新米記者 ソフィー >>396 怪しい理由は既に言いましたので適当に過去でもおさらいしてみて下さい。 逆にハーヴェイさんが怪しくない理由を聞いてみたいのですが。 ちょっとヘンリエッタちゃんに、ハーヴェイさんの擁護意見ってのを聞いてみたいです。 | |
(398)2005/06/24 20:59:54 |
新米記者 ソフィー まあ、そもそも私の使う論理は相容れにくいものですけど。 揚げ足取りや矛盾の指摘などは論理では無く、観察力の分野だと思っていますし。 [ドリアの皿をオーブンに入れ、加熱する。] どうやらこの中に、人狼が三匹と狂信者お一人いらっしゃるようです。 彼等は丁度三倍の数の相手を、どうやって一倍の数まで引き落とすか。自分たちが勝つためにそういう方法を考えて来ます。 そういった現状を理解した上で、どう動くのが彼等にとって最良か。どう動かれるのが彼等にとって最悪か。 そういうことを詰めて考えていくのが、私にとっての論理・・・です。 ひゃうう、長いこと喋ると喉が渇きますね・・・。 [コクコクと、冷たい牛乳を飲む。] | |
(400)2005/06/24 21:05:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>398 理由。探してみたけど、すっごい弱い根拠だよね。どこが論理的なのか疑いたくなるぐらい。 ・エッタはうかつな行動が出来る立場で、それを目を光らせて突っ込んできたからハーヴェイは人狼である。 っていうことぐらいしか拾えない。で、それってつまり、エッタが白いと思うからそれにつっかかってくる人は人狼だっていうものすごい短絡的な思考だよね。 で、なんで村と村の突っ込みあいだと思わないのかすっごい謎。 ハーヴェイは別に怪しくないとは思ってないよ? 議事録読んでる? グレースケール見てみて。ただし、ソフィーが白だからって即処刑するほどの怪しさだとは思わない。 | |
(401)2005/06/24 21:06:59 |
書生 ハーヴェイ ソフィー>>400の発言は、何の説明にもなっていないぞ。このゲームの基本ルールを説明してどうする。 | |
(405)2005/06/24 21:10:00 |
新米記者 ソフィー >>403 どの発言が、では無く発言が無いところからです。 適当な予想ですね。 [ぱらぱらと手帳をめくる。] >>404 確定白としての意見でハーヴェイさん吊りを声高に主張出来るようになるから私にとって好手です。 他人が白くなることについて、私には特にメリットがありません。同じ白が出るのであれば、私に白が出た方がいいからです。 と、前から言っているんですけどね。 ヘンリエッタちゃんは、白だと思っています。ラッセルさんについては、よりブラックなハーヴェイさんがいるので保留です。 いまいちよく分からないものは、手帳に書き留めて保留しておきます。 まだ先は長いのですから、少ない材料で断定するよりも多い材料で確定させたいです。 [手帳をしまい、ドリアを食べる。] はふはふ、熱いけどそれがまた。 | |
(412)2005/06/24 21:16:43 |
新米記者 ソフィー >>401 あなたこそ読んでいますか?ヘンリエッタちゃん。 私は「どこが怪しくないか」を聞いているんです。 疑ってないよ、ではなくどこが怪しくないか、きちんと説明して欲しいです。 私からすると、怪しくない部分なんて無いんですけど。 | |
(416)2005/06/24 21:19:05 |
新米記者 ソフィー >>414 確信が無いとものを言ってはいけないのですか? ではハーヴェイさんには、私が人狼だという確信でもあるのですか? もし確信があり、その確信が外れたとしたら、命をもってそれを償ってくれるんですか? 私には確信はありません、けれども予想はあります。白であろうという予想が。 もぐもぐ。 [ドリアの皿を、綺麗に空にする。] | |
(418)2005/06/24 21:21:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー ソフィー>>416 誰かがあげたあやしいところを説明することはできても、あやしくない部分を説明するのは、無理なんじゃない? 総攻撃になって焦る気持ちはわかるけれど、村人なら落ち着いて考えて話して頂戴。いいこと?(微笑) | |
(419)2005/06/24 21:23:33 |
双子 ウェンディ ヘンリエッタお嬢さん、シャーロットお嬢様、ローズマリーお姉さま。質問への回答、有難うございます。 あと。ソフィーお姉さま。 仮に貴方が人間で占い対象になっても、確定白になるとは限らないと思うの。 それに、確定白になって、特定の人物を黒だと思い、吊りたいと思っても、理由が無ければ、それが通るとは考えにくいわ。もし、無理矢理吊りに選んで、それで吊りに選んだ特定の人物が白だったら、どうされますの? そして、現状、まとめ役を出来る方が、ローズマリーお姉さまだけでなく、牧師さまもいらっしゃいます。灰の村人側の人間として出来る事は、意見を出す事で、人狼をより追い詰める事が第一の目的ではないのでしょうか? | |
