お嬢様 ヘンリエッタ ユージーンさんが襲われたのは、 1.ノーマンさん狼 2.ノーマンさん狼と思わせたい狼の作戦 3.守護者狙い >>5に同意 かな? これは、ノーマンさんの意見を聞いてみたいな。吊りに挙げたユージーンさんは人間だったんだから、なにか思うところはあるはずだよね。 | |
(7)2005/06/24 00:42:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【2日め・占い先提出順】 >>2:71 コーネ ●エッタ ▼保留(>>2:275▼ダニエル/モーガン) >>2:76 ベンジャ ●ナサニエル ▼ニーナ >>2:114 エッタ ●ユージーン(>>2:355●ソフィー) ▼ダニエル/ソフィー >>2:117 モーガン ●未定(>>2:221●ソフィー) ▼ダニエル >>2:121 ソフィー ●ベンジャ ▼ルーサー(>>2:212▼モーガン) >>2:143 ナサニエル●ソフィー ▼ソフィー(>>2:491で変更) >>2:144 セシリア ●コーネ ▼保留(>>2:280▼モーガン/ニーナ) >>2:160 ダニエル ●保留(>>2:244●ベンジャ/エッタ) ▼ダニエル(>>2:244▼ニーナ) >>2:179 ネリー ●ベンジャ ▼保留(>>2:216▼セシリア) | |
(24)2005/06/24 03:14:45 |
ちんぴら ノーマン ユージーンさんが>>5:232 でノーマンに議論投げてたなの。 答えられずにゴメンなの。 墓下に向けてのメッセージになっちゃうけど受け取って欲しいなの。 セシリア占い師スライドで霊を確定させ真を喰いやすくする。その場合狂は潜伏がベスト。 と言っているけど、ダニエルが占われてる状況でもそれを強行したら、真襲撃と引き換えに結局▼ダニエルで狼2匹を失う事になっているはずなの。 狂が潜伏した所で結社騙りは難しいと思うし、守護騙りもGJが起きないと難しいと思うなの。 グレー中に狂と狼1なら、余程狂が上手く騙ってくれない限り結社COや守護COがあって対抗が無くても逆に狼は襲いにくくなるはずだから、お荷物さんになるだけだと思うなの。 だから狼さん達にとっては●ダニエルになった時点で、狂潜伏+占い師スライドをしてまで守護をモーガンから離し真と引き換えに狼2匹失うよりは、狂に騙らせそのまま霊に居残っていた方が十分メリットあったと思うなの。 | |
(30)2005/06/24 09:08:14 |
ちんぴら ノーマン >>31 審問は生きてるのが一番楽しいなの。 | |
(33)2005/06/24 09:20:29 |
ちんぴら ノーマン >>7 ダニエル的に1は有り得ないなの。 2と3か、もしくは両方の可能性が高いと思うなの。 2が狙いだとしたら、ニーナをスケープゴートに使っていたなら、新しいスケープゴートを偉大なるノーマンで新造しようとしていると思うなの。 吊り回数は残り3回しかないんだけど、ラスト狼からしたらあと3回もあるぅぅ!!と見えていると思うなの。だから多分スケープゴートが居るかいないかはとても大事だと思うなの。 ユージーンのノーマンに対する疑惑はえらく理論立て説明してあったし、ノーマンも頑張って疑惑を晴らそうとして、更にノーマンの疑いもユージーンに行ってたから、そこを利用した方がベストと考えたかもしれないなの。 3の守護狙いは可能性は高いと思うけど、そうなるとユージーンの守護の可能性にも触れかねないなの。>>9に同意で、まだ灰を襲ってくる可能性があると思うし、念のためあまりその可能性の詳細については触れない方がいいと思うなの。 んひー | |
(37)2005/06/24 09:39:38 |
新米記者 ソフィー ノーマンさん、 >>37の最初、なんで「ダニエル的に」なの? | |
(42)2005/06/24 10:07:43 |
冒険家 ナサニエル とりあえず昨日の続投・・・▼希望というよりは今様子を見たいのが ノーマン。昨日は結局話聞けなかったんで。 昨日も書いたが、とりあえず俺は「ダニエル占いが確定した時点でライン切するしかなかった」と思ってる。セシリアは立場上ブラフ撒き散らしていたが、一日目、二日目の流れ次第では▼モーガン ダニエル白決めうちの可能性もあったからな。 激しすぎるかもしれないが●ダニエルを挙げ、▼ダニエルを揺るがさず主張したという点では、一番功績があり、白っぽい・・・逆に言えば、疑うのが難しい存在だと言える。 牧師とかも気になるけど、とりあえず今後に期待。あくまで現時点での希望な。 | |
