 | 新米記者 ソフィー まだ頭が回ってないわ。けどレス１つだけ。 >>194 クインジーが人柱で村人と仮定するわ。可能性は人外よりこっちのほうが高そうだし。で、私も村側。もしクインジー吊ったとして2回も無駄な吊りをしたらどうなると思ってるのよ。手数の問題で妖魔居る分きっついのに自分吊り容認なんてアホよアホ。その理屈でいけば守護者だって人外じゃないの。 なーんかもう、コーネリアスは突っ込みどころ多すぎて、しかも追従ばりばりで私人間なの理解してて吊りにしてる印象受けちゃうのよね。 明日起きたら議題に答えるわ。 少し冷静になる。おやすみ。 |
(198)2005/07/09 23:51:10 |
 | 流れ者 ギルバート ここではクインジー吊りとソフィー吊りの二つに分かれている。様子を見て、誰が誰を推すか見ておきたいところだな……。 もっとも、ハーヴェイなんかは一貫しているから村人っぽいわけなのだが。 |
2005/07/09 23:51:30 |
 | 書生 ハーヴェイ んで、信じられる人・・・は。 ルーサー、ヘンリエッタ。ミッキー・・・かな。といっても消去法。 ギルバートは先日の疑いは以前残ってる。発言内容もソツが無さ過ぎるしね。 ナサニエルも発言のまとめやってるし、発言内容が無難。ギルバートがおとなしくなった分台頭してきた感じ。 ソフィーは今日の最初っからのキレ具合が過剰気味。もうちょっと冷静になってくれないと信用できるかは微妙。 ウェンディは僕と同じように疑いを吹っかけていくタイプだけど、ちょっと無理がある気がするかな。>>190が出てきたので、後で突っ込んでみたい。 そしてセシリア。見事なまでに白・・・っぽい。白すぎて怪しい。というか、誰も突っ込み入れられない隙の無さが計算高そうで気になる。参加時間の関係で突っ込みにくいのも困ったところだけどね。まあ、これは単なる天邪鬼かな？ まあこんなところ。 |
(199)2005/07/09 23:53:28 |
| 書生 ハーヴェイ >>197 まあね。ルールについては僕も把握してる。 ただ、うっかりＣＯして、次に村人だから俺を吊れ発言。ソフィーじゃないけど、こうも重なるのは気になるね。妖魔村じゃなかったら放置してたとは思うけど、妖魔の疑いは晴れてないし、占うより吊れ的な意見に見えて気になる。 |
(200)2005/07/09 23:57:04 |
| 書生 ハーヴェイ >>190 ・・・ウェン、悪いけど・・・それは誰だって考察の一部としか見ないと思う。それなら、あからさまにベンジャミンに指して疑問ぶつけてる僕に真っ先に答えるんじゃない？ |
(202)2005/07/09 23:58:57 |
 | 牧師 ルーサー ちょっと中の人っぽい発言を致しますが、お許しください。 このゲームにおいて「メタ」というのは表に出すべきではない、忌むべきものです。世界観が損なわれること、そして一度メタを許すとメタのメタのメタのそのまたメタまで読むようになってしまい、収拾の付かないことになりかねないことが理由です（と私は思ってます）。 「メタ」という言葉を表で言う場合、その台詞自体が「メタ」に触れています。なので「メタ」という言葉を使っていいのは「これはルール違反だ！」という主張をするときだけだと思います。 軽々しく言われると私自身が興ざめするので、すみませんが控えていただきたい。 |
2005/07/10 00:00:32 |
| 牧師 ルーサー ↑は何となく自分勝手だと思ったので表で言わずに独り言に回しました。 |
2005/07/10 00:03:18 |
 | お尋ね者 クインジー おお、ハーくんもいたか。 確かに俺は占って欲しくない。無駄になるからだ。妖魔を呪殺できれば、真占の特定ができる。一石二鳥のチャンスをみすみす逃したくない。占が２人残っているうちに呪殺を成功させたい。 自分吊りは村人に混乱を与え、無駄な神経を使わせることになるとは思うが、俺は非結社ＣＯをしてしまった身だ。ただ疑われているだけなら死んでも自分吊りなど提案しねえ。どのみち襲撃にあうか、吊られる。だからあえて発言した。結構考えたんだぜ。（だからといって、自分が一番正しいとは思っていない。これはかなりアンフェアなやり方だとわかっている。） 風呂いってくる。下腹部に注目。綺麗にしてくるぜ。 |
(206)2005/07/10 00:07:04 |
 | 村長の娘 シャーロット 誰を信じればいいのかしら…… 自分だけを信じて突き進む方が良いような 予感がしてきたわ。 |
2005/07/10 00:11:27 |
 | 双子 ウェンディ >>202 ウェンはそのあともずっと、ベンジャミンの占いＣＯはわざとだから真でないとずっと言ってるにゃん！ ウェンには、一度ソフィーにたしなめられて、矛を収めたはずのハーヴェイが翌晩にはまたベンジャミン攻撃をしてたのは不自然に写ったにゃん！ 失言を攻撃するはずのハーヴェイは、にゃんでシャーロットの失言を責めにゃいの？ ハーヴェイが狼というのは結構自信あるんだけどにゃー・・・。 ただ、ソフィー白やベンジャミン襲撃、あるいはその他の推理を否定する情報があったにゃら、ウェンの見立ては根本から崩れるから、考え直すにゃ。 もちろん、狼３人の目安がついたとしても、全員の全発言をチェックして、より疑いの強い人がいないかをチェックするのは忘れないつもりにゃ。 |
(208)2005/07/10 00:12:59 |
| 村長の娘 シャーロット うーん、霊能者って早死にしやすいのに あんまり注目されないみたいね。 ある意味今までで一番気楽かしら。 |
2005/07/10 00:13:15 |
| 流れ者 ギルバート ■信頼 ３名。 ウェンディ：ソフィー吊りを自分の推理的直感のみで推してきたのは村人だからだろう。 ルーサー：翌日には交互完遂も行われているだろう。（俺の中の）推理の主軸になって欲しい。 無し ：この二名以外は殆ど灰色である疑念を抜け出せないな。若干白く見積もっているのはハーヴェイ。一連の会話から村人のように思えてきた。 あと、セシリア＝白と考えている人間が多いようだが、俺は【妖魔より黒である可能性が高い】と思う。なるとしたら確実に 黒のブレインとなっているだろうな。 ■人身御供 ▼クインジー 今クインジーを吊らなかったら、正直いつ吊るのかが判らない。最悪終盤でのスケープゴートにされる可能性もある。 |
(210)2005/07/10 00:15:43 |
 | 冒険家 ナサニエル ■この人は信じられるベスト３ クインジー：ハーヴェイ、ルーサー、セシリア セシリア：ナサニエル、ウェンディ、クインジー ウェンディ：ヴィンセント、セシリア、ヘンリエッタ シャーロット：ルーサー、セシリア、ソフィー コーネリアス：ウエンディ、クインジー、セシリア ヘンリエッタ：セシリア、ウェンディ、ルーサー ナサニエル：ウェンディ、ギルバート、セシリア ハーヴェイ：ルーサー、ヘンリエッタ、ミッキー ギルバート：ウェンディ、ルーサー、（なし） 未回答：ミッキー、ソフィー、ヴィンセント、ルーサー、ベンジャミン 得票数： ６票：セシリア ５票：ルーサー、ウェンディ ２票：クインジー、ヘンリエッタ １票：ハーヴェイ、ナサニエル、ヴィンセント、ソフィー、ギルバート、ミッキー まあ、正直「信じられる」という観点が各人で異なるので、得票数自体にあまり意味はありませんが、参考までに。 |
(212)2005/07/10 00:18:49 |
| 流れ者 ギルバート これでソフィー＝黒なら、終盤黒に利用されるな。あとで突っつくか。 |
2005/07/10 00:21:50 |
| 冒険家 ナサニエル >>*43 よーし。おじさんコーネリアス食っちゃうぞー。 これでウェンディが守護者だったらＧＪだな。勝負っ。 理想のシナリオ： 本日：▼ソフィー、コーネリアス襲撃、ルーサー呪殺、ヘンリエッタ白確定、ベンジャミン偽確定、ソフィー白確定→１３人 明日：▼ベンジャミン、グレン襲撃、ベンジャミン狂人確定→１１人 明後日：▼ミッキー、ヘンリエッタ襲撃、ミッキー白確定→９人 かな？ルーサー呪殺が有り得ないか。 |
(*50)2005/07/10 00:52:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>*50 ・・・敢えて私はベンジャミン喰いにセットしておこうかなｗ |