(423)2005/06/24 21:30:05 |
見習い看護婦 ニーナ 『よっしゃ、ニーナが重い腰あげて、みんなのニーナへの異論反論オブジェクションに答えちゃたりするコーナーだよ、ニーナのおまけコーナーだよ!だん吉はどこいったんだ?チーズもどこへいったんだ?なんて、研修あけの新入社員みたいな余談はともかく、まずはハーヴェっち>>81からゴーゴーゴゴゴーだ。ニーナアゴーゴーだ。あれだね、まー、様子見てたとかなんだとか邪推されるのは、実際いなかったんだし、それを判断する材料も無いんだから、なんと言われようと仕方ないね。ただ、ニーナとしては全員が100%ってか、1000%常にいるのは不可能だっつー当たり前の事を理解してるから、そういう、いるかいないかで判断する推理っつーのは言いがかりとか、黒印象なすりつけにしか見えないんだよね。』 | |
(430)2005/06/24 21:39:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ ふー……。ちっと頭冷やしてきた。 ローズお姉さま、さんきゅー。まぁそういうことだよね。 エッタはソフィーちゃんにさ、自分を疑うから、自分を吊ろうとするから人狼だ! じゃなくてさ、相手が自分を疑う理由は正しいのか、吊りたいっていう理由はおかしくないか、矛盾がないかを確かめてみて欲しい。 ハーヴェイが怪しいとか怪しくないとか、エッタのハーヴェイに対する考察ならもう何度もしてる。 昨日の(シャーロット曰く)漫才もそうだし、更新直後にも話した。 ただ中身だけを理由に対立してるんじゃないんだよ。お互い思うところがあるから話すし、そこには考察がある。 エッタがハーヴェイさんに対してどう思ってるかは、それを見ればわかるはず。 そしてね、エッタとハーヴェイさんしか占い希望で考えてなかったりするほど執着してるのに、エッタのハーヴェイさんに対する考察、怪しくないところを聞きだそうとするのはものすごく不自然に思うよ。 | |
(431)2005/06/24 21:40:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>426 やばい! エッタ、もっと喋らないと吊られちゃう! | |
(433)2005/06/24 21:41:04 |
見習い看護婦 ニーナ 『つーわけで、ちょいハーヴェっちは黒印象になったね、つーか、ハーヴェっちって長くて呼びにくいからお前明日からべっちな。べっちー。なんか無駄にテンション高そうな感じだね、げらげら。次にどりあん>>300ね。まー、ニーナは芸人じゃねっつー話だから面白さ勝負とかはするつもりねっけどさ、アレだね、別にうまく行くか行かないかじゃなくて、可能性自体はあがっていたと思うんだけどね。つーのも、通常の場合より、能力者に対して言及せざるを得ない状況だったから、当然多くの人間から普段より多く能力者へのスタンスを情報として集められてたんだろうなと。なんで、当然通常よりは能力者を推測されて襲撃される可能性も高まってただろっつーね、そのリスクがニーナ的には無視できないレベルだった、そーゆー話よ。ぶっちゃけ歯無しだよ、いらねって、そんな情報。』 | |
(434)2005/06/24 21:41:21 |
見習い看護婦 ニーナ 『そんな不確かなことでニーナに吊り希望あげる(しかも吊られないの確信してるっしょ)どりあんも、白印象稼ごうとしてる感じでちょっと気になるね、ちょっと吊りたいね。占うよりは吊りたい相手。で、次がヘンリたん>>300か。後者に関しては普通に同感。まぁ狂ってるよ、クレイジーだね、でも、べっちのヘンリたん疑惑はただの意地だね、多分。くれ意地だよ、わざわざギャグを説明させんなよっつーね。で、前者だけど、ニーナはそうは思わないね、っつーか、質問すること自体は否定してないんだよね、いってんのは質問が手段じゃなくて目的になってるんじゃないかっつー感じだろと。その辺が白く見せようとしてるあざとさを感じるっつー、あれだ、女の感だ、神田川だ。赤い手ぬぐいって趣味悪いぞっとね。』 | |
(436)2005/06/24 21:41:52 |