(54)2005/06/24 15:24:32 |
村長の娘 シャーロット >>34 ……どうなのかしら、と思っていたのですけれど。 貴方も気付いている、と考えていいのかしら? でも、まだ時期尚早よ。 ソフィー。あまり自分を卑下しないでください。 わたしとあなたは同じ人物ではない、それはたしか。 でも、何処かで通じ合ったものがあったことには、 間違いありませんから。 | |
(56)2005/06/24 17:09:02 |
村長の娘 シャーロット >>42のもの、でしょうか……? | |
(63)2005/06/24 19:25:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>62 ソフィーさん プロローグでニーナさんかネリーも名前を間違えていたような。 呼び名間違いを判断材料にするのは違うと思うよ。わりとよくあるポカミスじゃない? 「ノーマンさんが自分をダニエルと呼び間違えた」イコール「ノーマン狼」って説明がつかないと思うよ?(あ、そう言いたいワケじゃなかったのならゴメン) なにか根拠があるなら説明は聞きたいけど……。 | |
(67)2005/06/24 19:35:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ うーん、じゃあ議題に答えちゃおうかな。 ■1.吊り希望 ▼ルーサーさん。第2希望▼ナサニエルさん。 もう……正直、言動から判断するのは難しかったです。 なので、状況から見ていくコトにしました。詳しくは後述します。 ■2.人外陣に対する考察 仲間売り、ライン切りはしていないっぽい。 狼側にまったく触れられていないのは、議事録を読み返した限りでは、ルーサーさんとノーマンさんかな。 ■3.吊りたくない人 ノーマンさんはスケープゴート候補だと思う。 吊りたくない、まではいかないケド、今夜吊るのは反対。 昨日ソフィーさんとナサニエルさんとユージーンさんが▼に名前を挙げていたコトから、今後、吊りに持っていけると狼は思った……のではないかな? ■4.進行日時希望の意見 >>11参照。 | |
(75)2005/06/24 20:00:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ 確定白の3人は、現段階で、ルーサーさんをあまり疑っていないように見えます。 ■ユージーン襲撃 の意図は、GJ回避も大きかったと思うけど、1/3なら襲撃成功する確率も低くはなかったはずです。 なのに灰を襲ったのは【確定白のミスリードを狙った】からかも、と推測しました。 ルーサーさんの言動そのものはすごくマトモというか、疑う要素は少ないです。 言動からして黒っぽいのはルーサーさんよりも、ベンさんやナサさんに思えます。 でも彼らは狼から触れられている。ナサさんが微妙と言えば微妙なのですが……結局セシリアさんは占い希望撤回したしね。 ルーサーさんは「確定黒から触れられていない」「占・吊先が便乗っぽくミスリード」という状況から、他のひとよりも黒いかと思われたので、吊り先に指定させていただきました。以上が理由です。 | |
(78)2005/06/24 20:10:29 |
交易商 ベンジャミン >>5:21 人外側考察の中盤辺りから、ちと変てか、違和感を感じる。 | |
(79)2005/06/24 20:12:43 |
交易商 ベンジャミン まるっとコピペ 10人の時点で狼1匹なの。 さすがに「ついうっかり」でこの様な状態になったとは思えないなの。 (この状況ではダニー+偽占い確定死亡の状況を指してると思う) だとすると、狙いは最初から真占い師1本だったと思うなの。 (モーガン喰いの事だと思う) 狼の予定では、セシリアが霊を確定させてスライド。そして確定させる事から信用を勝ち取る。 (霊能結果からセシリア狼、そこからスライドの推察) そして狂にも騙って貰い黒判定を出して貰う、セシリアは白判定を出す。翌日真を襲う。ネリーは吊られる。という筋書きだったと思うなの。 (狂に黒を出されたら真は不明) ただ、●ダニエルになった時点でも真判別・襲撃にこだわったのがやや不思議なの。セシリアが黒を出せばまだ2転3転あったかもなの。 (上で言う狂黒出しはダニーではなく他の人を占った場合って意味だったのかな?) 続く | |
