![]() | 文学少女 セシリア >>112 全部はまだ言えないんだけど…。 霊能COが占いCOより先にあった方が、内訳の計算するのが楽だと思ったの。 あと、個人の自由というのは、「あたしが命令する立場にない」という意味のつもりなの。 能力者として出たい人は、村の意向がどうであれ出てくると思いますし、意向にそぐわないから偽と決め打つのも危険なの。 |
(198)2005/06/18 20:53:01 |
![]() | 文学少女 セシリア >>114だけど、ダニエルさんの意見とだいたい近いのよ。 グレー襲撃は、占い師や結社や守護に当たればいいけど、ただの村人襲撃しちゃうとグレーの枠を自分で狭めちゃうことになると思うのよ。 でも、みんなの危惧することは分かるから、初日COでも構わないと思うの。 二日目は、あんまりメリットない気がするのよ。 |
(204)2005/06/18 20:57:37 |
![]() | 牧童 トビー >>205 でもね、これはある方法を行なえば防げるんだよね。 占い師さんが占い先に選ばれていたとして、確定白になったらCOしてもらう。 自分は誰か別の人占っているわけだから占いも無駄にならない。 ただ、占われた人が占い師じゃなくて狂信者ならやばいんだよね。 占い師が対抗出ても相手が確定白なら分が悪いでしょ? 狂信者はセシリアさんだと思うけどね。 人狼の可能性も否定できないから。 |
(209)2005/06/18 21:08:36 |
![]() | 木こり ダニエル >>209 おお、なるほど! しかし、その場合は二日目にCOする事になるのう、結局……。 うーん、キチンと全パターン網羅して対策を立てれるなら、 占い師三日目COしてもええのかも知れんのう。 でも、ワシはやっぱり、今日COの方が無難な気がまだ しとるでの。 |
(212)2005/06/18 21:14:00 |
![]() | 牧童 トビー >>212 ちなみに僕は全パターンを網羅して対策を立てるなんてことはできないよ。 まあ、特殊なパターンが起きないかぎり、占い師は襲撃死していないってことを決めうたないといけないね。 決めうちは危険だと思うから初日がいいです。 |
(218)2005/06/18 21:20:40 |
![]() | 木こり ダニエル >>216 ん、確かにそうじゃのう……。 んでも、日が変わったらすぐに 占い対象を適当にセットしてコミットする習慣のある人なら、 コミットするんじゃないかのう、占い師でも。 。oO(コレ以上はメタじゃのう……) |
(221)2005/06/18 21:22:19 |
![]() | 新米記者 ソフィー >>227 あ、そうなんだ。そのシャーロットの発言どこかな。教えて。 |
(228)2005/06/18 21:27:26 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>224 あ、書き方が悪かったか? 俺は即2COしろって言ってるんじゃない。ただ、シャルが死ぬ前(トラップ以外に)・あるいは何か疑わしい状況でのCOの可能性も無いとは言えんだろう。 だから俺たちも、二人目の結社を迎え入れる土台が必要だと思ってる。勿論潜伏賛成さ。 |
(230)2005/06/18 21:28:10 |
![]() | 牧童 トビー >>216 ロッテ姉ちゃんが 『とりあえず能力者さんも誰かに適当にセットしてコミットしてください。 コミットアンカーは私がなりますし、議論の途中でコミットしたりしません。』 って言ったからそれを信じてコミットしました。 占い師さんもコミットできるんじゃないかなぁ? |
(232)2005/06/18 21:29:29 |
![]() | 牧童 トビー >>225 ああ、そうだね。 その場合真の信用は薄いね。 僕も信じないかもしれないけど、僕は少なくとも霊能で判断できるしねぇ。 だけど、みんなはほとんど信用しないだろうし… 完全に防ぐことは不可能かぁ。 そのこと考えても今日COが安全だよね。 |
(236)2005/06/18 21:34:05 |
![]() | ちんぴら ノーマン ■1 本日の更新は(リアルの)何日の何時が良いですか できたら明日22時までに希望なの。 22時以降になるなら明後日希望なの。 ノーマン明日は深夜勤務なの。 んふ。 ■2 結社さんにでてきてほしいですか ありえない髪色の人が出ちゃってるの。 ■3 占い師さん、霊能者さんはいつでてくるべきですか 霊能者さんも2人共髪色がありえない気がするけど、とにかく出ちゃってるの。 今日は犠牲者がいない事だし、占い師は明日に結果と同時にCOでもいいかもと思っちゃってるの。 ■4 今日顔出せる時間、出せない時間など特筆すべきことがあればどうぞ 今日は夜中まで顔出せるの。 お腹が空いたら力が出ないから消えちゃうの。 |