(*52)2005/07/10 00:57:27 |
| 書生 ハーヴェイ >>*59 コーネリアス襲撃の時点でナサニエルはパンダになれませんよ。 |
(*61)2005/07/10 01:09:58 |
 | 交易商 ベンジャミン あっ、そうそう・・・寝る前にコレだけは。 俺と書生さんとブン屋の姉ちゃんがコーポレイトしてるって？ それがウェン嬢ちゃんをのけ者にしてるからだって？ 俺にミス・リーディングがなければこんな感じか・・・。 ってか、アレぁ批判ってか考察の一部としか考えてなかったんだが・・・。 反応したら反応したで「過剰だ！怪しい！」言われるだろうし、 反応しなかったら反応しなかったで「ラインだ！怪しい！」言われるんだな。 世知辛い世の中だぜ・・・やれやれ・・・ウェン嬢ちゃん・・・。 おまいさんも俺と同じ穴のムジナか。 【人の信頼落とす属性の人間】ってことか。 じゃあ、おまいさんは俺のやってることに文句ぁ言えないな！ ガッハッハッハッハッハッハ！！ |
(224)2005/07/10 01:16:10 |
| 書生 ハーヴェイ >>223 吊り希望って、結社の最終的な判断での決定だっけ？それなら結社に委任しとこう。先走ったのは悪かった。 |
(227)2005/07/10 01:20:25 |
| 書生 ハーヴェイ うっわ、ベンジャミンと被ってるしｗ まあなんだ、ミスリードご苦労様。あんまり決め打ちが過ぎるとそれこそ利用されるよ。 それじゃあウェンディ、グッドバイ。 ﾉｼ |
(2005/07/10 01:23:09、書生 ハーヴェイにより削除) |
| 交易商 ベンジャミン 目がさえてきたな・・・アンケ回答その１ □自称ベンジャミン（本名ジミー・ヤン）が信頼できる人 １ルーサー 昨日は占い先に挙げるほどに疑ってたけどな。 まぁ、白判定が出たってことで、 俺の牧師様に対する疑いは完全に晴れたと思ってくれ。 あくまでも俺視点の話になるけどな。 ２ソフィー みんな言うほど怪しいとは思わないんだけどなぁ。 むしろ積極的に狼を探す姿勢が見られるし、 醸すアヤシさも実はほとんどウェンディ発なんだよな。 そうか、【怪しい人間ほど白い】ってのは、 黒い人間が白い人間に墨汁塗ってるからなのか。 >>85はめちゃめちゃ嬉しい。 |
(228)2005/07/10 01:25:33 |
| 流れ者 ギルバート 殺伐とした雰囲気に救世主が！ .＿＿ ヽ|・∀・|ノ ようかんマン |＿＿| | | |
2005/07/10 01:25:41 |
| 書生 ハーヴェイ ・・・絶対ブラフ、そうとしか思えん。つられてなるものか。 ここまで集中攻撃してくるのは、絶対意図があるはず。それまでは表立って否定に出ても印象は良くならないはず。 |
2005/07/10 01:27:00 |
| 書生 ハーヴェイ >>228 露骨過ぎますよ、って言われるんだろうな・・・ウェンディに。 |
2005/07/10 01:28:04 |
| 双子 ウェンディ その>>85の『言っとくけど、私が守護なら結社なんかよりベンジャミン守るから。』って致命的失言だと思うんだけど。 失言度は、クインジーより上ね。ベンジャミンと同じで、わざとだから。 |
(230)2005/07/10 01:29:51 |
| 交易商 ベンジャミン >>230 わざとわざとって、アレか？ 【能力者は信頼を得るには丸腰で立ち向かうべきなのか？】 俺ぁこう見えて自分が信頼を得るためのコンディションは、 じっくり考えて算出する性格でねぇ・・・。 まぁ、今回は策を弄しすぎて裏目に出ているけども。 対抗が出ることは事前に予測するのは容易である以上、 【できるだけ自分への優位さを模索するのは当然！】 猫アルクだか白レンだか知らねぇが・・・頭固すぎるんでないの？ |
(231)2005/07/10 01:33:30 |
| 村長の娘 シャーロット 眠れないから見に来たけど…… ウェンちゃん黒すぎ。 絶対に次の占い対象にしたいわね。 まず吊り対象にはならないだろうし……… 私の言った「あなたの方こそライン切りしてない？」 という趣旨の発言もオールスルーだし…… 思いっきり皆の視界に入ってないわね私………… |
2005/07/10 01:45:03 |
| 交易商 ベンジャミン >>235 何度も言っているじゃないか。 【最善タイミングを見るために様子を見た】 【シャロのＣＯの後、考え直してＣＯした】 【そのとき、シャロのＣＯが頭にあったから、 能力者ＣＯじゃなくて占い師ＣＯしてしまった】 こう何度も言ってるじゃないか。 あたかも俺が「わざとじゃない！」と言ってるように誤読してるのは、 意図的にそうミス・リーディングしているのかい？ 趣味のコイン見ているうちにシャロのＣＯがあった というのは、興ざめするモノだから墓下まで黙ってようかと思ったけど、 あんまりにも露骨にミス・リーディングされるので言ってしまうよ。 そうだよ、俺ぁ高額紙幣・コインコレクターだよ。 |
(237)2005/07/10 01:47:10 |
| 流れ者 ギルバート ハーヴェイ、ベンジャミン、ウェンディ 白 決 定 。 |
2005/07/10 01:50:32 |
| 村長の娘 シャーロット というか何この刺々しい雰囲気。ふざけてるの？ その全てにウェンちゃんが関わってるように 思えてならないわ。全く難しい村ね…… |
2005/07/10 01:52:32 |
| 流れ者 ギルバート >>132上の独り言での内訳、意外と当たっているかもな。交互完遂したとき、どんな結果になるか見ものだけれど。 ステルスが最低でも２名いることを考えれば、占い機能を麻痺させる真逆判定にするだろう。その前に呪殺が欲しいところだが。 |
2005/07/10 01:54:22 |
| 流れ者 ギルバート 独り言ではこんなに忙しい俺！ 泣ける！！ |
2005/07/10 01:55:23 |
| 流れ者 ギルバート ウェンを先導する確定白が欲しいんだよな。セシリア結社なら頼もしいことこと、この上ないのだけど。 |
2005/07/10 01:57:45 |
| 流れ者 ギルバート ……交互完遂、させるべきなのか？ 妖魔がいなければ混乱するだけに終わるぞ。 |
2005/07/10 01:58:54 |
| 交易商 ベンジャミン >>238 答えは”ノー”だ。 |
(240)2005/07/10 02:00:11 |
| 書生 ハーヴェイ >>238 いや、それを指摘・・・してたっけ？僕が初日にそれ言いまくってたら周りから非難喰らったような印象あるんだが。 |
2005/07/10 02:00:46 |
| 書生 ハーヴェイ コーネリアスはボケないから突っ込めない。 なんというか、ツッコミのいないボケ倒し漫才にいそうなタイプ・・・じゃなくて！ 寡黙すぎる＆ＲＰ発言しかロクにしないから突っ込みにくいんだな、これが。僕以外も誰も突っ込まないのがその証明。決して信頼からではない、はず。 |
2005/07/10 02:03:02 |
| 書生 ハーヴェイ 関西弁のコーネリアスを見ると、何故か口元が出っ歯に見えてくるから不思議だ。 |
2005/07/10 02:03:54 |
| 書生 ハーヴェイ 面白いからついアクションしちゃったじゃないかｗ |
2005/07/10 02:06:47 |
| お尋ね者 クインジー ふむう、風呂から上がると頭がスッキリした。議事録も読んできたぜ。 ベンさんよ、俺はあんたのことが大好きだ。しかし聞かせてくれ、腑に落ちない。 >>228でパツキンを人間だと思っていると言っているな、理由の中に、 むしろ積極的に狼を探す姿勢が見られるし、 と書いてある。・・・本当にそう思うか？俺は今改めてパツキンのログ読み返したが、ねーちゃんは自分の疑惑晴らし以外は、能力者の真偽と妖魔についてしか発言していないぜ。俺が見落としているのかな？ 具体的に、どれどれの発言が狼を探そうとしているように見えるかアンカーつけて答えてくれ。返答次第じゃいよいよ俺の中でベンさんは偽になってしまうぜ。 時間がかかってもかまわねえ。これは絶対に答えてくれ。 |
(242)2005/07/10 02:09:36 |
| 村長の娘 シャーロット 占い師二人は癒し系ね。間違いないわ。 |
