン=真か。一応予想通りかな〜?
2005/07/14 23:07:41
文学少女 セシリア
ところで結社はギルバート?
2005/07/14 23:07:43
書生 ハーヴェイ
セシリア粘れよ・・・
狼が真喰ってることに期待してヘンなこと考えちゃダメだって。
(*13)2005/07/14 23:08:17
お嬢様 ヘンリエッタ
今日はベンちゃん襲撃確定でしょうね…守護者存在せずが恐らく人狼側も村も確信したでしょうし。

orz
2005/07/14 23:09:02
流れ者 ギルバート
さっすがに頭来たぜ。ここまでミスリードが続くとな!
2005/07/14 23:09:34
文学少女 セシリア
そして会話から察するにナサニエル守護ね。
2005/07/14 23:09:43
農夫 グレン
潜伏結社バレバレかと思ったけど意外にばれないね!
これで一気に白確定3人
2005/07/14 23:09:47
医師 ヴィンセント
えーと白出して 

グレーは ハーヴェイミッキークインジー ウェンディで4人か
きっついしょうぶだな
(*14)2005/07/14 23:10:05
流れ者 ギルバートは、まあ俺=確定白、ベン=真占ということか。議事録読んでくる。
2005/07/14 23:10:19
お嬢様 ヘンリエッタ
セシィたん素敵な妖魔さんだったのですわー♪
ベンちゃんが真占い師でなければ恐らくセシィたん勝利…だったのですけれど(笑) お疲れ様ですわ
2005/07/14 23:10:40
文学少女 セシリア
ギルバートじゃないのかー!
ぶっちゃけギルバートが半人狼COしたとき、あんなのできるのは人外か結社しかいないと思っていたわ。
2005/07/14 23:10:47
医師 ヴィンセント
ただいま戻りました。
とりあえず霊結果だけ

【ルーサーさんは人間でした】
(4)2005/07/14 23:11:28
冒険家 ナサニエル
あ。そうかグレン死んじゃったから結社員は潜伏のままなのか。誰なんだろ。
今日はベンジャミン襲撃でしょうね。人狼として、それ以外の手は無い。
吊りはシャーロットとヴィンセントをローラーでしょうね。
2005/07/14 23:11:32
お嬢様 ヘンリエッタ
のんのん。
守護者は

 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン!
 |__|
  | |
2005/07/14 23:11:35
農夫 グレン
>>2
ベン吊りよりは良かったと思うけど…
しかもセッシー妖魔HITだし!
2005/07/14 23:11:51
医師 ヴィンセント
ギルが結社員であってくれないかなぁ
(*15)2005/07/14 23:11:56
文学少女 セシリア
あー、もうつまんなーい。(石ぽーい
2005/07/14 23:11:58
文学少女 セシリア
ヘンリエッタだったのかー。
2005/07/14 23:12:23
牧師 ルーサー
今の状況は

真占 霊霊(真+狼) 白白 灰灰灰灰

ですね。灰は残り4。面白いけど難しいところだなぁ。
2005/07/14 23:12:25
冒険家 ナサニエル
守護者はヘンリエッタでした。私のミスで白確定に。
2005/07/14 23:12:44
書生 ハーヴェイ
高い確率でギルでしょう。
これでウェンだったら泣きます。
(*16)2005/07/14 23:12:56
農夫 グレン
ようかんマンが守護者…
がーん
2005/07/14 23:13:35
村長の娘 シャーロット
白 ベンジャミン ギルバート
灰 ウェンディ クインジー ハーヴェイ ミッキー
黒 ヴィンセント

かしら。現在の状況は………
(5)2005/07/14 23:13:38
お嬢様 ヘンリエッタ
8人中:真占 白ギル 潜伏結社

で…灰内狼2か1.霊は真狼。
なら霊吊って霊吊って…かなぁ。…ナサぽんが実は人狼とか言うオチな気がしてきましたわ…。
2005/07/14 23:14:27
流れ者 ギルバート
確定白は現時点で二名。俺が暫定まとめ役を担うことにする。俺の代理はベンジャミンで頼む。
なお、内訳が黒、狂、真、真である以上、ステルス黒が2名残存している可能性がある。従って、【多数決は反映せず、本決定を行う際、その可能性を考慮して決めることになる】。
(6)2005/07/14 23:14:33
牧師 ルーサー
私もベンが真でしかも妖魔ヒットなんて考えもしませんでしたよ。それが十分期待できると踏んだなら半白吊りは無条件でやめるとこですが、そんなん分かりゃしません。しゃーないです。グレンさんGJ。
2005/07/14 23:14:57
書生 ハーヴェイ
私は今日はウェンディ、ミッキー狼論を主張します。あとは霊能吊りを考慮しなきゃならんのが辛いところ・・・

しっかし、なんで真能力者は奇策したがるかな!(自分が真だからって、信用得るのを楽観視する奴が多いようです)
(*17)2005/07/14 23:15:46
冒険家 ナサニエル
今日:ベンジャミン襲撃、シャーロット吊り
明日:ギルバート襲撃、ヴィンセント吊り
この時点でシャーロット真ならハーヴェイ、クインジー、ミッキー、ウェンディの中に人狼1。
ヴィンセント真なら人狼2で終了……。あ。だめじゃん。
2005/07/14 23:15:52
流れ者 ギルバート
俺を噛むか? ベンジャミンを噛むか? どうする?
ベンジャミンは占い師だが、俺は相当攻撃的にいくぜ。
2005/07/14 23:15:55
農夫 グレン
>>6
潜伏結社が出るって!
2005/07/14 23:16:24
書生 ハーヴェイ
ルーサーが結社でない限り、結社COはあるはず。
ギル結社は潰れたか・・・?
(*18)2005/07/14 23:16:29
ごくつぶし ミッキー
>>6
真占い師が判明し、クラゲも襲撃されてしまったんで名乗りでるぜ。
クラゲの相方はおでだ。
(7)2005/07/14 23:16:45
医師 ヴィンセント
グレンさん・・・
そしてセシリアさんが妖魔!?
ベンジャミンさん占い師だったんですか!?
すいませんでした。てっきり偽だとばかり・・・

ベンジャミンさんのおかげで助かりました
シャーロットさんが狼 コーネリアスさんが狂人
グレーの ミッキー クインジー ウェンディ
     ハーヴェイ の4人中2名が狼です
(8)2005/07/14 23:17:12
お嬢様 ヘンリエッタ
あ、でも。ナサぽんが私占いはミスって言ってるからシャロたんですわね<狼

なんとも面白いですわ!(笑)こんな面白い状況を、対岸の火事のように見物できるなんて、早々に墓下に来れてラッキーですわ!(守護者の癖に)
2005/07/14 23:17:22
書生 ハーヴェイ
周りを見て、結社COも考慮に入れたほうがいいのかな・・・?
(*19)2005/07/14 23:17:23
文学少女 セシリア
消去法でミッキーが結社かー。ってCOきたー。
2005/07/14 23:17:45
書生 ハーヴェイ
・・・ミッキーか。
ギルが違うなら、それっきゃねえよなあ。
(*20)2005/07/14 23:17:48
ごくつぶし ミッキーは、交易商 ベンジャミンを抱きしめた。
2005/07/14 23:17:57
流れ者 ギルバート
カマかけるか。
2005/07/14 23:18:10
医師 ヴィンセント
対抗するかは任せます
(*21)2005/07/14 23:18:11
冒険家 ナサニエル
ミッキーが潜伏結社員かー。意外だったなぁ。
2005/07/14 23:18:18
牧師 ルーサー
むしろ私としてはナサぽん守護者を心のどこかで期待してました。
2005/07/14 23:18:20
書生 ハーヴェイ
ぐああ!ウェンディとクインジーっきゃ灰いないじゃないか!
(*22)2005/07/14 23:18:44
流れ者 ギルバート
>>7
俺が結社なのだが、その点は?
(9)2005/07/14 23:18:50
文学少女 セシリア
ちなみに妖魔視点で推理はこんな感じだったわ。

ウェンディ        :村人
ソフィー         :村人
ルーサーorハーヴェイ:人狼か守護
ナサニエル       :人狼
ギルバート       :結社
ミッキー、クインジー :村人
セシリア様       :スーパー妖魔
2005/07/14 23:19:10
農夫 グレン
おらミッキー寡黙吊りにならないように一生懸命頑張ったよ…
2005/07/14 23:19:40
文学少女 セシリア
>>9
なんかキター。
2005/07/14 23:19:52
流れ者 ギルバート
本当の結社だとしたら、ごめんね。
2005/07/14 23:20:09
冒険家 ナサニエル
人狼残り3人なら、ここで結社対抗COですね。それで人狼の勝ち。
私が人狼の場合、人狼残り2人、うちヴィンセントは霊COですから、対抗するかどうかは微妙でしょうね。
2005/07/14 23:20:12
村長の娘 シャーロット
………これって詰み?

確定白のギルバートさんの
方が結社COは信用できるし……

お得意のブラフで無ければ だけどね。
(10)2005/07/14 23:20:23
農夫 グレン
>>9
なにー!?狂人???
2005/07/14 23:20:47
医師 ヴィンセント
なんかおもしろいのきたーw
(*23)2005/07/14 23:20:48
冒険家 ナサニエル
あれ?ギルバートも結社?
2005/07/14 23:20:59
ごくつぶし ミッキー
>>9
何言ってんだ?おでが結社だぜ。
冗談は止めてくれ。
(11)2005/07/14 23:21:08
文学少女 セシリア
>グレン
たぶんブラフ。
2005/07/14 23:21:10
牧師 ルーサー
いや得意のブラフです。間違いなく。
2005/07/14 23:21:12
ごくつぶし ミッキーは、ナンダッテー!!!
2005/07/14 23:21:18
医師 ヴィンセント
ひとつ言うと占い師が決定したものの崖っぷちです。

ウェン クインジー ハーヴェイのうち 1名しかいない村人を吊ってしまうとアウトです。

ですから今日は確実に狼をしとめるのであればシャーロットさんを吊っていただきたいです
(12)2005/07/14 23:21:21
お嬢様 ヘンリエッタ
現状灰はウェン・クーちゃん・ハーちゃん
白確定ギルギル・ミキちゃん
真占ベンちゃん 霊シャロたん&ヴィンちゃん

としてー。吊り回数は3回………ヴィンちゃん真なら一度も失敗できませんわね。シャロたん真なら1度は失敗出来る、と。…んー………。やっぱり面白いですわ…(笑)
2005/07/14 23:21:29
文学少女 セシリア
きのうサボってスターウォーズみたのがダメだったのね…。
2005/07/14 23:22:19
書生 ハーヴェイ
やっとログ読み終わった・・・
ルーサー吊りだったのか。昨日の様子じゃ僕吊りもありそうで落ち込んでたんだけど。

で、セシリア妖魔が確定!ベンジャミンが真ってことか!
だから真能力者は奇策するなって言ったんだよ・・・完全に偽と思い込んでた。
(13)2005/07/14 23:22:29
医師 ヴィンセントは、・・教えてくれキバヤシ!ってキバヤシいない!
2005/07/14 23:23:02
牧師 ルーサー
ギルギル=狂人の可能性もゼロですからね。コーネリアス喰われてる以上。
2005/07/14 23:23:05
書生 ハーヴェイ
・・・ギル?
ミッキーとギルが張り合ってるぞ?
なんか知らんがブラボー!ブラフじゃないことを祈る!
(*24)2005/07/14 23:23:19
医師 ヴィンセント
いやぁぶっちゃけギルバート村人のミッキーに対する狼かのカマカケっしょ
(*25)2005/07/14 23:23:58
冒険家 ナサニエル
もう。ギルギルは白確定だからって遊びすぎだぞ。あんまり俺たちをどきどきさせないでくれ。面白くて笑いすぎたよ。おなか痛い。
2005/07/14 23:24:23
流れ者 ギルバート
はい。ハーヴェイは結社COするのかしないのか早くっ!
2005/07/14 23:24:28
お尋ね者 クインジーは、交易商 ベンジャミンに土下座した・・。
2005/07/14 23:24:47
お嬢様 ヘンリエッタ
本当にこの村面白いですわ♪3日目はナサぽん死んでるー!?ってなって爆笑しましたし。
熱い戦いですわよねー…。8人中確定白3とは言え、ベンちゃんは明日は墓入り確定。村人吊った時点でアウトと考えるとして…。

ウェンにゃん&ハーちゃん狼かなー?
2005/07/14 23:26:53
書生 ハーヴェイ
は?結社騙り?
ギルバートは占われてるから確定白だし、今日はミッキー吊りか。
・・・コーネリアスが村人騙りでさえなければ、狂人は死んでるはずだしね。
(14)2005/07/14 23:27:09
医師 ヴィンセントは、なんですか?この珍妙な時間は・・・?
2005/07/14 23:27:12
文学少女 セシリア
私が呪殺されるのっていつもこのタイミングなのよ…。しくしく。
2005/07/14 23:27:18
ごくつぶし ミッキーは、それはおでが聞きたい。
2005/07/14 23:27:45
書生 ハーヴェイ
それでも結社騙りは吊るしかないでしょー。せっかく突っ込み所くれたんだし。
いや、今日はそれ率先して言いませんけど。尻馬に乗ったハーヴェイ怪しい!って言われちゃかなわんので、後からやっぱりギル怪しいぜ、と。
(*26)2005/07/14 23:28:08
村長の娘 シャーロット
計算するわね。

8→6→4→終了

守護者GJが無い限り私達に許されたミスは1回のみよ。
グレンの誤吊りには感謝しなきゃね………
(15)2005/07/14 23:28:31
お尋ね者 クインジー
な、ナンダッテー!!?

な結果でトホホだ・・。ベンジャミン、ほんとすまん・・。ソフィーにもあらためて誤る。狂人と思っていた。

コーネに完全に騙されたよ・・。
(16)2005/07/14 23:28:55
流れ者 ギルバート
はい、すみませんでした。
ブラフです。シャーロットは見抜いていたようだったな。

ミッキー=結社です。
(17)2005/07/14 23:29:16
書生 ハーヴェイ
>>15
こっちはあと二回も吊り間違えさせなきゃいけないんですよ!
(*27)2005/07/14 23:29:30
書生 ハーヴェイ
やっぱか。なんだかなー。
(*28)2005/07/14 23:29:48
流れ者 ギルバートは、ミック、ごめんな。
2005/07/14 23:30:26
流れ者 ギルバートは、ごくつぶし ミッキーにお辞儀をした。
2005/07/14 23:30:41
冒険家 ナサニエル
これでコーネリアス=村人、ギルバートorミッキー=狂人だったら神展開なんですが。
MMR村では何が起こるかわからない!
2005/07/14 23:30:50
文学少女 セシリア
おちついて冷静に考えたらベンジャミンが偽だったら勝てそうだったのね。

ふ、ふふふ、ふふふふふ。
2005/07/14 23:31:21
ごくつぶし ミッキーは、流れ者 ギルバートを抱きしめた。
2005/07/14 23:31:25
ごくつぶし ミッキー
>>17
いや、ブラフにしても撤回早いぞ。
ベンはともかくウェンが話すまでは…。
(18)2005/07/14 23:31:31
医師 ヴィンセント
まぁ。実際にはミスなど残されていないわけですが・・・
(2005/07/14 23:31:47、医師 ヴィンセントにより削除)
冒険家 ナサニエル
おっと。結社CO取り消しか。
まあ、あんまり引っ張ると不味いしね。
2005/07/14 23:31:47
農夫 グレン
つまり、コーネリアスは村人だったんだよ!
2005/07/14 23:32:18
医師 ヴィンセント
まぁ。実際にはミスなど残されていないわけですが・・・ベンさん真でよかった・・・

バラスのはやすぎでしょう。ウェンさんもクインジーさんもあんまり喋ってないのに
(19)2005/07/14 23:32:53
農夫 グレン
お約束をやる前に撤回されてしまった…
2005/07/14 23:33:22
吟遊詩人 コーネリアス
はい。そんなわけで「狂人」コネちゃんです。
イヤー参ったな!まさかベンはん呪殺成功するとは思わんかったで…
ベンちゃんよりもオイラのキャラの方が信頼度は高いと思って、どうせ喰われるか吊られるかなら初日から信頼挙げる様努力してたねん。コレが仕事キッチリ!
しかしキバヤシはん…あんたがイルミナリティだったとは正直驚いたで!こんな風に。
「な、なんだってーーー!!」
2005/07/14 23:34:07
書生 ハーヴェイ
今度は結社ブラフか。狂人がコーネだと確信できなかったらギル吊りだよ?これ。

んで、残る灰は僕、クインジー、ウェンディか。
この中に潜伏狼がいるってことだね。
(20)2005/07/14 23:34:16
冒険家 ナサニエル
これはいずれにしても、霊はどちらかを真と決めうちで吊るしかないですね。そしてグレーから的確に人狼を吊ると。
ヴィンセント=真なら、ハーヴェイ、ウェンディ、クインジーに人狼2ですから、吊り損なうことも少ないでしょう。

私はクインジーを人間だと思っていますから、ハーヴェイかウェンディ、どっちを吊っても陣狼。のはず。
2005/07/14 23:34:35
牧師 ルーサー
今日は流石にシャーロット吊りだと思うんですけどね。
普通にウェンディは白で、クインジーとハーヴェイが黒なんでしょうね、きっと。
2005/07/14 23:35:17
冒険家 ナサニエル
しかし熱戦だなぁ。
2005/07/14 23:35:46
書生 ハーヴェイ
たった三十分で昨日の赤ログ数を更新だぜ!
まあ、お互いにやるべきことが決まりすぎてて相談の機会があんま無いのが原因ですかね・・・いやはや。
(*29)2005/07/14 23:35:56
お嬢様 ヘンリエッタ
ラインを考えるのであれば。
人狼組み合わせ1:ナサ−ヴィン−??
組み合わせ2:シャロ−??−??
となるのですわね。 …どっちにしろハーちゃんかなぁ…?
2005/07/14 23:36:02
牧師 ルーサー
ええ、一時はどうなることかと思いましたが、熱戦ですねぇ。興味深い興味深い。
2005/07/14 23:36:22
書生 ハーヴェイ
今のうちに話し合いましょう。今日の襲撃は誰で?

ま、ベンジャミンっきゃいないですか。
(*30)2005/07/14 23:36:28
医師 ヴィンセント
まぁギルバートさんが白確定になったからこそ行ったミッキーさんへのけん制というかプレッシャーかけでしょう。

早く撤回しすぎでウェンさんがその後結社員COしたらどうするのでしょうかという問題がありますけど。
(21)2005/07/14 23:36:59
文学少女 セシリア
あーそっか。占いをハーヴェイに誘導するべきだったわ。
2日目あたりから仕込んでおけば誘導できたはず…!

クインジー、ウェンディ、ハーヴェイだとハーヴェイがおそらく一番不利かな。
2005/07/14 23:37:28
冒険家 ナサニエル
さて、進行も見届けましたし、そろそろ寝ます。
今度の進行は明後日かな?
ではでは〜。
2005/07/14 23:37:38
村長の娘 シャーロット
最悪の可能性が消えてほっとしてるわ……

アレが結社だったら死ぬほど不味い事になってたもの
2005/07/14 23:37:58
文学少女 セシリア
>>21
両吊りすればいいのよ。
2005/07/14 23:37:59
お尋ね者 クインジー
もう俺はただいるだけでしか村に貢献できない・・。

明日の夜は多分夜9時以降にしか来れない。今日は深夜1時半くらいまでならチェックできる。
今から風呂にも入るので、ギルバートに委任してコミットしておく。
(22)2005/07/14 23:38:01
お尋ね者 クインジーが「時間を進める」を選択しました
お嬢様 ヘンリエッタ
…ハーちゃん1人。もしくは+1でウェンにゃんでFAしておきますわ!ってことでおやすみなさいませ〜ヾ(・ω・)ノ
2005/07/14 23:39:07
吟遊詩人 コーネリアス
あ…思わずCOしてしまったーーー!!
皆さん楽しみを奪ってすんまへん…
かくなる上は道頓堀からダイブ…
そう…私は背徳の詩人…コーネリアス…
破滅の美学…
2005/07/14 23:39:11
農夫 グレン
とりあえず明日ベンちゃんが墓下に来るのは確実かー
しかし狼がいきなり霊COか…。これはヤバイかも?
2005/07/14 23:39:55
書生 ハーヴェイ
ウェンディがすんごい気になります。どう言い出すんだろ。
まあ、「狼を見間違えてたにゃん!やっぱりハーヴェイ狼だったにゃん!」とか言い出すんだろうけど。
(*31)2005/07/14 23:40:00
牧師 ルーサー
>コーネリアス
あなた狂人はどう考えても確定ですから安心してください(笑)
2005/07/14 23:40:12
書生 ハーヴェイは、お尋ね者 クインジー、いや、委任するならミッキーマウスだ!
2005/07/14 23:40:57
村長の娘 シャーロット
白 ベンジャミン ギルバート ミッキー
灰 ウェンディ クインジー ハーヴェイ
黒 ヴィンセント

残り吊り回数は、
ヴィンセントに1回、灰に2回よ。
(23)2005/07/14 23:41:03
流れ者 ギルバート
うーん、もう少し保留しておくべきだったかな……。すまなかった。
俺自身がハーヴェイを結社だと睨んでいた部分があったからな(ハーヴェイ吊りをグレンがしなかったから)。
改めて議題投下。

■:1霊媒師内訳
■:2黒のブレイン
■:3グレン襲撃理由
■:4グレースケール
■:5本日の吊り
■:6コミット進行是非

その他、任意議題があったらぜひ。俺からは……、

□:1本日の襲撃対象
(24)2005/07/14 23:41:19
ごくつぶし ミッキーは、書生 ハーヴェイウェンが対抗の可能性を考えるとベンの方がいいと思うゼ。
2005/07/14 23:41:41
書生 ハーヴェイが「時間を進める」を選択しました
書生 ハーヴェイ
僕も、ミッキーキャットだかブタッキーだかに委任してコミットしとこう。今日みたいにギリギリになると悪いし。
(25)2005/07/14 23:42:27
交易商 ベンジャミン
人生最悪だと思ったときはまだまだ最悪じゃないもんだ。
こんな逆転満塁ホームランがあるからなぁ。
こういう信用されなかった思い出が、
どうせ信用されないなら・・・ってことで、
奇策真能力者を増やしていく・・・のか。
まぁ、俺ぁまとめ役はギルバートに任せてOKだぜ。
(26)2005/07/14 23:43:24
牧師 ルーサー
□1
一択では?ってこれもブラフなんだろうなぁ。
2005/07/14 23:43:44
交易商 ベンジャミン
>>24
占い先がねぇな・・・俺が自由に好きなヤツ占っていいってことか?
(27)2005/07/14 23:44:23
書生 ハーヴェイ
そっか。ギルのブラフからすっかりミッキー結社を信じてた。
考えてみれば確定白と真占い師がいるんだし、どっちかに委任しておけば済むのか。
(28)2005/07/14 23:44:25
書生 ハーヴェイは、わかった。ベンの意を汲んでギル委任しとく。
2005/07/14 23:44:55
書生 ハーヴェイ
そういいながら実際はウェンディ投票。
(*32)2005/07/14 23:45:09
村長の娘 シャーロットが「時間を進める」を選択しました
牧師 ルーサー
これ、狼は結社対抗も十分考えられましたね。その方が恐らく村不利になります。
それをブラフでサクッと防いだギルは何気にGJですよ。
2005/07/14 23:45:31
農夫 グレン
>>26
自称戦術師には…心当たりがある!
(でも違うかも…自信無くなってきた)
2005/07/14 23:46:00
お尋ね者 クインジーは、ごくつぶし ミッキーありがとう、ベンに委任していく。
2005/07/14 23:46:04
医師 ヴィンセント
シャーロットさんが繰り返し表を見せてるようなのでしかたないです私も同じように表にしましょう

白 ベンジャミン ギルバート ミッキー
灰 ウェンディ クインジー ハーヴェイ
黒 シャーロット
吊り余裕なし、灰の村人を吊ると負けです
(29)2005/07/14 23:46:28
文学少女 セシリア
占い師が決定した場合、占い先は伏せておくのが有効よ。
というか占い師に余裕があるなら吊り先も占い師が決めるべき。
今回はベンジャミンに余裕がなさそうだから、
ミッキーかギルバートがまとめ役で良いと思うんだけどね。
2005/07/14 23:46:44
書生 ハーヴェイ
これでウェンディが守護COはじめたら一番面白い。(いや、困る)
でも、ウェンディ守護ならグレン守らないから襲撃成功の理由は立つんだよな。
・・・昨日もちっと早く来てれば、ルーサー襲撃で誤魔化せたのに申し訳ない・・・
(*33)2005/07/14 23:47:02
医師 ヴィンセントは、今日のところはこれで寝ます。おやすみなさい
2005/07/14 23:47:08
流れ者 ギルバート
正直こんなことは疑いたくないんだが、黒が二人残存している可能性がある以上、結社騙りはじゅうぶんに考えられるんだよな。
だから、委任するなら俺かベンジャミンにして欲しいと思う。俺よりベンジャミンが適切だと思うなら、ベンまとめ役でも構わない。
(30)2005/07/14 23:47:10
ごくつぶし ミッキーが「時間を進める」を選択しました
流れ者 ギルバート
さらに、対抗結社がいたとき、両吊りになる可能性がある。そのときにヴィンセント真なら確実にアウト、だ。
2005/07/14 23:51:22
交易商 ベンジャミン
【奇策好きに優秀なまとめ役ナシ】だ。
今回は奇策のキの字もまったく出していないんだが、
もともとそういう属性を抱えてるんでな。
ギルバートまとめ役をお願いする。
ミッキー真結社員確定するまでは・・・
と言っても、ヘンリエッタが結社員の場合は、
どう頑張っても証明できないんだが・・・、
まとめ役はギルバートにお願いするぜ。
(31)2005/07/14 23:51:41
農夫 グレン
さて、ミスリードで熱戦に陥った所で寝るべ
おやすみー
2005/07/14 23:51:52
牧師 ルーサー
今回のケースだと占い先決めるも伏せるも全然関係ないですけどね。客観的に見て、100%襲われます。守護者居ないの明らかですから。
2005/07/14 23:52:30
農夫 グレン
>>31
誰だか確信。良く会う…
2005/07/14 23:53:18
流れ者 ギルバートは、私用を済ませてくるよ。
2005/07/14 23:53:50
牧師 ルーサー
やっぱりここで「ヘンリエッタ結社の可能性」言い出してる人居るなぁ。こういうのでモメるのが嫌だったから前に「ナサニエルは結社じゃないよね?」と明確に聞いたんですけど。
2005/07/14 23:54:14
流れ者 ギルバートは、議会所を去っていった。
2005/07/14 23:54:36
吟遊詩人 コーネリアス
コネちゃん的には狼はウエンディ、ハーヴェイ、シャーロットの3人に絞られてると思うで。
今夜の襲撃はベンはんかクイはんやろな…
特にベンはん行くと見せかけてクイはん襲う。お二人はん!トリオ結成や!
2005/07/14 23:55:36
書生 ハーヴェイ
■1:悪いけど真贋はあんま考えてない。理由は■5で。
■2:ブレイン?ウェンディじゃない?
■3:確定白を減らすためだろう。ベンが生きてるあたり、狼も占い師の真贋がついてなかったようだし。
■4:黒ウェンディ>クインジー
■5:シャーロット。ヴィンセント視点では、確定黒がシャロしかいない。一方シャロからもヴィンセントしかいない。
霊能をシャロ→ヴィンの順に吊るして、その間に占いで灰の白黒見ていけば確実に勝てるはず。
■6:僕はコミットしてるから、異議はないよ。

襲撃対象は・・・ベンジャミンでしょ。ベンジャミンさえ守れれば詰みのはず。
(32)2005/07/14 23:55:43
文学少女 セシリア
ハーヴェイくろーい。
2005/07/14 23:56:38
村長の娘 シャーロット
こんな事言うのもなんだけど
私の真を信じてみない?