(246)2005/06/18 21:58:05 |
![]() | 見習いメイド ネリー >>258 それは失礼致しました 気づかないとはいつまでたっても見習いでございます。 (でもどの母方だったでしょうか… ご主人様は、あの〜その〜ハッスルされる方なので これ以上は触れないでおくほうがよいですね…) |
(265)2005/06/18 22:18:39 |
![]() | 吟遊詩人 コーネリアス >>268 どうも。 私的には能力者に結社員が混ざっていてもグレーにいても予想の当てはできるかもしれないが解りはしないと考えています。 そして、結社員の方もそんな簡単にばれる様なことはない行動、発言をしてくださると思ってます。 |
(270)2005/06/18 22:33:51 |
![]() | ちんぴら ノーマン 占い師のCO時期が主題っぽいの。 ノーマン考え言っておくの。 ここは狂信者村なの。 情報量も狼より多くて、村一番の力持ちさん(?)なの。 そうなると、狼側に狂信者の存在を知らせるのが遅ければ遅い程狼達は苦しくなるの。 逆に早く狼が狂信者を確定できてしまったら一気に村が不利になると思うの。 霊能者に既にCOしていたら関係なさそうだけど、もしまだCOしていない状態で今日占い師COもしちゃうと、それだけ狼は狂信者の居場所を狭める事が容易くなって、材料も多く狼に与えてしまう事になるの。 だからといって3日目以降COは犠牲者が出始めるから信用性が問題になるの。 だから犠牲者がいない間+狼への狂信者情報を遅らせれるかも。という狙いから2日目に結果と共にCO希望なの。 ちゃんと結社が確定したら、占い先がしっかり混乱無く決める事ができるだろうし、問題なさそうなの。 ただ、占い先が占い師だった場合は仕方無いからCOしてもいいと思うの。 結社がいれば、もし占い先がCOしても迅速に次の占い先を決める事ができそうなの。 なのなの。 |
(272)2005/06/18 22:42:08 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>272 俺も丁度独り言で似たようなこと考えてた。もっとも、俺の主眼は結社騙りについてだが。もしも霊能を騙っているのが狂信者ならともかく、狼だった場合、狂信者の動きが厄介だ。 今、狂がグレーに居るのか騙りなのか、その辺が気になるね。 |
(277)2005/06/18 22:49:02 |
![]() | 木こり ダニエル >>274 ノンノン、ノーさん。 時代は一周して、また「おかえりんこ」が珍重される時代が ズイズイとコッチにやってくる! た〜らこ た〜らこ た〜っぷり た〜らこもやってくる! そしてワシはノット山賊!しかしやや烏賊。 |
(279)2005/06/18 22:50:51 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>294 狼が狂を特定しにくいメリットより、狼が狂を特定しやすくなるデメリットの問題なの。 狼に狂を確認をされる事は、完全にタッグを組まれる訳で、占い・霊結果の騙り・ライン形成に関しても完全に狼側に先手を取られる事になるの。 その可能性を少しでも減らそうとする事は間違って無いと思うの。 |
(299)2005/06/18 23:18:42 |
![]() | 墓守 ユージーン >>282の場合、初日にCOさせたら、騙りの狼と占い先に上がった狼の2匹が吊れるのではないでしょうか… 2日目COは狼に占い回避させるだけのような気がします… |
(301)2005/06/18 23:19:44 |
![]() | 墓守 ユージーン >>299 狼が狂信者を確認するというのは、グレーにいるか騙っているか判るということですか? それとも、誰が狂信者か判るという意味ですか? 前者なら、初日も2日目も変わらないと思います… 襲撃までに判ればいいのですから… そして後者なら、狂信者が真と判定を割るまで狼は判らないと思います… |
(304)2005/06/18 23:26:47 |
![]() | ちんぴら ノーマン >>304 一応後者の方なの。 確かに判らないの。 でも皆が狼の判断材料を探しているのと同様、狼も狂の判断材料は探していると思うの。 能力者のどちらかが真・狂となった場合に、判定割れる前に喰いに行く事態にも備えようとすると思うの。 コーネリーばいびーなの。 ノーマンも街に悪さをしに出掛けるの。 んふ。 |
(308)2005/06/18 23:44:38 |
![]() | 墓守 ユージーン >>308は、「2日目COの方が真狂の判断が付けづらく、狼に真占い師が襲撃されにくい。」という解釈でいいでしょうか? いろいろ質問して申しわけありません… |