2005/07/10 02:11:00 |
| 村長の娘 シャーロット 癒し系？にクインジーを追加。 下ネタさえ無ければ嫌いじゃないわ。 |
2005/07/10 02:13:17 |
| 交易商 ベンジャミン >>241 俺のことをマシンか何かと勘違いしてないか？ 俺ぁ北方人だから暑いのはニガテでね。 そうなってくると俺も無意識のうちにやらかすのさ。 人間、誰しも間違いはある。 人間の行動は理屈だけじゃ割り切れねぇのさ。 だからこそ・・・人は人として・・・トキめき、キラめくんだぜ！ |
(244)2005/07/10 02:18:41 |
| 村長の娘 シャーロット 何だか目が冴えたし、全員の印象評価しておこうかしら。 ソフィー→ヒステリー系 ウェンディ→決め付け系 ハーヴェイ→根に持つ系 ベンジャミン→唯我独尊系 コーネリアス→変人系 ナサニエル→胡散臭い系 ルーサー→マイペース系 ヘンリエッタ→何だかんだ言って追従系 ヴィンセント→騙り セシリア→キバヤシ系 ギルバート→ネタ放置され系 ミッキー→とにかくもっと喋れ系 |
2005/07/10 02:21:22 |
| 村長の娘 シャーロット あ、グレンを忘れてたわ。 グレン→様子見系 |
2005/07/10 02:24:29 |
| 流れ者 ギルバート >>242 吊り候補にあげられているにも関わらず、「〜俺の中で偽になる」という発言は不可解。個人の中で完結するのではなく、オーディエンスに向けての発言に思えるが。 |
2005/07/10 02:28:08 |
| 村長の娘 シャーロット 訂正ね ベンジャミン→犯罪者系 |
2005/07/10 02:28:35 |
| 流れ者 ギルバート ナスとセシリアはなんと考えるかな。ナスにはもっと自分の推理を話して欲しいのだけど。 |
2005/07/10 02:29:57 |
| お尋ね者 クインジー >>218 でシャーロットお嬢様は ▼クインジー でお願いします。どうも ソフィーさんかお尋ね者さんを吊る事になりそうだし その二人から選ぶなら私はこちらにさせてもらうわ。 と言っているが、改めて、俺よりパツキンを選んだ理由を教えてくれ。一応ログは確認しているが、俺とパツキンに関して考察が出ているのは、>>125と>>127と>>131と>>156だな。これらは全部、具体的にこの発言が気になると言った理由ではなく、話しの流れだけを見たぼやけた意見だ。 しかし、彼女の推理を見ていると、印象で物を考えるタイプのようなので、これが彼女の普通の考察なんだろうとは思う。 そこを悪いが、ソフィーと俺を比べた時、どういった発言に注目して、どんな理由で俺を吊ると希望したのか教えてくれ。 |
(250)2005/07/10 02:33:47 |
| お尋ね者 クインジー >>253ありがとよ、コーネリアスさんよ。 でもな、俺、皆からの印象、下腹部並みにもう真っ黒なんだよ。吊られなければ間違いなく喰われるだろう？このまま残っても迷惑かけるだけだぜ？ 出来るだけ、俺の考えを残しておきてえんだ。皆の参考になると思ってな。 |
(256)2005/07/10 02:51:06 |
| お尋ね者 クインジー あ、すまない、コーネの>>259読んでなかった。 そうだな、後は村の人に任せよう。シャロに質問したまんまだから、それを見届けてお礼をしたら俺はコミットするよ。それじゃあな、もう３時じゃねえか！おやすみ。 |
(261)2005/07/10 03:03:26 |
| 村長の娘 シャーロット ううう……なんでこんなに早起き してしまったのかしら……… とりあえず目が冴えたわ。 それで議事録を読んだのだけれど クインジーさん、一つ言わせてもらうわ。 余り笑わせないで頂戴。 そのラインは貴方が昨日今日で突っかかった相手 しか見ていないわ。占・霊騙りラインが自然とは 良くも言えたものね。 それと、何で私が貴方を吊り対象にしたか ね。 それはね、貴方は言ってる事と裏腹に 吊られたがってるようには到底見えなかったからよ。 貴方のような発言をした人を本当に吊りたくなる とでも思っているの？ 少なくとも私はそうしたくなくなるわ。 だから逆に怪しく感じたわ。ここを乗り切られれば 吊られる可能性も低いように思えるし。 |
(262)2005/07/10 04:19:39 |
 | 文学少女 セシリア ■ウェンディ・ソフィー 視野が狭くなっている。視点の切り替えが必要。 ■ハーヴェイ あくまで一歩引いている印象が強い。 ■ギルバート 議事録をキチンと読んでいる。十中八九結社。結社じゃないなら吊れる。 ■ナサニエル 議事録をキチンと読んでいる。十中八九守護。妖魔として占いに出せる。 ■ミッキー 不明。 ■クインジー 村人。でも吊る気になれば吊れる。 |
2005/07/10 05:15:55 |
| 文学少女 セシリア 今回信用できる人として三番目に私を出してきた人は結構な確率で「とりあえず誰でもいいからセシリアにしておくか」と考えている傾向が強いわね。 昨日占いにでなかったぶん、”信用できる人”で出しやすいだろうし。 |
2005/07/10 05:20:39 |
| 文学少女 セシリア と言う事は、ウェンディ、ソフィー、ハーヴェイに人狼は２いると今のところ考えられるのか。 これに妖魔枠を作ればどうにかなりそうね。 |
2005/07/10 05:22:26 |
| 双子 ウェンディ 対抗するコーネリアスとクインジーにも、ベンやソフィーと類似した失言はあるにゃ。ただ、この２人はよく判ってないから失言してしまったという可能性は認められるにゃん。 あくまで可能性という訳だから、反対側の可能性もある訳で、単独で見るなら彼らも５０％かそれ以上の黒さに見るにゃ。 ところがこの村の場合、彼らの対抗がそれと同様の失言をしていて、こちらはよく判ってないから失言してしまったという可能性を認めることができないにゃ。 こちら側は白なのにそう発言してしまったと考える要素がないにゃ。 結果として、コーネリアスはかなり白く、クインジーの黒さも５０％よりは低くにゃるにゃ。 |
(267)2005/07/10 08:00:54 |
| 双子 ウェンディ >>260 狼勢力は、狼３人の他に狂人がいて４人にゃ。よほどのことが無い限り、狂人は能力ＣＯ者の中にいるにゃ。 つまり、ベンを狼と仮定すれば、シャーロットは狂人になるにゃ。ベンとシャーロットが両方狼という可能性は極めて低いにゃ。 （ＣＯの連携がうまくいってないし、ベンのシャーロットＣＯを様子見したとの発言から、両方狼の可能性はとりあえず封印してよいと思うにゃ。） |
(268)2005/07/10 08:02:53 |
 | 医師 ヴィンセント 読みながら引っかかったところを言うことにします。 こういうのって意外とファーストインプレッションといいますか始めの読みで「ん？」って思ったところが重要だったりしますよね >>149 ソフィーさん 大体狼ならこうするんじゃない？って方向で推理かためてる『私が黒く見えるの当たり前なのに』、狼を探そうとしてないと言われてもね。 『』の部分が引っかかりました。何故村のグレーが黒く見えて当たり前な行動を取るのですか？後黒く見えて当たり前なら他人から見えて当然黒く見えるんですから疑われて当然だと思うんですがどうでしょうか？ 『当然』といっているわりには疑われることに過剰反応していると思います。 |
(272)2005/07/10 08:18:23 |
| 新米記者 ソフィー >>1:45自分でこんなこと言ってるのに逆の非能力者COとっととしてしまったのね。怪しいポイント１ >>1:52ネタなんだろうけど、セシリアって議論はここまでしてないよね。よくしゃべってるけど。 >>1:56ギルの2日目CO,なんで？ >>1:63妖魔のセオリーちゃんと知ってるみたいよね。 >>1:79これって3番目以降に偽者が居ると割り振り簡単よね。この村時間の合わない人が多いから参加時間によっては能力者CO後考える時間かなりあるし。奇策ではあるけどこの村では人外有利案に見える。シャロ怪しいってポイント１ね。 >>1:84、>>1:86奇策に飛び乗ってるだけでメリットデメリット計算一切してないんだね。面白いなら計算してどっちがいいか考えればいいのに。 >>1:90なんてこと言ってる割に自分の目だった対象ばっかり挙げてギルはセシリアはノーマーク？ |