ヴィンセントが真の場合はほぼ負け試合。
けど、私が真でヴィンセントを吊って明日まで
続いた場合

確定白3〜4 灰3 という状況に持ち込める。
こうなれば負ける可能性はぐっと低くなるわ。
(33)2005/07/14 23:57:58
流れ者 ギルバート
俺、前村のレベッカに指摘されたように、超独特な考えをするらしいから……、
正直まとめ役って不適任だと思うんだよな……。
2005/07/14 23:58:10
文学少女 セシリア
あら、もう24時じゃない。
そろそろ寝るわ。またねー。
2005/07/14 23:58:12
書生 ハーヴェイ
ウェンディが僕を攻撃するとしたら、ハーヴェイは初日からベンジャミンの信用を落とそうとしていた!って出てくるかな?

トサカを吊らずに済ませる意見が思いつきません・・・どうすればいいんだろ。
(*34)2005/07/14 23:58:31
牧師 ルーサー
キバヤシおやすみー
2005/07/14 23:59:46
吟遊詩人 コーネリアス
書生はん…仲間売りやね…確実に…
黒いのは言動だけやないねん。
実は股間の…
てっ違うー!!!
2005/07/14 23:59:54
村長の娘 シャーロットは、私もそろそろ寝ます。折角の余裕を無駄に使わないで下さい
2005/07/15 00:14:41
双子 ウェンディ
にゃ、にゃんだってー!

占殺=ベンジャミン真!!
ベンジャミン、今までゴメンにゃー。

あと、ウェンは非結社にゃ。

で、クインジー、狼だったにょかー。

ウェン、ミスリードの鬼だにゃ・・・

ルーサー、グレン、おつかれ。セシリアもにゃ。
(34)2005/07/15 00:15:53
書生 ハーヴェイは、なんか霧が濃すぎて迷っている。
2005/07/15 00:16:46
双子 ウェンディは、いくつ予想はずしたんにゃ、いったい・・・
2005/07/15 00:16:52
書生 ハーヴェイ
(確かに、疑ったまま生きるよりいっそ信じて裏切られたほうが・・・)
(35)2005/07/15 00:17:32
書生 ハーヴェイは、大きくかぶりを振った。
2005/07/15 00:17:50
書生 ハーヴェイ
・・・ときめくな俺の心、揺れるな俺の心。恋は覚悟を鈍らせる。
(36)2005/07/15 00:18:17
流れ者 ギルバート
ハーヴェイ守護者じゃなさそうなんですが!
誰だよぅ。もうぅぅ。ウェンディ守護者だったら号泣するよ!
2005/07/15 00:18:43
ごくつぶし ミッキー
とりあえず、おでが結社員の片割れ確定でいいみたいだな?
(37)2005/07/15 00:18:52
書生 ハーヴェイは、ごくつぶし ミッキーに相づちを打った。
2005/07/15 00:22:17
双子 ウェンディ
結構セシリアはウェンの予想信じてくれてたんだと思うんだけど、どうかにゃ?

ソフィーを吊らないとか、昨日の能力狼2説とか。

全部ガセネタで悪かったにゃ。
(38)2005/07/15 00:22:32
双子 ウェンディは、能力狼2説→能力狼2説に対し、シャロ狂人説を唱えるとか。
2005/07/15 00:23:55
書生 ハーヴェイ
とりあえず、今日コミット進行は無いだろうし、寝るよ。
守護者を信じるなら、>>32の通り能力者吊りを推す。それで勝てるはずだ。占い先は、ベンジャミンに一任してもいいと思ってる。僕からは●ウェンディ。

ノシ ザ・グッバイ♪
(39)2005/07/15 00:45:13
双子 ウェンディは、ハーヴェイがウェン占い?意外だにゃ。
2005/07/15 00:52:32
ごくつぶし ミッキーは、双子 ウェンディに他の灰色を占うなら2択だからじゃねえか?
2005/07/15 00:56:05
双子 ウェンディ
ウェン視点にゃら、クインジーかハーヴェイ吊って霊能占ゃいなんだけど、客観視点にゃら、やっぱり絶対詰まないシャーロット吊りにゃ。
で、ウェンは、『ウェン占いをお願いしたい』にゃ。

■:1 霊媒師内訳    ヴィン真 シャロ狼
■:2 黒のブレイン   ハーヴェイ
■:3 グレン襲撃理由  人数が少なくなってきたので確定白を減らしたい。
■:4 グレースケール  ウェンには意味がないにゃ。ハーヴェイ・クインジー黒確定にゃ。
■:5 本日の吊り    シャーロット
■:6 コミット進行是非 OKにゃ。

□:1 ウェン占いにゃら、ベンジャミン一択となるにゃ。結果が出れば終わりだからにゃ。ウェン以外を占ゃう場合は、ベンジャミンかギルバートになるにゃ。
(40)2005/07/15 00:58:06
双子 ウェンディは、ごくつぶし ミッキーに「1手で村に勝たすには、自分占い1択なんにゃ。」
2005/07/15 00:59:02
書生 ハーヴェイ
個人的勝利条件は、ウェンディ吊り。
でも、ここでウェンディ占わずに吊る宣言はあからさまに怪しいだろ・・・とか思う。
いや、普通に吊りたいけど。
2005/07/15 00:59:06
書生 ハーヴェイ
>>40
黒のブレインであったナワヤは初日に吊り間違えでいなくなってるんだよね・・・いやはや。
(*35)2005/07/15 00:59:57
ごくつぶし ミッキーは、それは思ったんだけどな。指摘するまでもねえと思いも黙秘。
2005/07/15 01:00:41
お尋ね者 クインジー
ふうう〜、いいお湯だったぜ。この数日で俺の下腹部すっかりピンクに・・?

■:1霊媒師内訳
どちらともつかない。今まではヴィン真と思っていたが、そうなると、ハーヴェイとウェンが2人とも狼という計算になってしまう・・。さすがにそりゃないだろって事でシャロ真。まだわかんねえけど

■:2黒のブレイン
黒がヴィン、ナサ、ウェン だとしたらヴィンセント
黒がシャロ、ウェン、ハーヴェイだとしたらシャロ

■:3グレン襲撃理由
白確狙い及び、終盤での潜伏結社COを恐れて
(41)2005/07/15 01:01:55
流れ者 ギルバート
では改めて……。
グレン、まとめ役おつかれ。
セシリア、キバヤ●はすでに君の手で闇に葬り去られていたか……。君に敬意を表して、今後妖魔を【宇宙人グレイ】と呼ぶことにするよ。

では、提案なのだが……。

もし、ヴィン=真であるときにヴィン吊りを行うばあい、その時点で村の敗北は決定する。だが、一方でヴィン吊りを慣行しても村が存続する場合、シャーロ=真であると断定出来る。だが、この時点でシャロの霊媒師の役目は終わる。

だが、ここで、本日灰吊りを行うとしたとき、ベンジャミンの霊媒占いにより、霊媒師真贋がはっきりするだろう。この時点で村の勝利はほぼ決定すると言って良い。
しかし、この日に黒がベンジャミン襲撃を逃す手はない。これを推すには守護者生存であることが第一条件だ。
問題点:★守護者生存が第一条件。★ヴィンセント=真であるときに霊媒を吊ってももう一人吊る必要がある。★ヴィン=真であるとき、白を吊ったら敗北。

つまり、与えられた選択肢としては、
1、シャーロット吊り
2、ヴィンセント吊り
3、灰吊り
があることになる。
(42)2005/07/15 01:02:26
交易商 ベンジャミン
鳩から。 ■5.本日の吊り先 これだけ答えておくか。結論から言うとどう考えても▼シャーロット。霊能者のどちらかは確実に【太陽の住人】だろ?シャロ真なら一回吊り余裕があるし、ヴィンス(マクマホン)真でもシャロ狼だから負けはないはずだが・・・俺の計算正しいよな?
(43)2005/07/15 01:05:17
双子 ウェンディ
あっ、グレースケールはシャロ真の場合のために書かなきゃいけないにゃ。

■:4 黒:ハーヴェイ>クインジー

自分占いやシャーロット吊りは、仮にシャロ真でも適切な選択だと思うにゃ。
(44)2005/07/15 01:05:52
流れ者 ギルバート
いまの時点で守護者COを考えても良いが……。今のところ、【守護者が3を推すときのみ】守護COしてくれ。
むろん、俺が守護者である可能性も忘れないで欲しい。
(45)2005/07/15 01:06:23
書生 ハーヴェイ
まあ、今の状況では私がブレインってことはありえませんから、トサカですか。
・・・ブレイン!起死回生の策を!
私が火を起こすから、是非とも東南の風を起こしてくれ!(無茶)
(*36)2005/07/15 01:06:40
書生 ハーヴェイ
守護COやーめーてーw
(*37)2005/07/15 01:07:40
流れ者 ギルバート
念のため確認するが、
【守護者が3を推す以外は守護者COしないでくれよ】。
(46)2005/07/15 01:08:27
書生 ハーヴェイ
ナワヤが吊り間違えでいなくならなければかなり勝つ見込みあったのにな・・・ウェンディが村の目を露骨にそらしてくれてたから。
ナワヤ、見ているか?呆れてるか?こっそり転生してるとか?
2005/07/15 01:09:46
双子 ウェンディ
ウェンは、『1、シャーロット吊り』を推すにゃ。
(47)2005/07/15 01:10:20
流れ者 ギルバート
霊媒のどちらを吊るかは個人的な戦法によって好みが変わると思う。どうあれ、二者択一のリスクは均等にあるんだ。
(48)2005/07/15 01:10:56
双子 ウェンディが「時間を進める」を選択しました
お尋ね者 クインジー
■:4グレースケール
黒 ウェン>ハーヴェイ>俺 白

ウェンの発言は狼ではありえないと思っていたが、逆を考えて。ハーヴェイの発言はどちらともとれる。
これでどっちも狼だったら、俺の狼・妖魔予報、シャロしか当たらなかったうえ、人間予想まで絶望的だ・・・。なんか2人とも人間よりだっただけに・・。ううう。

■:5本日の吊り
霊のどちらかだと思うんだが、俺にはどちらが村にとって最良なのか正直わからない。ギルの考えにあわせたい。

■:6コミット進行是非
できるならしてくれ。


□:1本日の襲撃対象
ベンじゃねえかな。普通に考えて。そしたら、委任はやっぱりギルにした方がいいか?
(49)2005/07/15 01:14:27
書生 ハーヴェイ
均等じゃないって!ヴィンセント真でヴィン吊ったらその時点で終了だよ!シャロなら即日終了はない!なんで決め打ちに走りたがるんだ!?
2005/07/15 01:16:00
流れ者 ギルバート
なお、俺のアンケート回答は全員のアンケート提出後に述べることにする。
では、今日はおやすみ……。
(50)2005/07/15 01:18:14
書生 ハーヴェイ
全然リスクは同じじゃありません。シャロ真で吊っても明日は来るけど、ヴィン真で吊ったら村終了の可能性あるのに、何で等価扱い?これもブラフか?
(*38)2005/07/15 01:18:18
流れ者 ギルバート
正直守護者COさえあれば、灰は2人に限定できるんだよな。
ソフィー、ナス、ヘンリエッタが守護のときは正直いやん、だが。
2005/07/15 01:21:11
双子 ウェンディは、流れ者 ギルバートに、「おやすみ〜」
2005/07/15 01:21:40
書生 ハーヴェイ
ってか、私の言ってる戦法は守護いれば詰みなのに。
ヴィン真だったら村敗北になるヴィン吊りと、確実に勝ちにいけるシャロ吊りが等価なわけないでしょう。クインジーも何でわからんかな・・・

確かに守護いなければ狼が勝ちにいける戦法でもあるんだけど。でも、ヴィン吊りは村の勝率を下げる行為だと思うがねえ・・・
(*39)2005/07/15 01:22:50
お尋ね者 クインジー
じゃあ俺も・・皆、おやすみ・・・。むにゃむにゃ・・。
デビルカーはオープンカーだから梅雨時期はつらいぜ。
(51)2005/07/15 01:23:58
お尋ね者 クインジー
俺の馬鹿な発言が村に迷惑をかけまくってしまったことを深く反省する。
2005/07/15 01:25:11
お尋ね者 クインジー
墓下のやつらには見えるんだよな?1人言。早くそっちに行きたいぜ・・・クワー!
つうか、俺、エピまで放置だな・・。
(52)2005/07/15 01:27:41
双子 ウェンディはメモを貼った。
2005/07/15 01:32:02
双子 ウェンディは、お尋ね者 クインジーにも、「おやすみ〜」
2005/07/15 01:36:06
流れ者 ギルバート
シャワー浴びてきた。寝る前にちょっと一言……。

>>52
「生き残りたい!」「墓下に見えるかな?」
これらの発言は初心者に多い発言だな。だが、俺には初心者である、ということを前面に押し出している気がする。

プロローグ、1日目にはそう不慣れな様子は見えないのだが。
2005/07/15 01:38:02
村長の娘 シャーロット
一番村のためになる吊り方法を
判っているのが疑われ過ぎた私というのは
全く笑えないわ………

まあ、人狼側も判ってるでしょうけどね……

そろそろ墓へ行く覚悟をするべきなようね………
2005/07/15 01:41:12
双子 ウェンディ
あれっ、ウェンの計算まちがってたかにゃ?

シャロ吊りシャロ真なら、黒だした方が良いのか・・・。
(53)2005/07/15 02:00:09
双子 ウェンディは、寝て考え直すにゃ、おやすみにゃん!
2005/07/15 02:00:52
新米記者 ソフィー
え・・・。
本当に占殺発生してるし。
妖魔はセシかミッキーで、違うほうが結社だと思ってた。半分だけ当たりか・・・。
ウェンとクインは人狼には見てないのよね、私。
・・・シャロ真なの?
2005/07/15 03:53:32
流れ者 ギルバート
眠れない……。

ああ……、
ウェンディ守護者っぽいわけだが。なんかさ、こういうときであってもヴィンセント守護でいきそうな感じ。
村人だったら相当嫌なんだ、ほんと。
2005/07/15 04:17:55
村長の娘 シャーロット
一旦寝たけどもう目が覚めたわ……
今日の議題に回答させてもらうわ。


■:1 ヴィンセント狼

説明は不要よね。私から見ればこれしか無い。

■:2 ヴィンセント

■:3 後半戦に備えた確定白減らし としか思えないわ。

■:4 ●ウェンディ>ハーヴェイ>クインジー○

どうもね、自分を占い対象にしろ という自体、
「こんな事をこの時点で言う奴が人狼なワケ無いか」
という占い外し誘導狙いに見えるのよね。
(54)2005/07/15 04:22:25
村長の娘 シャーロット
■:5 ヴィンセント
もう一度
【彼が唯一他の三人を様子見してCOできた人物】
という事について考えて欲しいの。
正直、この事実だけでどちらを吊る方が人狼に
当てられる確率が高いか丸判りだと思うんだけど。

初日に私のやった事に関しては先走りだし、
責められるのは仕方ないわ。
けどね、人狼がいきなり霊能者COなんて
リスクの高い真似をすると思う?
やるとしたら相当の奇策好きよ……

■:6 やっちゃってOKかと。
(55)2005/07/15 04:23:10
流れ者 ギルバート
なんか俺も眠れない……。

守護者CO促したほうが良いかな? どちらにせよ、ベンジャミンか俺に来ると思うんだよ。守護者生存していなくてもいても同じかと思うんだけど。
(56)2005/07/15 04:27:59
流れ者 ギルバート
ウェンディだったら、独断でヴィンセント守護、とかいきそうで超こえー。
2005/07/15 04:29:33
村長の娘 シャーロット
私を吊るなら灰よりヴィンセントを占って欲しいわ。
今日この人を吊らない場合は
吊るチャンスを失いそうで怖いのよ。

今灰の中にいる人狼は一人よ?
灰から占った所で人狼に当たる確率は1/3。
そこから占うぐらいなら明日以降の
揺れを消すためにも霊能者の真贋だけは
はっきりさせて欲しいの。
ヴィンセントを吊った場合、自動的に
私の白が証明されるんだけど……
私を吊った場合、彼の正体は判らないままなのよ。
(57)2005/07/15 04:32:02
流れ者 ギルバート
うーん、と言うことで、

■守護者の方はCOお願いします。

よろしくっ!
(58)2005/07/15 04:32:55
流れ者 ギルバート
まあ黒ならCOしないだろう。俺=守護者であるのが怖すぎる。ステルス1だったらなおさら。
2005/07/15 04:35:56
流れ者 ギルバート
ちなみに、守護者の信頼度は早いもの順になっております☆

みんな☆ 早くCOしたほうがお得だゾ☆
(59)2005/07/15 04:37:23
村長の娘 シャーロット
待って、守護者にCOされると私を吊って、
間違いだと気付いた場合に面倒な事になるわ……

吊り 私
襲撃 守護者

となって、私の真が証明された場合、
次に襲われるのは確実にベンジャミンさんよ。
その場合、新しい情報が確実に出なくなるわ。

そうなると、ヴィンセント吊れたとしても
灰から1/2で選ぶ必要が出てくるの。
その場合結構不利なんじゃない?
(60)2005/07/15 04:37:28
流れ者 ギルバート
守護者がCOした時点で灰のスケールは2人に限定されるだろ。その灰をベンジャミンに占わせて吊れば良い。
襲撃はどんなかたちであれ、ベンジャミン一択しかないはずなんだ。それならCOさせてスケールを縮めておきたい。
(61)2005/07/15 04:46:18
村長の娘 シャーロット
>>61
守護者が既に死んでいる可能性は捨てるの?

今の所吊った人間の中でその可能性を残している
のはヘンリエッタだけだろうけど。
(62)2005/07/15 04:51:04
流れ者 ギルバート
守護者生存時、シャロ=真であることが証明できさえすれば、ほぼ詰みだろうな。
(63)2005/07/15 04:51:10
村長の娘 シャーロット
けど、私の真を証明する方法はヴィンセントを
吊って明日を迎えるか、ヴィンセントを占うぐらい
しか無いのよね……
(64)2005/07/15 04:55:51
流れ者 ギルバート
ではベンジャミン襲撃のときはどうなるか? 問題ない、これは守護者に任せれば良い。

シャロ=黒であるとき。
これもまた、グレースケールに守護者がいれば詰みだろう。

安全側としてはシャーロット吊りが一番無難なんだろうとは思うよ。ちなみに本決定じゃないからよろしく頼む。
(65)2005/07/15 04:55:53
流れ者 ギルバート
>>62
シャロ視点ではそうだろうな。ヴィン視点ではナスも含まれる。
(66)2005/07/15 04:57:50
村長の娘 シャーロット
判ったわ。流石に今日ばかりは
黙っていられないからしっかり意見を出す事にする。
ここまで来て負けるのは嫌だし。
(67)2005/07/15 04:59:17
流れ者 ギルバート
つまり、結局はどちらを吊るか? という問題に帰結するんだろうな。どちらかを吊るなら、どちらかを吊ってはいけない。
問題の先送りになるか、それとも早急に判断をするか?
(68)2005/07/15 05:03:35
村長の娘 シャーロット
私って何で終盤で

吊られると自陣営が危機になるような場所にいるの?


