お嬢様 ヘンリエッタ >>11 ■5は略すなーーーーーーーー! | |
(14)2005/06/27 22:08:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>13はジョーダンだけど、それぐらい思考が固まりつつあるから! ローズ姉が決定出した方がいいんじゃないかなぁと思ったりなんかしなくもない。 | |
(15)2005/06/27 22:09:18 |
ちんぴら ノーマン >>12 3日占えば、アーノルド真なら占いはもういらねー状況だし、偽なら吊るのが間に合うデッドラインなんだよ。アーノルドの言っていた5日後だと5人になっててアーノルド偽だとぎりぎり間に合わねーんだ。 | |
(18)2005/06/27 22:13:25 |
ちんぴら ノーマン >>26 ウェンディを守護者だと思って襲ってきたってのが襲撃理由の予想として正しいだろうな。アーノルドを襲ってくるとしたら今日しかねーな。明日だと間に合わねーからな。 | |
(34)2005/06/27 22:29:04 |
ちんぴら ノーマン ■1 ニーナ 結局、あまり話聞けてねーからな。占っておきたい。 ■2 ヒューバート 守護者の可能性を狼が考えて襲ってこなかったから、すぐ吊ってしまってもいいんだが、守護者を吊らないことにこだわるなら>>20のやり方を推す。 ■3 ヒューバートかと思っている。 ■4 ヒューバート>トビー=ニーナ>ハーヴェイ>ドリス>シャーロット>ラッセル ■5 略 | |
(39)2005/06/27 22:38:49 |
村長の娘 シャーロット 正直ニーナに関しては未だに良く分からない。ネタ作成能力を見ると相当頭の回転の良い人物だと分かる。確かにいくつか村側っぽい意見、発言が見られるものの、その程度では発言から伺えるポテンシャルを考えるとなんとも言えない、という印象を持っている。情報が足りない。もう少し発言を聞きたいな。ハーヴェイとのセットで、怖い二人だ。占っておきたい。 ドリスも前述の通り気になるんだがまあ、今日占っておきたいのはその二人かな。 ラッセルは白いな。一貫して自然に、というか裏表無く話しているように見える。初日二日目あたりは、村視点の鋭い意見も多いんだが、やや軽率というか突っ込みどころも多いように見える。それなりに手慣れていて切れる奴に見えるので、狼ならさすがにもっと慎重になるんじゃないかという意味でも白い。 で、昨日の非守護者COと合わせるともう相当に白い。 | |
(47)2005/06/27 22:54:32 |
牧師 ルーサー >>64 結社員を吊すというのもなかなかおつなものですが。 | |
(65)2005/06/28 00:50:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>74 あぁん、ラッセルさまぁ〜〜。 ……、自分のキャラがよくわからなくなってきたっていうアレ。 ま、エッタ委任だろうが吊りだろうが、エッタの中ではもう完全に終わってるから、勝手に順次コミットして。 エッタもコミットしたから。 | |
(75)2005/06/28 01:12:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー エッタ>>75、ありえん。 ▼エッタ。。。コミット再度確認(微笑) | |
(80)2005/06/28 01:21:14 |
旅芸人 ドリス おはよ。 エッタ >>89 負けなければどうでもいいとか言うな。一応。 エッタに委任しておく。そうすりゃエッタ吊りできねーだろ。 村圧倒的有利に違い無いけどさ、まだ終わってねーんだぜ。 今までみたいに楽しく遊ぶのは全然止めないけどさ、そんな投げ出すみたいな言い方良くないぜ。っつか、らしくねー。全くよ、しっかりしろよな。 思考停止してるんなら、エッタが狼と思ってる奴をずばっと吊って終わっちまえよ。 | |
(96)2005/06/28 06:03:58 |
旅芸人 ドリス シャーロットちゃん >>4:309 「誰かを追求〜」ま、狼を見つけるやり方なんて、何でもありだよね。ミスさせる、ミスを誘うような突っ込みをするのが必ずしも正しいとは言えない気がするんだよ。これは俺のやり方だから、気にしないでいいけどさ。つーか、誰を追求とかなら、にーなんの発言まじ待ってるんすけど。けどけどけど。 狼でも詳細な意見言えるってのは、確かにそうだよ。本当の事だけ言ってればいいんだもんね。何のミスリードにもならない発言が実は最大のミスリードってやつだね。狼は生き残れば生き残るほど矛盾を増していくもんだからさ、些細なことに注目していけば、自然にラスト狼が浮かび上がるはずだよ。 | |