(89)2005/06/24 20:43:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ ナサニエルさんにもうひとつ質問。 >>5:242「ここまで残してもらってほんと申し訳ない」って、能力者ローラーをしていた段階で灰が「残る」ことは当たり前じゃないかな? どういう意図の発言なのか教えてほしいな。 リアル事情のことなら無理に回答しなくてもいいよ。 みんなが集まるまで席を外すね。 | |
(91)2005/06/24 20:47:15 |
交易商 ベンジャミン 結論>>5:21は「ついうっかりこの状況を作ったと思えない、だとすると狙いは真占い師一本だと思うの」を推測する部分が矛盾してるから違和感を感じた。 | |
(94)2005/06/24 20:51:29 |
牧師 ルーサー >>89 とりあえず、そのノーマンさんの文は、もし、ダニエル以外の人物を占った場合の話だと思う。 その場合、狂が黒を出せば、占い師の真偽がわかる 当初その予定だったけど、予定が狂ったっていいたかったんじゃないのかな? 私はそう解釈したけど? | |
(97)2005/06/24 21:12:00 |
交易商 ベンジャミン >>97 そうだよ、ダニー以外を占った場合って話なんだけど、上記で言ってるけど、狼一匹状態はうっかりじゃない、だとすると真一本が狙いだった、には繋がらないでしょ | |
(98)2005/06/24 21:16:56 |
牧師 ルーサー 正直、自分の中で2人のうちどちらを吊り対象にあげるかで今迷ってます。 なんか又、追従っていわれそうだけど・・・ >>78 おっ、私が対象ですか。 狼側に狙われてなかったのは、多分 私が黒い3連星だか・・・目立ってないので眼中になかった?もしくはミスリード要員だったとか? その辺は私にはわからないですけどね。 | |
(99)2005/06/24 21:17:03 |
牧師 ルーサー >>51に追加 3、シャーロットの吊り対象が分からなかった為、吊りとかぶらない灰を狙う必要があった。も追加。 昨日の時点で、ナサニエル、ニーナ、ノーマンあたりは吊られる可能性があったので、残った3人から守護の可能性が最も高そうなユージーンを選んだ。 | |
(101)2005/06/24 21:22:01 |
牧師 ルーサー >>101 残った4人に訂正 | |
(107)2005/06/24 21:31:36 |
交易商 ベンジャミン >>105 そう、ただの書き間違いもある、だから狼かって聞かれると…うーん | |
(108)2005/06/24 21:32:54 |
新米記者 ソフィー >>108 「真占い師1本だった」けど、運悪くダニさん占いになってしまったって事じゃないかしら? | |
(110)2005/06/24 21:34:58 |
冒険家 ナサニエル 戻りましたよっと。もしかしたら体調(少し)良いので今日はねばれるかも。 エッタの>>66>>91について。 まず、墓守については昨日の働きが大きい。あの時点で俺はノーマンを怪しんでいたから、情報を引き出してくれるし正面からぶつかってたんでありがたかったんだ。昨日の俺じゃマトモに渡り合えなかったと思うんでね。だから昨日の晩では墓守便りにしてたんだよ。怪しむって言っても「こいつ狼っぽい!」って程じゃなかったし。 ついでに「申し訳ない」の意味だけど・・・初日とか二日目の俺とか見てどう思う? 速攻▼行きにしたいと思う奴、絶対いたと思うんだが・・・その辺はソフィーと同じ考えなんだよ。足手まといだし、これで狼だったら最悪だしさ。 ただ、コーネから応援もらったし、ここまで生かしてもらった以上は頑張らないとな、という考えだ。もしかしたらソフィーの方が、その辺丁寧に教えてくれるかもしれないぞ。まあ個人的な考えだし。 | |
(114)2005/06/24 21:41:32 |