(276)2005/07/10 09:17:10 |
| 新米記者 ソフィー >>1:107デメリットに気づいてて真っ先に楔を打ってるわね。慎重派でデメリットの部分をわかってるので忠告してるあたりはちょっと白印象かな。 >>1:110今見たら占3日目COで占い師相互ありって・・・？人数3人以下なら完全に手数の無駄な気がするんだけど。 >>1:153霊黒発見まで潜伏って･･･限界どこまでで考えてた？ >>1:156ほんとに奇策スキーならデメリット吟味して選択しなさい。自分で矛盾してるわ。 >>1:157占いの手損にしかならない手法よね。能力者占いは真不確定のままやるもんじゃないわ。シャーロットの疑いポイント＋１ >>1:169どうすればいいのかしら、って考えてないで言ってたの？ >>1:193正直クインジーに突っ込んだ直後なので蹴りたかった。 >>1:214言いたいこと簡潔すぎて本人の意思が見えないの。これを信じるの？ >>1:269非結社の次は非能力者とか、2度目を見るとわざとに見えちゃうわね。 |
(277)2005/07/10 09:17:57 |
| 新米記者 ソフィー >>1:409まったくそれまでウェンと議論では絡んでないのに唐突に名前挙がってるのよね。私なんか。 >>1:415ギルは中庸というよりRPステルスの印象を強く受けるわ。 >>1:426のあと、私はエッタちゃんにも両立は難しいと言ったけどルーサーは考え変わらない？ >>1:431ヴィンセントに申し訳ないけど、なんでそこであなたが噛み付いてくるの？指摘じゃなく黒決め付けの要因になるほどのことなの？ >>1:437困ったちゃんな占い師は何度も見てきたけど、本物かどうかは行動のぶれで見てる。ぶれどころか何者かわからないものよりは、変だけど変な部分が芯を通してるベンが真に見えてるだけ。コネリ真ならもっとがんばれって言ってるよ？ >>1:440私が狼なら台本なんか作らない。アドリブで仲間ガンガン切るわ。ここまで言い切るからには本当に私が狼じゃないからなんだけどね。 |
(279)2005/07/10 09:19:07 |
| 新米記者 ソフィー 能力者印象がヴィンセント＞＞シャーロットに変わったわ。 >>262以後なんかは私を人狼と勘違いして庇ってると受け取れる。 占い師の印象は変化なしよ。ベンが信用できるというよりCO前、CO後一貫して違和感が強いのがコネリだから。 |
(281)2005/07/10 09:25:41 |
| 新米記者 ソフィー 人だと思える人3人ならエッタ・ルーサー・ウェンね。 信用できる、未占いだと難しいわよ？かろうじてナサニエルかな。私擁護してくれたりしてても中庸とかだと信じきれないんで。 逆に気になったのがギルバートとセシリア。RP大目でCO以後の印象すごく薄い。ハーヴェイも今朝のがなかったら薄かったわね。ミッキーなんか寡黙吊り候補にされそうなんだけどどう？ クインジーは2度目の非能力者宣言のミスを見るともうわざとに見えてちょっと普通に見れないかな。 結局疑問ぶつけようとする前に自分の白アピールしようと思ったら思い切り失敗してて、私吊り一直線よね。この状況、人狼にはすごくステルスしやすい状況だと思うわ。本気で私狼だと思ってるのは間違いなのは確実なの。 |
(283)2005/07/10 09:32:38 |
| 医師 ヴィンセント なんか俺医者っぽい！ |
2005/07/10 09:33:10 |
| 双子 ウェンディ >>282 ウェンは常に冷静にゃん！ 全員の、全発言の、あやしさ要素と白さ要素を積み重ねて、今の推理があるにゃん！ セシリアに関しては、妖魔の可能性は結構あると思っているにゃ。妖魔を探そうって気持ちが希薄に見えるからにゃ！ |
(286)2005/07/10 09:50:16 |
| 双子 ウェンディ >>284 ミッキーをみんながどう思っているかが、なんでそんなに気になるにゃ。 重要なのは自分がどう思っているかにゃ！ みんなが、ミッキーをノーマークなら注意を喚起するためにも疑いを述べるべきにゃ。 もっと、村のためを思って発言してほしいにゃ。 |
(287)2005/07/10 09:56:31 |
| 医師 ヴィンセント ハイ。そこまでです。 医師として診断いたします 【お二人とも「執着病」と診断します】 【二人とも落ち着いてください。お互いに疑っていることは判りましたから、それ以外の推理に移ってください】 ウェンさん。第三者からみても冷静とはみえなくなってきました。お互いに執着している状況は村に情報を与えておりません。ぶっちゃけ両方怒ってるようにみえるので(´･ω･`) いいですか。もしお互い村人なら完全に無駄な争いです。もし片方が狼ならば片方の村人が完全に挑発に乗っている状況です。両方狼だとしたら素敵な茶番劇で効果ありですね。 もうこれ以上は言いません。しつこく言うことで私にまでとばっちりや私の諌めに対する疑惑がくるのはごめんですし。どうか他の村人の正しい判断を行うためにもお互いに暫くお外の空気を吸ってきてください。 |
(291)2005/07/10 10:43:33 |
| 新米記者 ソフィー >>290 ほんとに気分悪いから脳内垂れ流すわ。 私は狼やるときラインなんか見せない自分に誇りを持ってるの。そんな粗末なライン考察で3人挙げられてものすごい不快なの。私一人単体で怪しまれてたらともかくね。 大体あなたベンに張り付きすぎでコネリの考察もろくすっぽしてないのによく信じられるわね。ほかが見えてないってそういうことよ。両方を見てコネリがより信じられなかったって私は何度も言ってるのになんでそこでベン不信だけで押し通すのよ。 もうこれ以上は言わないわ。ほかの可能性考えろっていっても曲げない頑固なのに自分で気づいてないし。 ミッキーに関して発言が何も判断材料になってない寡黙。議論に参加してないから真っ先に吊るしたいわ。 |
2005/07/10 10:49:14 |
| 双子 ウェンディ >>291 ウェンは、もう３人の狼の見当を付けてるにゃ。 あとは確認作業にゃ。 実際に吊って、白黒をつけるだけにゃ。 もちろん常に発言に気を配り、軌道修正を考慮する必要があるけどにゃ。 問題は妖魔なんだけど、これは見当のつけようがないにゃん。 当てずっぽうでいくしかにゃいんだけど・・・、今のところ、ニャサとセシリアを疑ってるにゃ。キン肉大王も候補にゃので、今晩の占い結果も楽しみにゃん。 ウェンがしつこくみえてしまうのは、確かにソフィたちのアンフェアな策略に乗ってしまっているからかもしれないにゃ。 |
(292)2005/07/10 10:52:11 |
| 新米記者 ソフィー >>291もう悪いけど完全スルーさせてもらう。都合がいいとか悪いとかじゃなくて情報を与えないって意味で同感だと思ったから。 ミッキーは議題に答えてる？意味のある発言をしてる？よく取れば多忙。悪く取ったら様子見して寡黙でも吊られなさそうなのでぼろをださないようにしてるだけに見えるし、そもそも発言がないので白の証明も黒の考察もしようがない。だから吊りたい。寡黙狼は少ないけどそんなのには負けたくない。▼ミッキー。 |
(293)2005/07/10 10:53:47 |
| 医師 ヴィンセント 実際には無駄な争いなんですよね・・・ ああ、知ってしまっているものの悲しみ |
2005/07/10 10:56:36 |
| 双子 ウェンディ 本当に策に乗せられているのは、ヴィンセントにゃんだと思うけどねー。 一方が怒れば、他方が理由を並べ立てるだけでも、全体が言い争いに見え、他方も冷静には見えなくなってくるにょよねー。 |
2005/07/10 11:09:15 |
| 双子 ウェンディ 実際にこれ以上は追求することはできないので、策は成功ってことかにゃ？ |
2005/07/10 11:30:00 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス おはよー新人記者さん！ スクープは撮れたかな？ わいとシャーロットの密会写真なんて… ああ…世間にバレたら大騒動や！ ていうかボケー！！ あのなー何時何分のどの発言が怪しいとか まくしたててるけどな。その発言のどこが怪しい んか具体的に発言せんかい！ 大体な、読みにくい。 普通なコネちゃんは具体的にココが怪しい。 それを裏付けるのがこの発言のこの部分じゃ！ って説明すんならわかるがな。 あんさんだけが分かるレベルで話されたら困るんじゃ。 吊られたくないのはわかるがな。吊りを回避して あんさんが良く分からん理由で吊り対象に挙げた 人間に白判定が出たり、食われたりしたらあんさん 真っ先に吊られるで。 ちーとは考えや！ |