見習い看護婦 ニーナ 『最後に、シャロン>>370だ。んとね、あの時点では、ベンちゃんが占い師COするっつー事は考慮に入れないで推理くみたててんだよね。想定の範囲内だとはいってるけど、その可能性になった場合の推理って全くの別門になる、っつーか、全く別の所から吊り候補つれて来なきゃ行けないし、その場合のことについてはそこの連投でも触れてるよね。アレね、連れてくる人ね、具体的にはソフィやんだ。そーすっと、仮にベンちゃんのCOが騙りじゃなかった場合、二人は偽が確定するわけだ。その場合は別に生き残らせる必要はないっしょ?逆に今のベンちゃんは黒黒だされようとも、占い師候補の一人である事はゆるがないわけだ、ベンちゃん真なら残り二人とも当たり前に偽だから黒黒でる事だってあるだろうさ、真霊確定して手やるメリットは不明だけど。そこで、薄い可能性を切って、完全占い無効化する可能性に踏み込むリスクを背負う覚悟はニーナにはねっつー話だ。肝心なところで臆病だからニートだっつー話だ。』 | |
(437)2005/06/24 21:42:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー ドリス>>435 いろいろあるんでしょ?まぁ、余り喜ばしいことではないけどね。今夜には来るっていっているから、待ってみましょう。 | |
(440)2005/06/24 21:44:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>435 忙しいみたいだよ。 >>436 大好き、ニーナ。面白すぎ。あぁ、目的と手段の違いか。ふんふん。意味がわかった。 エッタは質問する姿勢をこの村で白要素になんかするつもりは毛頭ないから、白く見せようとしてるっていうのは謎だった。ってか、エッタ、この村は質問攻めの村だと思ってた。質問するのがジョーシキみたいな。ちょっとなんか、寡黙がいたりするのがどうしよう。って思ったり。 >>438 やれやれ。(まねっこ♪ どうしてそれが言いがかりだとわかるの? 疑いをかけておいて言いがかりだと指摘されて、それを言いがかりだと認めるなんて、ハーヴェイらしくないよね。 結果がわかってる人間にしか、もっと言えば本人にしかそれが言いがかりかどうかなんてわかんないのに、言いがかりってそこで認めるのは黒要素っ。 | |
(442)2005/06/24 21:46:24 |
見習い看護婦 ニーナ 『>>438っつってもね、そんなんわかってるんだけどね、そりゃ、普通にいなかっただけだから、いなかったっつっても反「論」にはならねっしょっつー事が言いたいわけだ、ニーナは。そんなただの状況報告聞いても何の役にもたたないっつーのがニーナのスタンスなんだよね。反論に意味のない質問はしない事と働かない事、この二つがニーナのスタンスだっつーね』 《うわ、でたよ、マジ最悪で超困ってるんですけどー。ニーナ、真面目に働きたい系っていうか、結構未来に夢見てる人?そういうのなのにあんたがニートなせいでニーナまで迷惑うけるのマジ不愉快で超許せないんですけどー》 『つか、でてくんなって、現実直視させんなつー話だ。』 | |
(446)2005/06/24 21:51:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>443 占いたいじゃなく、吊りたいの? まさかこの村でこういうことを言うとは思わなかったんだけど、○○は人間だろうからそのつりの流れを作ったのは人狼だって、お前ら短絡的思考すぎるだろっつー話だよ。 確かに頭いい人多いけど、人間だから間違うわけジャン。結果的にそれが人間だとか、そうでないとか、確かに推理材料にするのは当たり前だけど、問題なのはそこに行き着くまでの思考回路でしょ? エッタやソフィーが疑われた状況・証拠を見てみて、それで不可解だったらつりっていうのはわかるけど、人間だと思うから吊りたいとかマジで意味がわかんない。 >>444 ドリスはエッタにいじめられたいんだねぇ? ふぅーん。そこまで喋りまくってないけど。そうでしょ? そ・う・よ・ね? | |
(447)2005/06/24 21:52:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>449 そりゃそうでしょうよ。 でもそれを、わざわざ言いがかりだと認めてあげる必要性は何処にあるの? 発言力を落として何の意味があるの? 言いがかりを言いがかりだと認めることのくだらなさぐらい、理解できるでしょ? | |
(453)2005/06/24 21:54:36 |
新米記者 ソフィー >>454 あなたよりは遙かに人間であると思っています。 | |
(457)2005/06/24 21:57:03 |