妖魔村での霊能者なんて二度とゴメンよ………
2005/07/15 05:04:33
流れ者 ギルバート
この時点で黒が怪しい行動に出るとは考え難い。一度原点に帰ってみることだろう。

【ナサニエル集計時に交互占いを希望し、誰を希望したか? そしてそれはいったい何のためだったのか?】

【さらに、交互完遂直後に片占い師が襲撃されたのは黒が何を期待したのか?】

だろうな。ポイントは。
俺の中ではほぼ内訳は出てるよ。それがあってるかどうか保証はないけれど。
(69)2005/07/15 05:08:37
村長の娘 シャーロット
私の視点だと、ヴィンセントを吊って、
守護者COを明日に持ち越す場合には、
明後日には確実に詰めるわ。

村側にとってヴィンセントを吊るというのは
とても決断力の必要な事だと思う。

けど、乗り切った場合は村の勝利は確定的に
なると保障するわ。

全然信頼できない霊能者候補に
見えるかもしれない。けど、今日だけでも
いいから私を信じて欲しい。
(70)2005/07/15 05:09:07
流れ者 ギルバート
ヘンリエッタ(ようかんマン)の教えがいまの俺の推理に繋がっているんだ。
2005/07/15 05:10:36
流れ者 ギルバート
俺はシャーロット派なんだけどね。
どう考えてもヴィンセントは怪しい。どうしてここまで情報操作が行われたのか? それはステルスとウェンディの影響だ。
2005/07/15 05:15:17
流れ者 ギルバート
うーん、もう1回寝るっ。
女王も寝たほうが良いと思う。おやすみ。
(71)2005/07/15 05:16:54
村長の娘 シャーロット
そうね……流石に睡眠時間が足りなすぎるわ……
おやすみ
(72)2005/07/15 05:20:20
流れ者 ギルバート
ブラフしまくっているから、黒には牽制になるはず。
さって。


どうする?
2005/07/15 05:29:50
流れ者 ギルバート
翌日だと回避COとかも考えなくちゃいけないから嫌なんだ。
2005/07/15 05:30:27
流れ者 ギルバート
……って。
考え事するととたんに攻撃的な思考になるから嫌なんだ……。
2005/07/15 05:46:37
冒険家 ナサニエル
おはようございます。論点の整理は地上でも終わっているようですね。
あとは決断のみ。
では、墓場大将の私が墓場議題を出しておきましょうか。

■1.シャーロットとヴィンセント、どちらが本物だと思うか
■2.今日、村人は誰を吊るか

1.については、私が村人か人狼かも関係しますので、その考察もあわせてお願いします。
2.については村人心理への考察を中心にお願いします。
墓場議題なんて遊びですから、お気軽にお答えください。
2005/07/15 09:03:22
冒険家 ナサニエル
私からはシャーロットとヴィンセントのどちらが本物か、分かっているので■1.はお答えしません。

では、■2を。
村人心理としては、シャーロットを信じ切れないと考えます。手数的にも手堅い、シャーロット吊りになると思っています。
2005/07/15 09:46:52
医師 ヴィンセント
おはようございます。しっかり寝て考えました。

>>48 ・・・。本気ですか?ブラフとかでいってるなら悪い冗談はやめて欲しいです。リスクが【均等】なわけないじゃないですか!
いいですか、今日私が吊られたら私の立場では負けるんですよ。シャーロットさんの立場は吊られた所で明日は来る。まったくもってリスクは均等ではありません。
>>70 『今日だけでも信じて欲しい』
今日シャーロットさんを信じたらその場で終了なのに『今日だけ』とは詭弁もいいところです。
グレーの皆さんもいかにシャーロットさんが『今日私を信じて』と言う事がおかしな事かよく議事を読んでみてください
(73)2005/07/15 09:52:50
医師 ヴィンセント
>>69 シャーロットさんはナサニエルさんとハーヴェイさん。私はセシリアさんとルーサーさんを交互占いに希望していますね。

初日はナサニエルさんが仮決定を選ぶ人の一人でしたっけ。
ナサニエルさんを占い希望にしたところで希望はまずもってとおりませんね。自分を占うように決定する人はまずいないでしょう。つまり実に安全に仲間を売ることができるわけです。
(74)2005/07/15 10:05:05
農夫 グレン
上にいたら
・ヴィンは明らかにルーサー吊りに誘導してたよね?
・霊能COの様子(霊能飛出しvs様子見)
・ウェンディの判断は不自然過ぎ!(徹底ミスリード)

辺りから判断して
狼:ナサ・ウェン・ヴィン
吊:ウェン→ヴィン(→もし続けばハーヴ)
にしてたと思う
2005/07/15 10:05:41
農夫 グレン
ベンが狂とか狼ならもっと暴れるだろーって気がしたから真の可能性有りと思ってたけど絶対妖魔だと思ってたギルに白判定で思いっきり偽に傾いたんだよね…
念の為にセシ占いにしといて良かったw
2005/07/15 10:07:56
ごくつぶし ミッキー
守護者COか。
正直でてもでなくても厄介だと思ってたんだが。

でてこなければベンを狙い撃ちで厄介だし、出てきたところでシャロが指摘してるように真は既に死亡とかだと洒落になんねえしな。とりあえずギルに一任するぜ。

みなが指摘してる通り安全策をとるならシャロ吊りだと思う。説明するまでもねえ。
だから今日シャロを吊らないというのはシャロ真と決め打ちするってことと同意だと思う。
あーーもちろん、灰色から吊ってジンガイを引き当てることができれば話は別だけどな。
(75)2005/07/15 10:09:35
農夫 グレン
シャーロット吊った所で明日ヴィンセント吊るか吊らないかで迷うんだよ!
今日は絶対グレー吊りだよ!!(セッシー風)
2005/07/15 10:15:44
医師 ヴィンセント
>>55 自分の失敗を武器に説得しようとする方法。実に納得がいきません。

私が狼の可能性といいますが
【何故『私が』霊媒師COしたのか】
よく考えていただきたいです。ああいうCOは早いほうがいい。私が来たのは11:00明かに遅れている。
元から疑われる元になりかねないCOなんですよ。
実際私のいない間に始まってしまったCO順ですでに疑われるという状態から私はスタートしています。
妖魔だったセシリアさんなどは『運が悪かった』で片付けましたが、狼ならば私ではなく他の2名のどちらかがCOすることは十分に出来た筈です。
(76)2005/07/15 10:16:42
農夫 グレン
シャーロット吊り
霊能判定は絶対黒→何の情報も得られずに翌日

グレー吊り
とりあえず霊能判定により情報が得られる
ヴィン真ならランダムでグレーを選んでも2/3で当り
2005/07/15 10:19:21
医師 ヴィンセント
最後にギルバートさんとミッキーさんにに進言を。
グレーに狼が2名います。ギルバートさんはこれまでシャーロットさんを真という説を挙げており、ミッキーさんは私真という説を挙げていました。

つまり狼にすれば都合のいい説のほうの人間に追従しておきたいと言う心理はあると思います。
(77)2005/07/15 10:22:54
医師 ヴィンセント
ああ、そうだ。これは議論と全く関係のない
はなしなので邪推はしないでくださいね。

ずいぶんと人数も減り議論内容も少なくなってきました。コミット時間48時間のままでいんでしょうか?
(2005/07/15 10:30:03、医師 ヴィンセントにより削除)
医師 ヴィンセントが「時間を進める」を選択しました
ごくつぶし ミッキー
>>76
>ヴィンが狼のときはその場にいる他の仲間が騙れる。
おでもそれを考えたからヴィン真という視点でみてたんだよナ。
極端な話ヴィンが狼であるならば無理に騙りででる必要もねえと思ったというのもある。

ただシャロの言ってるいきなりジンガイの霊媒師COってのも考えにくかったんだがな。だから占い師の内訳を真狼と考え、ベンを偽(ってか狼)と見てたんだけどナ。

ウェンだけじゃなくおでも真実とはかけ離れてる答えしかだせてねえからもうちっと考えるぜ。
(78)2005/07/15 10:45:28
ごくつぶし ミッキーは、ちっとじゃなくしっかり考えてくる。
2005/07/15 10:45:54
医師 ヴィンセント
■:1 言うまでもありませんシャーロット狼です
■:2 個人個人でブレインなしもありえるなと思っています。もしくはシャーロットさん
■:3 確定白減らし、GJ覚悟でしょうね。
あとグレンさん自身の意見はまだ出ていなかった。
人数上そろそろグレンさんも自分の予想を言ってくるでしょう。それが都合が悪いと感じたという予想もしました。
■:4グレースケール 白ウェン>ハーヴェイ=クインジー黒
■:5本日の吊り シャーロットさんです
■:6コミット進行是非 してほしいですが、その場合仮決定の時間などを先に教えてほしいですね。24時間短縮ですか?
(79)2005/07/15 11:46:39
医師 ヴィンセント
さて、勝てるパターンですが
ベンくい成功
明日ハーヴェイつりを死ぬほど回避。
これしかありません。
ベンくいに失敗するとその時点でアウト
成功してハーヴェイが吊られると
最後は みっキー ヴィん クインジー  ウェン
となり説得勝負となります。
今日が勝負です
(*40)2005/07/15 12:09:55
ごくつぶし ミッキー
>>79
ヴィン視点では灰色に残り2匹狼。
■3より単純にウェン以外が狼と考えていると捉えていいのか?

いや、特に深い意味はないんだが。
(80)2005/07/15 12:09:57
医師 ヴィンセント
僕たちガンばってるよねOTL

てゆうか妖魔吊られててほしかった・・・・
(*41)2005/07/15 12:10:31
医師 ヴィンセント
いや、実はそうでもないです。
現状少しウェンさんを白く見ているだけで・・・
この状況グレーの誰が人間だなんて断言できませんよ。

誰が人間でもおかしくないのでぎりぎりまでじっくり考えますよ。

そうですね 人間率を40%30%30%か50%25%25%で考えてるといった感じでしょうか
(81)2005/07/15 12:13:51
ごくつぶし ミッキーは、医師 ヴィンセント即答さんくす。
2005/07/15 12:15:25
書生 ハーヴェイ
私たち頑張ってますねーw
てか、セシリアド真ん中過ぎで困りました。
(*42)2005/07/15 12:20:14
医師 ヴィンセント
シャーロットさんが今日まで一貫して行っていた
『意図的な占い先未提出』ですがこれは妖魔対策と思われます。人数が少なくなればなるほど、妖魔が生き残っていた場合の妖魔の占い希望の意見の重みが増します。
シャーロットさん自身は希望を挙げないことで妖魔を指定することもありません。
占い先の未提出については私は何度か「村に情報を提示しない行為」「結社員の指示に従っていない」と指摘はしています。それを無視してでもやる価値があったと判断します。
(82)2005/07/15 12:24:19
書生 ハーヴェイ
今日は夜に来られるかわからないので、何とか今のうちに言えるだけのことを言ってみたい。

>>32で少し言ってるけど、霊能をシャロ→ヴィンの順にローラーすればその間に二回占いが可能。現在の灰が三人である以上、内訳が完全に確定するわけだ。(例えば、二連続で白が出たら残った1人が黒)
シャロ視点では残り8人中狼2匹。ヴィン視点では残り8人中狼3匹。言うまでもなく、ヴィンを吊ると村が終わる可能性が存在する。(GJなければ明日は6人。6人中3匹が狼だと自動敗北が決定するから)

以上から、シャロ→ヴィン吊りでベンジャミン守護で詰み。これが遂行されれば確実に勝てるし、逆に言えばここでシャロ決め打ちでヴィン吊りとか、3分の1、3分の2で負けが存在する灰吊りはありえない。
(83)2005/07/15 12:28:54
書生 ハーヴェイ
守護者COしてみます?一か八かw
でも、それって明日ベン喰われる時点でありえないか。やっぱだめ。
(*43)2005/07/15 12:31:08
書生 ハーヴェイ
ギルはてっきり、それをわかってるからこそコミット進行の有無について議題に出したんだと思ってたけど。
(84)2005/07/15 12:32:15
書生 ハーヴェイ
んで、残る占い回数は最大で2回。
シャロが言うヴィン占いは、最終日にもつれこんでも灰が2人残ってしまう、確実に勝つ可能性を否定する危険策だ。正直、詰み状態をなんとか回避しようとする足掻きに見える。
シャロ吊り後にヴィンを吊らない状況が僕には思いつかないからね。霊能を吊るならローラーしかありえない。ヴィンを残す理由があるとすれば・・・占いで黒を見つけて、その黒を先に吊りたいとなった場合だけでしょ。
(85)2005/07/15 12:38:00
農夫 グレン
>>83
シャロ→ヴィン吊りでベンジャミン守護で詰み
…あり得ないって!
ヴィン真ならヴィン吊った時点で負け確定
3分の1、3分の2で負けが存在する灰吊りは避けて通れない。
守護者も昨日の結社襲撃成功で死亡確実
(ギルの守護云々はブラフでしょ!)
2005/07/15 12:41:11
書生 ハーヴェイ
わかりやすく念を押します。
【今日シャロ、明日ヴィン吊りで、その間に灰を占えば詰みだ。この状況では既に勝ちが見えてる】
クインジーは霊能吊りのリスクが等価だと本気で言ってそうだけど、ウェンディは意見の強引さはともかく、考察ができない人じゃない。なのに、確実に勝ちにいける作戦をとろうとしないのはなんでだ?
(86)2005/07/15 12:42:14
農夫 グレン
でも、村人なんじゃ無いかな…
と思ってますσ(^^;
2005/07/15 12:43:01
書生 ハーヴェイ
んで、守護者COについては万が一を考えてノーコメント。
では、夜はなるたけ急いで帰ってくるよ。ノシ ザ・グッバイ。
(87)2005/07/15 12:46:48
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2005/07/15 12:50:11
医師 ヴィンセント
>>85 えーとそれは
『守護者がいてGJがあってベンジャミンさんが生き残り占いが機能した場合』私を吊らない状況はありえないということでしょうか?

GJがあれば 7人中狼2名なので私を吊っても終わりはしませんが。占いが誰になるか分からないのでよく分かりませんが別に私を吊らなくても詰みませんよ?

なんでローラーしかありえないんですか?


と突っ込めるんですが・・・
(*44)2005/07/15 12:50:37
医師 ヴィンセント
てゆうかその意見なんか変ですよ(汗
(*45)2005/07/15 12:51:13
医師 ヴィンセント
てゆうかシャーロットつってベン襲撃成功で
私真だと 6中狼2で 私を吊る余裕などないですが
(*46)2005/07/15 12:52:30
書生 ハーヴェイ
ベン喰って、ウェンディとクインジーより白く思われさえすれば勝ちか・・・
タイトロープだなあ。でも、ここで日和るよりは村への貢献で必死っぷりをアピールしたい。いや、明日ヴィン吊りやめられればベストではあるんですけど、まず無理ですし。
(*47)2005/07/15 12:55:14
医師 ヴィンセント
>>85 なんか変な気がします。占いが機能するということはベンさんが生きているということでGJがあるということ。GJがあればシャロさん吊っても 7人中狼2ですから
どっちが真でも一回のミスは許される気が?ですから私を吊る必要はないです。まぁ占い先と結果によって吊り対象は変わるでしょうけど。

一方明日ベンジャミンさんが襲われてしまった場合6人中狼は2名 私を吊ってる余裕なんてないですよ?
考察はウェンさんのほうが正しく感じられます。ハーヴェイさんもう一回考察しなおしてみてください

 
(88)2005/07/15 12:56:24
書生 ハーヴェイ
う、素で勘違いか・・・?
でも、シャロ吊って占いに頼るのは間違いないんだが・・・あれれ?どこで計算間違えたんだろ。
(*48)2005/07/15 12:57:03
文学少女 セシリア
ptが24時間ごとにチャージされるようになったのね。
72時間だと最大で3000pt喋れるってことかな。
さらにptの計算式が変わって長文のときのptの消費がへったっぽいから気合の入った72時間村のログが地獄になりそうだわ。
2005/07/15 12:58:07
書生 ハーヴェイ
>>88ありがとうです。突っ込み無しで考察直しにくいし・・・
いや、ホントうっかりですいませぬ・・・
(*49)2005/07/15 12:58:29
医師 ヴィンセント
んだから 占いが成立する時点で
ベン襲撃失敗してるんで人数が7になるんですって

シャーロット真は狼1 2回もミスれる=詰み
私真は狼2      7人中狼が2 一回ミスっても5の2だから必ず吊らなくてはいけないということはないんですよ
(*50)2005/07/15 12:59:28
文学少女 セシリア
ウェンディは後半に来て落ち着いてきた感じ。
クインジーは序盤の動きが怪しすぎるけれどブラフっぽくない。
ハーヴェイは黒い。

ヴィンセントが真ならばウェンディ、ハーヴェイが黒。
シャーロットが真ならばハーヴェイが黒。

おそらく後者よ。
2005/07/15 13:00:16
書生 ハーヴェイ
あれ?ホントだ。ヴィン真だとヴィン吊ってる余裕ないんじゃん。
どこで計算間違えたんだ!?そして時間の余裕もねー!
とりあえず>>86はデマ!勇み足過ぎた!みんなゴメンよー!
(89)2005/07/15 13:01:25
医師 ヴィンセント
ごめんミス

シャーロットつりでどちらからみても
占いが機能してる=守護者守り成功で 残り7 狼2になるわけ

ベンが襲われると どっちからみても6中 狼2 
シャーロット真にかけるなら 私を吊る
私真に賭けるなら グレーを吊る 
に賭けるしかなくなる  
(*51)2005/07/15 13:01:45
交易商 ベンジャミンが「時間を進める」を選択しました
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2005/07/15 13:03:18
医師 ヴィンセント
私もそろそろお昼休みが終わるのでこれで失礼します。
夜20時ごろくる予定です
(90)2005/07/15 13:04:10
医師 ヴィンセントは、愛妻弁当をしまって立ち去った。
2005/07/15 13:04:20
書生 ハーヴェイ
どのみち決め打ちか・・・
(*52)2005/07/15 13:04:35
書生 ハーヴェイ
決め打ち持っていけるのか。焦りすぎたんだな・・・
バカだッ!俺はッ!
(*53)2005/07/15 13:06:30
書生 ハーヴェイ
ペンギンさんよりゴメンなさいー、だよ・・・
土壇場で何うっかりやってるんだ。シャロ真決め打ちしてないと詰みにならんてのに。
2005/07/15 13:08:39
交易商 ベンジャミン
【仮説:シャロ真霊能者のとき】
このときはヴィンス=狼であり、
灰3人の誰か1人が狼だな。
【仮説:ヴィンス真霊能者のとき】
このときはシャーロット=狼であり、
灰3人の誰か1人が人間ってことだな。
こう考えると、やはり今日は
▼シャーロット一択でFAではないのだろうか。
ただし勝利条件は【俺が黒を見つけることだ】
シャロ吊れば残りの狼はどっち真でも2匹。
俺が占いで黒を見つければ、ヴィンスじゃなくてそっちを吊る。
これで残りの狼は1匹だよな。
そしてまた黒を見つけて・・・。
士気を下げるようなこと言いたくないが、
【2回連続で黒発見がないと勝てない】状況に追い詰められてるんだな。
(91)2005/07/15 13:09:02
交易商 ベンジャミンは、メモはアンケ出し尽くしてから。
2005/07/15 13:09:35
書生 ハーヴェイ
まあ、守護いる場合でのみ詰み、だから間違いでもないのか。
でも、ヴィンセントの突っ込みも正しいわけで。困ったもんだ。
2005/07/15 13:12:37
牧師 ルーサー
誰も言いませんけど、この状況で本気で守護者生きてると思ってる人居るんでしょうかね…。ギルあたりは間違いなく死んでると思ってそうですけど。
2005/07/15 13:14:37
流れ者 ギルバート
>>73
いや、リスクは間違いなく均等にある。

★ヴィン=真時にヴィンを吊れば村敗北。
★シャロ=真時にヴィンを吊れば村存続=シャロ真確定。→ベン占いで1/3で黒発見。
→ベン襲撃、守護者生存せず。守護CO者黒。CO者なしであるときは適当に灰吊り。

★ヴィン=真時にシャロを吊れば村存続。
→ベン霊媒占いで占い師真贋判定後、適当灰吊り。
→ベン灰色占いで2/3、1/3をどちらかに絞って吊り。(ヴィン視点からは、2/3であり、翌日吊り対象者は、翌々日にヴィンは必ず霊媒に黒判定を下すしかない。よってここでも二者択一の危険がある)
→ベン襲撃。守護者生存せず。守護CO者黒。CO者なしのときは適当に灰吊り。

★シャロ=真時にシャロを吊れば村存続。
→ベン霊媒占いで占い師真贋判定後、ヴィン吊り。翌々日適当灰吊りorベン判定吊り。
→ベン灰色占いで2/3+ヴィン、1/3を選んで判定吊り。(ここでも二者択一のリスク発生)。
→ベン襲撃。2/3+ヴィン、1/3のどちらかを選んで適当吊り。(ここでも二者択一のリスク発生)
(92)2005/07/15 13:59:59
流れ者 ギルバート
と言うより……、
【ほぼ間違いなくベンは明日襲撃される】。よって、ベンの占いを頼るのは無意味だ。そして、守護者がいるならベンジャミン守護は絶対。そして、【俺が守護者ならベンジャミンを守護するだろうな】。
さらに、【翌日での守護者COは偽装の可能性を含めて信用すべきではない】。

よって、守護者COはそう悪くないアイデアだと思う。
(93)2005/07/15 14:04:00
村長の娘 シャーロット
……ここで守護者CO来た時にギルバートが

【すまんな。俺が守護者だ】

とか言い出して、ブラフじゃなかったら
最高に笑えるんだけどね
2005/07/15 14:07:40
流れ者 ギルバート
さらにもう一度ナスのアンケートを俺は確認する。

【交互占いによるメリット、デメリットは何か? 2日目占い候補者にかかっていた疑いとは何か?】

【何故交互完遂直後に狂人覚悟で襲撃したのか?】

ナサニエルが自分を選ばなかった、というのは正直どうでも良いことなんだ。
問題は何故ヘンリエッタとルーサーが選ばれたか? だろう。
(94)2005/07/15 14:15:32
流れ者 ギルバート
えっと……、ちなみに今日は俺は帰宅するのが1時以降になるからコミット進行は出来ない。
16時半までは確認できるから、もしベンジャミンかミッキーがこれを確認したときは、まとめ役を頼まれてもらえないかな……?
委託後に俺もコミット進行しておくから。

本当にすまんな。
(95)2005/07/15 14:18:53
流れ者 ギルバート
または、もし帰宅後にでも進行させて良いということなら、俺が進行させておく。
(96)2005/07/15 14:19:45
流れ者 ギルバートはメモを貼った。
2005/07/15 14:30:48
新米記者 ソフィー
シャロ真のほうが表の考察、つまりハーヴェイのみ狼がしっくりくるんだけど、ナサニエルが狼かというと微妙なのよ。狼であってほしい、っていう希望観測のほうが大きいわね、私は。
ウェンがあれで狼だとしたらとんでもない盛大な囮役ね。クインジーは無駄吊り。しかも本当にいろいろわかってない系。メタで悪いけどクインジーはどんなケースでも白いと思う。
2005/07/15 14:32:41
医師 ヴィンセント
時間がちょっと出来たのですこし。
ギルバートさんのいうリスクは理解できました。
それは『最終的なリスク』『最後に負ける可能性』ですね。それはどちらにも均等に『存在』するでしょう。しかしリスクのバランスつまり確率は均等と言う事はありえません。
今日に関してはシャーロットを吊る事による村の負けはなく、私を吊ることによるリスクはある。
というのは分かっていただけますか?
(まぁ、実際にはリスクって言うか私吊ると村負けちゃうんですけど)
今日に関してはシャーロット吊り以外ありえない。
その上で明日どちらかが真なのかに賭けるという決断を明日行う事になるでしょう。
(97)2005/07/15 14:40:17
双子 ウェンディ
ギルはまだいるかにゃ?

守護者に関しては、『COまたは非COを必ずするように』ということかにゃ?

ならば返事をするつもりにゃ。とりあえず今はスルーしておくしかにゃいように思う。
(98)2005/07/15 14:42:11
医師 ヴィンセント
コミットにかんしては本日コミットなら
ギルバートさんの案でもかまいませんが、
16時にでるまでにギルバートさんとしての意見をお聞かせ願いたい。
ギルバートさんが帰宅した後に進行するなら今までと同じ48時間進行をお願いします。
何故なら今までの接続を見ていただければ分かりますが私は長くても24時までしかいる事ができません。
そのような状態でギルバートさんが戻ってきた後に決定が行われるのは大変怖いです。
(99)2005/07/15 14:46:54
牧師 ルーサー
>>97
残念ながらそうでもない。

明日を確実に訪れさせるためには確かにシャーロット吊り以外あり得ないが、シャーロット真を信じるならシャーロットを吊らないという選択をすることで灰を2人吊ることが出来る。
なので、ヴィンセントの意見はヴィンセントが真だろうが狼だろうが言う台詞。客観的な正しさはない。
2005/07/15 14:47:32
医師 ヴィンセントは、双子 ウェンディさんに挨拶。ニーナのクッキー食べる?
2005/07/15 14:47:45
双子 ウェンディは、たべるにゃー!ありがとにゃー。ウェンもニーナ大好きにゃ。
2005/07/15 14:51:29
医師 ヴィンセント
ウェンディさんが丁度いいところに。
1つ質問です。

私真の意見を今まで挙げてくださって大変嬉しいのですが、あそこまで強く意見を展開することによって襲われたり厄介に思われて敵に扇動されて吊られたりすることは考えなかったのでしょうか?