(98)2005/06/28 06:19:13 |
旅芸人 ドリス シャーロットちゃんの>>4:314はすげぇ素の感想に思えるよ。ソフィーにどういう意図があったかは、エピにならないとわかんないんだろうけど。狼ならベタベタすぎてよけい笑う。って、その場合も十分に考えてるけどさ。シャーロットちゃんは、ソフィーに引っ張られすぎて反応が人間っぽいと思った。 | |
(99)2005/06/28 06:20:03 |
旅芸人 ドリス ハーヴェイはもう占い師決め打ちでさくさく行きたいようで、エッタとじゃれてるだけ?考える部分がなくて、もてあましてる風にも見える。判断付き難い。ヒューバートは吊り候補に挙がってもさほど意見を出すわけでもなく、相変わらず情報が不足する感じ。吊りに挙がっても遊んでいる余裕があるってのは?私は随分ヒューバートに疑われているみたいだけどさ。トビー怪しいのは、占い師の真偽について、ギルを妙に落とそうという発言が幾つも見て取れるから。ま、ギルが自滅したっちゃそう見るしかないんだけど、ボロ布とか撤回に次ぐ撤回とかの過剰な表現を使ってるのが引っかかりどころ。悪いのはギルだけどね・・・。 というわけで、トビーが怪しく見えてる。灰が村長真で言い張っても構わないはずだと思うよ、今の状況って。 | |
(102)2005/06/28 06:33:33 |
牧童 トビー みんなおっはよー♪ ドリスさんに質問するね。ドリスさんは僕をラスト人狼と疑ってるみたいだけど、ベン狼、マンジ狼、僕狼だとしたら、僕には占い師の真贋がわからない。狼にはどちらが狂かわからないからね。 そんな僕が、序盤からギル兄を貶めて何かいい事あるんだろうか?どっちが真かもわからない状態なのにさ。 ていうか、あからさまに怪しいギル兄に突っ込んでるわけだけど、それって狼の勝ちに近づく手なのかな? それとも僕が狂、村長狼、ギル真と考えているのかな? ギル兄を貶めてるようだ=トビー怪しいって考えが、僕に違和感を感じさせるんだよね。 この辺、どういう考えがドリスさんの頭の中にあるのか気になるところだ。ドリスさんの考察をもっと聞きたいな。 ちなみに「撤回に次ぐ撤回」って見たまんまなんだけど。あれを他にどう表現のし様があるのか、逆に聞きたい位だよ。 ま、「ボロボロの布に見えて痛ましい」は言いすぎだったかもね。墓下のギル兄、凹んでたらごめんね。 | |
(104)2005/06/28 07:38:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー 遊ぶ部分は遊びつつ…ちゃんと進める部分は進めたい。 それは、参加した以上、あたしも一緒よ、ノーマン。>>107 あたしは、エッタが結社である以上、最後まで責任を持って欲しいわ。好むと好まざると、そうなってしまったんだから。 あたしが二連続●してしまったのが、いけなかったかしらねぇ〜。 そんなことも思うわよ(微笑) LastWoolfくらい、エッタに吊り上げて欲しいのよね。 ココまでの状況になったのだから、潜伏してかき回す意味もないし。 毎晩、キチンと顔を出して、考察してくれている人たち… 自分が依頼して集まってくれた人たちへの決着はつけないとね(微笑) あたしは、エッタにホストとしての当たり前のことを要求していくわよ(微笑) | |
(109)2005/06/28 11:24:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー アーノルド>>108、それも嘘なら、素晴らしいかも(微笑) | |
(110)2005/06/28 11:26:10 |
ちんぴら ノーマン >>114 いつか見つかりゃいいやじゃなく、さっさと見つけろっていうことだと思うぜ。 昨日、5回の占いで見つけりゃいいといったときには狂信者の可能性を少し考えたぜー。 ちなみにあと2回占いが出来たら、残りの灰プラスアーノルドを吊る余裕も出来んだよなー。 真と思って吊ることになるけど(笑) | |
(117)2005/06/28 12:03:23 |
学生 ラッセル そうだね、僕もちょっとだけ反省。 って言っても実はエッタの気持ちはけっこう分かる。 つうのは、僕にとってもまじで他の灰の人が白くて分からない。 あえて言うならソフィー・ヒュー・ノーマンだったんだけど、もし今日ヒュー吊って終わってない場合ってどうしようとか真剣に悩んでいるのは秘密。 つうかみんな多弁だし、情報は溢れてる。でも全部白要素に見えるの僕だけ?参った。 ウェンディのピンポイント襲撃は計算上で1回だけの守護者ねらいなんだろうなあ。これが当たってたらかなり痛い。 ・・・・・・そろそろハーヴェイさんを疑う時期か?などと独り言を言ってみるテスト。 | |