(295)2005/07/10 11:59:15 |
| 書生 ハーヴェイ あとソフィー。>>275からアンカーの嵐だけど、それぞれ誰の意見なのかとかの注釈だけでももらえるかな？全部を照らし合わせるのが少し面倒。僕だけ？ まあ、アンカー使わないよりは遥かにいいんだけれどね。 |
(299)2005/07/10 12:13:46 |
| お尋ね者 クインジー よお、皆おはよう。パツキンのねーちゃんもいるな。今日はもう質問しねえぜ。でもねーちゃんの質問（？）にだけは答えていくな。 まず、コーネは真だと思うのは、ハッキリ言ってベンジャミンが怪しすぎるんだ。あと、俺、ホントにＣＯのタイミングとかは気にしねえ。人それぞれ事情があっからな。重要なのは発言の内容と印象だと思ってる。コーネも怪しいっちゃ怪しいが、どっしり構えている風で頼れるんだよ。 俺、騙されてる？ あと、 >>1:269非結社の次は非能力者とか、2度目を見るとわざとに見えちゃうわね。 だが、俺はちゃんとグレンの指示に従ったつもりなんだがな。 ねーちゃん、頼むから本当に村人なら自分の発言周辺だけじゃなくてちゃんと議事録読んでくれ。 聞きてえ事満載だが、他の人がやってくれると思うから俺はもう聞かねえよ。Ｐも少ねえ。 |
(301)2005/07/10 12:16:50 |
| 書生 ハーヴェイ >>301の後半部分は、非能力者ってのは多分守護者の可能性もほぼ消えたことに対してなんじゃない？つまりは自分吊り意見。 |
(303)2005/07/10 12:24:12 |
| お尋ね者 クインジー >>262 回答ありがとよ、シャーロット。ソフィーより俺がダントツに怪しいと思ったからだと受け止めるぜ。 できれば、ソフィーの印象（か発言）と俺の印象（か発言）を改めて並べて、俺とソフィーを比べた時どうだと思う、という風に答えて欲しかった。 あと俺、本音を言えばそりゃ吊られたくねえよ。俺はソフィーがめちゃくちゃ怪しいと思ってしまったしな。 占、吊、襲撃の三択で考えれば、村的には俺が吊られる方がベストだと思う。でも昨日コーネに言われて気づいたんだ。喰われちまえば俺の疑い晴れて、俺にとってはこの上なく幸せな事だと思った。でも村からすれば、霊能者確定のための結社爆弾が使えなくて残念だと思う。 これ読んで皆がどう受け止めるかはわかんねえがな。本当に無駄なこと考えさせちまって悪いな。 しばらく黙るぜ。あと300Ｐくらいしかねえ。 |
(304)2005/07/10 12:26:56 |
| 新米記者 ソフィー >>301 グレンの指示に従って非占・霊宣言と非能力者宣言の違いって分かってなかった？ あの宣言のときにあなたは非能力者宣言してるの。 非結社の後でのさらにポカなんだけど。ほんとに村人なら気をつけてほしいわね。それに、コーネリアスのどこを信じる気になったのかの説明になってないわ。 私は何度も【どっちも怪しいけれど】と言ってるわよ？その上で本物の占い師らしくないと思ったほうがコーネリアスと見てる。ちゃんと聞いてる？ |
(312)2005/07/10 12:44:25 |
| 新米記者 ソフィー やめろといわれてやめないならどうしようもないわね。ほんと。 不快どころじゃないわ。 議論じゃなくて私吊りたいだけじゃん。 馬鹿にするのも大概にしてよ！ |
2005/07/10 12:56:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>ソフィ。 非占、霊宣言と非能力者宣言の違い、実際きちんとついていってる奴しか分からんで。クイはんの様にたまにしかココに来れない人間とかは間違いやすいんや。 だからと言ってそれだけで怪しむなんてケツの穴小さいで。 疑惑もなにも、現時点ではそれくらいのちーさい事でしか疑いかけられないねん。 今出てる情報ってワイらの占結果と誰が誰を信じられるかってくらいや。 やたらめったら相手のちーさい事アラサガシして、ココが怪しいだのやったら村が混乱するだけや。 私は誰を疑っていて誰を信頼しています。その理由はこうです。 吊り候補に上がってますがこういう理由でつられたくありません。 それを整理してはっきり述べて、あとは適切な場で反論する事考えないと、あんさんどんどんドツボにはまっていくで。 |
(317)2005/07/10 13:01:40 |
| 冒険家 ナサニエル >>*68 ソフィーは白出しで良いと思います。ウェンディの信頼度はある程度落としておかないと。 その上でコーネリアス食いでウェンディ的には「私は基本的には間違っていない」と考えて頂き、攻めの発言を繰り返して頂くのが良いと思います。 |
(*69)2005/07/10 13:02:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ソフィ。アンカーなんて見てへんよ。（笑） いちいち追ってたら日がくれちまうで。 自分がいつどんな発言したかなんて、キッチリ覚えてるやつは仕事キッチリのサカイさんくらいしかいないで。 わいはアンさんとタイプ違うから、結果と流れから怪しい感じのする人物を判断して、どうしても必要な時にしかその人の発言追わへん。 だから、些細な事を追求しまくって他人を疑いまくって、その癖自分が吊られる可能性が出ると必死にそれを回避しようとさらに怒鳴り散らすあんさんに疑惑があるねん。 情報少なすぎるのに些細な疑惑だけで黒扱いされたら誰だって嫌やし、反感買うわな。 議論以前の態度の問題やで。これ以上やめとき。 |
(319)2005/07/10 13:11:23 |
| 新米記者 ソフィー ヴィンセントから質問あったのね･･･。 >>272 すでに私が怪しい前提から推理を組み立てているから。私が実際白だろうと黒だろうとどうでもよくて押し付けてるだけ、私が時折普通に話をしてる部分なんか７０％以上スルーされてて揚げ足取り。正直疲れたのでもうやりあいません。 |
(320)2005/07/10 13:23:33 |
| 流れ者 ギルバート >>309 ハーヴェイ 一可能性を考慮したときだよ。 >>276 ソフィー 満遍なく疑念を向けているだけのように思える。吊り対象をミッキーに変更したことも気になるな。二度目になるが、【ソフィーとクインジーの疑念の掛け合いは、どちらかを捨石においたライン切断のように見えるぜ】。 よって、余程のことがなければ、占い交互完遂あと、俺は占い対象にソフィーを挙げさせてもらう。 回答。２日目ＣＯは初日でなければ、方策としてのまったくの優位性が失われると考えているのか？ あと、俺はウェンディ＝白だとは考えているが、ウェンディの推理は強引過ぎるぶぶんがあると思っている。個人的な見解だが、黒はライン切断接続といった作業は序盤ではなく、終盤で口論したときに利用するものだ。 【黒はこの時点で明確に判るかたちで布石を打ったりなどしない】。俺はウェンディの意見は余り重要視していないよ。一応ウェンも灰色なんだからな。 |
(321)2005/07/10 13:27:26 |
| 流れ者 ギルバート >>319 アンカー見ようよ……。 |
2005/07/10 13:35:12 |
| 新米記者 ソフィー >>321 占われることに自分の情報が増えないからあまりいい顔はしないものの、否定なんかした覚えないからそうなってかまわないわ。 >>160 正直やり取りに疲れすぎてて普段見えるものも見えてないと思う。けれど、セシリアは今回のこの騒ぎ、直接参加してないけどいい位置とったのかなーって気にしてる。白で思ったとおり行動したのかも判断つけられないほどあてられちゃってるけど。この状況じゃ人外の絞込みはしにくいわね。けれど、敢えて挙げるならセシリアとクインジー、ミッキーが気になってて、けれどうまく説明できない感じ。ギルは今日の分読む限りでずっとマイペースね。クインジーの代わりにナサが入るような気もして頭の中ぐちゃぐちゃ。はぁ･･･。 |