見習い看護婦 ニーナ 《てかね、ニーナマジ思うんですけど、そりゃ言ってみれば全部いいがかりだろうけどさ、それって超極論なんですけどー》 『つーかさ、確かにあたしは現実から逃げたいけど、だからって別人格でてくると発言が混乱するだろっつーか、余計読み返したくないとか言われるだろっつー話だ。』 《ニートの戯言は無視して、超言わせてもらうんだけどさ、極論言って全部言いがかりだっつっても、ニーナの指摘に対する答えにはなってないんですけどー。ニーナはそれに意味があるのかないのかってマジ追求してるわけで、全部が言いがかりだって極論言ってくるなら、ニーナはそれって、マジ意味がない言いがかりで超質問したいだけじゃんって言わせてもらうだけなんですけどー。同じ言いがかりならマジ意味のあることしてって超思うんですけど。意味がないのはここのニートだけでマジ十分で超供給過剰。》 『つーか、ニーナの呼び名ニートで固定かよ!』 | |
(472)2005/06/24 22:12:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>471 笑った。いや、笑う場面じゃないけど笑った。考えてないのかよ! マンジロー、サンキュー。ギルバート、とりあえず、そんなどうでもいいRPに突っ込む暇があったら、夕方のエッタのギルバートに対する発言になんかコメントつけて。 | |
(475)2005/06/24 22:14:00 |
流れ者 ギルバート >>355のことか? | |
(478)2005/06/24 22:15:15 |
牧師 ルーサー >>477 了解しました。行ってらっしゃいませ。 | |
(480)2005/06/24 22:16:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>478 エッタがギルバートに対してその辺りの発言でした指摘全てに対して。どう思った? ってこと。 | |
(482)2005/06/24 22:18:57 |
新米記者 ソフィー >>475 し、失礼な。考えてあります。ただ喋り続けて喉がからからになっただけです。 [ぺらりぺらりと手帳をめくる。] 例えば、役職者を語らせるよりも、狂人と違って「上手いこと食べずにとっておける」から・・・上手い具合に吊られず占われて白を受け、議論をかき乱すだけかき乱すとか。 吊られそうになったら吊られそうになったで、守護者であるとCOしてしまうとか。 一例ですけど、有用そうな手札の切り方はいっぱいあると言いたかったんです。 ごくごく。 [コップに入った牛乳を飲み干す。] | |
(483)2005/06/24 22:19:10 |
見習い看護婦 ニーナ <ふむ、ハーヴェイ君、君の言いたい事>>476もわからんでもないね。 彼女たちは、日本語が不自由だし、一気にしゃべるから、字面としても判断しにくい。そういう意味では読みにくいだろうし、シャーロット君のような指摘もやむをえないのだろうね。 だけど、君がこのタイミングでその指摘をあたしにする事は特策ではないと思うよ。文脈的にね。 ところで、すべてをいいがかりだと明言するハーヴェイ君は意味のあるいいがかりと意味のないいいがかりがあると言う事はみとめるのかい?> 『つーか、どんなキャラだお前』 《マジ意味不明でますます超読みづらくなるだけなんですけどー》 | |
(485)2005/06/24 22:22:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>488 騙らない場合、見抜くには時間がかかる。その前に議論を引っ掻き回せば、占われてしまう。確定白になったら食われる。じゃあ序盤は黙っているしかない。ある程度仲間も切るしかない。序盤仕事せず終盤仕事を頑張ってする狂信者と騙る狂信者。ソフィーが人狼ならどっちでいてほしい? | |
(489)2005/06/24 22:28:53 |
流れ者 ギルバート エッタ(>>482) 霊能者騙りや独断CO=信頼を得ようとしてなかった。 信頼を得ようと立ち回ってる=黒く見える。 喰われたら浮かばれない=笑える。 質問じゃなくて、どう思ったかって事なら、凹んでる。と答えるが。 | |
(490)2005/06/24 22:30:06 |
見習い看護婦 ニーナ 『っつーか、反応次第っつてもさ、意味のある反応が帰ってくる期待値と意味のない反応が帰ってくる期待値ってのはあるわけじゃない?でさ、ニーナとしては、ぶっちゃけ意味のある期待値が低い質問をするっつーのは、質問自体が手段じゃなくて目的になってるだろっつー話なんだよね。』 《てかさ、もともと質問とかじゃなくね?「ニーナがあの時いなかったから黒要素」って、超グレーへの判断で、それってマジ推理材料にしてたって事なんじゃないかって思うんですけどー。》 『そっかそっかそっか、なるなる。アホの方のニーナもたまにはいい事言うね。じゃあ、もともと詭弁だし、言いがかりですらなかったつー話だね。べっちは本人が言いがかりだと認めるようなことを推理材料にして黒印象をもって、明言してたっつー話だ。その辺踏まえて、弁明をアゲインだね。』 《むきー、アホの方はマジニートの方でニーナは超優秀なんですけどー。ってか、明言と弁明とアゲインで韻踏むとか苦しすぎだしー》 | |