(312)2005/06/18 23:51:16 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>317 ごめんな、色々言葉が足りなくって(涙)。 えーっと、正直俺は初日CO希望派なんだ。ただ、ノーマンのその発言に関しては非常に納得言ったというか、ぐうの根も出んと思った。そういう意味での賞賛のつもりだったんだ。 俺は村の方針でCOタイミングが自分の思い通りにならなくっても構わない。情報が揃っていない現時点で、村人有利に布陣を敷こうとすると、当然考えや重要視するものによって意見が変わってくる。だから自分の意見を無理強い出来ないし、正直俺では「これ」といったアイディアが浮かばん。ほんとにすまん。 |
(320)2005/06/19 00:07:01 |
![]() | 冒険家 ナサニエル 顔見せ復活。とりあえず今日のセシリア、トビーのCOに関してだが、個人的感情としてありがたかったと思ってる。 最悪、COタイミングの話ばっかりで一日目が終わっちまうなんて可能性もあったわけだからな。プロでの流れから見ても、一斉COは無しって方向だったはずだ。だから、セシリアのCO、トビーの対抗COは、けして間違っていなかったと思っている。結局は当人任せになるんだからな。 ただ、霊能者がCOした件に関して完全賛同、というわけでもない。俺は霊能よりも先に、占い師がCOした方が議論が円滑になったと思っているからだ。初日に霊能の出番は無い。むしろ狼に先手を打てる占い先議論の方が大切だと思ってる。 感情論になっちまったが、とりあえず真能力者には頑張ってもらいたい。俺の現在の脳みそではこのくらいしか出来ん・・・すまん。 コレが今夜最後になるか解らんが、声枯れ問題は深刻だ。だから、次の議題は●占い先について議論が発展すると良いと思ってる。勿論、シャルやその時の参加者の流れに任せる。 |
(329)2005/06/19 01:33:59 |
![]() | ちんぴら ノーマン 戻ってみたの。 セシリアがアンケ出してるの。 でも>>171があるらしいの。 ノーマンは普通に見落としていたから答えそうになっちゃったの。 できたら結社さんには、禁止事項がある場合や決定事項がある場合には【】やメモ使うなど、強調した発言をお願いしたいなの。 ちなみにノーマンは今日はあと夕方と更新寸前にしか来れないの。 だから占い先についての意見要望が夕方までになかったらノーマンは意見しにくいの。 一応前以て言っておくの。 るいるい♪ んじゃまた後でなの。 |
(350)2005/06/19 08:05:43 |
![]() | 木こり ダニエル とりあえず>>338セシりんアンケットに答えたぞ! あと促しサンクス、セシりん。 ■占い先の希望(理由付きで) まだヒミツ。 ■霊能の真偽 今のところ、僅かにトビりん本物と考え気味。 でも、とりあえずセシりん狼の可能性は低そうじゃの。 とは言え、霊能者の真偽は、判定結果の発表が 始まってからでないと、何とも言えんでよ……。 ■占いCOは今日? 明日以降? やっぱ今日CO。 もう狂信者が霊能者として出てるなら 明日COメリット無いから、そこそこの確率で 明日COメリット無いんじゃないかの。 それよりは、人狼が占いCOで吊り回避するのを 防いだ方が少しメリットあるかの。 でも、もし、二日目COにするなら、 ワシは、コーさんの>>278のギリギリCO希望かの。 |
(357)2005/06/19 08:20:57 |
![]() | 村長の娘 シャーロット >>341 何れにせよコミット進行前提の村であるようですので、 日の明けた直後にまとめ役にコミットアンカーを預け、 その他の者はコミットをする、と義務づけたほうがいいと思いますね。 運営としての問題もありますが、コミットの状況でのメタ推理などの要素は排除したい、という考えもありますので。 【わたしの生存中は、わたしにコミットアンカーを委任し、 日が明けた直後にはコミットをしていただきたいです】 |
(361)2005/06/19 10:05:24 |
![]() | 村長の娘 シャーロット アンケートは>>357のものを使用してくだって構いませんが、占い希望はひとりでお願いしたいですね。 ■占い先の希望(理由付きで) ■霊能の真偽 ■占いCOは今日? 明日以降? こちらになりますね。 占い先希望者以外に他にどうしても気になる者がいる―― というのであれば、別にその旨を述べて頂けるとありがたいです。 |
(362)2005/06/19 10:10:14 |