(323)2005/07/10 13:36:09 |
| 冒険家 ナサニエル 貼ろうとして止めた意見を独り言に残しておきましょうかね。 ============== こんにちは。議事録を一通り読んできました。ウェンディとソフィーについて、コメントしておきます。 私の感想では、ウェンディは現在、会話証拠を重視して推理を組み立てているように思います。また、ご自身の口からやや強めの意見を出すことで、その反応を見る傾向もはっきりと読み取れます。いわゆるブラフですね。 一方のソフィーは論理証拠、もしくは状況証拠を非常に手堅く判断する方だと思います。一応、>>275 から>>281 までのアンカーを全て追いましたが、いずれの所感も慎重な姿勢のみえる見解に感じます。ソフィーは恐らく、論理証拠の少ない現状で、推論のみに依る決めつけの論調を嫌う性格なのだと判断できそうです。 |
2005/07/10 13:43:30 |
| 冒険家 ナサニエル 以上の観察から、現在、私はいずれの方も人狼では無いと考えています。ただし、妖魔の可能性は十分にあると思います。 私の経験上、会話を重視するタイプと論理や状況を重視するタイプは、噛みあいません。また、ウェンディも今後、論理証拠などが充実してくればソフィーと意見が噛み合うようになると私は感じています。ともかく今は、ヴィンセントも言っていますが、一度互いへの意見は控えていただき、他の方への考察を出して頂ければと思います。 もしもこのまま混乱した議論が明日に続くようであれば、混乱の早期決着を図るため私はウェンディとソフィーの交互占いを希望せざるを得ません。それは私としては本意ではないので、よろしくご協力ください。 ================== 人狼役なので、ここまでする義理は無いよなぁと思って止めました。ははは。 |
2005/07/10 13:44:07 |
| 流れ者 ギルバート >>325 ソフィー占いは多少言い過ぎたかもしれないな。確かにウェンの言う通り、占いは妖魔狙いでいくべきだ。 次の判定ではヘンリエッタかルーサーが黒のとき、騙りに黒がいるなら高確率で判定割れを目論むと思う。そうでなくても、【内訳＝黒、黒、真、真】でない以外、占い機能を麻痺させるのが普通だと思う。だから、呪殺はなんとしても発生して欲しいところなのだけど。交互を継続させていったほうが無難だろうな。 |
(331)2005/07/10 14:04:34 |
| お尋ね者 クインジー >>312 俺の非能力者宣言だが、あの時点で一斉ＣＯの方法を俺は【まず、能力者（占、霊）か非能力（占、霊以外）Ｃｏをして、その後、まとめ役の指示順に占、霊ＣＯをする】と理解していた。俺は占でも霊でもないから非能力宣言をしたんだ。あの時点での非能力宣言は別に守護者も含むとは思っていなかった。 俺、なんか非結社に続いて、致命的な勘違いをしているのか？ あと、コーネリアスについては、あんまり信用していない。実際ＲＰが多くて、ベンジャミンのように情報が少ないからな。だから、信用している理由をあげろと言われても挙げられない。あえて言うなら、どっしりと構えているところが真らしいというだけだ。 そして、ベンの発言に不自然な部分が見られるので怪しいと思っている。>>242のあたりのやり取りを見てくれ。ベンの回答に納得はしたが、ベンはいつもこの調子で、指摘を受けたらそれを無理やり修正していくという感じがするからだ。いいがかりに見えたらすまん。疑問に思ったことを垂れ流しているだけだ。しばらく席をはずす。なんでも父（ツツミシンイチ）がぶっ飛ぶ映画があるらしいのでそれを見にいってくる。 |
(332)2005/07/10 14:04:39 |
| 文学少女 セシリア 3日目4日目呪殺コースよね。これって。 どうやって回避しようかしら。うふふふふふっふふ。 |
2005/07/10 14:10:01 |
| 村長の娘 シャーロット ぼーっと議事録を観察していたけれど ウェンちゃんの思うままに議論が進んでいるのは 全くもって 不 愉 快 ね。 ほぼ全ての茶番に関わっているのに 白く見られてるなんて馬鹿らしいったら無いわ。 |
2005/07/10 14:33:02 |
| 村長の娘 シャーロット ここまで不愉快で刺々しい目に遭うなんて 想像も付かなかったわね。 全員敵に回してもいいからウェンちゃんを ボロクソに言ってみようかしら？ どうせ皆狂人扱いしてくれてるみたいだし。 |
2005/07/10 14:43:02 |
| 交易商 ベンジャミン なんか中学生とか高校生のときに習った記憶のある背理法を思い出すわけですが。 ウェンディ黒か白か別にして、ウェンは物事すべてに 【矛盾律】と【排中律】が成り立つとは考えない方がいいぜ？ 背理法大好きなお嬢ちゃんは数学・・・いや、算数か・・・が好きなんだろ？ 確かに数学の世界でぁ偶数であって奇数である数は存在しねぇ。 でも、この世界はどうだ？女とかよく 「私、ユウキ君のこと好きだけ嫌い・・・」 とか脳みそじゃなくてドザエモン詰まってるんじゃねぇか？ って発言するっしょ？ 人間にはカンペキじゃねぇという一面があるのさ。 そういうとこ無視して理屈だけで語れないな人間は。 俺ぁ理屈屋の兵法家だからこの言葉の意味はミニにタコができるほどわかるぜ。 俺の戦略も・・・机上の空論ってことさ。 だから、理屈じゃ割り切れても実際にどうなるかは・・・ やってみないとわからないのさ。 |
(344)2005/07/10 15:05:06 |
| 交易商 ベンジャミン で、相方なんだけれども・・・コイツぁ【狂人】だろうな。 狼が騙る占い師ってのは真よりも真らしく見えるものさ。 だから、手際などを考えると・・・狼とは考えにくい。 ないとは言い切れねぇ、でも考えにくいと思うんだ。 ってことは霊能者候補の中に狼がいるわけだが・・・。 コレは正直、まだ判断がつかねぇ。 確かにお医者様には騙る選択の幅が広かったと言わざるを得ねぇ。 でも、単に律儀な霊能者でないとは言い切れないからな。 それに、唯一グレンの意を理解したことをそれはそれで評価しないといけねぇ。 俺の中ではどっちもどっちなんだよ・・・。 すまねぇがもうちょっと考えさせてくれや。 |
(346)2005/07/10 15:11:47 |
| 交易商 ベンジャミン 一応語句の説明を・・・。 まぁ、例えばＡって事柄があるとしますわな。 ＿ 【矛盾律】Ａ∩Ａ＝φ ＿ 【排中律】Ａ∪Ａ＝Ω |
(2005/07/10 15:22:29、交易商 ベンジャミンにより削除) |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 元ネタはうすた京介のすごいよマサルさんの正しいコーヒーの飲み方 4 3 2 1 _ __ :.. :. ≡=-i'__l, ,-i,_,l 、 __ iコ=＝ﾗ`'i ti //l l ,-,_ ,i,_,i_ . / /l/ l i,,l l | /'-' `i | `i / / ← `"|iコ='' ← | lヽl li, ← | lヽi li, ./ / | .i .| | | // l .| l-'l |,l i' /l .l, | || | E三l_l_A 'Fｦ|,H l l .ヽ,ヽ, | || |_ ,i_| .| | -'-' -'-' ‐' ' `‐' -'‐' 砂糖と塩を間違える コーヒーを注ぐ たたむ 脱ぐ |
2005/07/10 15:34:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 発言ptあるし、表で貼り付けても良かったかなー…（ぁ |
2005/07/10 15:36:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ うーん…。議事録ざっと読みました。 思った事。ソフィたん処刑して白白なら白で情報がまた増えるのですわ。白黒でもソフィたんが人間ならソフィたん視点からしても、黒判定は偽＝偽はその分占いでも黒を出せなくなるのですわ。つまりソフィたん人間なら偽黒判定が出たとしても村にとって特別不利な訳ではない。霊をローラーするなら黒判定を出した方から、でしょうしね（決め打ちしちゃうかもですが） ソフィたん狼でもまた、村にとって狼を処刑出来たならＯＫ。 白白の場合、誰がどう動いたか。その情報は結局考え方や推理の仕方、と言う事で生きている人がどう捌くかはなってみないと分からない事ですけれど、村にとってそれも１つの情報、となるのですわ。 |