私からするとウェンディさんほど「絶対!」ってかんじで理論展開をする方は初めてだったので。
(100)2005/07/15 14:52:58
村長の娘 シャーロット
ミスリード要員として重宝してたんでしょうが

他でもないあなた達が………
2005/07/15 14:56:13
双子 ウェンディ
>>100
その話は、守護者COの話と絡みそうにゃので、
守護者COの取り決めが決まったらちゃんと答える
で良いかにゃ?
一言で言えば、まさかベンが真とは思ってなかったということにゃんだけど・・・

いろいろ絶対って言ってたけど、全然間違ってたにゃー。
まさかここまで違うとは思ってにゃかったにゃん。
(101)2005/07/15 15:00:51
文学少女 セシリア
現状守護者の可能性があるのは
ソフィーとルーサーが非守護CO、クインジーが自分吊りを出している点から
ナサニエル、ヘンリエッタ、ギルバート、ウェンディ、ハーヴェイの5人。
発言から考えると守護の可能性が高いと見られそうなのは
ギルバート>ハーヴェイ>ナサニエル>ヘンリエッタ>ウェンディ
かな。
ただ、ギルバートは人狼COっぽい発言みたいな怪しいことしているし、ブラフやらなんやら色々遊んでいるから、この状況でハーヴェイが守護COすると面白そうね。
2005/07/15 15:03:18
文学少女 セシリア
といってもヘンリエッタの発言を洗っていないからヘンリエッタは印象になっちゃうけれど。
ギルバートはナサニエルを疑いだしたわね。
2005/07/15 15:04:22
医師 ヴィンセント
ええ、かまいませんよ。
ちょっとひっかっかった程度ですしね。
それでは私はまた仕事がありますので。
(102)2005/07/15 15:05:27
医師 ヴィンセントは、双子 ウェンディカップケーキを置いて帰っていった
2005/07/15 15:05:40
農夫 グレン
灰吊りを主張する人は居ないのかにゃー
シャーロット吊りは無難吊りにゃん(ウェン風)
2005/07/15 15:06:58
文学少女 セシリア
あの吊りはちゃんと考えてだしたのよー!
もし万が一ミッキーかクインジーが相方結社員だったら
グレンが不自然な形で吊り先変更しないといけなくなるからって
わざわざ二人だしたんだから!!
2005/07/15 15:08:45
牧師 ルーサー
灰吊りという戦略は十分アリですよ。シャーロットが真だろうがヴィンセントが真だろうがあり得ます。どちらにせよ灰はいつか吊らなきゃならないわけですから。
2005/07/15 15:10:10
文学少女 セシリア
なんとなーくだけどギルバートは勝負に出そうな気がする。
2005/07/15 15:12:24
牧師 ルーサー
灰吊りと霊吊りはある意味で表と裏の関係にある戦略ですよね。
灰の白黒より霊の真偽の方が分からないと判断→灰吊りをする
霊の真偽より灰の白黒の方が分からないと判断→霊吊りをする
こんな感じです。
どちらかをローラーできるならば「より良い戦略」が決まることもあるのですが、今回はどっちもどっちです。
2005/07/15 15:13:23
流れ者 ギルバート
>>101
CO、非COよろしく。
(103)2005/07/15 15:15:03
牧師 ルーサー
なお私は灰吊り推奨です。
霊が生きてる今なら
灰を吊ったときの情報>霊を吊ったときの情報
ですから。もう霊を吊っても灰についての情報が増えるとは全く思いません。

私の考えでは、ここで先延ばし目的のシャーロット吊りは全然良い戦略じゃないですよ。今日シャーロット吊りするのはシャーロット偽決め打ちするときだけですね。
2005/07/15 15:17:35
流れ者 ギルバート
その前に……、
【村人騙りは絶対NG】。
(104)2005/07/15 15:20:22
流れ者 ギルバートは、少し私用を済ませると言って議会所を出て行った。
2005/07/15 15:21:11
双子 ウェンディ
【ウェンは、非CO。守護者じゃない】にゃん!
(105)2005/07/15 15:53:55
流れ者 ギルバート
ありがとう。
ところで、>>101
を説明してくれると嬉しい。
(106)2005/07/15 15:59:10
流れ者 ギルバート
 守護者COが存在しないとき、守護者は生存しないとしてみるしかない……!! それとなーく、俺が守護者ですよー、というのは匂わせているから黒も危険だと感じているはず。
 従って、今回もブラフ発動、更新寸前に守護者COします。さって、黒はこのブラフを見抜かずに、寸前で俺に襲撃対象を変えるでしょうか?
2005/07/15 16:02:16
流れ者 ギルバート
出かける前に要望通り、俺の考えを述べておく。

グレンはナサニエルにまとめ役を依頼したとき、1日目の最有力占い候補には仮決定時にナス≧ヘンリエッタ>ギルバート≧ソフィー。

ナサニエル:4
ヘンリエッタ:3
ルーサー:3
ギルバート:3
ハーヴェイ:3
クインジー:3
ソフィー:2
ウェンディ:2
ミッキー:1

だ。
そして、交互完遂終了後に占い師襲撃。つまり、占い師襲撃の理由は、【妖魔を吊るつもりではなく、この時点で妖魔を呪殺するつもりで考えていたんじゃないか】ということ。
この推測を強く押し出す理由として、黒が占い師内訳にいないことが興味深いうえ、真確定するまでにベンジャミンの信頼度が低下していたことが挙げられる。
となれば、【黒は1日目の内訳に自分らを占い対象に入れることはしないはずだろう】。
(107)2005/07/15 16:10:03
双子 ウェンディ
ヴィンセントの質問>>100への答えにゃ。

ウェンは、守護者はGJ狙いではなく、守るべき人を確実に守ることが良いと思っているからにゃ。

守護対象論議は、狼に対するブラフとも考えられるけど、守護者に対する誘導ともとれたにゃ。
ウェンの考えでは、ヴィンセントをじっと守って欲しいのに、みんなヴィンセントを守るつもりがないみたいであせったにゃ。
それで一生懸命ヴィンセント真を主張してたにゃ。

そういう考えを説明すると、非COも同然なので>>101
だった訳にゃ。
(108)2005/07/15 16:12:31
流れ者 ギルバート
アンケート回答をナサニエルの集計から引用する(確定白妖魔狂人含まず)。

シャーロット(交互):ナサニエル、ハーヴェイ
ハーヴェイ(なし):ギルバート、クインジー
ウェンディ(交互):ナサニエル、ルーサー
ナサニエル(交互):ルーサー、ミッキー
ヴィンセント(交互):ソフィー、ヘンリエッタ

未回答:ベンジャミン、クインジー、(グレン)

このデータから浮かび上がるのは何か? 交互占いを主張しているのは誰と誰と誰か?
以上を考慮した結果浮かび上がるのが、【ハーヴェイorクインジー、ナサニエル、ヴィンセント】【ウェンディ、シャーロット、ハーヴェイorクインジー】の2つとなるだろう。
(109)2005/07/15 16:12:51
双子 ウェンディは、カップケーキあんがとにゃ。
2005/07/15 16:14:01
双子 ウェンディ
ちょっと急用にゃ、夜またくるにゃ。
(110)2005/07/15 16:14:04
牧師 ルーサー
>>107
流石に無理があるような…。
だって占い師が真+狂で交互占いですよ。呪殺成功&狂喰いとかやっちまったら即詰みですよ。
2005/07/15 16:19:21
流れ者 ギルバート
また、誰も疑いを向けていないのが不思議でたまらないのだが、俺自身はクインジーを黒だと睨んでいる。
クインジーは今までに非結社員COとしいった不慣れな村人である印象を俺たちに与えてきた。
だが、そうかと見れば、アンカー知識の有無やさまざまな言動を鑑みても、それほど不慣れであるようには見えない。

彼はいままでに「生き残りたい!」と言った発言や>>52の初心者を思わせる発言を度々繰り返してきた。これは黒が初心者偽装を行うことで吊り対象から回避しようとしているようにしか俺には見えない。

それと……、ソフィーの発言をもう一度読み直して見ると、クインジー、ヴィンセントが黒である可能性が非常に高いことが伺えるだろう。

以上だ。
(111)2005/07/15 16:25:25
流れ者 ギルバート
■:1霊媒師内訳
ヴィンセント=黒>真、シャーロット真>黒

■:2黒のブレイン
ナサニエル→ヴィンセント

■:3グレン襲撃理由
守護死亡していると踏んだ。守護非COはしたが、ルーサー、ソフィー、ヘンリエッタが守護の可能性がある、と考えた。

■:4グレースケール
●クインジ>ウェンディ=ハーヴェイ

■:5本日の吊り
これは答えるのを控えさせて貰う。

■:6コミット進行是非
ちょっと出来そうもない。コミットしていないのは俺だ。悪い。

□:1本日の襲撃対象
ベンジャミン以外にいない。
(112)2005/07/15 16:31:36
流れ者 ギルバートは、では1時ごろに……。
2005/07/15 16:32:04
村長の娘 シャーロット
ギルバート、今日ヴィンセントを吊って
村が勝てればMVPは間違いなく貴方よ。
2005/07/15 16:34:28
流れ者 ギルバート
えっと。通達。
【守護者CO、非CO済ませておいて下さい】。
よろしく……。
(113)2005/07/15 16:38:24
村長の娘 シャーロット
しっかし性格悪いわね私。
こうやって覗き見ばかりしてるわ。

けど、正直ギルバート委任で彼が
ヴィンセント吊りに動く以外に
私が生き残れる術はないのよね…………
2005/07/15 16:47:31
医師 ヴィンセント
ギルバートさん。貴方の推理方法は鋭いのかもしれません。しかし自分の中の偏りが見えています。
【ハーヴェイorクインジー、ナサニエル、ヴィンセント】【ウェンディ、シャーロット、ハーヴェイorクインジー】
と初日の考察から考えたところまでは分かりました。
私とクインジーさんが黒であれば私はクインジーさん吊りを何度か挙げていますが・・・
そしてソフィーさんの発言のどこからクインジーさんと私が黒いと言う事が非常に高いのでしょうか?そもそもソフィーさんを私が黒だししていてソフィーさんが村人っぽいなら分かりますが判定は白白ですよ?
2つの可能性からシャーロットさん真までを絞るまでが強引です。
『ソフィーの発言を読み直してみると』が曖昧な事、そしてギルバートさんがただソフィーさんは村人だからという理由で信じているならばルーサーさんは私を7割〜8割方真と見てくれていたのですが。 
(114)2005/07/15 16:51:45
村長の娘 シャーロット
正直、私とヴィンセントだったら
普通は誰でもヴィンセント真扱いするでしょうね。

だって私自身がヴィンセントを真と見る自信あるもの。
怪しすぎてごめんね〜
2005/07/15 16:53:57
医師 ヴィンセント
何よりギルバートさんの推理だとソフィーさんとウェンディさんは村人同士になります。何故私が二人の争いをおさめようと努力し、片方に疑いをかけることをやめたほうが言いとがんばるんですか。疑いをもっと強めさせるほうが断然いいじゃないですか。

ギルバートさんは私と言う人間をどう見ているのかわかりません。私は今まで何度も、かなりしつこく言いましたが『自分のミスを武器にするような説得は納得がいきません』はっきり言って嫌いです。
クインジーさんが初心者を騙っている狼だと万が一仮定しましょう。私と結びつけるという事は私が嫌っている事を仲間の狼がやっていると言う事になります。
クインジー初心者騙り説と私狼説を両立させる。私には激しくショックです
(115)2005/07/15 16:56:21
村長の娘 シャーロット
ごめんなさいね、残念だけど正面からの論戦で
貴方に勝てる気がしないからあんな手しか
使えないの。憎むなら自分の弁論の鋭さを憎んで。
2005/07/15 17:00:53
村長の娘 シャーロット
けど、守護者COをさせようとするギルバートが
守護者だった という事態になると最高ね。

ブラフ抜きで ね
2005/07/15 17:01:56
村長の娘 シャーロット
大丈夫よヴィンセント。
少なくともその程度は

ウェンディが人狼だった

事に比べれば完全にフェアよ。 
2005/07/15 17:03:18
医師 ヴィンセント
あれ。すいません
>>74ですが 後半が消えてしまっていました・・・追加させていただきます

ナサニエルさんが狼で私が狼の場合、ナサニエルさんを占い希望に挙げる事でかなり安全に初日に仲間を売ってラインを消す事ができるんです。
逆にシャーロットさんが狼の場合ナサニエルさんを占いに挙げる事は現実に成り立たない票を投じる事になります。つまり情報を隠す事ができるわけですね。
これは3日目以降のシャーロットさんの徹底した占い先未提出からも窺う事ができます
(116)2005/07/15 17:06:31
村長の娘 シャーロット
くすくす、完全に穿ち過ぎね。
悪いけど占い先未提出に関しては

【考えるのが面倒だった】 が真相よ。
2005/07/15 17:09:03
村長の娘 シャーロット
正直、あの状況でベンジャミン真は
考えられないし、経験の浅い私の見識で
意見を出しても碌な事にならないもの。

まあ 信用できない というのは口実ね。
楽しちゃってごめんねー
2005/07/15 17:11:39
医師 ヴィンセント
ギルバートさん貴方は確定白です。
敵はシャーロットさんを合わせたら3名もいるんです。
その事を良く踏まえた上でもう一度しっかり考えてみてください。

ギルバートさんがコミットしていないようなので
私は本日24時までしかいる事ができませんので
通常道理の48時間コミットを希望します。
反対者がいるにもかかわらずコミットをすると言う事は無いようにお願いします。
私の処刑に関してはシャーロットさん吊りに合わせてコミットさせていただきます。
(117)2005/07/15 17:15:11
村長の娘 シャーロット
ギルバートはまだ

ヴィンセントを吊る とは言ってないわ。

慌てすぎよ………
2005/07/15 17:16:38
医師 ヴィンセントが「時間を進める」を取り消しました
医師 ヴィンセント
なんでこうこの村にはわけわからない方法で
私を狼にしたがるんだ==;
推理方法も狼予想もめちゃくちゃなのに答えだけあってるとか勘弁して欲しいな
(*54)2005/07/15 17:22:29
村長の娘 シャーロット
こんばんは、余り進んでいないから
すぐに議事録を読めたわ。

>>82
こんな状況だから言わせてもらうけど
私は自分の冷静さを保つ為に貴方の発言をノイズ
として処理させてもらったの。
流石に今日は無理だと思うから辞めたけれどね。
理由としては貴方の印象操作が卑怯だと思ったからよ。
2:>>510で貴方は私を諌めたわね。
この時点では敵だけど真っ当な勝負を挑む人だと
思ったから素直に従っておく事にした。
でも、3:>>42はあからさまに私を挑発してるわね。
流石にこれは頭に来たわ。直前に殊勝な事を言いながら
自分も同じような真似をしてくれたんだしね。
そして、その後は3:>>125で後の私の発言に比べれば
大した事は無い と言ってる。それはそうよね。
挑発を真に受けた人間の言葉よりもさらっと逆鱗に触れた発言の方がきつく見えないのは当たり前よ。
(118)2005/07/15 18:38:02
村長の娘 シャーロット
まあ、何故今頃になって言う と思うかも知れないけど、
それはあの時点で貴方の相手をしていたら
2日目の一部の人たちのように
なる可能性が高かったからよ。占い先未提出に関しては
確かに卑怯だったとは思うけど、あの時点では占い機能自体
壊れていると思い込んでいたからどうでも良かったの。
占うだけ無駄 ってね。
呪殺が出ない限り信用できないのは当然でしょ?
現にそうだったんだから。私自身、推理の面では村に貢献できないと思うから、役に立たない推理と勘を使う部分を少なくしたかったという部分もあるわね。
(119)2005/07/15 18:40:06
村長の娘 シャーロット
それと、少しは落ち着いた方が良いわ。
別にギルバートは貴方を黒寄りと推理しただけで
吊るのを貴方と言ってるわけじゃないでしょうに。

ギルバートの>>111に補足を加えておくと、
彼の言うソフィーの発言というのは
:3>>145付近の事だと思うわ。

それに関してもルーサーが自分を7割真と見ている
という意見を引っ張り出して否定しようとしてるけど、それはギルバートがルーサーの意見よりソフィーの意見の方が参考になったと感じているというだけじゃないかしら?
(2005/07/15 18:48:27、村長の娘 シャーロットにより削除)
村長の娘 シャーロット
それと、少しは落ち着いた方が良いわ。
別にギルバートは貴方を黒寄りと推理しただけで
吊るのを貴方と言ってるわけじゃないでしょうに。

ギルバートの考えに補足を加えておくと、
彼の言うソフィーの発言というのは
3日目の145付近の事だと思うわ。

それに関してもルーサーが自分を7割真と見ている
という意見を引っ張り出して否定しようとしてるけど、それはギルバートがルーサーの意見よりソフィーの意見の方が参考になったと感じているというだけじゃないかしら?

彼は村が占い真狼、霊能真狂と
ほぼ断定していた時でも独自の
推理を展開していた人。他人に流されない人なんだからそういう意見では考えを変える事は無いと思う。
(120)2005/07/15 18:52:03
村長の娘 シャーロット
あはははははは、我ながら輝くまでの黒さね。
2005/07/15 18:55:07
村長の娘 シャーロット
ここまで村人にミスリードさせた事は初めて。


………私の方こそ天然狂人じゃないorz
2005/07/15 19:05:42
医師 ヴィンセント
シャーロットさんは3日目に関してはいささか勘違いしておられる。
>>3:042 しっかり読んでみてください。
私は貴方のことを本当に否定していますか?日を置いた今なら分かるんじゃないですか?今持ち出すのであれば是非他の方々にも読んでいただきたい。
いいですか。>>3:042の私の分は実に短い「シャーロットさんなら直ぐ報告するんじゃないだろうか」
です。ここに貴方の成長をを否定する要素は全くないんですよ。不快に思われたなら謝りますが今はどう考えても曲解+怒っているようにしか見みえないので後でにしましょうか。私がこの後、そんなに直ぐに直せるかとか狼だからに違いないという言葉を使っているのなら貴方のがんばりが否定されたといっていいでしょう。しかしあの段階で私が貴方のなかがどうかわったなんて知らない。ただの平凡な推理です
(121)2005/07/15 19:06:38
医師 ヴィンセント
もうひとつ言わせていただきます。
2日目私は確かに諌めました。それはウェンディさんやソフィーさんと同じで『不特定多数に対して呆れたり攻撃する構え』であったからです。貴方は明かに敵だか味方だかわからない人グレーに対して。というよりは荒れた村そのものにたいして『呆れた』と言う発言をしています。そのような行為は火に油を注ぐだけでなにも人浪探しに関わっていない。
 それと敵である私が確実に敵である貴方に対して行う推理。それがどうやったら貴方とグレーにいった「呆れた」と同じになるのでしょう?
貴方は『個人』と『全体』を上手にごまかしている
占い先未提出もそうだ。私『個人』をスルーする事で
村全体に情報を見せないと言う『全体』に影響を与えている。
(122)2005/07/15 19:17:13
医師 ヴィンセント
>>120 確定白の意見は影響力をもちます。そして貴方と違って私には後がない。グレーを説得しても狼の確立があります。なら私を偽と思うギルバートさんを説得するのが私にとっては一番はっきりとした行動だと思いますが?

 まぁ、後から事情や心情は騙れます。どんなにベンジャミンさんが偽者に見えたからといって占い先を言わない真占い師がいるか?この質問に対して答えは予想できると思います。 
(123)2005/07/15 19:28:36
村長の娘 シャーロット
>>121
冷静になって見れば、確かに酷くは無いかも
知れないわね。けど、あの時の私には挑発以外の
何物でもなかったわ。それに、あの時点では
私がどう変わったか判らないとは言うけれど、
あんな発言をすれば私が激昂する可能性が
あると気付かないほど貴方が抜けているとは
思わないんだけど?>>3:21 >>3:25を見れば
私があの時どのぐらい発表を急いでいたか想像が
付くと思うわ。それでも貴方は念押しに念押しを
重ねて、もったいぶってからようやく
結果を発表した。

で、黒結果が出たら〜 との台詞。
散々待たされてようやく結果を言えた所でこんな
事を言われて正気でいられると思う?
あの時は言葉だけでなく、貴方の行動自体が
私を苛々させていたの。直前の諌め、ノロノロした
発表、>>3:42 全て重なって爆発したってわけ。
(124)2005/07/15 19:38:16
村長の娘 シャーロット
誤解しないで欲しいのは諌め自体は後の
怒りを増やすための材料であって、そう言われた
時は素直に受け入れていたということよ。
(125)2005/07/15 19:40:11
医師 ヴィンセント
>>121 『今は曲解+わざと怒っているように見せているとしか私には見えない』と訂正させていただきます。
挑発と言う言葉は非常に便利な言葉です。
しかし、言葉を選んで使うことをお勧めします。
(126)2005/07/15 19:43:01
文学少女 セシリア
んー。シャーロットとヴィンセントの会話は感情が入っている分あまり参考にならないわね。

クインジーは初心者騙りだとしたら、たいしたものだと思うわ。
おそらく素であの言動なんだと思う。
2005/07/15 19:44:47
お嬢様 ヘンリエッタ
守護者COの話をしてますのねー
 .__
ヽ|・∀・|ノ 守護者はようかんマンだょ!
 |__|  GJ起きないょ!
  | |

んー…守護者の宣言がなければ、霊能者は既に決め打ちをしなければならないのですわー。だって処刑手数キッチリ3回しか有りませんもの。
うーん。ルーちゃん処刑じゃなくてハーちゃん処刑出来ていたら、確定白ギル・ルー・ミキ・ベンと白4霊2灰2になって楽でしたのに…けれど崖っぷちは面白いのですわ!燃えるのですわ!人間さんたちも狼さんたちもファイトファイトー♪
2005/07/15 19:45:59
文学少女 セシリア
実は私が守護者よ!
でも自分しか守れなくて占われると死んじゃうの!
2005/07/15 19:47:02
村長の娘 シャーロット
とりあえず、今は激昂なんてしてないし、
する気も無いわ。また繰り返しになるけれど、
同じミスをする気は無いから。
(127)2005/07/15 19:47:04
文学少女 セシリア
…私はどっちの味方につくべきかしら…!!
2005/07/15 19:51:24
お嬢様 ヘンリエッタ
ウェンにゃんは人間、だと思いますわ。幾ら人狼はミスリードするかもしれないとは言え、灰の人狼決め付け、人間決め付けまでは流石に出来ませんもの。
だから。ハーちゃん吊ってみてシャロたんが黒判定を出した場合、ヴィンちゃん処刑。かな?
2005/07/15 19:51:56
お嬢様 ヘンリエッタ
>セシィたん
…それもある意味守護者ですわよね。村にGJを引き起こす要因となりますものー。占われたら逆GJですけれど(笑)
2005/07/15 19:53:01
村長の娘 シャーロット
まあ、村の人には

「ベンジャミン真があるならシャーロット真も
有りそうだな」ぐらいになってもらえればいいわ。

ギルバートの英断に期待
2005/07/15 19:57:07
医師 ヴィンセント
コーネリアスさんが狂人だとわかった今例として使いますが、彼のソフィーさんへの怒りはもしかしたら本物かもしれないけど、でも狂人の打算的な動き(ソフィーさんを怒らせて泥沼化を計る)ととられても仕方ない。意図的か本気かは本人にしかわからないのです。
怒るとか、怒らせるとか、泥沼に引き込むと言うのは確かに有効かもしれませんが私は嫌いです。楽しめませんから。ですから自分はなるべく表現には気をつけたいと思っています。
 シャーロットさんが敵味方であることや、偽装の怒りなど関係なしに、本当に私の発言で怒りを感じたのであれば謝罪します。すいませんでした。
(2005/07/15 19:58:48、医師 ヴィンセントにより削除)
村長の娘 シャーロット
やっぱりドラえもんは昔の声じゃないと駄目ね……

カムバックのぶよ
2005/07/15 19:59:53
新米記者 ソフィー
ハーヴェイさんはどっちの霊能者が黒であっても、人狼である可能性が一番高いと思うわお墓のナサの印象からだと・・・人間っぽいんだけどね。けど、クインジーもウェンも人狼に見えてないのよ。
結果として感情的なシャロが真の状況を作り出してるのよね・・・。
2005/07/15 20:01:00
村長の娘 シャーロット
細木って山本圭壱にそっくり過ぎ。

双子って言われても驚かない用意があるわ。
2005/07/15 20:02:52
村長の娘 シャーロット
何にせよヴィンセントと二人っきりってのは
嫌ねえ………意識しても刺々しい言い合いになるし。
2005/07/15 20:05:28
医師 ヴィンセント
コーネリアスさんが狂人だとわかった今例として使いますが、彼のソフィーさんへの怒りはもしかしたら本物かもしれないけど、でも狂人の打算的な動き(ソフィーさんを怒らせて泥沼化を計る)ととられても仕方ない。意図的か本気かは本人にしかわからないのです。
 怒るとか、怒らせるとか、泥沼に引き込むと言うのは確かに有効かもしれませんが私は嫌いです。楽しめませんから。ですから自分はなるべく表現には気をつけたいと思っています。
 >>124で貴方が焦るのとは逆に私は処刑人が違うというイレギュラーにここは冷静に結社員の支持を待つべきと判断したのです。初日の態度でもわかっていただけると思いますが私は結社員の支持を重視する性格なので。
私自身はシャーロットさんを2日目の私の諌めに対してすんなり聞いていただけたこと、そして同じミスはしないという意見に関しては敵ながら評価しています。
(128)2005/07/15 20:05:29
医師 ヴィンセントは、自分の長文にウンザリして帰っていった
2005/07/15 20:05:34
医師 ヴィンセント
結構本心を言ってるんですよね

「この人狼が!」みたいなのは雰囲気悪いし
怒ってもそれが信頼を得るための演技、小細工なのか
本当にリアルにおこっているのかは、誰にも証明できないんです。
たとえ本人が「リアルで怒った」といってもその人ではないのでいや、小細工だったんだろと言われてしまう事だってあるんです。
(*55)2005/07/15 20:08:55
村長の娘 シャーロット
>>128
確かに、どこまでも慎重に動こうとする部分は
貴方らしい行動だとは思ったけど、
何故自分から発表についてせっつこうとしなかったのかしら?
確かに結社の指示を重視というのは
有りだとは思うんだけれど、能力者なら
自分の能力から出た結果を早く発表したいとは思わない?
(129)2005/07/15 20:11:07
医師 ヴィンセント
つまり。村で発言する以上どんな発言でも
影響は与えてしまう。
だから泥沼になる挑発や煽りはやりたくないものです
(*56)2005/07/15 20:11:56
村長の娘 シャーロット
ふう、これで一人待ちの状況 と。
ここまでの状況から、今夜は冷静に行けそうね。

金曜のゴールデンタイムってつまらないわ………
2005/07/15 20:12:25
牧師 ルーサー
そうなんですよねー。私が吊られなきゃもっと村有利だったんですけど。もうちょっと抵抗した方が良かったんでしょうか。
2005/07/15 20:13:15
牧師 ルーサー
しかし霊は双方必死ですねー。これ以上しゃべっててもどっちが正しいとか見えてこないと思います。
2005/07/15 20:17:19
新米記者 ソフィー
CO状況と灰の状況だけならシャロ真のほうがしっくりくるわ。灰のうちわけで、クインもウェンも狼に見えないから。
でも、霊としての信用は私もヴィンセントを買ってるのよ。
悩ましいわね。
2005/07/15 20:21:58
村長の娘 シャーロットは、散策に出る事にした
2005/07/15 20:24:56
農夫 グレン