(119)2005/06/28 13:16:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー あたしって、どこまで喋って良いのかしら??? なんとなく対応に困っている。。。 序盤に一気に情報が出て、中だるみ状態で、みんな寡黙。 最初の疑いがはずれていても、修正されない状況なのよね(溜息) 気合い入れ直して、ラストウルフ見つけましょう。 アーノルド>>114、ノーマン>>117でおおよそあっているわ。 占いなしで吊って終わり!でもいいんだけれど、アーノルドがいるのだから、見つけて欲しいじゃない?【さっさと】 万が一、アーノルド偽でも間に合うように…とも考えているわよ(微笑)発言では、かなーり遊んでいるけれど、最善を考え、最悪は頭の中から外さない。結社体質なの。許してね(微笑) ラッセル>>119、同意。あたしとしては、他の灰よりもハーヴから白黒つけたいのよね。いくら、自分が白であっても、自分の中で思考が固まっていても、話すことを止めた時点で、あたしは疑い始めるわ。 このままの流れで進んで欲しいのか?…ってね。 | |
(120)2005/06/28 14:08:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ なんていうか。>>107の通りかな。 まぁ、そのために真面目にやってきたんだし。真面目にやってなかったら、3700ptも喋れないよね。 これがさ、完全な詰みなら、エッタだって楽しく遊べる。でも、この状況でエッタ吊りとかね。ふざけ過ぎ。戯れ言? 先にふざけはじめたのはどっちだ。っつー話。 悪いけど、ローズ姉がまとめ役を投げ出したように、エッタも投げ出すよ。 んで、詰みでもなんでもない状況中、遊びモードに入られて、あぁじゃあエッタももう真面目にやらない=真面目にやらない村に用はないや=吊っていいよ これって自然だよね? どこか間違ってる思考? 「ホスト」としての責任は果たす。生きてる限り、突然死はしないし、これからもフツーに意見は出すよ。 「ホスト」だからっていう理由で責任を問われるのはかまわない。終わりは最後まで見届けるし。 だからエッタはもうまとめ役は降りて、ルーサーにお願いしたいと思ってる。 最後に言うならば、エッタは勝敗重視で頑張ってきたんだし、みんなは「エッタを吊ること」を目標に頑張ってきたんだったらどうぞ吊ってくださいっていう話。 | |
(122)2005/06/28 16:15:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー エッタ…あなたがソコをなげたら、全く、意味ないんじゃない?確かに、みんな悪ふざけが過ぎたとは思うよ。そこは、あたしも含めて反省だわよ。 でもね・・・それはないんじゃないの? あたしも纏め役投げたわよ。エッタのこと言えないかもしれない。でもね、口に出さない以上の理由はあったわよ。 あたしには、この村を纏められない…だから、相方であるあなたに灰からCOして欲しかった。みんなの目があなたに向いてもいたからね。 あたしよりあなたに時間があるとかは思っていないけれど、あたしはあたしなりに序盤を纏めてきたし、それなりに村有利になるようにしてきたつもりよ。 もうやりたくないとも言ったけど、あたしはきのうのログの中に別事情も書き込んだわよ。気づかないの? | |
(124)2005/06/28 17:03:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー で…よ? 主催者の中身見つけたら殺伐モードに入って良い。それは、最初からのお約束じゃなかったの? 中身を隠さないあなたがいて、そのあなたが結社だった。 それって、あたしも含めて、みんながどう思うのか。そんなことも考えてみたことある? ハーヴのいうとおり、村人なり狼なりを選んでこそのお約束なんじゃないの?その「それって何よ」の気持ちを受け止められないのであれば、お約束を作らなければ良かったと思うし、最初からあなたがCOして纏めればよかったのよ。 あなたが望まないままに、結社になったとしても…もうあなたの中で結果が見えている発言があったから、あたしは悪のりの遊びにつきあったわよ。「投票は、エッタに委任のままね」 あなたが、あたし達の悪ふざけに腹を立てて投げてしまうなら、それでもいいわ。でも、遊びモードは今までにもなかった?あなたもやらなかった? ガキにガキっていうのは当たり前すぎてイヤだけど、何を戯れ言いっているの?本当に戯れ言よ?本気でエッタを勝負の一環として吊る気満々の人っていないんじゃない? | |