(355)2005/07/10 15:50:20 |
| 双子 ウェンディ ウェンの予想としては、妖魔はそれらしいことを言って、ソフィ吊りを阻止するんじゃないかと思うにゃ。 妖魔にとって、人間と狼の決着が早々に付いて、妖魔探しに専念されるのはやっかいなはずにゃ。 だから、お茶を濁すような吊りを推してくると思うにゃ。 |
2005/07/10 15:54:31 |
| 流れ者 ギルバート ヘンリエッタの言っている意味がさっぱり了解を得ない。 ソフィーを処刑しても、ほかの灰色を処刑しても得る情報の差は然程変わりはない。 ヘンリエッタは交互完遂することの抵抗はまったく見せないな。ただの村人ってことか？ じゃー、妖魔はハーヴェイ？ ナサニエル？ 誰なんだ？ 次に白濃厚のウェンディ襲撃されても、判断材料が増えない……。 今後最悪展開 ソフィー吊り→ウェンディorグレイ襲撃→両占い師真逆判定→霊媒師白判定→ソフィー＝妖魔の可能性ってありますわね？ |
2005/07/10 16:11:17 |
| 書生 ハーヴェイ 僕の>>303は勘違いだったようだな。すまない。 |
(358)2005/07/10 16:47:22 |
| 書生 ハーヴェイ >>324は・・・狼を探す姿勢を見せてないのを探すのってどうなんだろ。それぞれ、自分なりの意見あるんだと思うし、現にウェンディとソフィーがかみ合わないのはお互いのジャスティスが違うからだろう。僕とナサニエルが能力者ＣＯについて意見を異にするようにね。 ミッキーは初日に僕の独特の考え方？とやらに注目してくれていたようだから期待に応えようとは思う。ただ、先に言いたいこともあるし、ログを読みなおしながらじっくり考えたい。時間をくれ。促しもくれ。 |
(361)2005/07/10 16:53:59 |
| 双子 ウェンディ >>360 まかさ、「非結社ＣＯ」と、「結社非対抗」を間違えるのが、砂糖と塩を間違えるのと同じって理屈に納得しているにょ？ そんな屁理屈に納得できるのは、お仲魔さんだけじゃなくて？ 排中律とか矛盾律とか出せば、説得力上がると思っているのかしら？ にゃにゃにゃっ！ |
(362)2005/07/10 16:54:59 |
 | 農夫 グレン 排中律とか矛盾律とか出してる人がいたっけ… それはＭＤＺさん。 …あり得る(汗 |
2005/07/10 17:01:17 |
| 書生 ハーヴェイ まあ、最初は「私はちゃんと理論で動いているの！」という意見を何度も口にしながら、>>190のような考察に突っ込んでこないことを理由に僕とベンジャミンの質疑応答を紙芝居と評したあたりから違和感あったんだけど。 初日でラインができた！なんてブラフでなしに本気で言っているとも思えなかったから付き合ってたけど、どうも今日はこれで通すつもりらしい。すると、自分の意見に説得力を持たせようとする意識が強すぎて村人っぽくない。後半ならともかく、序盤でこの紋切り型はね・・・ んで、この動き方で一番しっくりくるのが【潜伏狂人】だと思ったわけ。 |
(367)2005/07/10 17:13:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ んーと。ハーちゃん狼臭い。うん。でもってウェンたんも実はちょっぴり狼臭い。ソフィたん妖魔ならハーちゃんウェンたん狼で。だから判定を見たいのですわーぁ。 |
2005/07/10 17:17:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ちなみに現在の守護対象はルーちゃん。 …いきなりグレちゃん襲う、とは…あまり考えてないのですわ。だって人狼が仮決定役になるかも知れませんでしょ。それは実は美味しいんですわよ。その日の仮決定役は処刑も占いも逃れられそう。ならば余計ね。まぁグレちゃん襲われる＝結社地雷解除、になりますけれども、占い師襲撃が起きれば地雷もなんも無いのですからパース。ですわ。なので襲われるなら襲われちゃってくださいませ（はぁと） 霊能者もまた襲われるのなら襲われてくださいませねー（はぁと） と、言う訳で、現状占い師かルーちゃんと言う守護範囲ですわ。で、占に狼と考えてますので白いのはコーちゃん。……この白さ、と言うのは理不尽な白さ、なのですけれども。だからルーちゃんかコーちゃん。コーちゃん真なら呪殺が起きてもバレないよう占い先、かなぁ。と。なのでルーちゃん守ってみるのですわ。ＧＪ狙いですわ。だって私どうせ短い命ですもの！ …占われてごめんなさいですのよーorz |
2005/07/10 17:18:23 |
| 双子 ウェンディ 致命的失言は>>240ね。 これがイエスなら、攻め崩すのは簡単ではなかったにゃ。 訳のわからない作戦の一環だと主張し続ければね！ 訳のわからない人だけど万一本物だとしたら・・・と思う人が出てもおかしくないにゃ。 |
(368)2005/07/10 17:20:08 |
| 書生 ハーヴェイ ただ、まだラインとかは見てない。ウェンディが狂人だとしたら、狼予想して三角形を作ったと見るより、喧嘩を吹っかけやすかった２人と、>>1:489あたりのように、食いつきが良さそうなソフィーを巻き込んだだけに思える。（未だにソフィーが僕に絡んだってのがよくわからない・・・） それに、そうなると狼２人騙りか妖魔騙りに注目することになる。結社騙りは・・・日を挟んだ以上は考えなくていいと思うけど。そこらへんがどうなるかはこれから考える。（ウェンディ潜伏狂人！？ってのが電球と共に湧いて来たので） |
(370)2005/07/10 17:20:39 |
| 双子 ウェンディ >>369 彼の考えが、作戦的に有利なものとは思わないにゃん。 実際、彼の『能力者は考えを前面に出さない方が良い』的考えが原因で、彼を信じてよいか否かで村が混乱しているにゃ。 ただ、彼の考え方に立ってみれば、彼はおかしいことは言ってないと思うにゃ。 ベンは支離滅裂にゃ。 |
(371)2005/07/10 17:25:54 |
| 書生 ハーヴェイ >>368 確かに、自称戦術家にしては肝心の部分が両方とも"うっかり"なわけか。キナ臭いね。 （肝心な部分＝非対抗結社ＣＯをうっかり非結社ＣＯにしちゃったことと、シャロ見てうっかり能力者ＣＯから占いＣＯしちゃったこと） |
(372)2005/07/10 17:26:58 |
| 書生 ハーヴェイ 実は・・・今まで人狼審問中に促し貰ったことが一度もありません。 寡黙だった？いえいえ、いつも多弁側だったはずです。なのに促されない・・・ やっぱり・・・薄いのかな・・・（髪じゃないよ） |
2005/07/10 17:30:41 |
| 書生 ハーヴェイ 急に、ハーヴェイの髪の毛がヅラに見えてきてしまいました。どうしてくれる。 |
2005/07/10 17:31:11 |
| 双子 ウェンディ ベンが支離滅裂なのは、狂人と認識されたかっただと思うにゃん。 占い３ＣＯ状態になると、村が危険になるという情報を初日に流していたのは、ソフィーね。 >>201、>>208。 > 占3人なら霊ほぼ確定する代わり妖魔を吊る気で人狼が占い師を序盤に襲ってくる可能性が上がる（中略）占い師を長く生かす選択をするほうがいいと思う。 →占い３人は村有利な選択が不能。 > 占３だと妖魔吊る気満々の狼が占い師真っ先に食いに来るパターン多すぎるのよね。かといって真霊確定してて初回霊が食われたら痛手どころじゃないし。 →今回のＣＯ方法で、占３霊１が村にとって困る状態であるという指摘。 他にも占ゃい多ＣＯの話題ばかりしてるにゃん。 |
(375)2005/07/10 17:46:46 |
| 書生 ハーヴェイ エピから見て面白おかしい赤ログを展開するのは無理っぽいです。申し訳ない。 お詫びといってはなんですが・・・ ∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜ラッセル！ ⊂ ∩ ( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜ラッセル！ ⊂ |