グレー全員が黒に見えてしまう人がここに!!
2005/07/15 20:30:28
お嬢様 ヘンリエッタ
グレー全員黒に見える結社さんには、占い師と霊能者が必要不可欠ですわね(笑)
2005/07/15 20:38:12
農夫 グレン
ウェンは盛大なミスリードの他にも狂人が吊れてる発言とか、更新直後にクインジー狼だったと言い切ってるのが怪しくない?
2005/07/15 20:42:08
お嬢様 ヘンリエッタ
…ってクーちゃん…読み返してみれば。>>16は素?ベンちゃんを狂人だと思ってたって。2日目ではベン狼って言ってたのにー。
2005/07/15 20:46:13
お嬢様 ヘンリエッタ
あ、まずい。ここに来てクーちゃんが怪しく見えてきましたわ(笑) 本当にこの村の狼さんはサッパリですわー。お墓でよかった♪(気楽に考えられますものー(おほほほ
2005/07/15 20:51:49
農夫 グレン
ソフィーが狂人だと思ってた??
2005/07/15 20:52:00
お尋ね者 クインジーは、よお、景気はどうだい?コミットはまだみたいだなログ見てくる
2005/07/15 20:54:47
文学少女 セシリア
ウェンディのクインジー狼発言はヴィンセント真から来ているから特に不自然さは無いわね。
2005/07/15 20:59:04
新米記者 ソフィー
人間的にはヴィンセントは信じたいのよねー。実際。
そこから始まると灰からはほかの二人狼確定なのよ。
でもクインジーはいろいろと素なのよね、あれ・・・。
疑われたら疑い返してるから人狼の可能性は0ではないけど・・・。
2005/07/15 21:03:07
文学少女 セシリア
霊能者のどっちが真であっても狼っぽいハーヴェイに合掌。
2005/07/15 21:04:54
お嬢様 ヘンリエッタ
ソフィたんの白確定(霊判定)と、ベンちゃんの真確定で〜ですわよね。ベンちゃんを偽だと思っても狂人だとはセシィたんくらい考えないといかないですわよ。
でもクーちゃんは素。素でベンちゃんを狂人だと思ってたと発言した。これは人狼視点だと考えますのよ。ベンちゃんが「人間に見えていた」=狂人だと思ってた。じゃないかって。…でもクーちゃんのソフィたんを2日目に吊り上げようとする動きは…イマイチ狼…とも…考え辛いって言うか…むーん。どっちなんでしょうね本当。
2005/07/15 21:05:36
農夫 グレン
いや何かヤケに判断が早いなと思って…
数々の間違いが判明してなお霊能決め打ちを貫くんだ!?とか

自分なら99%狼と言い張った人が人間だったらショックで何もかも信じられなくなるところ
きっと考え方がまるっきり違うと思う
(どちらかというとハーヴェイ寄り思考かも)
2005/07/15 21:05:44
お嬢様 ヘンリエッタ
ハーちゃんが胡散臭いっていうか、嘘付き臭いって言ったから襲撃されたのかしら私…(笑)
2005/07/15 21:06:54
お尋ね者 クインジー
【俺は守護じゃないぜ】

あと、初日の占いのまとめは、>>2:44を見てくれ。俺はちゃんと占い希望を出していた。

クインジー(交互):ヘンリエッタ、ソフィー だ

まだざっとしか見ていない。他になんかあるかもしんないのでよく見てくるぜ。

性犯罪の上手いやり方と逃げ方とかならすぐに答えてやれるんだが・・。
(130)2005/07/15 21:09:49
農夫 グレン
んー美味しそうなようかんに見えた?
…いやセオリーでしょ<ヘンリ襲撃
2005/07/15 21:10:24
文学少女 セシリア
クインジーは3日目もベンジャミン狼を可能性として高めに見てるわね。>>3:180
4日目はどうだろう。ちゃんと読んでないからわからないけれど。
ちょっと見てこようかしら。
2005/07/15 21:10:27
お嬢様 ヘンリエッタ
ウェンにゃんの方が、人間でも人狼でも分かり易いですわよ。ただしウェンにゃん人狼の場合、ヴィンちゃん真、ですけれども。
なぜかと言うと、ヴィンちゃん真と言う事は灰の2人は敵だと意見する(敵対する事になる)のですわ。
シャロ真でウェンにゃんが狼の場合、これは逆にシャロたんが真で〜と見て、灰のどちらかを味方に引き込んだ方が得策ですわよ。
ヴィンちゃん真でウェンにゃん狼の場合、仲間が居ますわ。敵対している様子を見せれば、灰の残りの村人は、シャロ真なのかも…?と考えに至り易いですわ。

確かに。狼と言い張った人が人間で〜って結果が出たら、その日は私も不貞寝しますわね(笑)
2005/07/15 21:11:33
農夫 グレン
クインジーは自分が遠回しに黒い人だと言ってるのが…
やっぱりみんなの反対を押し切ってソフィー残してクインジー吊るべきだった!
2005/07/15 21:13:01
冒険家 ナサニエル
まあ、結局私が狼かどうか考えれば良いわけですけどね。そういう意味で、ギルバートの推理方法は方針として非常に正しい。
次に重視すべきは状況証拠でしょうね。この場合は、COの際の順番とかそこら辺。
読み返しましたが、個々の霊媒師の意見を比べてもどっちが真かは分からないですね。今回は。
もともと、霊媒師なんて真偽つく方がレアですけど。だから両吊りがセオリーなんだし。

ということで、昨日の時点でシャーロットを吊っておくのが正解。
2005/07/15 21:13:03
お嬢様 ヘンリエッタ
セオリーだからこそ、私襲撃はGJが来るかもしれない、と考えて然るべき点でしたでしょ。私が灰のままでしたら実際、結社ほったらかして確定白を守るでしょうしね。>グレちゃん
2005/07/15 21:14:03
文学少女 セシリア
>グレン
そうよそうよ!クインジーを吊ったらソフィーを占えたかもしれないわ!
2005/07/15 21:14:34
牧師 ルーサー
←普通にシャーロット偽確定してた。だってあのミスは…。
2005/07/15 21:15:13
文学少女 セシリア
なんかミスしてたっけ?<シャーロット
2005/07/15 21:15:53
牧師 ルーサー
>ヘンリエッタ
正解ですね。あの時点で狼は「守護の可能性があるエッタの方が喰いに行きたい」と考えるわけです。だからエッタを守りに行くのが守護のセオリー。
もちろん裏をかかれる場合も十分にあるわけですがね。
2005/07/15 21:16:49
牧師 ルーサー
>セシリア
初日に襲撃された人を霊能判定してた。

だけどこういうミスって表では言いづらいんですよ…。
2005/07/15 21:17:30
文学少女 セシリア
あー。あれってネタだと思うわ。
2005/07/15 21:18:52
牧師 ルーサー
私はあれがネタには見えなかったんですけどねー。うーんそうなのかなー?
2005/07/15 21:19:56
お嬢様 ヘンリエッタ
襲撃者を霊判定ってありえませんわー。

以前他の国の村のログで、やはり初回に襲撃で死ぬ人物について「霊判定は要らないんだよね」と発言して偽確定したのとかもありましたわよね…。
2005/07/15 21:20:27
文学少女 セシリア
アーヴァインの霊視をしたいというのは全ての霊能者の夢よ。
2005/07/15 21:21:19
牧師 ルーサー
本気であり得るミスなだけに、ネタで言うのも結構難しいんですよ、ああいうのって。私もあのミス何度か見てますから。
2005/07/15 21:22:03
お嬢様 ヘンリエッタ
シャロたんがイマイチよく分からないのですわ。
あのネタがわざと、だとすれば偽でも狂人として扱われたい人狼ですけれど。
ネタをネタとしてやるには「アーヴァインはグレイだった!」とかそういう方向でやると思いますのよ。
2005/07/15 21:22:09
農夫 グレン
"気分的に"と言ってたからネタかと。
どっちかというとヴィンの霊媒師COの方がミスっぽいw
(霊能者と言わない場合はイタコとか言ってくれ!とか言ってた)
2005/07/15 21:23:45
牧師 ルーサー
私は>>19でやっちまったって感じで、>>22で慌てて訂正、だと思います。
まぁ終われば囁きログで分かることですけどね。
2005/07/15 21:27:27
牧師 ルーサー
あ、>>1:19>>1:22のことです。
2005/07/15 21:27:45
文学少女 セシリア
じゃあ私はネタ派ー。
2005/07/15 21:28:54
牧師 ルーサー
ネタだったのかなぁ…。
…拙者空気読めでござるか?
2005/07/15 21:30:12
文学少女 セシリア
どうだろうねえ。
私はもともと発言から推理するタイプじゃないから
どっちにしても無視してたと思うわ。
2005/07/15 21:31:30
農夫 グレン
そうそう、昨日の時点でシャーロット吊りが正解って言ってたけど…
昨日だったらベン吊りにならない?(最も狼視されてたし)
2005/07/15 21:36:17
文学少女 セシリア
ハーヴェイの非守護COがまだかしら?
2005/07/15 21:37:10
お嬢様 ヘンリエッタ
実際私も昨日能力者を吊るならベンちゃん推してたと思いますわー…(笑)
灰を吊るならハーちゃん一択でしたけどね♪
2005/07/15 21:38:58
牧師 ルーサー
私も能力者ならベンでした。灰吊りは死ぬほど悩んで悩んだ挙句決まらなかったけど。
2005/07/15 21:40:17
文学少女 セシリア
>グレン
占い師はとにかく何があっても最後まで残しておくのが正解だと思う。
妖魔としてはそれが一番イヤだから!
2005/07/15 21:40:58
牧師 ルーサー
私はそもそも妖魔なんて気にしてませんでしたからねー。どうせ吊った内に居るだろ、みたいな。

しかしキバヤシは吊られなかったろうなぁ。前日ベン吊りだったらほぼ間違いなくキバヤシ一人勝ちでしたよ。何せ霊判定白白で妖魔っぽいの吊りとかやってる余裕も無いんですから。
2005/07/15 21:44:47
お尋ね者 クインジー
>>52は、ひとりごとをしたつもりだったのに・・なぜ・・??
2005/07/15 21:46:32
農夫 グレン
ギルが生き残って白判定の時点で霊能は真狂構成と判断
で、先に霊能吊っちゃうと悩みそうで怖かったのです…
ギルが人狼かも知れないCOをしなければっ!
(もしくはベンがもっとフツーに振る舞ってくれていればっ!!)
2005/07/15 21:46:56
お尋ね者 クインジー
でもコレ言ったらだめなんだよな?・・・うううう。
2005/07/15 21:47:01
農夫 グレン
それは言える<セシ一人勝ち
2005/07/15 21:48:28
牧師 ルーサー
私がベン狼決め打ってたのは、ベンの振る舞いが悪かったとかコーネリアスが真っぽかったとかではなく、シャーロット狂だと思ってたからなんですよねー。だから私の中でベンは悪くない。うん。
2005/07/15 21:48:35
文学少女 セシリア
今回の流れは完璧妖魔有利だったからねえ。
唯一にして最大のミスはベンジャミンが真だったって事よ!!1

ベンジャミンは全体的に怪しさ振りまいていたわね。
コーネリアスも同じくらい怪しかったけどさ!
2005/07/15 21:52:33
お尋ね者 クインジー
ゲームをしらけさせないために、なるべく初心者スメルを出さないように頑張ってきたが、どうしても出るもんなんだな・・出来ることなら、今日は霊媒吊りと俺占いしてほしいものだ・・。そして、ギルが守護でありますように!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
もう俺を白と信じてもらうには、占いしかないようだ・・。
とにかく今日俺は吊られてはいけない、そうだよね?みなさん!!
2005/07/15 21:53:51
農夫 グレン
今回、狼は真面目に真占を狙ったと思うよ…
(いままで何度も狂人占い師を襲った経験者は語る)
2005/07/15 21:54:59
文学少女 セシリア
わざわざ狂人食べてもおいしくないしね…!
2005/07/15 21:56:52
お嬢様 ヘンリエッタ
同じくヽ(・∀・)人(・∀・)ノ>ルーちゃん。

狂人なら人狼占い師が残っている今ここで黒判定を出す理由が果たして有るだろうか?真狂のどちらが偽かを示すにしては示さず両吊りのが良さそうだな、とかでちょっと悩みましたけどね。<シャロが狂だと思ってたからベン狼
2005/07/15 21:57:16
冒険家 ナサニエル
今回の村の難しさは、【占い師が両方とも村で一番怪しい人物だった】ってことと、【霊媒師がどちらもそれなりに信用できそうだった】ってことでしょうね。
もしも、彼ら4人が非能力者の位置にいたなら、寡黙で吊られるかウェンディの攻撃で吊られるか、無難だからといわれて占われて襲撃されるか、グレンに誤吊りされるか、いずれにしても何らかの形で既に死んでいると思います。
2005/07/15 21:59:01
牧師 ルーサー
私は狂人だと確信して襲ったことならありますね。
または村には狂人だ狂人だと言われてるけど人狼としては真だと確信して襲ったり。
あとCO前に白いの襲ったら狂人だったり。

どれも勝ってますけどねー。喰ったのが真だろうが偽だろうが勝敗にそこまで関係ないですよ。うん。
2005/07/15 21:59:28
文学少女 セシリア
>ナサニエル
皮肉入ってる――――ッ!!!
2005/07/15 22:01:01
お尋ね者 クインジー
GJはグッジョブ!のこととわかるんだが、FAってなんだ?

大体、初日俺は、結社対抗と非結社COの違いをわかっていなかった。皆の反応を見て、こりゃ相当やべえ事なんだと、考えなおして気づいたんだ・・・・orz
2005/07/15 22:01:29
牧師 ルーサー
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 誤吊り!誤吊り!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J
2005/07/15 22:02:44
お尋ね者 クインジー
ちなみにゲームをやるのは今回で2回目だ。
見るのとやるのは全然違うんだな・・・・。
前回も俺はハッタリかましすぎて、ボロばかり出してきた。迷惑かけまくりです・・。ごめんなさい。

それにしてもここまで予想が外れるとは思いもしなかった。疑いの目で見るとなんでも黒に見えるんだな。リアルでも気をつけようと思う。
2005/07/15 22:04:37
文学少女 セシリア
みんなベンジャミン狼だと思っていたのね…!
意外だわ!
2005/07/15 22:05:46
冒険家 ナサニエル
いやぁ。誤吊りはこの村を語る上では外せないかな、と(笑)
2005/07/15 22:07:07
牧師 ルーサー
しかし誤吊りは…私がナサニエルならかなり怒ってますよ(笑) ナサニエルは心が広い。この村で最も心が広いのはナサニエルでしょうね。
2005/07/15 22:07:45
文学少女 セシリア
誤吊りしちゃうのは委任がいけないんだけどね。
私が村側のときは何があっても委任だけはしないわ。

今回は全部委任したけど!
2005/07/15 22:10:20
お嬢様 ヘンリエッタ
ナサぽんの代わりにようかんマンが調子に乗りますよ!

       __
      |・∀・|ノ  よい
     ./|__┐
       /  調子
    """"""""""""""
         .__
       ((ヽ|・∀・|ノ  しょっと
         |__| ))
          | |
          調子
    """""""""""""""""
2005/07/15 22:11:06
お嬢様 ヘンリエッタ
委任と投票間違えた短期村で確定白を吊って、守護者の居ない少人数なのに処刑と襲撃が重なって擬似GJが起きた事ならありましたわねー…(笑)
2005/07/15 22:12:21
冒険家 ナサニエル
私も途中>>2:379で「グレンに委任でもよい」というようなことを書いてますから、自業自得ですしね。怒るに怒れないというか。これもまた一興というか。

ただまあ、クインジーの代わりにいま地上に居れば、それはそれで村としては盛り上がったかなぁとも思いますけども。
村人COしちゃった人が残っちゃうと、どうしても推理にメタ要素が入ってしまって無粋な議論になり易いですから。
2005/07/15 22:13:38
牧師 ルーサー
          _
       (( ノ∀・|ノ  しょっ…
         |__| ))
          | |
          調子
    """""""""""""""""
2005/07/15 22:13:46
冒険家 ナサニエル
【面白ければ何でもいいんだよ!】
2005/07/15 22:14:28
お嬢様 ヘンリエッタ
村人COはメタじゃないですわよ?

■人狼が序盤村人COをして、生贄に自ら立候補するか否か?と言う推理となりますわ。仲間がこの人物なら指示があるだろう、逆に無いだろう、とか。

初心者COもまた、審問では初参加だろうとなんだろうと役職を希望出来るため、メタにもなりませんわね
2005/07/15 22:15:58
牧師 ルーサー
ですね。このゲームにおけるメタというのは「RP世界の中で説明の出来ない事柄に関する発言、特にそれを使って推理を行うこと」ですよ。村人COは全然メタとは関係のない話です。
2005/07/15 22:17:34
吟遊詩人 コーネリアス
   ―/  __ _/   ./ ―― / /
    _/   /   /   _/    _/ /_/
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
2005/07/15 22:20:18
牧師 ルーサー
そのAAは横の空白部分をトリプルクリックすると目が光る。
2005/07/15 22:21:21
村長の娘 シャーロット
あははははは……この胃痛。

正に正念場よね…………
2005/07/15 22:22:02
文学少女 セシリア
墓場では無理なようです!
2005/07/15 22:22:28
吟遊詩人 コーネリアス
いやー盛り上がってまんな。
コネちゃんも混ぜて?混ぜて?
2005/07/15 22:23:04
お嬢様 ヘンリエッタ
■大前提
・村人が出来る発言は人狼や妖魔にも出来る。
・能力者が出来る事は騙り能力者にも出来る。

例:占い師が決定時間に居られず、占い先が決定と違う対象になってしまったが判定は出た。

これは騙り占い師だろうと、”決定時間に居られなかった”と言う突然のトラブルの為に起きた出来事ですが、真占い師なら許されて、偽占い師なら許されないと言う事ではありませんわ。(能力者を騙る、もしくは能力者ならば決定時間には村に居て欲しいですけどね。
2005/07/15 22:23:18
牧師 ルーサー
私は村人COについては人狼が行っても妖魔が行ってもいいと思いますね。審問では初心者騙りまで許されてるわけですから、妖魔が初心者っぽい振る舞いをしながら村人COして占いを避けるとか、全然オッケーだと思います。

ただ「自分は初心者です」と明言する行為とメタになるので興を削ぐかな。だけど「故意に初心者っぽく振舞う」はアリですね、個人的に。
2005/07/15 22:24:26
お嬢様 ヘンリエッタ
…よ、読めない…(笑)>コーちゃん
影になってるのは分かるのですがその影の示す文字がわかりませんわーっ
2005/07/15 22:24:49
文学少女 セシリア
故意の初心者騙りは難しいのよね。
特に人外やってる場合ね。私はブレーキがかかりそう。
2005/07/15 22:27:05
牧師 ルーサー
その大前提ですね、結局。その前提に反するとゲーム性が崩れるわけです。何せその「偽者には許されないが本物に許される行為」をするだけで真を証明できるわけですから。
2005/07/15 22:27:10
新米記者 ソフィー
私は言動・性格からベンとコネが真・狂のほうが高いんじゃないかって一石投じて悩んでたんだけどね・・・。
そこが当たってるのに参考にしてもらえないとちょっと悲しいかな。けど、シャロのアーヴァイン霊視はありえないネタでしょう。あれで偽確定はさすがにひどすぎるわ。
そうねえ・・・ルーサーを見たら人狼と思えって格言と同じぐらいかしら。
2005/07/15 22:30:42
村長の娘 シャーロット
というか、昨日までは
さっさと死にたかったけど、今日は
そんな気分吹き飛んだわよ………
2005/07/15 22:31:41
冒険家 ナサニエル
なるほどなるほど。
今回、クインジーのCOはメタにはなりませんね。前言は撤回します。
2005/07/15 22:31:49
お嬢様 ヘンリエッタ
初心者騙りはしたくありませんわね私…。
自分が初参加の時に初心者COをして村人認定された人がおりましたけど、それに追従して「自分も初心者だから村人認定をくれ」なんて言ってしまったら、それは人狼さんたちに対して降参をするような意味合いを持っている、と認識している為ですわね。発言で人狼さんたちよりも白くなる自信が無いですと宣言するような物ですもの。
2005/07/15 22:32:35
吟遊詩人 コーネリアス
村人COとかしちゃってまで初心者を騙ると絶対ボロが出るで。
村人スメルは天然でつくもの。
そーいう意味じゃクイはん、おっとろしいくらいプンプンしてる。
2005/07/15 22:33:12
お嬢様 ヘンリエッタ
白さ、白さってなんだ!

天然ってことさ。
2005/07/15 22:37:08
お嬢様 ヘンリエッタ
思考過程が分かり易い説明をしている人は白いですわよね。なんかちょっとヘンだな?って思う人は黒いのですわ。ソフィたんも吊られてしまった日は白かったので人狼疑惑は持ってませんでしたわー(妖魔疑ってましたけど(笑
2005/07/15 22:38:48
牧師 ルーサー
そもそも「自分は初心者だ」という発言自体がメタなので(RP世界において初心者もへったくれもない)、それに騙されると村人としては気分が悪いわけですよ。結局メタ発言が許されない根本の理由はここ(それに騙されると気分が悪い、卑怯だと感じる)にあると思います。
しかし「自分は初心者だ」という発言を許すのなら「自分は初心者だ」という騙りも同時に許さないと先ほどの理由によりゲームが崩壊する。それなら結局「メタに関する事柄は全部排除する」が必要、というのが私の考えですね。
2005/07/15 22:39:20
吟遊詩人 コーネリアス
わい少し前に別のトコで狩人やってな。役割忘れて思いッきり天然やってたら、狼が勝手に村人認定してステルスし続けた事あるねん。
ある意味、目立ってミスリードしまくりの天然狂人を演じる事が出来たら、狼とか狩人とかって究極のステルス方法って気もしたわな…
2005/07/15 22:43:17
牧師 ルーサー
逆に、RPに則ってる発言なら全部許すべきなんですよね。「更新時間に来れない」、初心者っぽい振る舞い、その他全部OKです。存分に騙ってください。騙してください。
騙されること信用されないことが耐えられないほど苦痛ならばこのゲームはやるべきではありません(断言) ここ勘違いしてる人が多いですけど、そういうゲームですから。そうじゃないと成り立たないゲームですから。
2005/07/15 22:43:41
お尋ね者 クインジー
議事録読んできたぜ。
まとめ役のギルは俺を黒寄りと見ているようだ。
疑っている者が何を言っても、ブラフにしか見えなくなってしまうのは、今回のソフィーやベンの件で自分自身よくわかった。

しかし、あえて発言する。判断の材料にしてくれ。

吊りについての議題にきちんと答えていなかった。大事な議題について、昨日はなげやりになってすまなかった。
(131)2005/07/15 22:43:50
文学少女 セシリア
白ければ白いだけ妖魔だと思われるのさ…!