![]() | 墓守 ユージーン おはようございます… >>362 コミット方針了解しました… アンケートに回答します… ■占い先の希望 占い師COが終わるか、初日に占い師COしないと決まってからだしたい… ■霊能の真偽 真 トビー>セシリア 偽 セシリアさんは積極的な方のようですが、ちょっとフライング気味で偽っぽく見えます。 ただ、偽っぽく見せようとしている真の可能性も考えています… ■占いCO 3日目COにして推理を楽しみたいと思っていたのですが、そうすると真占が喰われそうな気がしてきました… 2日目よりは初日がいいと思っているので、初日CO希望にします… |
(364)2005/06/19 10:59:56 |
![]() | 隠者 モーガン >>362 ■占い先の希望(理由付きで) 一応暫定的に決めてはおるが、まだ公言は控えさせて貰おうかの。 理由は、前々から述べているとおり、占い対象となりかけた狼が偽占い師として名乗り出るのを防ぐためじゃ。 占い師が出揃った後、または本日のCOをしない方針と決まった後、改めて挙げるとしよう。 |
(368)2005/06/19 11:13:46 |
![]() | 隠者 モーガン ■霊能の真偽 セシリア 狂>真>狼 トビー 真>狼>狂 セシリアじゃが、まだ殆ど事が動いていない時点でのCO・・・その後も、自分が狼を引きつけるので占いCOはまだ、などと、やや行動に不可解な点が多い。 もし狼なら、ややスタンドプレーがすぎるじゃろう。 しかし狂信者であれば、このように他の者に先駆けて流れを持ってゆくという行為にも納得がゆく。 無論、真という線も捨て切れぬが・・・まだ分からんのぅ・・・ 少年・・・トビーは、セシリアと比較してという事になってしまうのじゃが、真寄りじゃ。 有益な案も出してくれているように思えるしの。 そして、もし偽なのであれば狼ではないかと思っておる。 |
(369)2005/06/19 11:23:23 |
![]() | 見習いメイド ネリー 初日と二日目 つまりは襲撃が起こる前までについての 占い師COのお話なのですが 初日は投票集中による狼占い回避COを防止 占い師を占わないようにする為、占い無駄防止 または、早期にできるだけ村人灰ゾーンを狭め 絞ってステルス狼を見つける。 二日目は 小難しくてあまりつかめていないのかもですが 人外を占ってしまうことも、 占い師を占ってしまうこともあるかもしれませんが 占う前の発言と実際占った後の反応と違い、変化 なんといいましょうか、機微をみて参考、判断したい ということでしょうか ちょっと角度を変えた情報収集方法ですね。 序盤の情報量の少なさをこういった見方でカバーと いうことでしょうか まとはずれならごめんなさい |
(370)2005/06/19 11:26:03 |
![]() | 見習いメイド ネリー ■1.は>>366の理由で保留として ■2.まだ序盤ですし情報もすくなく 判定結果もまだですしね。 COタイミングのウェイトが大きくなりますが お二人様共々よくお話をされ積極的で 脳内を開帳されているように伺えますね。 お互いスタンスの違う霊能者な感じでしょうか 後々占い師CO状況にもよりますが (神父様の霊能者非CO前提で) セシリア様が狂>真>狼 トビー☆様が真>狼>狂 と現在みております。 |
(375)2005/06/19 12:00:42 |
![]() | 冒険家 ナサニエル おはよーさん。アンケ回答 ■占い先の希望(理由付きで) 保留。何時夜明けが来るのかにもよる。15時以前なら更新直前に出したい。それ以降になるなら名前を挙げる。 ■霊能の真偽 セシリア狂 トビー真 に見える。 セシリア真だとしたらスタンドプレー過ぎだ。ついでに俺は「初日霊能はいらん」と考えているんでね。ついでに、俺を怪しいって点にも笑っちまったよ。コーネの発言も何ら問題は無いと思うんだが。結社を含んだ推理にどこか問題があるか? ■占いCOは今日? 明日以降? モーガン爺さんと同意見。占い先が決まる(出揃う)直前にCO希望。狼に騙りの仕込みをさせない方向が良い。 もっとも、俺はタイミングの話になるとフラつく傾向があるが、相変わらず初期CO希望ってのに変わりはない。 |
(379)2005/06/19 12:41:52 |
![]() | 牧師 ルーサー 後、更新希望は昨日と同じで、 19日22時を希望します。 今日は最低でも21時にはスタンバイできると思いますので・・・ >>379 初日霊能のメリットとなると・・・ 一斉COの場合ならかなりありそうです。 今回のケースだと・・・単独確定した場合にまとめ役をまかせられるという点でしょうか? |