(493)2005/06/24 22:34:31 |
流れ者 ギルバート エッタ(>>494) 議事録も読み込めてないし、未だに村長狼とか思ってるが、正しいぜ。 | |
(498)2005/06/24 22:42:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>498 今、貴方は貴方がした霊能者騙りと独断COは正しかった行動だと思ってる? それとも間違った行動だと思ってる? どうするべきだったと思ってる? | |
(499)2005/06/24 22:46:26 |
見習い看護婦 ニーナ <ふむ、自己弁護ね… まぁ、アホの子達が言った事に対してあたしが責任をとる義務は皆目ないけど、それで、責任逃れなどと言われるのも不快だから言っておこうかね。 あたし達は、自己弁護ではなくて、そういう理由を黒要素に挙げることが意味がないと言ったわけだ。 そこで、ハーヴェイ君は言いがかりだといい、反論を見る事に意味があるといったんだよね? で、意味のある反論を引きだせるようないいがかりではないという事をあたしが指摘したことに対しては、いつまでもうやむやにしたまま今に至り、挙げ句の果てには質問などした覚えがないと開き直ったわけだ。 さて、コレまでのお互いの主張を整理してみたけれど、これを踏まえて自分の意見のその場しのぎっぷりというかなにかに気づいてもらえてるかな?> | |
(500)2005/06/24 22:49:13 |
流れ者 ギルバート エッタ(>>499) 次の日の更新第一声で「霊騙りの占い師だぜBABY♪」 じゃ、それこそ信用されないと思ったから、あの時にCOしたんだ。 どうするべきだったか…… 霊を騙らずに大人しく2日目を待てばよかったんだろうな。 | |
(504)2005/06/24 22:58:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー ハーヴ>>508…吊りたい。個人的感情だけど(微笑) | |
(510)2005/06/24 23:10:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー ハーヴ>>512 何か仰って?(微笑)ハーヴは言葉が不自由なのかしら? あたしは、あたしの感情を述べただけ。 あたしの感情を止めることは、誰にも出来ないわ。 あたしが吐き出した感情は、あなたの言う「晒したい」「晒したくない」とは、違うものよ。 都合の良い論旨に持っていくのは、止めてくださらない? あたしは、愚かであったとしても、少なくとも狼というわけではないんですからね(微笑) | |
(517)2005/06/24 23:19:48 |
見習い看護婦 ニーナ <ふむ、君はあたしが何の為にアホの子二人を今押さえつけてるかわからないのか。 そして、アホの子二人は話したがりなので、その苦労もわからないのだろうな。 ちなみに、君を説得するつもりなどとうに失せた。今はまわりに君の正体について考えてもらう材料を提示してるところだね。 >>507ヘンリエッタ君、それはちょっと違うね。 客観的な基準にすらならないような現象を推理材料にする人間に本気で狼を追いつめる気はないとあたしは考えるよ。 だから、ハーヴェイ君は黒印象だと言っているのだよ。更に言えば、今のハーヴェイ君はこの場を取り繕うことしか考えていないようにしかあたしには見えないのだが。> | |
(519)2005/06/24 23:20:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー ハーヴ>>516、そんな視点しかないのかよ!と突っ込みたくなる発言は、やめましょうよ(微笑) | |
(520)2005/06/24 23:21:44 |
村長の娘 シャーロット ようやく戻ったが、まだ日付は変わっていないのか。と思ったらカミーラなんだな。安心した。 で、ひとつだけもの凄く驚いていることがある。 >>468マンジロー。 「ソフィーの発言が素に見える」 ……本気か? 私には誰よりも作為的に見えるが。 これでマンジローに何らかの意図がなければ結構驚きだ。 | |
(521)2005/06/24 23:22:45 |
見習い看護婦 ニーナ <ふむ、個人的には明日はソフィー君を吊りたかったのだけれども、こうなってくるとハーヴェイ君と迷わされるね。やはり、ニートの方のニーナの言う通り、今日ソフィーを吊って憂いを断っておいて欲しかった所だよ。 >>516それが、君にとってそんなに重要なことなのならば、あたしはもう何も言わないよ。君は自分に取ってだけの宝石を愚直に磨き続けていればいい。 あたしは、もっと、みんなが宝石と認めてくれるような石を探すことにするよ。> | |
(526)2005/06/24 23:26:30 |