表の動きがあまりないわねえ。
そろそろ寝るわー。まったねー。
2005/07/15 22:43:56
牧師 ルーサー
(と中の人発言で熱く語ってしまった。失礼失礼。)
2005/07/15 22:44:41
お尋ね者 クインジー
最悪なパターンを考えると、灰の中には狼が2人いる。(信じたくないが)灰吊りで狼を吊り上げる可能性は、人間を吊り上げる可能性より低いと考えた方が良いと思う。

人間を吊り上げ、襲撃を防げなかったら人類滅滅亡!なので【灰吊りには反対】

ヴィンセントが真である時、吊ってしまい、狼の襲撃も防げなかったら人類は滅亡する!
シャロ真である時吊ってしまい、狼の襲撃も防げなかったら、・・残り6人の内訳は人間4、狼2で明日の滅亡は免れる!しかし、その後の事については、襲撃されたのが誰であるかによって大きく変わってくると思う。
明日の滅亡を避けるためには、

【シャロ吊を選択したい。】

最悪のパターンを想定してのことなので、守護が機能して、ウェン、ハーヴェイのいずれかが狼である場合を考えると、この限りでは無いと思うので、トータルして考えると最善策かどうかは俺には判断がつかない。
(132)2005/07/15 22:44:56
牧師 ルーサー
>セシリアさん
おやすみなさい。
>白ければ白いほど妖魔だと思われる
これ、本質ですよ。これがあるから妖魔入りは面白いのです。
2005/07/15 22:45:49
お嬢様 ヘンリエッタ
セシィたんおやすみなさーい。

って、村滅亡じゃなくて人類滅亡ですの!?…どーりでようかんマン程度じゃ防げない訳ですわ(ぁ>>132
2005/07/15 22:47:03
牧師 ルーサー
>>132
ω ωω<な、なんだってー!?
2005/07/15 22:48:02
文学少女 セシリア
>最悪なパターンを考えると、灰の中には狼が2人いる。
>(信じたくないが)灰吊りで狼を吊り上げる可能性は、
>人間を吊り上げる可能性より低いと考えた方が良いと思う。

最悪の場合、自分以外の二人が狼ですから!!!!!
2005/07/15 22:48:24
お嬢様 ヘンリエッタ
…次は妖魔ナシで守護者しようかしら…。初日占われて確定白で翌日人狼さんたちのご飯になると、守護者をした気がしませんわっ!
2005/07/15 22:48:37
牧師 ルーサー
牧師 ルーサーは、小文字にしたらなんか卑猥だな、と感じた。
2005/07/15 22:48:38
冒険家 ナサニエル
個人的にはメタでも罵り合いでもRP過剰でもなんでもアリですけどね。
一応、序盤は村の雰囲気を見ながら発言出しして、どこまでなら皆さん許容範囲かなぁ?とか探ってますが。
2005/07/15 22:48:38
冒険家 ナサニエル
ていうかクインジー……。その推理だと自分が黒と言っているようなものだが……。
2005/07/15 22:49:51
お嬢様 ヘンリエッタ
…クーちゃん、ボロボロですわー…(笑)
<最悪パターン=灰他2人が人狼。自分が吊り上げられなければOK。ですわよ
2005/07/15 22:49:58
お嬢様 ヘンリエッタ
ナサぽんは丁寧口調で話しやすいようでいて実はイマイチ話辛かったのですわ!絡むネタもなし!(せいぜい呼び名で絡んだ程度で…って、他の方にも余り絡んでませんでしたわね私……口調じゃなくて時間帯?(悩)
2005/07/15 22:52:08
牧師 ルーサー
>ナサニエル
質問ですが、勝つか負けるかのギリギリのとき、人狼占い師に「中の人が忙しくて占い対象選べない〜ごめんね〜」とかって騙されても笑って許せますか?
2005/07/15 22:52:53
お嬢様 ヘンリエッタ
さて。私も今日は早寝いたしますわー、皆様おやすみなさいませね。

やっぱりお墓はいいですわー、まったり話せるしptも多いですもの♪
2005/07/15 22:54:19
冒険家 ナサニエル
>ルーサー
許せる。むしろ、そんな奴は吊る。
経験上、土壇場で緊張感の無い態度をとる奴は人狼だから。

騙される方が悪い。でも、私はそういう騙し方はしませんけども。
2005/07/15 22:55:15
お尋ね者 クインジーはメモを貼った。
2005/07/15 22:56:26
冒険家 ナサニエル
ナサぽんは隙を見せないので絡みづらいのですよ。>ヘンリエッタ。
2005/07/15 22:57:27
農夫 グレン
ただいまっ。寝る人おやすみー
2005/07/15 22:58:30
牧師 ルーサー
>ナサニエル
うーん、言い方が悪かった。もうちょっと切羽詰った言い方だとしてください。つまり、真剣に
「本当に中の人が大変で、占えないんだ!」
とかって同情を買うようなやり方でもいいんですか?ってことです。言いたいことは演技力とかそういうことじゃないのですよ。
2005/07/15 22:58:52
吟遊詩人 コーネリアス
いや…でも正直最初のソフィVSウエンの罵り合いに近い世界には不快になったのも事実。半分仕込みと半分マヂで切れてた話。
プレイスタイルを馬鹿にしたから謝れ!って全然ちゃうやん!
騙りも罵り合いも許されるけど、見てる人間が不快になるってまでいっちゃうとワイはアウト。
それがワイのような詐欺師のテクニックだったら、やられた!って気にはなるがな…
2005/07/15 22:59:21
農夫 グレン
まあ和やかな展開の方がいいですね〜
ある意味ナサぽん吊りで緊張が解けたかも…
2005/07/15 23:03:11
牧師 ルーサー
大丈夫、私も不快というか、かなりキレてましたよ。「プレイスタイル」って何だよ、と。リアル丸出しやんけ、と。

私は別にRPに則ってるならどんなに喧嘩口調でもいいのです。RPに則ってる限り「この世界の話だ」と許せるからです。だから「プレイスタイル」とかって言い方をしながら怒るソフィーを許せなかった。
2005/07/15 23:03:22
吟遊詩人 コーネリアス
>ルサはん。そのネタは壮大な前振りがないと通用でしょ?
前振りで占い師としてある程度信用を得て、「コイツの言ってる事本当っぽいな」と思わせたらその狼の勝利やねん。占結果もCOタイミングも目茶苦茶だったらまず信用されへん。
2005/07/15 23:03:55
牧師 ルーサー
(だけど今は大分許してるので、あまり掘り下げないようにしますね。すみません。)
2005/07/15 23:04:54
冒険家 ナサニエル
>ルーサー
別に構わないですよ。そういうの、慣れてるし
2005/07/15 23:06:40
農夫 グレン
もっと、
つまり、コネは村人だったんだよ!
な、なんだって!!
みたいなMMRノリがあれば…

とは言うもののMMR調=天然狂人調で推理が難しい
2005/07/15 23:06:46
牧師 ルーサー
>コーネリアス
ここの感情は実際にリアル事情で騙されてみれば分かると思います。もしくはリアル事情を出して信用された真占い師の居る村に人狼で参加するとか。
2005/07/15 23:07:11
冒険家 ナサニエル
【俺が吊られたんだからみんな和めよっ!】
これ強制ね。
2005/07/15 23:07:54
牧師 ルーサー
>ナサニエル
まーじでかー。うーん、今はそれが当たり前なのかな?うーんうーん…。
2005/07/15 23:08:20
牧師 ルーサー
お互い真剣にゲームに勝とうとしつつ和やかな雰囲気のままでいるには、リアルを全く出さないで行くのが一番だと思ってるんですけどね…。どうなんだろ…。
2005/07/15 23:09:41
冒険家 ナサニエル
ははは。そういうケースもありますね。>ルーサー
まあでも、終盤まで長引かせれば人狼サイドはいくらでもやりようがありますから、諦めずになんらかの手段を講じれば良いかと思います。
2005/07/15 23:10:05
吟遊詩人 コーネリアス
現にわし今回は、推理もまともにやる気なかったねん。アンカー読めとか指摘されたけどごまかした。ベンはんがあんな怪しいキャラだったから、うまい事信頼が上がる様な事言ってある程度したら黒判定出して吊られるか喰われるかしか考えてなかったで。
逆にそれを「推理する態度が見えない!」って言われても困るねん…最初からする気ないんやから。
ワイはワイの仕事をキッチリやろうとしただけ。ベン派の呪殺成功さえなければ…orz
2005/07/15 23:10:13
農夫 グレン
最近、結果発表が簡潔過ぎてつまらないとは思わない?
ベンのタバコ占いは次の日から無かったし…
もっとこの辺りにネタを入れて欲しい!
2005/07/15 23:11:50
冒険家 ナサニエル
リアルをなるべく出さないのは、その方が良いと思います。その方が面白いし。
私はこの国だけでなく、色々な国を渡り歩いているので、色々なケースを目にしましたが、中にはリアル都合もばんばん発言に出す文化のところもあったりするんですよ。もちろん、感情的な議論こそが推奨される国も実在します。

でも不思議とそういう要素はこのゲームの本質にあまり影響しないんですよね。好みとか、興が削げるとか、そういう側面があるのは認めますが、それが決定的に不味いかというとそうでもない。慣れてくると、ノイズはノイズとして処理できるようになりますから、問題は小さいとも言えるでしょう。
2005/07/15 23:13:15
村長の娘 シャーロット
最善に見えない策こそが最善策。

何故そんな事ばかり起こるのかしらね………
2005/07/15 23:13:54
牧師 ルーサー
なるほど、リアル都合騙りアリの世界が存在するんですね。確かに言われてみればそういう世界があっても全くおかしくはない。
元々「人狼」はカードゲーム…当然「中の人の情報」は確実に推理材料ですからね。
2005/07/15 23:16:06
農夫 グレン
興が削げるとかは結局は周りがどう反応するか?なんですね
人外COが有ったときに周りが騒ぎすぎるとゲーム崩壊するし
2005/07/15 23:16:37
冒険家 ナサニエル
狂人占い師は、まともに推理を展開すると良いと思いますよ。真剣にログ読んで、人狼を追い詰めるつもりでやると良い感じにアシストすることが多いような気がします。

判定は白出しときゃいいんですけどね。
2005/07/15 23:17:36
新米記者 ソフィー
コーネリアスがそういうスタイルで騙りをやるのは当然ありよ。けれど、それを探す気がないと指摘して偽と断じるのもほかの人の勝手なのよ。
・・・まあベンがほかの狼を探してたかというと激しく微妙なんだけど。
持論で、能力者が特殊なのではなく、村人に付加価値のついたのが能力者なんだから、自分が村側であることを忘れてはいけないと思ってる。狂人・人狼で騙りをやるときもこの姿勢を忘れなければかなり信頼を得られたりするのよね・・・。
2005/07/15 23:18:27
書生 ハーヴェイ
間に合ったーっ!ゴーストに。いやあ、いいですなあゴースト。
・・・いや、最後の10分程度しか見られませんでしたが。
2005/07/15 23:18:45
牧師 ルーサー
だけど個人的には、そういうのって一度許したらズルズル行っちゃうので、どこかでルールに定めるべきかなーと思うわけです。
いずれにしても、負けても「実力だ」と納得できる勝負の場、それが理想だと思ってます。難しいですけどねー。
2005/07/15 23:18:59
書生 ハーヴェイ
ワープ!(言っただけ)
(133)2005/07/15 23:19:19
冒険家 ナサニエル
>ルーサー
まあ、そうですね。ルールで縛るよりは、文化として根付くように議論を繰り返す方が良いと思いますけども。
この国はカスタム村が可能なので、ある程度は村の主催者の意思をメッセージに込められる、もしくはプロローグである一定の条件を提示できるので、そこら辺の縛りを村ごとに再確認するのが良いと思います。
2005/07/15 23:22:07
牧師 ルーサー
なるほど。それも確かに。
ナサニエルさんの意見は非常に納得できるものですね。負けました(何が)
2005/07/15 23:23:27
お尋ね者 クインジー
今、超能力者がモテる。
(134)2005/07/15 23:23:27
吟遊詩人 コーネリアス
>ルサはん。わしが思うのは、どんな手つかってもエピで「やられたー!騙された!」って笑えれば万事OK。

えぴで「このヤロー!卑怯だ!」と糾弾されるのが駄目駄目チャンと思ってるで。
2005/07/15 23:23:38
書生 ハーヴェイ
さて、ログを読んでくる・・・その前に、出がけにヴィンセントに指摘された問題があった。ベン守護で確実に詰みというやつだ。
ベンジャミンが守護されさえすれば、GJで村人は7人。だからヴィンセント吊る余裕があったんだけど、ベンジャミンが襲撃されてしまえば、確定白を見つけることも出来ず、ヴィンセントも含めた四人から吊らねばならない羽目になるわけだ。そうだよね?
(135)2005/07/15 23:23:45
牧師 ルーサー
今、下半身ピンクがモテる。



いや何でもないです
2005/07/15 23:24:27
冒険家 ナサニエル
>コーネリアス
そうですね。エピローグで仲良く過去を語れれば、途中経過がどうあれ、ゲームとしては成功だと思います。
2005/07/15 23:24:52
農夫 グレン
お?ハーヴェイ灰吊り推進派に転向?
2005/07/15 23:25:02
村長の娘 シャーロット
あはははははは!!

ジョーク飛ばしたいけど飛ばせないわよ!!!
2005/07/15 23:25:27
書生 ハーヴェイ
おおクインジー君、ニヒルなライバルが酔っ払いながら今、全力で立ってます。
わかるかね?
(136)2005/07/15 23:26:40
牧師 ルーサー
>コーネリアス
人狼側の気持ちも考慮してあげてください。
それと同じ理屈で、吊られて負けたとしても「頑張ったけどバレちまったかー!」とすがすがしく笑えるようにするのが村人の勤めだ、ということ。

あれ?何で私人狼の気持ち代弁してるんでしょうね。
2005/07/15 23:26:44
村長の娘 シャーロット
………やらないか時空突入?
2005/07/15 23:27:44
書生 ハーヴェイ
さて、クインジーどころではないので早速忘れてさっきの話だが・・・
って、考えてたこと全部忘れたーっ!しばしお待ちください。
(137)2005/07/15 23:28:17
吟遊詩人 コーネリアス
今…
背徳の…
美学が…
モテる…
ってやってられるかー!ボケー!
2005/07/15 23:28:52
書生 ハーヴェイ
考えながらログ読んでくる!
ながら勉強という奴よ、ふっふっふ・・・(つまり頭に入らない)
(138)2005/07/15 23:29:17
村長の娘 シャーロット
ハーヴェイは癒し系ね。多分。
2005/07/15 23:29:24
書生 ハーヴェイ
すんません、なんか急激に狂人っぽくなった予感が。
(*57)2005/07/15 23:29:34
牧師 ルーサー
コーネリアスさんはキャラ転向してすぐ喰われてしまい、残念でしたね(笑)
2005/07/15 23:29:43
書生 ハーヴェイは、ログ読みにヨタヨタ歩いていった。
2005/07/15 23:30:00
吟遊詩人 コーネリアス
いや、ココだけの話…
この村潰れると思って冗談であのキャラでエントリーしてたらな!始まってるやん!
もー語彙が少ないから苦痛で苦痛で(笑
せっかくキャラ転向成功したからもっとベンをネタでいじり倒して逝きたかったで…
2005/07/15 23:34:52
村長の娘 シャーロット
変わりに変わった印象表(生存者ONLY)

ハーヴェイ  癒し系
ヴィンセント 姑系
ウェンディ  嫌死刑
ギルバート  ブラフマン
クインジー  下
ベンジャミン 大逆転
ミッキー   もっと喋って


なんというか、能力者内役が激しくム サ イわね。
2005/07/15 23:38:02
書生 ハーヴェイ
>>*54>>*55>>*56
同意。過程はどうでもいいから合ってりゃいいやって推理は初日ならともかく、後半でそんな推理持ち出されても困りますね・・・わからないから覆しようが無いんだもの。

まあ、ウェンディvs私、ソフィー、ベンジャミンが攻撃的過ぎたので、村全体が毒気に当てられたんだと思います。
(*58)2005/07/15 23:38:57
農夫 グレン
それじゃ希望はおまかせ?
←おまかせで初結社
2005/07/15 23:40:12
吟遊詩人 コーネリアス
でも思う。素で思う…
ココだけの話…最近コネちゃんの中の人はかなり人生にかなり煮詰まっておりまして…
そんな時フルボリュウムで昔懐かしのXを聞いたりするのでつが…
ヨシキ…あいつキチガイや…あんなドラム叩いたらそりゃあんなに人間壊れるわ…toshiもバケモノアゴ男になるわ…
2005/07/15 23:40:39
書生 ハーヴェイ
さて、ギルが守護かな?そのためのブラフっぽいんだよなあ・・・今までが今までだから。
(*59)2005/07/15 23:40:47
吟遊詩人 コーネリアス
いや…希望は最初から狂人…
なぜならオレは背徳の詩人…
狂い咲きの美学…
2005/07/15 23:42:23
医師 ヴィンセント
守護は死んでます。てゆうか守護が生きてたら勝てないので生きてないと思い込みましょう。

まぁグレンをまもらない理由がないのでまずもって死んでると思いますよ
(*60)2005/07/15 23:42:27
村長の娘 シャーロット
死人Ver(恐らく死んだ順)
コーネリアス 胡散臭い
ナサニエル  運悪すぎ
ヘンリエッタ 守護者じゃありませんように
ソフィー   印象逆転しすぎ
グレン    もっと喋って
ルーサー   薄

結社が素敵に話さない村ね〜
2005/07/15 23:45:16
農夫 グレン
おお、希望狂人!
で…COの時はホントに飯??
(あれで疑ってたりはしなかったけど)
2005/07/15 23:46:52
書生 ハーヴェイ
なら、守護COもアリかな?
そして、ギルかミッキー喰い。灰を占ってくれれば、一回占い使わせても勝てるし。
(*61)2005/07/15 23:46:57
牧師 ルーサー
希望はおまかせですねぇ。普通に村人になっちゃいましたが…って私は村人確定ですから言ってもいいんですよね、と。
2005/07/15 23:47:43
書生 ハーヴェイ
まあ、守護が生きてたらGJ起こっちゃって1日伸びる。するとオシマイ。
守護喰いでギル喰ったとしても、シャロ吊りでベンがハズレを引けば、1日余裕が出て来るわけか・・・
(*62)2005/07/15 23:48:15
書生 ハーヴェイ
・・・いや、守護CO者を喰わない時点でありえないか。
一応、それで疑いをかけるつもりなんだ!って言い張れるけど、この村は決め打ちやりそうだしなあ・・・
(*63)2005/07/15 23:49:04
牧師 ルーサー
大きな声では言えないが…



キバヤシは絶対妖魔希望してたな!と確信している
2005/07/15 23:49:43
お尋ね者 クインジー
>>60見て思ったんだが、

シャロが言っているのは、守護COしてシャロ真を吊ったら、最終的に1/2の確率で吊りをしなければいけないというものだな。

今日  霊狼占守結灰灰灰(灰占、守護襲撃)(狼2匹)
↓ 
明日  狼占結白灰灰(狼1匹)(占襲撃)
↓ 
明後日 結白灰灰(狼1匹)

ということか。
(139)2005/07/15 23:52:26
お尋ね者 クインジー
逆に現在の内訳と、守護Coしてシャロ黒を吊った場合を考えてみた。

今日  霊狼占守結灰灰灰(灰占、守護襲撃)(狼3匹)

明日  霊占結白灰灰(狼2匹)(占襲撃)

明後日 結白灰灰(狼2匹)(滅亡)

今日の占いで黒を見つけない限り滅亡してしまうので、(見つける確率は2/3と高いが)守護はわからない方が良いのではと思った。
(140)2005/07/15 23:52:47
農夫 グレン
妖魔…たぶん独り言で、
やったぜ!妖魔げっとー!!
みたいな発言をしていると推理
2005/07/15 23:52:52
書生 ハーヴェイ
・・・いや、決め打ちで明日にヴィン吊りが決定した場合、ベン喰うしかなくなる。そしたら生きてる守護が一番怪しいのは自明の理。
ベン喰って最終日までもっていくことも考慮するなら、守護COはやめたほうがいいか。
(*64)2005/07/15 23:53:17
医師 ヴィンセント
守護者COはなしでいいです。何故なら明日になってから守護者成功があった時点で守護者COすればいいからです
(*65)2005/07/15 23:53:40
村長の娘 シャーロット
残念。2/3の確率で ハ ズ レ を引くのよ。
2005/07/15 23:53:44
医師 ヴィンセント
でね。意図的な襲撃失敗って可能でしたっけ?
(*66)2005/07/15 23:55:17
農夫 グレン
うーん、
守護者が居ないと言い切る人が居たら怪しいけど…
居ると考える方が不自然では?
クインこれ絶対素じゃないよ!!
2005/07/15 23:55:26
医師 ヴィンセント
できるか出来ないかで大きくかわるんですよね。
まぁいまのうちは守護者COはしない方針でお願いします。すると負けますから
(*67)2005/07/15 23:56:18
農夫 グレン
もし村人なら変なブラフは止めてくれー(魂の叫び
2005/07/15 23:56:53
農夫 グレン
…勝利を願いつつそろそろ寝ます。また明日!
2005/07/15 23:59:10
牧師 ルーサー
守護COが出てこない限り守護者が居るなんて誰も思わないでしょ。
このケースでは、個人的には村人の守護者騙りも許したいとこだけど、どうなんだろうなぁ。もし上手く人狼を騙せたらベンジャミン食われないで済むし…。もちろん人狼が騙ってくる可能性もあるけど、それはそれで面白いし。
2005/07/15 23:59:36
牧師 ルーサー
皆さんおやすみなさい。私も落ちます。ではではー。
2005/07/15 23:59:57
書生 ハーヴェイ
まあ、言わなきゃいけないので、今は非COしておきますよ。
(*68)2005/07/16 00:01:17
村長の娘 シャーロット
ま、残念ながら2回も結果を伝える事はできないん
だけどね。
2005/07/16 00:01:26
医師 ヴィンセント
えーと・・・襲撃ミス偽装ができるかどうかはご存知ないですか?重要なんでしってたら教えていただきたいのですが・・・
(*69)2005/07/16 00:02:24
医師 ヴィンセント
非COはどうぞ
(*70)2005/07/16 00:02:34
書生 ハーヴェイ
可能ですよ。吊り予定者を襲えば。
(*71)2005/07/16 00:02:53
医師 ヴィンセント
例えばシャーロット吊りなのに襲撃をシャーロットにすると守護者成功と同じ状況になるのかということですね
(*72)2005/07/16 00:04:26
書生 ハーヴェイ
読み終わった。考えもある程度思い出した。

まずは守護者COについて。正直、今日の時点で表に引きずり出す意味がわからない。上手くいっても灰を狭めるだけで、悪いと狼が安心して占い師を喰えてしまうリスクがあるこの状況で灰吊り強行するつもりでない限りはやるべきじゃない。
問題点は他にもあるけど、それこそ今言っちゃ意味が無いので、いいたくないからノーコメントだった。独り言にでも書いておく。
まあ、既にウェンディ、クインジーがやっちゃってるけどさ・・・
(141)2005/07/16 00:05:14
医師 ヴィンセント
なるほど。了解。まぁ守護者は死んだと思ってベンを襲って守護者CO無しで行きましょう
(*73)2005/07/16 00:05:40
お尋ね者 クインジー
どうなのか・・。幸い72時間村だ。まだ守護がいるかいないか確定していない。もうちょっと待って、よく考えてみねえか?考える時間が欲しい。

守護がわからない状況で、シャロ真とシャロ黒を吊った場合も整理して、見比べてみたい。

ひょっとしたら、ベンやギルが言っている事と同じ事を言っているのかもとも思うが、ちょっとわからなかったので、自分で整理してみた。

風呂にも入りたい。コミット待ってくれるかい?
待ってくれるなら、もうちょっと頑張る。
別に俺の発言は必要ないと判断したなら、それでもかまわない。

席を外す。
(142)2005/07/16 00:06:02
書生 ハーヴェイ
問題点っても、ギルバートが守護だった場合、灰が狭まらないから全く意味が無いのよね。ベンが1日だけ生き残るけど、それで白しか見つからなかったら決め打ちしなきゃならんわけだし。
2005/07/16 00:06:42
双子 ウェンディは、やってきたよ。
2005/07/16 00:07:03
書生 ハーヴェイ
やっちゃった以上は仕方ないから【僕は守護じゃない】と言っておく。
守護が生きてる可能性を狼に植え付ければ、結構なプレッシャーになったと思うんだけどね・・・
(143)2005/07/16 00:09:27
書生 ハーヴェイは、事件発生。ちょっと席外す。
2005/07/16 00:10:13
書生 ハーヴェイ
まあ、ギルなら【村人騙りNG】言いながら騙りそうですけどね。多分灰の三人が守護否定したから、守護だって言ってくると思います。
理由は、ベン守るため。確定白&狂人の心配ないからブラフかまし放題だし、狼への牽制には一番ですからね。
ベン食われた場合は、やっぱ守護じゃなかったと謝るでしょうが。

つまり、ギルバートの守護COは覚悟してるってことです。
(*74)2005/07/16 00:15:43
書生 ハーヴェイ
虫ごときに手を煩わされるとはおもわなんだ。とはいえ、放っておくのも気分悪いしなあ・・・
2005/07/16 00:16:39
医師 ヴィンセント
同意。ギルバートはこのさいスルーで。
彼のブラフに過剰反応するほうが変です
(*75)2005/07/16 00:16:45
村長の娘 シャーロット
【ギルバート守護者】の可能性は消えてないのよね。
2005/07/16 00:19:17
双子 ウェンディ
うーん、この状況になってやっと気づいたんだけど、クインジーの謎アクションって、赤ログに対する誤爆だったんだねー。

この事を指摘してよいものやら。
2005/07/16 00:19:22
書生 ハーヴェイ
さて、事件を解決してきた光の快男児が帰還せり。

以前言った【守護いるなら詰み】の話だけど、あれは守護いるならの話だから、守護いなかったら詰みじゃない、ということで許してくれ。
そういう意味ではシャロのヴィン占いも納得はできた。まあ、シャロが狼だった場合、潜伏狼への情報が全くないまま灰吊りを敢行する羽目になるのでやはり危険なんだが。
(144)2005/07/16 00:21:43
書生 ハーヴェイ
狂人の所在がはっきりしてる確定白って、結社と同じ能力持ってることになりますから奇策し放題で参ったもんですね・・・
狂人覚悟での占い喰いの欠点がここにもあったとは。妖魔あり村では偽装GJの使い道が重要ですな。
(*76)2005/07/16 00:23:20
双子 ウェンディ
ウェンとしては、誤爆ということに関して、どれだけ突っ込んでよいのか判らないでいるにゃー。

ハーヴェイは、誤爆には必ず突っ込むと宣言しておきながら、全然突っ込んでないにゃ。
(145)2005/07/16 00:24:14
吟遊詩人 コーネリアス
グレンはん、ホントに飯(W
酢豚ライス食って気付いたらCOしてたねん…
おやすみー
2005/07/16 00:25:17
書生 ハーヴェイ
誤爆?いつも焦って読んでるから誤爆をスルーしたのかもしれない。教えてくれ。
(146)2005/07/16 00:26:05
村長の娘 シャーロット
嫌死刑の本領発揮……ね
2005/07/16 00:26:51
書生 ハーヴェイは、昨日以前のことは余程でないとメモくらいしか見ない。
2005/07/16 00:29:46
双子 ウェンディ
初日のことにゃ。
(147)2005/07/16 00:30:30
双子 ウェンディは、この状況になって、ようやく誤爆だったと気づいたんだけど。
2005/07/16 00:30:49
双子 ウェンディは、ウェンとしてはこの辺りで引き下がっておくにゃ。
2005/07/16 00:33:12
書生 ハーヴェイは、初日!?見てくる。アンカ−あると喜ぶ。
2005/07/16 00:34:23
双子 ウェンディは、ウェンとしては指摘してよいのか悩んでる。もう1人も判るので。
2005/07/16 00:35:41
双子 ウェンディは、なので秘密にゃ。
2005/07/16 00:36:07
村長の娘 シャーロット
あったら怖い最低最悪の可能性

1・コーネリアス村人騙り

絶対無いとは思うんだけどね……
なんとなく可能性だけ挙げてみたわ。
2005/07/16 00:36:11
書生 ハーヴェイは、交易商 ベンジャミンの絵本の話が懐かしい。いずれ答えを知りたいものだ。
2005/07/16 00:36:48
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディのそれはまあ了承した。誰にだって秘密はある・・・
2005/07/16 00:37:48
書生 ハーヴェイは、今更ながらここは元MMR村だったことを痛感した。
2005/07/16 00:42:44
双子 ウェンディは、元!?
2005/07/16 00:43:31
村長の娘 シャーロット
戻ったわ……どうも方向が決まりきった日は
議事録が進み辛いわね。
(148)2005/07/16 00:46:44
村長の娘 シャーロットは、キバヤシも死んだしね………
2005/07/16 00:47:30
書生 ハーヴェイは、初日読み終わって、初日のテンションが懐かしい。
2005/07/16 00:53:28
書生 ハーヴェイ
初日読み終わったけど、誤爆っぽいのは感じなかったなあ。
今更言うってあたり、クインジーの発言なんだろうけど、クインジーの発言が思ったより少なかったくらいしか印象が。

>元MMR村
いやほら、キバヤシが妖魔だったし、もう【な、なんだってーっ!】も誰も言わないし。宇宙人って何?みたいな。
(149)2005/07/16 00:55:56
書生 ハーヴェイ
初心を取り戻せ!と思った。ついでに愛を取り戻せ!とも。

しかし気になる女(ひと)は既に墓の中。
こんなに哀しいのならば愛など要らぬ!
(150)2005/07/16 00:57:15
書生 ハーヴェイは、いいたい放題だ。酔ってるせいだよ、うん。
2005/07/16 00:58:45
村長の娘 シャーロットは、書生 ハーヴェイに、貧弱な貴方じゃラ○ウ様になるなんて無茶よ
2005/07/16 00:58:57
書生 ハーヴェイは、残念、むしろこれはサウ○ーでした。
2005/07/16 01:00:12
村長の娘 シャーロットは、あまり読んだ事の無い漫画ネタに突っ込んだ浅はかさを呪った
2005/07/16 01:01:37
お尋ね者 クインジー
俺ですかい?・・初日?今日じゃなくて?