冒険家 ナサニエル ●ダニエルについてだけれど、俺はむしろここまで激しいライン切りをしないと潜伏としてやっていけないんじゃないかと思った。 俺は初日の流れから見て、絶対ソフィーか俺が占われると思ってたし、表で見えた表はノーマンの1票だけだった。シャーロットの決があそこで光ったわけだが。 もしもあそこでダニエルが占い回避に成功して、後日●対象(あるいは▼で狼判明)になった場合、初日にヤツを疑ったことが大きな功績として残るだろう。逆にノーマンが見つかっても同じ理由でライン切りを主張できる。 ちなみにスケープゴートの話だが、あまりこれに拘りすぎるのもどうかと思う。いきなり霊能者COしてスライドして真占い師を狼2犠牲にしてまで狙ってたヤツらだ。ここらで流れを変えていないとパターン化して読まれる恐れがある。だから、このタイミングで墓守が死んだことが結構個人的に違和感あるんだよな・・・スケープゴート用意するなら、もっとしつこく矢印作っておいた方がいいと思うわけで。 とりあえずツラツラと考えを書いておくぞ。 | |
(118)2005/06/24 21:48:27 |
冒険家 ナサニエル >>116 ソフィーが俺を▼希望に出す理由を捜すか、あるいはそれでも解らなかったら本人に聞くといい。もう、覚悟してるから。 簡単な話、俺みたいな存在は「激しく進行を阻害しかねない」からなんだよ。俺が第三者だったらそう言う理由で▼出してると思うぜ(涙)。 | |
(120)2005/06/24 21:50:50 |
牧師 ルーサー >>119 了解しました | |
(124)2005/06/24 21:56:30 |
冒険家 ナサニエル ちなみに>>89だけど、俺もその発言に違和感(ってか、不信感?)を覚えたんで、個人的に白だったノーマンの印象をリセットしたんだ。 ダニエル当てて吊り強行して、突然真占い師無くした途端「もう狼が解らない」って「なんで?」と個人的に思った。 ちなみに、自分は狼の種類にもよると思うけど「あまりにパターン化に括りすぎるのは危険」だと思ってる。例えば、今回は狼潜伏2だったんだから、ダニエルと同じように「目立たないの二人」だと、さすがにダニエルと同じ理由で連続ヒットの可能性があるんじゃないかと思うんだ。 んでもって、今回黒い黒いと言われていた(セシリアにもスケゴされてた)ソフィーとかニーナは純白だっただろ(エッタは保留な)。だから何かしらの「変則」をやらないと、狼としても幅が狭まって行動しづらくなると思った。今回既に「連続灰食い」などというトリッキーなことをしてくれたわけだが。 | |
(128)2005/06/24 22:01:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>126 牧師さま、いつからノーマン&エッタ疑ってたのかも教えてね☆ | |
(132)2005/06/24 22:15:12 |
冒険家 ナサニエル ちなみに>>5:24ね>仕立て上げ感 ヤツの推理は確かに序盤頼りにしてたんだが、俺自身はあのソフィーの発言に狼らしさよりも別のものを感じていた。あくまで個人的な心象になるが。 ベンも墓守もソフィーのことを▼出してなかっただろ。牧師の消去法は解らなくも無いし。エッタの主張も俺的には納得できたつもりだ。 ただ、ノーマンのあの時のソフィー▼だけは、おかしいと思った。ほんともう、印象・勘・フィーリングの世界になるが。 逆にさ、俺が狼で灰狙うんだったら、ダニエルの恨みじゃないけどあの勘の鋭さは恐ろしいから速攻で喰いにかかりたいと思う存在なんだよな、ノーマンって・・・そういう意味で、今まで生き残っていて嬉しいというか不気味というか・・・ドンドン白から遠ざかる印象ね。あくまで俺個人として。 | |
(137)2005/06/24 22:20:46 |
交易商 ベンジャミン 【ノーマン】 俺と一番時間が合わないっぽい、票の割れやすい初日のダニー占いが白っぽいかな、気になるのは>>5:21だけどこれは狼とはあんまり関係と無いかも でも、語尾に「なの」って付けると皆人外に見えるのは仕様なの | |
(138)2005/06/24 22:23:34 |
牧師 ルーサー ノーマン 候補になったときの反応が激しかった(ユージーン1人の吊り希望だけなのにこういう反応>>5:213) ダニエルとのお互いの占い希望 上の件はそれまで正直あまり疑ってなかっただけに、おや??と思いました。 占い希望は後々の為のライン切りとして、初日からお互いに出したところ、ロッテに見事ダニエル占いにされてしまった。 これが本当ならかなり攻撃的手段ですが・・ こんな感じでノーマンさんとヘンリエッタさんのどちらかで迷ってます | |
(139)2005/06/24 22:23:34 |