(125)2005/06/28 17:04:55 |
学生 ラッセル あ、ちなみに無意味にハーヴェイさんを疑ってみてる訳じゃないよ。 発言傾向についても以前真っ白。だけど正直なかの人スペックは考慮に入れてる。その上で以下の疑問点はある。 1、ベンジャミン黒判定時、真っ先にカミーラとマンジローを真っ白に置いた。そしてそれ以降マンジローを疑う人は暫く出なかった。 2、エッタの守護者CO時の行動「俺を吊るのは構わないが、エッタは守護者である可能性があるから吊るな」 実はこれ見てちょっとだけ「ん?守護者なのかな?」とか思った自分がいる。そしてその行動に何らかの違和感を持った人は他にいるんじゃないかなあ? 3、安易なエッタ吊り先導 まあ特にコメントなし。つうか正直悩んだ。 | |
(126)2005/06/28 17:05:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ 殺伐と中身吊りはイコールなの? そうじゃないでしょ?? 殺伐モードっていうのは、あくまで暴言を吐いたり言葉を選ばなくていいという意味で使っていたし。 それについて文句を言ったことはないでしょ? まとめサイトのあの言葉が、みんなの解釈としてエッタを吊るための村であり、そしてそれだからこそ入ったと解釈する人もいる。 事実、観戦の人にそうエッタも言われた。だから、吊ってもいいっていった。そこで拒否らない意味も汲んでほしいけれど。 それに、殺伐として欲しかった理由は、エッタがMとか個人的嗜好ではなくて、あくまでもスキルアップのため。そのために結社を選ぶのは悪いこと? | |
(132)2005/06/28 17:45:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ それから、「遊びモード」にも限度があるよね? だからあえて「遊びモード」っていう言葉を使ったんだけれど。 エッタだってRPもしたし、ハーヴェイと無意味な価値観の押し付け合いともいえる議論をした。でもそれは、あくまでも勝敗に絡めたものだったし、必ずしも無意味と断言できたかというとそうでもない。 「自分の思い通りにみんなが動くこと」なら、超内輪村にしてやりたいことだけやるしね? エッタが言ってるのは、村のコンセプトは「勝敗重視」であり、それにそってRPや中身やさまざまなもんが絡んでくる。 真面目にやるっていうのは遊びモードではなく、最低限勝敗重視だっていうことを念頭において行動することだと思うけど? 勝敗を考えていることと、考察を精一杯していることは全く違うよね? で、本当に真面目に参加してくれる人のことを考えてるから、ルーサーにお願いっていってたんだけど。 >>128 トビーごめんね。 | |
(133)2005/06/28 17:45:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー 結社を選んだことを悪いなどとは言っていないわ。けれど、選んだ以上、纏め役もやってくるわけだし、纏め役としても村のために頑張らないといけないわよね? ローズ視点から言うと、エッタは相方だったから、どんなに黒く見えてもつつくことはできなかったし、エッタがどんなに黒く見えても吊れない結社であることを面白く思わない人もいるとは思うわよ。 「みんなが不真面目=真面目にやらない村に用はないや=吊っていいよ」とエッタは言ったよね?>>132では、なんか…主張が変化してきていると感じるのは、あたしだけかな? | |
(134)2005/06/28 18:06:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー エッタを吊る村として入ってきた人は、最後まで、村の勝敗以外の部分では「エッタ吊る?」って遊んじゃいけないの?という部分をあたしは聞きたいのよ。その遊びの部分をエッタが許せないというのであれば、もう口には出さないわ。 他の人はわからないけれど、少なくともあたしは、最初からエッタが相方だと知っているわけだし、その上で一貫して「エッタ吊る?」って言い続けてきたわ。悪ふざけが過ぎる…もう少し真面目にやって…勝ちに行こうよ!ってエッタの主張ならわかるわよ。 で、本当に中の人モードでの発言になるけれど、やはり結社の相方がエッタの中の人って気づいたときには、「やられたorz」と思ったわよ。そして潜伏結社としては、●にあげられない動きだし…扱いづらかったわよ〜(泣) | |