・・コンビ二いってくる。風呂上りにキツいぜ・・・。
2005/07/16 01:01:40
書生 ハーヴェイ
ええい、ここでトンデモCOだ!
【実はMMR読んだことが無い!】
(151)2005/07/16 01:04:08
双子 ウェンディ
にゃ、にゃんだってー!!

貴殿の愛読書と同時期の同じ曜日に出てたというのに!?

東西の両横綱じゃにゃいか!
(152)2005/07/16 01:07:19
双子 ウェンディは、アンゴルモアつながりだし。
2005/07/16 01:07:25
村長の娘 シャーロット
私はハーヴェイよりはマシよ。

【ちょっとだけ読んだ事あるもの】
(153)2005/07/16 01:08:16
双子 ウェンディは、全13巻そろえたウェンは?
2005/07/16 01:08:49
村長の娘 シャーロットは、双子 ウェンディは現状で喋ってる者の中では一番濃いだろうと思う
2005/07/16 01:09:53
書生 ハーヴェイ
>>152
どっちもトンデモ路線では同ランクだけど、根底の流れるものが違いすぎますって。
気付いた時には終わってた。終わった後にMMRの良さを知ったのさ・・・くっ。
(154)2005/07/16 01:10:03
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディはセシリアの次にMMR方面が濃いんだと思う。
2005/07/16 01:11:35
双子 ウェンディは、いや、ベンもウィルスハンターの名前をサラリと・・・。
2005/07/16 01:12:31
村長の娘 シャーロット
けどね、ウェンディは重大な欠点があるの。


【正直、貴女はセシリア程の中毒者に見えなかった】わ……
というより、セシリアが濃すぎたのよ………
(155)2005/07/16 01:13:51
冒険家 ナサニエル
墓場のみんなっ!議題追加なんだよっ!

■3.みんな、MMRは読んでるかい?
a. 読んだこと無い。ていうか、そんなの知らない。
b. 読んだことは無いけど、聞いたことはある。
c. もちろん読んでる。
d. リアルタイムで読んでた。
e. 読んでるどころか単行本を持っている。
f. ていうか単行本全13巻を保有している。
g. むしろ俺様がキバヤシ。
h. 実は人類はもう滅んでいる。
i. 【な、なんだってーっ!】
j. 俺たちは何もかも遅かったんだよっ!
k. なんか、このアンケートだんだんおかしくなってない?
l. 俺にだって……遊びたくなることくらい……ある。
m. いつもふざけてるじゃん。
2005/07/16 01:16:27
双子 ウェンディ
そうかもしれんにゃ。
守備範囲を広くとりすぎているのかも。

こっちの道ではセシリアに及ばず、あっちの道ではハーヴェイに及ばず・・・って感じだにゃ。
(156)2005/07/16 01:17:06
村長の娘 シャーロットは、最初に見たMMRは地震予測の話だった
2005/07/16 01:17:30
双子 ウェンディは、両横綱とも不定期連載だったのが、載ってたとき嬉しさを誘う。
2005/07/16 01:21:43
書生 ハーヴェイ
僕も重大な欠点がある。正直相手してくれる人がいないとリアル狂人でしかないわけで。意見にRPを継ぎ足せるセシリアと大違い。
2005/07/16 01:21:52
村長の娘 シャーロットは、えーと、両横綱の片方って何?
2005/07/16 01:22:09
お尋ね者 クインジー
な、ナンダッテー?

風呂入って買物してきたら、初日の発言に問題があったり、(俺が聞いていいのか?一応今残っている灰とナサとシャロとヴィンの発言よく読んでみる)

そして、MMRって13巻まで出てたのか・・・!?
俺、7巻までしか持ってねえ・・しかも、ハマっていたのは今から10年ほど前だ・・。更に、もう一つの愛読書の連載が終わってから週刊少年誌あんまり読まなくなったしな・・。
(157)2005/07/16 01:23:29
お尋ね者 クインジーは、古本屋行こう・・。
2005/07/16 01:24:08
双子 ウェンディは、>シャロ 神聖モテモテ王国にゃ。
2005/07/16 01:24:45
書生 ハーヴェイは、ああ、言っちゃった。
2005/07/16 01:25:28
双子 ウェンディは、言っちゃダメだったんだ・・・。ごめんにゃ。
2005/07/16 01:25:57
冒険家 ナサニエル
>クインジー
実はMMRの単行本は7巻以降はなかなか古本屋にも無いのです。もちろん、新刊はもう出てませんけどね。
お勧めはアマゾンの中古を探してみることです。私も最近、それで13巻まで揃えました。
2005/07/16 01:26:36
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディ、いや別にいいんだ。なんとなくMMR村に悪いと思ってただけ。
2005/07/16 01:26:47
お尋ね者 クインジー
ジークナオン!
推理を再開する。

さっき言った分を考えてくるぜ。
(158)2005/07/16 01:27:31
書生 ハーヴェイは、MMRをMMK(モテモテキングダム)村にこっそり変えようと。
2005/07/16 01:28:08
村長の娘 シャーロットは、ウェンディに感謝しつつ、愚具琉長老を訪ねる事にした
2005/07/16 01:29:23
村長の娘 シャーロット
クインジー、今更で悪いんだけど
突っ込ませてもらう。

初日に非能力COして、色々言われて
随分混乱したみたいだけど、次の日に
「あれは占い・霊能に関しての能力・非能力CO
だと思ったからああ言っただけなんだ」
って感じの事を言ったわよね。

何で最初にそう言わなかったの?
そうすれば、あそこまでの吊るし上げを
貰う事も無かったと思うんだけど……
(159)2005/07/16 01:30:22
書生 ハーヴェイは、むう、あれが音に聞こえた愚具琉長老・・・!
2005/07/16 01:31:20
村長の娘 シャーロットは、知ってるのハーヴェイ!?
2005/07/16 01:31:53
書生 ハーヴェイ
ありがとう、シャーロットw
2005/07/16 01:33:33
双子 ウェンディ
にゃんと、シャーロットは塾生だったとは。
あれも面白すぎ。大好きにゃ!
(160)2005/07/16 01:34:10
村長の娘 シャーロットは、王大人死亡確認 で死んだ確定白が生き返らないかしら……
2005/07/16 01:36:10
双子 ウェンディは、つまりはジャ〇プ派だったわけにゃんですね。
2005/07/16 01:37:10
双子 ウェンディは、伝説の青いヒゲと合わせて。
2005/07/16 01:37:37
村長の娘 シャーロットは、今は、見る影も(以下略
2005/07/16 01:37:55
書生 ハーヴェイ
愚具琉長老・・・
古来中国には武芸百般に通じる愚具琉という達人がいた。
彼はまた医食同源の声高に叫び、あまたの医術と食にたずさわり多くの書をなして、長寿の多い中国で長老の名を受けた。
始皇帝によって殆どの書は焼かれてしまったが、今でも残る中国四千年の秘術の殆どは彼の手によって伝えられたものだという。

余談ではあるが、現在のインターネットで数多くの情報を調べる際に用いられる検索サイトで、「Google」というものがあるのはこの愚具琉が由来であることは知られていない。
      〜民明書房発行【グルは中国に存在した!】より抜粋〜
2005/07/16 01:40:34
書生 ハーヴェイは、くだらないことを独り言に書き込んでみた。
2005/07/16 01:40:59
医師 ヴィンセント
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
(*77)2005/07/16 01:41:18
医師 ヴィンセント
本日一回もAAを貼ってませんでした(´・ω・`)
表でやるのもなんなのでこちらでひっそり
(*78)2005/07/16 01:42:05
書生 ハーヴェイ
はははw
急にネタの話だらけに。
(*79)2005/07/16 01:42:36
医師 ヴィンセント
ギルが来てるかと思ってはやめに寝て起きてみましたが。きてませんね。このまま表に出ないまままた寝ようと思います
(*80)2005/07/16 01:42:45
双子 ウェンディは、ウェンはそろそろ寝るにゃ。おやすみ〜
2005/07/16 01:44:17
医師 ヴィンセント
とりあえず。MMRをあまり読んでないなら

これだけみればなんとなくMMRが判ります(ぇ


http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2682/index.html
(*81)2005/07/16 01:44:28
村長の娘 シャーロットは、双子 ウェンディに手を振った。
2005/07/16 01:44:31
書生 ハーヴェイは、双子 ウェンディに手を振った。
2005/07/16 01:45:49
お尋ね者 クインジー
えーと、よく考えたら、さっきの俺の考えは、ギルが守護COした場合のみだ。灰の中から守護が出てきた時は、

守護CO、シャロ真の時、霊両吊りをすると

今日  霊狼占守結白灰灰(灰占、守護襲撃)(狼2匹)
↓ 
明日  狼占結白白灰(狼1匹)(占襲撃)
↓ 
明後日 結白白灰(狼1匹)

で、明後日には確実に勝利できるということか。ギルはこれを期待して、COを促したということか・・?

・・推理っていうか、ただの整理だな・・。すまん。言わない方がよかったか?
結局灰からは出なかったが・・。
(161)2005/07/16 01:46:33
村長の娘 シャーロット
人狼は確信したかもしれないわね……

ギルバート守護者 の可能性を………
2005/07/16 01:48:36
村長の娘 シャーロット
襲撃予想:ギルバート>ベンジャミン
2005/07/16 01:53:04
流れ者 ギルバートは、帰宅。悪い、遅くなった。議事録読んでくる。
2005/07/16 01:53:18
お尋ね者 クインジー
>>159
ちょっと待ってくれ、そこらあたりを読んでくる。

確か、グレンの指示にそう書いてあったから、文面とおりだと思ってて、皆もそう思っていると思った。

そしたら、どうも皆は能力者=占・霊・守・結と解釈している事にやっと気づいたんだ。実際普通の会話ならそうなんだろうけど、

このことについてはもう一度アンカーつけて答える。眠くなったら、気にしないで、明日見てくれ。
(162)2005/07/16 01:54:59
村長の娘 シャーロット
私の吊りが決まるまでは書かないように
しておこうかな
2005/07/16 01:55:19
流れ者 ギルバート
うーん、守護者生存せず、か。
つまり、明日ベン襲撃は確定していると見たほうが良いな。さよならベンジャミン。

ヘンリエッタか? ソフィーか? ルーサーか? はたまたナサニエルか? 驚くべき結果はいかに?! 真相は墓下でっ!
(163)2005/07/16 02:01:24
村長の娘 シャーロット
大丈夫、多分人狼は貴方を守護者最有力候補として
見てる筈だから………
2005/07/16 02:02:50
流れ者 ギルバート
まあ俺は守護者COしますよ。
ぜったいに!
2005/07/16 02:03:04
書生 ハーヴェイ
まあ、今日はシャロ吊りで、その間にベンジャミンの占いで黒を引き当てられれば問題ないんだけど・・・
そういう意味では結論はあまり変わらない。ギル守護なら安心してシャロ吊り。
守護いない場合は、ベンが喰われた場合も想定して考える必要があるだろうね。

流石にもう明日に響くのでこのへんで。あまり実のある話できなくて悪い・・・
ノシ ザ・グッバイ。
(164)2005/07/16 02:03:47
村長の娘 シャーロット
けど、このままベンジャミン放置も人狼には
難しいところだし……

ああ、こう考えるとあっちも一杯一杯ね
2005/07/16 02:03:56
冒険家 ナサニエル
ベンジャミン……おまえはもう、死んでいるっ!

さて寝るか。
2005/07/16 02:05:23
書生 ハーヴェイ
・・・こう言っちゃなんだけど。

ギルには守護者騙って欲しかった・・・狼への牽制として。
そこらへんも考慮して守護者CO促したんだと思ってたよ。
(165)2005/07/16 02:06:58
村長の娘 シャーロット
ハーヴェイ……確かに言っても言わなくても
同じかも知れないけど……言っちゃ駄目でしょう
それは………
2005/07/16 02:07:00
流れ者 ギルバート
だからするって(汗)。
今やったら確実に黒にバレるっ。
2005/07/16 02:08:49
流れ者 ギルバート
全員黒っぽくねえんだよっ(汗)
2005/07/16 02:12:58
村長の娘 シャーロット
あ、ギルバートの印象忘れてた……

ギルバート 次回予告風味
2005/07/16 02:14:29
村長の娘 シャーロット
なんだかんだで、独り言が一番多弁だなあ……

気分は一人墓場
2005/07/16 02:17:12
お尋ね者 クインジー
>>159 シャロ

>>1:196でグレンは
【10人集まらなかった場合】
→22:40〜能力者CO(占い師or霊能者宣言)
※22:40以後の第1声で能力者(占or霊)かそれ以外を宣言する
(一巡した後でこちらで順番を決めて占か霊を宣言してもらいます)

と指示している。俺は今回の一斉COはこれの方だと思った。>>1:261でウェンが改めて言ってくれている。

俺も一応、能力者と言えば、一般的には占霊守結の事(広義で言えば狂人と狼も含むと思う)とは分っていたが、能力者(占or霊)と書いてあったので、今回の一斉COの時に限っては能力者(占霊)、非能力者(それ以外)のことと思っていた。(今見れば、ちゃんと、「それ以外」と言えと言っているのであって、「非能力者と言え」とは書いてねえな・・。すまん。

だから、最初に、非能力者COしてるYO!って言われた時にはなんも疑問に思わなくて、気づいた時には、既にわあああああってなってた・・・。というのが真相です・・。
(166)2005/07/16 02:23:13
村長の娘 シャーロット
>>166
私もそういう経験が無い訳じゃないから
そこで焦ったのも何となく理解できるわ。

つまらない質問へのしっかりした回答感謝するわ。
(167)2005/07/16 02:27:08
村長の娘 シャーロットは、今夜はこの辺で失礼するわ。ごきげんよう
2005/07/16 02:31:32
お尋ね者 クインジー
守護者存在なし シャロ真 霊両吊の場合

今日  霊狼占白結灰灰灰 (灰占、占襲撃)(狼2匹)
↓ 
明日  狼白結灰灰灰 (狼2匹)(結襲撃)
↓ 
明後日 白灰灰灰 (狼1匹)


守護者なし シャロ狼 霊両吊りの場合

今日  霊狼占白結灰灰灰 (灰占、占襲撃)(狼3匹)

明日  霊結白灰灰灰 (狼2匹)(結襲撃)

明後日 白灰灰灰 (狼2匹)(滅亡)

守護無し、の霊吊案は、シャロが真でない限り勝てないんじゃないのか・・?よくわかんなくなってきた、今日はさすがにもう眠い・・。あとはギルに任せるぜ・・。
 
(168)2005/07/16 02:37:00
流れ者 ギルバート
>ヴィンセント
黒は2人以上のステルスをしていたのだから、ライン切断などは自然にありえること。ライン切断を危惧するのは2騙りCOのとき。
第一あの状況では様様な意見が錯綜していたのだから、身内吊り発言を繰り返しても問題はないと踏んだのだろう……、(という反論もできる)。
あと今の今まで黒がまったく出なかった、というのはうーん……?

あと、組み合わせとして俺の中であるのはやはり、【ヴィンセント、クインジー、ナサニエル】【シャーロット、ウェンディ、ハーヴェイ】なんだ。
そこで灰スケール確認をしておくと、ハヴェたんの真っ直ぐさとウェンディの暴走っぷりが俺の【萌えポイント】ピンポイントで刺激してくるんだよな。
(169)2005/07/16 02:40:57
流れ者 ギルバート
だが……、
ウェンディが自分の推理がまったく見当違いな方向に進んでいてもその元気さを失わないのは疑問点。
俺だったらたぶんしばらく立ち直れないと思う。そうした並外れた精神力が黒っぽいと言えば黒っぽい。

なんにしろ、ピンポイントで白吊りを主張する黒って想像を絶するのです。
(170)2005/07/16 02:43:22
お尋ね者 クインジーは、すまん、また明日。
2005/07/16 02:47:26
お尋ね者 クインジー
本当にギルが守護じゃないなら、シャロ真でも、最後は1/3の吊りしかなくなるの・・・?


うへえ、シャロ狼だったら詰んでるかも・・。

ほんとにわかんなくなってきた・・おやすみなさい。
2005/07/16 02:51:56
流れ者 ギルバート
ウェンディ、数学のことを算数と言っていたから、中学生かもしれないな。
2005/07/16 03:01:54
流れ者 ギルバート
シャーロットのストイックさって地なんだと思うよ。誰かと組んでいるとは考えにくく、一人で戦っているという感じがする。
2005/07/16 03:04:22
流れ者 ギルバート
クインジー、ヴィンセントはそのぶんRPで感情を隠す余裕が見える。
2005/07/16 03:05:17
流れ者 ギルバート
だめだな……。判断材料がない。
おそらく、ここで読み返しても軸はいまの推理から抜け出すことは出来ない……。
2005/07/16 03:06:28
流れ者 ギルバート
ではそろそろ……。

■仮決定10:00
■本決定11:00

にします。
霊媒師のどちらかを吊るかを決めたのち、ベンジャミンには……、

【シャーロット吊り時はベンジャミンにはヴィンセントを】、
【ヴィンセント吊り時にはウェンディ、ハーヴェイ、クインジーの3名の内1名をベンジャミン判断】で適宜占って下さい。

また、処刑投票の委託はギルバートにしておいて下さい。
(171)2005/07/16 03:18:50
流れ者 ギルバートは、では寝るよ。おやすみ……。
2005/07/16 03:19:41
お尋ね者 クインジー
と思ったけど、
また一言。

俺は今は、狼は
1位 ヴィン=ナサ=ウェン
2位 ヴィン=ナサ=ハーヴェイ
3位 シャロ=ウェン=ハーヴェイ
と思っている。

勝つには、霊両吊りではなく、どれかを決め打って3匹連続で吊らなければ確実には勝てないと思う。

霊両吊りは良くても1/3の(俺からすれば1/2だが)賭けになる。悪ければ既に詰んでしまっている。

霊両吊りではなく、狼狙いで吊っていくべきだ。そんな気がする。もう一度洗いなおしてみてくれ。ギルバート。

おやすみ。
(172)2005/07/16 03:20:06
流れ者 ギルバート
なんだか、いかに俺に信頼されるか? という内容になりつつある……。ゲームは勝つためじゃなく、楽しむためのものだ……。

ここで俺が全員の意向を無視してヴィンセントを吊って、シャロ真確定しても、みんな満足できるのか? というのがある。
なんだかなー。やっぱり推理するからこその人狼だろ? これでミッキィがシャロ吊りにしたほうが良い、といったら、たぶんシャロ吊るな、俺は。
2005/07/16 04:12:50
流れ者 ギルバート
むろん、俺なりの努力はして見るつもりだよ。
守護騙りもするだろう。発言の洗い直しもする。

悪いな。
2005/07/16 04:14:17
医師 ヴィンセント
>>168
両吊りが無理なことはすでに判ってると思うのですが。しかしいえることは
『今日シャーロットさんを吊って明日に私真に賭けるかシャーロット真に賭けるかと言う選択を行う事ができる』わけです。
ギルバートさんはブラフなんだか知りませんが、この状況守護者がもしいても狼に確実にベンを襲撃させる為に黙っていてもおかしくはありません。私を吊れば終わる。ならたとえ確率は低くても今日選択をするのではなく明日選択をするのが総合的に良い筈。まぁここに来て狼が3名いると流石にここで私を吊ろうとごり押ししてくるなぁと痛感しましたよ

ギルバートさんの性格上自分の希望を決定にする可能性が非常に高そうなのが私には不安ですね。
(173)2005/07/16 07:45:52
医師 ヴィンセント
>>169のギルバートさんの意見は私のどれに対するものでしょうか?アンカーよろしくです。
まぁ、どんなことでも裏を欠いたとか逆に薄いせんをついて信用させるのが目的だとかいえちゃうから、一度自分の中で意見が固定してしまうと、以前のウェンディさんのようになかなか他人の意見を聞いても意見が変わらないでしょうが私は自分の言うべき事は今日しっかり述べたつもりです是非しっかりとよんでいただきたい
(174)2005/07/16 07:50:32
医師 ヴィンセント
ちなみに言っておきますと
『グレーを吊ると最悪村が終わるからグレー吊りをしない』
と言う考えと
『今日私を吊る』
と言う意見は矛盾していますね。
何故なら私を吊ると村は滅びるからです。
(175)2005/07/16 07:52:32
医師 ヴィンセント
>>170 何故ハーヴェイとクインジーは両立しないのでしょうか?
身内吊りができるタイプの狼ならば初日にも占いで身内を売ると思いますな。
しかしウェンディさんに関しての『なんにしろ、ピンポイントで白吊りを主張する黒って想像を絶するのです。』には同意します。
 だから私はウェンディさんを白くおもっていますし。ウェンディさんが黒の場合はウェンディさんは完全な陽動役。村を引っ掻き回すのが目的になりますのでもう一名はかなりひっさりステルス型で、最後まで残る自信があると思いますね
(176)2005/07/16 08:02:41
双子 ウェンディ
おはようにゃー。
ウェン、思ったより白く見られてないんだにゃー。

>>171
【シャーロット吊りで、ヴィンセント占い】は効率が悪すぎると思うにゃ。

まあ、それやって、成功したとする。
仮に、ヴィンセント偽なら、無駄な吊りとその確認をしてしまった訳だし、ヴィンセント真なら、次回に灰吊りと灰占いになるわけにゃ。このときの灰吊りには純粋に3分の1のリスクを負うわけにゃ。
霊能でも、灰でも両方で大きなリスクを負うわけにゃ。

それをやるくらいだったら、先に灰を吊って霊能占いの方が効率が良いんじゃなくて?
灰のリスクだけで良いにゃ。
あるいは、シャーロット吊りの灰占いで、リスクを霊能の方に固めるか。
2005/07/16 08:59:19
双子 ウェンディ
・・・と書こうと思ったけど、ギルバートがブラフでやっていると思うにゃら、書かない方が良いかにゃ。
2005/07/16 09:00:46
双子 ウェンディ
いや、やっぱり書こうにゃ。