牧師 ルーサー >>136 なんでしょう? | |
(140)2005/06/24 22:24:58 |
牧師 ルーサー >>135 確かにベンさんとまともに話したのはほとんどなかったかもしれない | |
(143)2005/06/24 22:30:29 |
牧師 ルーサー >>154 なるほど、ナサニエルに原因ありですか・・・ | |
(156)2005/06/24 23:09:10 |
牧師 ルーサー >>164 そうですね、メモに貼るのが一番分かりやすそうですね | |
(168)2005/06/24 23:21:47 |
牧童 トビー >>176 了解したよ。よく考えてから提出するね。 あと、コミットしときます。 明日は絶対来れると思うけど、もし不在でも進行しちゃってOKだからね。 oO〇(帰ってきたら墓の下ってのもおもしろそう。自虐的?) | |
(177)2005/06/24 23:41:46 |
ちんぴら ノーマン >>94 なんか延々と書いてるけど… 「ついうっかり」=ボーッとして という意味だったんだけど…なの。 多分「ついうっかり」=予定が失敗して とベンジャミンは解釈したんだと思うなの。 つまり、何も考えが無かった訳じゃなく、しっかりとした計画はあったんだろう。で、それなら〜〜という計画だったと思う。でもその計画だと不思議な点もあるね。 て事なの。 | |
(182)2005/06/25 09:13:06 |
ちんぴら ノーマン >>137 ▼ソフィーの理由に違和感を感じたのが勘と言われちゃ反論しようが無いなの。 あと 1、ノーマンが勘が鋭いから残ってるのが不思議。 2、スケープゴートに拘るな。 と言っているなの。 まず1に対してなの。 ノーマンは確かに最初に●ダニエルを挙げて、吊りも強く推しているけど、●ダニエルはなんか怪しいと思ってただけで、翌日占い師の真偽はモーガン狂の考えでいくと言っていたなの。 ▼ダニエルの理由は、別にダニエルがきっと狼だから吊れなんて言ってないなの。単に占い師真偽の役に立つ確かな情報が確実に得られるから、という理由からなの。 その●▼理由で勘が鋭いとはどういう根拠なのなの? | |
(183)2005/06/25 09:40:24 |
ちんぴら ノーマン 2に対して ノーマンの今の考えは。なの ソフィーが確定白になるまでは、狼にとっては昨日(吊り残り4回)の時点でソフィーとニーナとヘンリエッタの3人がスケープゴート候補だったんじゃないかと思っているなの。 結構怪しまれてる感が強かったような気がするし。なの。 だとすると成功すれば3回は吊りを回避できる訳で、残り1回をガチンコ勝負すれば問題無いなの。 今日から白襲撃してGJ無ければ白・灰・灰・灰の4人で最終ラウンドなの。 こうなると狼は一気に形勢逆転できるなの。 だから、スケープゴート3人はやはり必要だったと思うなの。 でも、ソフィーが昨日白確定した時点で候補が1人欠員なの。 きっとこりゃイカン…念の為!となって、 あまり疑われていない灰減らし+守護狙い+対立して怪しまれてるノーマンを候補にしちゃえー! の理由でユージーン襲撃になったと思うなの。 怪しまれていたソフィーが白になった途端、新たな怪しまれっぷりの人が誕生。 この状況を見てスケープゴートについて拘るなと言うのがノーマンには判らないなの。 | |
(185)2005/06/25 09:59:52 |
ちんぴら ノーマン 吊りの反応がおかしいという意見もあったなの。 でも狼、村人を問わず、ちゃんとした理由あって疑われたらちゃんと反論するのは審問をする上での礼儀だと思っているなの。(あくまで個人的に。なの) ユージーンの問い掛けは昨日の議事録の中で一番しっかりとした内容だったと思うし、それ故に放置するのは失礼+このまま反論もしなかったら白なのに吊られると思ったなの。だからすれ違いで墓下行っちゃった後もしっかり反論したなの。これはノーマンの主義なの。 疑いを掛けられた→村人だし狼と思われたまま吊られてもいいや→ちゃんと反論しない こんな村人の村だったら全然面白くないなの。 白なのに疑われて吊られてもいいなんて、何が目的で遊んでいるのかサッパリなの。 もしダニエルが白だったなら、あそこでダニエルが吊られる事は情報の上で村の為になると思うから構わないとは思うけど、単に疑いを掛けられて反論もせず吊られるのとは大違いなの。 | |
(190)2005/06/25 10:16:36 |