(135)2005/06/28 18:07:04 |
牧童 トビー まあ、落ち着いてよ2人とも。結社員同士が言い合いしてどうするのさ。今日は、どうせ非守護者吊りで占いは村長の自由だし、ルーサーさんのまとめでいいと思う。 マリ姉がまとめ役を降りたのは、何か体調のこともあったのかもしれない。それを投げ出したと言われたら、ちょっときついかもね。この辺想像の範疇なんだけどさ。 僕はエッタを吊りにあげた事を認めろと言う気はないよ。冗談でも相手が真剣に怒りを覚えたら、それはもう冗談ではない。 奔放な相方だったことで、マリ姉がうけた心労もわかる。 ただ、2人とも狼見つけるのを投げ出さないで欲しいんだよね。最後まできっちりやろうよ。 きっちりやろうって人が多いのは確かなんだからさ。 エッタも主催者としてその辺りはくんで欲しいな。 君が集めた人が、それを望んでいるのだから。 どっちが正しいとか間違ってるとかは、あとでいいんじゃないかな。 | |
(138)2005/06/28 18:21:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー トピー>>138、ごめんね。 これって、どっちが正しいって事じゃないと思うの。 エッタが感じたことも事実。いくら、言った側がそんな意図じゃないといってもね。 そして、エッタの発言から、あたしが言い返したのも視点の1つ。 ログ的に…と、他の参加者を考えたら、華麗にスルーが一番だったのかもしれないけれど、あの言葉のまま黙って受け入れるのは、あたしの中の何かが許さなかったのね。 本当に申し訳ないわ。 あたしは、最初から、勝ちに行くつもり。手は抜かないわ。 みんな、本当にゴメン。ここの部分は、スルーして欲しい。orz | |
(140)2005/06/28 18:31:38 |
牧師 ルーサー エッタ吊りの切っ掛けを作ったのはわたくし(>>65)ですので、まずその点をお詫びしたいと思います。申し訳ありません、ヘンリエッタ。 そしてまとめ役ですが、わたくしでよければお受け致します。今日はもうヒューバート吊りの自由占いで決定でしょうから、明日以降の決定をわたくしが行うという事でよろしいですね? | |
(145)2005/06/28 19:27:05 |
牧師 ルーサー >>147 今からだと変更が厄介そうなので更新後もう一度吊り希望を出して下さい。 | |
(148)2005/06/28 20:44:27 |
牧師 ルーサー >>150 ソラブジですか。噂には聞いていますが手元に譜面がないのです。なので、練習すらした事がありません。申し訳ない。 | |
(152)2005/06/28 21:35:31 |
牧師 ルーサー >>155 別にわたくしに委任でも構いませんが、今日のヒューバート吊りはほぼ動かないでしょう。それなら自発的に投票して頂いた方がいいのではないかと思います。 | |
(157)2005/06/28 21:52:55 |
旅芸人 ドリス トビーから質問、ちょっと待ってね。えー、ヒューバートには相変わらず疑われてるか。ま、私も変な発言多分いっぱいしてるしね。仕方ないね。 >>108村長はだって・・・最初霊COしたじゃん。騙せた試しはないとか言って、買い被りと言うか怪しいよ普通に。 | |
(158)2005/06/28 21:55:15 |
旅芸人 ドリス トビー >>104 トビー狼なら占い師の真偽がわからないってのはその通りだね。でも、占いに狂なら、もしかしたら、発言内容とかで狂信者側から合図をだせるのかも、とか思ったけどね。まーそこまで議事録さらえないよ。狼が片方の占い師の信頼を落として・・・ってのは確かに、真の信頼を上げてしまったら致命的にも感じるね。でも、やらないとは限らない。逆に、村側なら片方の信頼落としすぎるのも、危険な気がするんだよね。ま、ギル真なら、ギルに相当の責任があるから、トビーは間違っちゃいないのかもしれないけど。それと、トビーが狼じゃないってのは必ずしもつながらないよ。 | |
(161)2005/06/28 22:24:29 |
ちんぴら ノーマン >>160 先が心配なのはおいらもだな。このままだと人が来なくなってきそうだ。 それと、ウェンディが襲撃されたので、もし、アーノルド偽なら偽と確信して吊る余裕が出来ていた。まあ真だろうと思っているけど、偽でも早く見つけてくれ。>アーノルド | |
(165)2005/06/28 23:15:25 |