この村は吊りミスがあったから、ギルバート委任を利用したブラフの吊りは成立しないにゃ。

占い先が発表になった時点で、吊り先を各自で合わし直してしまうにゃ。
2005/07/16 09:06:22
双子 ウェンディ
おはようにゃー。
ウェン、思ったより白く見られてないんだにゃー。

>>171
【シャーロット吊りで、ヴィンセント占い】は効率が悪すぎると思うにゃ。

まあ、それやって、成功したとする。
仮に、ヴィンセント偽なら、無駄な吊りとその確認をしてしまった訳だし、ヴィンセント真なら、次回に灰吊りと灰占いになるわけにゃ。このときの灰吊りには純粋に3分の1のリスクを負うわけにゃ。

つまり、霊能でも、灰でも両方で大きなリスクを負うわけにゃ。

それをやるくらいだったら、先に灰を吊って霊能占いの方が効率が良いんじゃなくて?
灰のリスクだけで良いにゃ。
あるいは、シャーロット吊りの灰占いで、リスクを霊能の方に固めるか。
(177)2005/07/16 09:08:41
双子 ウェンディ
言い換えると、ヴィンセント占いというのは、シャーロットも同時に占っているわけにゃ。
つまり、占い対象を吊ることになる訳にゃ。これが効率の悪さの原因になるわけにゃ。
(178)2005/07/16 09:13:30
双子 ウェンディ
結果、>>177で言ったように、占ゃいが成功した場合に、ヴィンセントが真でも偽でも、あまり得られるものがないと思うにゃ。

「ヴィン吊りの灰占ゃい」の他に候補になるのは、
「シャロ吊りの灰占ゃい」と、
「灰吊りの霊能占ゃい」だと思うにゃ。

再考を願うにゃ。
(179)2005/07/16 09:20:04
医師 ヴィンセント
覗きに着ました。
ギルバートさんの仮決定10時って
午後10時のことですかねぇ?
午後と書かずに10時てかかれるのは24時制だと普通思う気がするんですが・・・。
午後なら今日はもう少し早い決定をお願いしたいですね。連続コミットの可能性もあるわけですし。
23時は本決定は恐らくコミットが24時になるので勘弁して欲しいです。
(180)2005/07/16 10:06:30
流れ者 ギルバート
その通りもその通り。
でもね、ヴィンセント吊れ! と言っているの俺だけやん。そういうとき独裁しちゃって良いのかなー、とか思う。


しかし、この時点で俺の推理は出来上がっているわけで、たぶんかなり形の良い推理だと自信をもっている。
だから、これ以外の推理は立てられない……、というか立てたくないんだよな。
だからヴィンセント吊りたい。
2005/07/16 10:10:30
流れ者 ギルバート
わりと小心者のギルバート君でした。
2005/07/16 10:12:30
流れ者 ギルバート
むろん、守護者生存している可能性はおおいにある。
だからこその守護騙り。
俺は必ず守護を騙らなくてはならない。つーか、俺が騙らなくて誰が騙る、っと。
タイミングを見計らって検討する時間をなしにさせなくてはならないからこその更新CO。
だがね、【この時点での守護者COはまったくメリットがないんだ】。これを見抜かれないようにうまく【遺言】を落とし、俺に襲撃させられるかが問題。何度もブラフを使っているから、かなり難しいと。
2005/07/16 10:17:47
双子 ウェンディ
ベンジャミンとミッキーの残りPtが1000。

それに対抗してヴィンセントが777と来たか。

みんな、真面目に発言してるふりをして、そんなことを狙っていたとは・・・。恐れ入るにゃ。
(181)2005/07/16 10:23:05
流れ者 ギルバート
つーか、十中八九ベン襲撃くるわけで。COしてもしなくても黒としたらベン襲撃を逃す手はないと思うよ、俺は。

守護が生存していなくてもいても守護者COっては超大前提。あの時点で守護者がCOしていたらそのまま鵜呑みに出来たか? と言えばそうじゃない。

だからこそ、守護者COによるベンジャミン守護により守護者生存確認をしたかった。そして、俺=守護者である可能性をちらつかせることで守護騙りを抑制させた。
何重も罠を張っている……。一応考えられるべきことは考えてあるよ。
2005/07/16 10:23:35
交易商 ベンジャミン
えっ・・・ヴィンセント占い?
ちょっと非効率的なんでないかい・・・?
(182)2005/07/16 10:28:16
交易商 ベンジャミン
あえてCOすれば
【MMRは読んだことあるが、漫画の知識量多すぎて整理できてない】
ウィルスハンター知ってるぜ〜
カメレオンキモイなぁ。
黒又山の巫女知ってるぜ〜
俺素で北方人だけどあんなん見たことねぇぜ。
初日の絵本ネタは【MONSTER】浦澤作品だ。
浦澤作品は面白い!
ただしひどく難解なので、素人に
【MONSTER】や【20世紀少年】はオススメしない・・・。
【YAWARA】でも読んでいなさいな(ママでも金!)
(183)2005/07/16 10:32:40
交易商 ベンジャミン
まぁ、俺は浦澤だけじゃないのさ・・・
風間やんわり【食べれません】も好き。
(初期の頃は下膨れじゃなかった)
大暮維人【天上天下】も好き。
(カブトさんのことはもう忘れよう)
(184)2005/07/16 10:37:58
新米記者 ソフィー
>>183
マスターキートンでもとっつきやすいわ。
2005/07/16 10:39:04
双子 ウェンディは、ウェンはあ〜るや、炎の転校生も好きにゃ!
2005/07/16 10:39:04
双子 ウェンディは、スピリッツにゃら、MMRと同時期のサル漫とか伝染るんです。
2005/07/16 10:42:39
流れ者 ギルバート
皆シャロ吊り時の霊媒占いを嫌がっているようだが……、そうなると、どちらかの霊媒師を盲信して進めていくかたちになるがそれで良いのだろうか?
これは方策に疑問があるのではなく、指針としてそれで良いのか、という意味だ。
(185)2005/07/16 10:42:41
双子 ウェンディは、サル漫も不定期で、あったときの嬉しさはひとしおにゃん!
2005/07/16 10:43:26
冒険家 ナサニエル
ヴィンセント占いはウェンディの指摘どおり非効率。なので、どうしてもヴィンセント占いたいのなら、最低限灰吊りすべき。最悪ケースでヴィンセント=真の場合でも、灰から2/3で人狼を吊り、翌日のベンジャミン判定でヴィンセント=白が出るならシャーロット吊り。最終日、グレー2の中から人狼を吊れば勝ち。

実は今日シャーロットを吊るのも、今日霊媒師を吊るのも、ヴィンセント=真なら同じこと。なら、今日灰を吊るリスクを犯す必要は無い……というのがヴィンセント側の主張でしょうね。シャーロット吊りで灰色占いが最もリスクが少ない。
2005/07/16 10:43:44
冒険家 ナサニエル
一方、シャーロット=真の場合、灰吊りにはリスクが無い。なぜなら、間違えて村人を吊ってもまだ1手余裕があるから。この場合、灰吊りでヴィンセント占いすると、翌日もし村人を吊った場合でもヴィンセント=黒が出てヴィンセント吊り。
最終日はやっぱり灰色2人から人狼を吊れば勝利。
2005/07/16 10:46:22
流れ者 ギルバート
まあ……、【占いはベンジャミンに任せるよ】。【吊りの責任は俺が負う】。

ヴィンセントの要望に応えて、

■仮決定9:00
■本決定10:00

に変更する。これは全員が集まったときの仮定にするな。
もっと早く集まって方針が固まっているようだったらもう1時間早くしても良いし。幸い、俺も今日はたぶん仮決定のときにはいられると思う。
(186)2005/07/16 10:46:42
冒険家 ナサニエル
10:43:44に書き間違い。
「今日シャーロットを吊るのも、今日霊媒師を吊るのも、ヴィンセント=真なら同じこと」
→「今日シャーロットを吊るのも、明日シャーロットを吊るのも、ヴィンセント=真なら同じこと」
2005/07/16 10:48:02
双子 ウェンディ
ウェンはそれも有りだと思うにゃ。霊能者決め打ち。

それに、シャロ吊りの灰占いは必ずしも決め打ちじゃないにゃん。先延ばしにゃ。ヴィンが黒でも詰んでないし、そこで吊ってもマニアってるにゃん。

もし霊能者を決め打ちしないなら、灰を吊って霊能者を占えば良いにゃ。
この作戦は最初にリスクがあるけど、全部のリスクを足してみれば、シャロ吊りヴィン占いよりリスクが少ないと思うにゃ。
(187)2005/07/16 10:48:04
双子 ウェンディは、浦沢も引き込まれる面白さがあるにゃ。単行本でまとめ読み派。
2005/07/16 10:51:44
流れ者 ギルバート
【俺もMMRはTVドラマで放映されているのを横目で見ただけ】。宇宙船がキラキラ光っていて綺麗だな、と子供心ながら思ったよ。あれって何年前だ?

SFミステリが好きなら、「パラサイト・イヴ」の著者である瀬名英明氏の「ブレイン・ヴァレー」がオススメ。
凄まじく難解な内容だが、臨死体験やアヴダクト体験といったものが科学的な資料に基づいて描かれている。

セッシー、見てるー?
(188)2005/07/16 10:52:32
冒険家 ナサニエル
明日が来ないかもしれない選択よりは、明日が確実に来る選択の方が、翌日の議論も参考に出来るから村にとっては有利。それにもしかすると、人狼もミスで占い師の襲撃に失敗するということもあるかも知れない。もしくは手数を読み違えてGJ偽装、守護者COして来てみたり。
なので、今日はどうあれシャーロット吊りが正解。占いは灰占いで占い先はベンジャミンに委任。

霊媒師決め打ちする場合には、村が納得できるだけの説明が必要。ギルバート自身に迷いがあると受け取れる状況下で「吊りの責任は俺が負う」というのはちょっと微妙な判断かも知れない。
2005/07/16 10:53:20
冒険家 ナサニエル
MMRのTVドラマ?なにか勘違いしていないかギルバート。
MMRは主に1990年代の漫画だから、その頃子供だったという場合、ギルバートの年齢はMAX20歳とかいうことになりますよ?
2005/07/16 10:56:21
冒険家 ナサニエル
やばい。ギルバートに委任しそうな地上の状況が不安になってきた……。
2005/07/16 10:57:23
流れ者 ギルバート
ヒカルの碁は全巻持っている……。あとデスノート。
あと岩明均のヒストリエ。

むー。
2005/07/16 10:59:40
流れ者 ギルバートは、んではね。ちと出かけてくる。
2005/07/16 11:00:42
医師 ヴィンセントは、33発言の777ptですけどね(にやり
2005/07/16 11:05:44
流れ者 ギルバート
>ウェンディ
俺が襲撃されたら、たぶん吊りの筆頭候補に上がるだろうし、それにしたって本日灰吊りを行うとしたら、多くがウェンディを吊りたいと考えるんだと思うんだが……。
(189)2005/07/16 11:08:29
冒険家 ナサニエル
次善策。霊媒師の決め打ちをしたくない場合。
今日は灰吊り、ヴィンセント占い。
シャーロット=真の場合、1手余裕があるので今日はそれを使う。
ヴィンセント=真の場合、2/3で人狼を吊れる(しかも恐らく、誰から見ても人狼っぽいあの人を吊れば良い)ので、リスクは比較的小さい。
明日、ヴィンセント黒の場合にはヴィンセントを、白の場合にはシャーロットを吊れば良い。
もしもシャーロット=真で、今日村人を吊ってしまったとしても、最終日には1/2で勝利。
ヴィンセント=真の場合、いずれにしても最終日は1/2で勝利。

今日灰吊りするデメリットは、ヴィンセント=真の場合に1/3で終わってしまうという点だけ。最善ではないけれど、次善ではある。特に村がシャーロット=真に傾いているのなら、こちらを選択すべき。
2005/07/16 11:11:24
医師 ヴィンセント
私の予想では今までと違って決定の後に説得戦が繰り広がられる気がします。
何故なら確定白の意見が割れており
シャーロットさんが吊りの場合狼は3人。ひとりでも他の人間を引き込めばランダムに持ち込める。シャーロットさんがギルバートさんに自分を真と思うなら自分を吊るべきではないと訴えても損はないですから。まぁ、シャーロットさんが吊られても余裕があるのですんなり吊られて見せると言う手段もあるでしょうね。

そして私吊りの場合私は吊られれば終わりなので決定のあとで説得を行う可能性はあるでしょうね。周りの従う様子によってはああ、無理だ村負けたって諦める可能性もありますが・・・なるべくそれはしたくないと思ってますし
(190)2005/07/16 11:15:40
双子 ウェンディ
ウェンが吊られるのは困るにゃ。
ヴィンセントが真であろうから、その時点で人類が滅亡するにゃ。
ヴィンセント吊りも同様。

ウェンは自分の真偽を知っているから、話は簡単なんだけどねー。

ということで、自分の出した希望『シャロ吊りのウェン占い』に戻るにゃ。

シャロ吊りは絶対に詰まないにゃ。ウェンを占えばウェンを吊ってはならないことが判明するにゃ。
(191)2005/07/16 11:17:55
医師 ヴィンセント
ちなみに>>185のどちらかに盲信していく方針というはなしですがそれは『霊媒師真に決め打つ』わけですね。

今日私を吊ることは その時点でシャーロット真に決め打つ行為です
今日シャーロットさんを吊る行為はまだどちらにも賭ける行為ではありません。どっちを真とも取れます

明日どちらかを真と賭けねば村は負けです。ですから明日には絶対にどちらかを真と決め打ちしなくてはいけません。
(192)2005/07/16 11:20:22
医師 ヴィンセントは、交易商 ベンジャミンに『パイナップルアーミーを挙げない貴方は浅い!』と叫んだ
2005/07/16 11:21:58
双子 ウェンディ
みんながウェンを疑っている理由って、推理外れても元気だからみたいだにゃ。

カラ元気でも元気((C)山本正之?)ってやつだにゃん!
(193)2005/07/16 11:31:24
双子 ウェンディは、しばらく席外すにゃ。Actもあと4回しかないにゃー。
2005/07/16 11:33:45
吟遊詩人 コーネリアス
おお…神が具現化してヘリ落すアレですな…ギルはん通や…
ちなみにMMRはよく読んでいたんだがキバヤシはんのお前の方がよっぽど怪しいやろ!と言う挙動の他は思い出せまへん…
ちなみにコネちゃん一押しというか読まなきゃ藁のように死ね漫画は「ヘルシング」
2005/07/16 12:20:41
農夫 グレン
ギルの言ってるのは1996年のドラマでMMR〜未確認飛行物体〜だと思う
9年前。横目で見ただけ…子供心に?
TVを横目で見ただけでMMRモノだと解るのかどうか?
あり得ないな…▼ギル
2005/07/16 13:20:53
文学少女 セシリア
1996年ってぃっ+=ら、ゎ+=ι、ま+=”小さかっ+=から記憶が無ぃょ。(’-’*)
2005/07/16 13:40:22
文学少女 セシリア
>>183
とりあえずマスターキートンは忘れてはいけないと思う!!!
PLUTOも結構好きだ!
2005/07/16 13:42:52
農夫 グレン
むむ、こっちにも怪しい人が…
夕飯の支度をするということは少なくとも独り立ちをしている年齢。18歳未満はあり得ないと考える。
記憶が無いわけが無いっ!

おらはそのTVたまたま見たことがあって中山秀征が変なドラマ出てるなーとか思った記憶がある。
もちろん子供心で。
2005/07/16 14:03:50
農夫 グレン
■3.みんな、MMRは読んでるかい?
a. 読んだこと無い。ていうか、そんなの知らない。
 →村に入る前に調査した。
  よく見かける「Ω ΩΩ<な、なんだってー!」は
  これか!と勉強になったべ…
2005/07/16 14:12:39
流れ者 ギルバート
帰宅……。
あー……、
暑いぃぃ……。
2005/07/16 15:02:18
流れ者 ギルバート
確認しておこう。

もし、ヴィンセント吊りであるとき、村が存続するなら、ヴィンセント=黒、シャロ=真で、吊り回数が2回残っていることになる。

従って、ベンジャミン生存さえしていれば「詰み」だ。【黒は必ずベンジャミン襲撃をしなくてはならない】。
従って、【俺はヴィンセントを吊るときでも、シャーロットを吊ると宣言しなくてはならない】。

シャーロットを吊りを宣言したとき、黒は俺=守護者だと目論んで襲撃するかもしれない。或いは、守護者生存せずと賭けに出てベンジャミンを襲撃するだろう。黒には2択残されている。
2005/07/16 15:17:30
流れ者 ギルバート
悪い。
俺はヴィンセントを吊ることにする。どう考えてもハーヴェイは白にしか思えない。ウェンディはともかく。
2005/07/16 15:19:17
冒険家 ナサニエル
な、なんだってーっ!>ドラマ
そんなドラマが実際にあったとは。うかつでした。
ググルー様にご神託を頂いたところ、情報が。
http://masaki.lovesick.jp/database/comment/mmr.htm

確かに存在したようですね。
2005/07/16 15:20:23
流れ者 ギルバート
地団駄 踏んで
だだを捏ねた

謝り方は
知ってる

だけど知らない
ステップも何も

明日の
あなたの行方も
2005/07/16 15:24:08
流れ者 ギルバート
初花凛々良いな。
Cocco復活したんだ。昔のイメージよりぐんと明るくなった。
2005/07/16 15:27:39
流れ者 ギルバート
でも、これってポップスにジャンルされてる?
Coccoってロックだったよね?

うーん。
椎名林檎のバンド・東京事変はロックだよな。ああ魂を揺さ振るような。
2005/07/16 15:43:21
流れ者 ギルバート
>>190
もうここは確定白をいかに説得するかにしかないんだ。
情に棹させば流される。意地を通せば 窮屈だ、とはその通りで、現状では黒がどういう意図で行動していったのか? ということに推理を絞るしかない。
両霊媒師のうち、そういった方面で考えたときに浮かび上がる可能性として適切な組み合わせは何か? と考えるべきだろう。どちらの「霊媒師が黒印象か」ではなく、「組み合わせで誰と誰と誰が黒なのか」と考えるべきだ。
もし、そういった方面でヴィンセントに考えがあるのなら聞きたいな。

>>192
シャーロットを吊って、ヴィンセントも吊る、というのは非効率。現段階でどちらを残すかを決断するべき。
(194)2005/07/16 17:55:43
農夫 グレン
こっちの方が内容が良くわかる!
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/18325574.html

うん、確かにこれだよ!!
2005/07/16 17:58:19
流れ者 ギルバート
>>191
その決め打ち精神が理解出来ないというのがある。

ウェンディの中では「シャーロット、ハーヴェイ、クインジー」という組み合わせがあるわけだな? ひとつの軸で考えれば突き詰まる。
(195)2005/07/16 18:03:09
流れ者 ギルバート
もう俺の中で答えは出たよ。
灰吊り提案のメリットはな、俺が守護者であるときは確実に黒が負ける可能性が飛躍的に高まるということだ。

これを否定したのは誰か? クインジー、あなただ。
2005/07/16 18:05:39
流れ者 ギルバートは、では、8時ごろにまた。
2005/07/16 18:06:08
双子 ウェンディ
とりあえず言いたいのは、ヴィンセント吊りこそ一番の決め打ちにゃ。シャロ真でない限りおしまいにゃ。

効率の悪さで言えば、霊能の片方を吊って、もう片方を占って、黒判定が出た場合に吊る。これが3つの能力を使って一番効率が悪いにゃ。成功でも2つの能力使ってるにゃ。

ウェン視点で一番安全かつ効率的なのは、ウェン以外の灰を吊って霊能占いにゃ。

でも、おそらく、その提案は通らないだろうから、シャーロット吊りの灰占いを勧めているんにゃ。
(196)2005/07/16 18:19:43
流れ者 ギルバート
ハーヴェイ吊るくらいならウェンディ吊るって。
2005/07/16 18:24:27
流れ者 ギルバート
まあいいか。シャロ吊りという理由にはなる。
俺を襲撃しろよ?
2005/07/16 18:25:00
流れ者 ギルバート
つーか守護者いないって言ってるんだろコノヤロォォォォォォォォォォォォォォォォ(゜Д゜#!! 霊媒占いは捨ててくれっ。

守護者COしてもしなくても必ず黒はベン襲撃するっての。俺がCOすればなおさら。
俺に与えられた課題はいかに守護者が生存しているかどうかを見せかけられるかどうか。

もしステルス守護がいたら御の字。
俺が盾になれる。
2005/07/16 18:33:38
医師 ヴィンセント
>>194 ギルバートさんは決定前から
『シャーロットをにきめ打ちしたい』と言う内容しか話しておられないように見えるんですがね。

非効率も何も、今日私を吊って負けるのにどう効率がいんですかね?
私は『黒が誰だ』より『白が誰だ』ですすめています。はっきりいますがギルバートさん貴方今まで何度か回数のブラフをやってきたでしょ。
白ですらブラフをおこなうのに黒がブラフを行わないんですか?ラインを斬るなんて事は普通にやってるでしょうし。
そろそろギルバートさんも「確実」という言葉を使いそうなほど頭がカチカチになってしまっていると思いますよ
(197)2005/07/16 18:35:19
双子 ウェンディ
シャーロット、ハーヴェイ、クインジーが狼という予想は持っているにゃ。

で、吊り回数と相談して、可能なら、「ヴィンセント+灰の片方」でも著しく不利にならないよう吊り計画を立てる訳にゃ。

ウェンから見れば、真相はその2つしかない訳だから。

予想の決め打ちと吊り計画の決め打ちは、全く別問題にゃ。予想は決め打っても、吊り計画は予想が外れた場合に備えて安全なものを立てることは可能にゃ。
(198)2005/07/16 18:37:34
お嬢様 ヘンリエッタ
私が灰で生きていたとしても、今日は灰吊り霊占いを推しますわね…自分さえ吊られなければそれでOK。村存続がシャロ真でもヴィン真でも確定しますもの。
で、占いで人狼が分かった霊能者を吊る。
っていうか通らなくても通しますわよ!成せば成るのですわっ灰の村人に怖い物なんて何もありませんわよ。って言い残して、ヾ(・ω・)ノまたあーとでー。
2005/07/16 18:40:02
医師 ヴィンセント
ギルバートさんにお聞きしたい。
シャーロットさんの徹底した占い先未提出は
本当に真能力者がやる行為だと思っているのですか?
私以外にこの点を指摘しない事に不自然さを感じませんか?
【落ち着くために】4日間も占い先を出さない必要がありますか?能力者が狼を捕まえる方法である占いについて希望を出さない事は狼探しの放棄だと思いませんか? 
(199)2005/07/16 18:55:52
双子 ウェンディ
足し算式の推理は止めた方がよいのかなー。

足し算式だと、新事実が発見されるまで、あまり予想が動かないんだよにゃー。
2005/07/16 18:56:14
双子 ウェンディ
正直なとこ、ウェンも占い対象を真剣に考えてなかったにゃー。ベン偽だと思ってたので。
偽装占殺されないように妖魔っぽい人を置いておこうと思っただけなんだけど、本当に占殺が起こるとは・・・
キバヤシも墓場で「な、なんだってー」とか言ってそうだにゃ。
2005/07/16 19:00:19
農夫 グレン
>>196
なんで一番安全かつ効率的な案を最初から出さないにゃ?
採用されちゃうと困るからかにゃ?
と、ギルバートは思うであろう…
2005/07/16 19:06:18
村長の娘 シャーロット
とりあえず、議事録を読んできたわ。
まず

>>199
ちょっと待って欲しいわ。盛大に計算
間違ってない?私が占い先提出放棄を
始めたのは3日目からよ?

2日目は交互途中だったし、占い先を
考えてなくても問題無いわ。今日は
私を吊るなら貴方という意見は出してるんだけど?

私が放棄したのは 3・4日目の2日間だけよ?
意図的なのか、焦りすぎて間違えたのかは
判らないけど誇張した表現は辞めて欲しいわ……
(200)2005/07/16 19:21:26
冒険家 ナサニエル
自分視点で安全に見える作戦と、村の一般にとって安全と思われる作戦には違いがありますからね。ウェンディの言いたいのはそういうことでしょう。終盤は確定白の説得勝負ですから、あながち間違いでもない。

ギルバートは今までブラフを使い過ぎて、灰の中の村人に判断を信じてもらえていない様な感じですね。ギルバート自身も、ブラフへの各人の反応を観察した結果、色々と疑心暗鬼になっているように私には見えます。
2005/07/16 19:23:49
医師 ヴィンセント
失礼。 素で計算まちがいです
(201)2005/07/16 19:24:06
村長の娘 シャーロット
あ、現実での時間の流れの事だったら
確かに4日間ね。

けど、【落ち着くため】なんて誰が言ったの?
私の占い先提出放棄理由は
【占い機能は破壊されただろうから出すだけ無駄】よ?

人の発言を捏造するのは辞めてくれない?
(202)2005/07/16 19:25:27
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