(382)2005/06/19 12:58:59 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ ■霊能の真偽 セシリア 真>狂>狼 トビー 狼>真>狂 セシリアさんのいきなりCOは真か狂っぽいと思ったの。狼ならもうちょっと様子を窺ってきそうなものだし。スタンドプレイという点では真でも偽でもあれくらいのコトはやると思ってる。 トビーは占い師初日COにとってもこだわっているので、灰中から候補を引きずり出したい狼という印象が……でも、3日めCOのリスクは確かにあるし、ピンポイントで真占が喰われた場合、ダメージ大きいコトはエッタも判るの。なのでその点は真でもあり得るかなと思う。 現状でトビーを信用しきれない気持ちがあるので(ゴメンネ)、ややセシリアさん真寄りだけど、>>339の霊CO理由とか薄いかんじかな……と思ったので揺れてます。 正直まだ印象は五分五分かも……。今後の言動に注目したいなっ。 |
(385)2005/06/19 13:05:24 |
![]() | 冒険家 ナサニエル 正直な、セシリア独断過ぎると思うぜ。占いは潜伏してろって言っときながら、夜の議論で「占い先も直前に決めた方が良い」って面白い方向で進んでいるのに、今朝アンケ用意して「占い先」と来たもんだ。 一応シャルに進行を任せるのが、村人としての敬意(信頼)の表し方だと思うんだが・・・ 俺はシャルを確定白として信頼してるし、だからヤツのGOサインが無い限りはその手の議題や答えを用意しないようにしているつもりだ。失敗も多々あるがな。 ついでに「狼は自分がひきつける」ってのも、占い師としては冷や汗もんだ。だって霊能って「真占い師を判定できる唯一の味方」だろ? 真の占い師にとって。 その味方が早期COしちまったら、最悪占い結果を発表する前に食われて自分の白を宣言してくれる味方が減る。俺は少なくともそう考えるんだが・・・何か間違いはあるか? |
(386)2005/06/19 13:05:31 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ ■占いCOは今日? 明日以降? うーん、やっぱり3日め希望かな。 エッタ個人としては今、狼さんが誰なのか全然見当もつかないの。装うの上手いひとが多いんだと思うよ。そういう村で占いに頼らず狼を見つけるのは難しそう。できるかぎり占いの効果を使ってからCOしてほしい。 初日COでサックリ真が喰われる可能性は高いと思う。 「装うの上手い」ひとが多いからこそ、狼も真占い師を見つけにくいと思う。 だから3日めまでは隠れられると予想。 いろいろ穴があると思うから、強行したいとは言わないケド。 初日CO派が多いしね。そちらのメリットもわかってるつもりだから反対はしないよ。 ちなみに確率計算とかでなくエッタの感覚で考えてマス……さんすうにがてなの。 |
(387)2005/06/19 13:06:22 |
![]() | お嬢様 ヘンリエッタ >>347 トビー >二日目COだと狼側を霊能とあわせても二人しか表に出せない。 >今日ならうまくいけば三人出すことができるよね。 これの意味がよく判らなかったの。2日めCOでも、もし霊能が[真狼]の組み合わせなら、占い師に[真狼狂]が出てくる可能性はあると思ったの。 今日の占い先がうまく狼に当たったら、回避COが期待できる……というコトかな? よかったら教えて〜。 |
(388)2005/06/19 13:07:18 |
![]() | 冒険家 ナサニエル >>388 今日の占い先希望が狼にヒットしたら、ってことじゃないのか? 違うかもしれんが。 少なくとも占い師自身が占い先になることは無くなるから、グレー枠が狭まって狼を探し易くなるってことだと思う。 ついでに占い師に結社が出て3COの可能性も捨てきれん。あるいは4COか。まだ、占いCOの人数がわからないんで、全部推測になっちまうけどな。 |
(391)2005/06/19 13:12:16 |
![]() | 冒険家 ナサニエル ここでCOタイミングの話になるが、もしも占い師が一人だけCOしたら? 狂が出ない様子なら、狼が騙るしかない。潜伏狂の可能性もあるしな。しかし、既に白占い師2COになっていると、狼は「狂が占いを騙っている」と思うわけだ。 しかし、狂が出遅れて騙り逃していたのだとしたら。COしている片方が「結社の騙り」だとしたら、狂信者としてはそのトラップを狼に教えないとならない。そして3人目でCO。ここまで人数が増えたら狼も便乗する可能性がある。4COをローラーで時間稼ぎして、グレー潜伏を生き長らえさせる方向だ。 勿論、こうなるとは限らないし、あくまで一例だ。だから、最高4COの可能性もあるだろう。5COのことは考えていない。 とりあえず、こんなところだ。狼がこの通りの作戦に乗るとはちっとも思っとらん。あくまで一例。 |
(397)2005/06/19 13:35:32 |