2005/07/10 18:04:55 |
| 書生 ハーヴェイ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ || | l/ /,;// ﾚ'/ヽ＼ || ,／|//`‐′ / ,;;/~|| || `l~'|/ `‐-' _'|l この村は || _丿/ ､,|l 男の方の匂いが強くて || ノ~/ <,;> ,,ｲ 、′.|| || ´￣| ﾄﾉ〃/ ヽ、.|| ちょっとドキドキします・・・ || | ／l `.|| || 〈､ , / | || || `─--‐′ l || || ﾉ || |
2005/07/10 18:09:25 |
| 書生 ハーヴェイ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ || _ノ /ヽ/l,,/l,,､ ヽ＼ || _） /,;;,/ ﾚ"/／//,;|| || ) ／ ＼＿_, |l いや、今お前関係無いし！！！！ || _＿/ﾆ ─‐ .|l ||├' ─- || ウェンディとソフィー || l＿＿＿__ ll|||ll | || 女の方が目立ってるぞ！？ || `'`´l｀´`´| l|||l |ﾘ || || ∠二二| ,、 /ﾚ′ || || ┌┴─┘`' ∨ .|| || ￣￣l .|| |
2005/07/10 18:11:51 |
| 書生 ハーヴェイ ハーヴェイ２コマ劇場 【劇終】 |
2005/07/10 18:13:55 |
| 書生 ハーヴェイ アクション挟まれたーーーっ！ガックリ。 |
2005/07/10 18:14:23 |
| 双子 ウェンディ ウェンも、占い３ＣＯになるのがまずいと思ってたにゃ。 ウェンが、結社のＣＯより先に占ゃいや霊能のＣＯをしたかった理由もそこにあるにゃ。 結社ＣＯより前に、霊能１ＣＯになるのなら労せずまとめ役が手に入り、結社両潜伏ができるにゃ。 普通のＣＯ状態になったなら、そこで結社を出せば良いにゃ。 結社が出ている状態で、霊能１ＣＯになっても旨みが少ないにゃ。 |
2005/07/10 18:59:00 |
| 双子 ウェンディ にゃので、結社１ＣＯが先に決まったとき、占い３ＣＯににゃらないように・・・と祈るしかにゃかったにゃ。 じっと我慢の子だったにゃ。 結社１ＣＯが決まった後に、占い３ＣＯの危険性を主張するなんて狼のやることにゃ！！ |
2005/07/10 19:03:06 |
| 双子 ウェンディ ニャサニエル妖魔かにゃー？ ちょっとあやしいにゃ。 今までの話で、ベン・ソフィー狼濃厚と思えるはずだと思うんだけどにゃー。 それを理解してあえて、水掛け論としてソフィー吊り以外の可能性を模索しているように見えるにゃ。 |
2005/07/10 19:20:21 |
| 冒険家 ナサニエル ちょっと気がかりなのは、ミッキーが>>322で集会所に来にくいということを言っている点でしょうか。彼は今夜の仮決定を出せないかも知れません。 ただまあ、あくまで仮決定ですから、最終決定をグレンが出す以上、影響は小さいと思いますので、進行はこのままでも構わないと考えています。 |
(380)2005/07/10 19:22:10 |
| 双子 ウェンディ ニャサニエルは、結社員で無い限りは人外だと思うにゃ。 |
2005/07/10 20:00:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>グレンはん、支離滅裂でもいいから意見出して欲しいっていうけど正直わし、狼が誰だかってはっきりとはわからへん。 完全勝利なんてのはこんな多人数じゃ狙いにくいしな。へんな言い方やけどな。序盤は吊りか襲撃で犠牲者が出る事を回避するのは難しいんや。 狼だって情報が少ない分、適当な事を言ってればステルスや疑惑を付けての村人吊るしは簡単だからの。 もちろん、対抗のベンさんは確実に狼か狂人か妖魔だって事と、ワイの占った嬢ちゃんは白って事だけは確実なんやけどね。 今日の夜が明けて、占結果と吊り結果が出て、襲撃された人が誰なのか（失敗の可能性もあるけんど）そっからじゃないと、ワシに見えるのは妙にワシに疑惑を押し付けて、その癖自分は吊られたくないというソフィが気になる程度やねん。 うっかりした事言うてワシの占いみんなに信じて貰えないのもエライ困るねん。 |
(388)2005/07/10 20:33:59 |
| 新米記者 ソフィー >>364 少なくとも視野狭窄で私に関してミスリードしてることだけは絶対だけど狂人説はちょっと･･･。狂人に見られて放置されたい妖魔の可能性はすてないけど、能力者を名乗らないメリットが見つからないわ。それともまさか能力者の内訳が真占・真霊・狼・妖だとでも？ |
(389)2005/07/10 20:41:33 |
| 新米記者 ソフィー >>388 わからない、で私にだけ接してれば一番楽な姿勢だと思うけどね。分からないならそれこそほかの人間に質問すればいいことじゃない。あなたの視点で私以外のもう一人って誰が候補なのよ。目先で私に飛びついているように見えるから、少し信用が低いんだって。けど、今日はいろいろとコーネリアスの意見が聞けた気がするけどね。 |
(391)2005/07/10 20:44:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 楽な姿勢ってなんですの？楽じゃない姿勢ってなんですの？ 灰の吊られるかもしれない立場は危ないって事ですの？ それはたった一人の妖魔チームに見えてしまうんですのよ。で。なんか発言がうそ臭いのがハーちゃんなのですわ。妖狼度ソフィたん＞ハーちゃん＞＞クーちゃん。人間度 だからハーちゃん処刑には賛成ですのよー。 |
2005/07/10 20:51:43 |
| 双子 ウェンディ 実は、コーネリアスの食事のメニューが気になっているコーネリアスファンがここにいるにゃん。 |
2005/07/10 20:56:11 |
| 新米記者 ソフィー >>393 ちょ、ちょっとまって。あれだけ話をしてたヴィンとベンがまだ希望を出してないって！？ |
(395)2005/07/10 20:57:26 |
| 冒険家 ナサニエル >>395 いや、二人は出してませんよ。 |
(396)2005/07/10 20:59:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ …うーん…ウェンたん狂人電波(>>370)を受信したっていうのが分からないのですわ。 ウェンたんが潜伏する狂人だとして、人狼側のメリットはなんですの？ 妖魔が居る以上、呪殺や占い師が襲われない限り霊をローラーして守護者を処刑してしまう可能性を除外しつつ、妖狼を占いで探すーと言う事になると思うのですわ。占い師が襲われてしまえば、残った占い師を処刑して霊判定を見ると思うのですわ。で、両黒判定を出るとはちょっと考えてないのですわ。だってそうすれば霊はローラーされないですわよね。狂人のお仕事は人狼の代わりに真能力者もろとも吊られる事も含まれていると思いますもの。妖魔が狂人の代わりに騙った、としてもなんて言うかイマイチ釈然としませんわ。というかですね。狂人疑惑って言うのは「貴方は人間だと思う、でも敵側だと考えて居る」と言う、灰に向けた場合は実に都合の良い疑いなのですわ。実に胡散臭いのですわよ。ハー・ウェン狼で狼相手に狂人と言うのは人間だと言っているような、そんな事まで考えてしまいますわー。 |
2005/07/10 21:02:24 |
| 冒険家 ナサニエル >>397 それはもっともですね。本決定は22:00くらいまでに出せば良いだろうし、21:45までなら待っていても問題は少ないかも知れません。グレンの思考時間がぎりぎりで申し訳ないことにはなりますが。 |
(399)2005/07/10 21:04:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ とかいって。序盤に人狼がここまでアジル必要はないのですわ＜ソフィ処刑運動＞ですからウェンにゃんは恐らく人間でしょうね。 |
2005/07/10 21:08:31 |
