逃亡者 カミーラ >>33 その余裕っぷり、気に入らないねぇ… あたいは今回の占い結果で、爺さんが狂だとしても狼共に真だと知れちまった。 その上COのことで信用を落としちまった。これは自業自得だけどな。 狼を一匹も見つけられないうちに墓下にいくのはゴメンだよ! | |
(36)2005/06/17 23:34:15 |
新米記者 ソフィー >>35 昨日のように、話し合いで決めるしかないかしら? | |
(37)2005/06/17 23:34:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>40 えっとね、アンケートについてなんだけど。 ■2.吊り希望は灰から1人と能力者から1人挙げたほうがいいかなと思うの。あと2回の吊りで確実に狼or狂を吊らないと負けが確定しちゃうから、能力者から吊りを考えることも必要かなと思うの。 | |
(43)2005/06/17 23:48:12 |
隠者 モーガン > ■モーガンさんから見て灰は全て白。まとめ役として推薦したい人は? ケネスを最初に推したのは>>1:131じゃ。見てわかるとおり、当初はちょっとした流れでの発言に過ぎぬ。ケネスの反応を見る意味合いもあったのは確かじゃがの。勘違いCOでわざとCOタイミングをずらしたのが怪しかったが、白確定じゃから任せてもいいかもしれん。 エッタは・・・今後、あのような決定ずらしを慎んでくれれば良いかな。GJは結果論であり、下手をすれば確認が取れず、村に与えられる情報が不確定になるところじゃったからな。 他の面々は参加時間が不安定じゃったり、発言が控えめじゃったりじゃから不安は残る。敢えて【能力者の意見を省いた多数決】も良いかとは思うよ。 | |
(50)2005/06/18 00:22:59 |
のんだくれ ケネス ・・・ふう、気分良くねえな。 にしても、この中に人狼がいるってか? >>50 > 勘違いCOでわざとCOタイミングをずらした 俺のあれは「能力者じゃねえぞ」って意味だったんだがな。 昨日は狼なんて全く信じてなかったしな・・・。 | |
(51)2005/06/18 00:32:17 |
冒険家 ナサニエル ■2.について。灰と能力者から1名ずつっていうのは、村長さんを吊らない場合でいいのかな?って言っても、今日灰から吊るっていう選択肢そのものがじーちゃん偽決めうちな気がするんだが。 というわけで灰からは選択せず、村長さんか能力者で考えるよ。 とは言え、能力者からなら、俺視点じゃハーヴェイ君しかないだろう。占い師はじーちゃんが真or狂、カミーラさんが真or狼だと思ったっつっても、どっちにも真の可能性はあるわけで。それにカミーラさんは黒判定を出してないから、彼女は出来るだけ後回しにしたい。なら、たとえ俺がハーヴェイ君を今は狂だと思っていたとしても、確実に人狼サイドだと思う彼しか選択はない。 | |
(60)2005/06/18 02:42:32 |
冒険家 ナサニエル >>57訂正だ。更に連投で悪いな…。 じーちゃんが真ならカミーラさんの白出しは当然だから、狂狼のどちらも可能性はあるな。だからカミーラさん真or狼→真or狂or狼全部有りうる、に脳内変換しといてくれ…。(自分の顔ばっかりで議事録がキモイ…汗) | |
(62)2005/06/18 02:59:59 |
書生 ハーヴェイ >>64 それでは僕がどういう反応をすれば良かったのでしょうか? 推薦されてすぐに辞退すれば疑われなかったのでしょうか? 多分ケネスさんに推薦されて時点で、僕がどういう反応をしようと疑われたのだと思います。 実際シャーロットは僕があっさり引き受けたから怪しいと言い、エッタちゃんは嫌がってる様にも見えたから怪しいと言っています。 | |
(67)2005/06/18 08:06:31 |
書生 ハーヴェイ >>69続き そこでケネスさんに聞きたいのです。 ケネスさんはモーガンさんに推薦された時など、「(僕が)能力者ならまとめ役を変わってもいい」と言っており、絶対にまとめ役が無理だと言うわけではないですね。 人が10人しかおらず、内3人は能力者。狼サイドが3人。村人も自分を除けば3人。 推薦すれば村人以外に当たる可能性のほうが高いと思います。 僕が村人ならば下手に能力者にまとめ役辞退などさせないようにせめて進行役くらいは率先してやります。 僕がケネスさんを占い理由に挙げたのはそこなのです。 | |
(72)2005/06/18 08:23:40 |
逃亡者 カミーラ おはよう。 アンケートに答えておく。あくまでも暫定だが。 ■1.占い希望 相変わらず●エッタ嬢ちゃんだ。昨日の占い発表の後の態度が気になってね。 単に「自分が指定した相手に黒判定が出て浮かれてるまとめ役」と思えばそれまでなんだが… ■2.吊り希望 能力者なら▼爺さんだな。霊能の2人はまだ真贋が判らんのに吊るわけにはいかない。 それ以外なら…霊能の真贋を見るために▼村長と言いたい所だが、村長は人間だ。なるべくなら村人を吊りたくは無い。 ■3.能力者の真贋 爺さんはおそらく狂だろう。黒出ししたのは狼へのアピールとみている。 霊能者の2人に関しては、どっちもどっちだが、やや書生真よりだ。昨日とあまり印象は変わっていない。 | |
(75)2005/06/18 10:22:13 |
書生 ハーヴェイ >>79 3人でなくて4人ですね。 それとこういう事書くと能力者が襲撃されちゃうかも知れませんけど…。 よくこの案を考えてみて頂ければ、僕が狼でも狂信者でも無い事が分かって頂けると思います。 黒判定を出せば自分が吊られると言っているのですから。 でももしかしたら↑の案が通って黒判定を出すと吊られるとなれば偽霊能者は黒判定を出さないかも知れませんが、その時は霊能判定が割れずに占い師の真贋がはっきりしますので、多少なりとも村の為になる提案だと思います。 | |
(80)2005/06/18 10:55:26 |
書生 ハーヴェイ ん? >>79ちょっとおかしい。再考します。 | |
(81)2005/06/18 11:23:10 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。まったりとアンケートに答えますね〜。 ■1.占い希望 ●ソフィーさん 発言スタイルからそう感じてしまってるだけかもしれませんが、グレーの中で一番人間っぽさを感じなかったから。 ■2.吊り希望 グレー吊り:▼お父様 パンダ判定になった以上、能力者決め打ちでもしない限り吊る必要があるので。 能力者吊り:▼モーガンさん 偽ならば当然吊りですし、(私は狂信者でも吊るべきだと思ってるので)真だとしても役目を終えてるので吊っても即負けに繋がることは無いと思います。お父様を吊れば、モーガンさんが真でも偽でも人狼側を一人排除出来るので。 霊能者さんは2人とも仕事をしてないしラインも見えないので、吊りは明日以降にしたいです。 | |
(83)2005/06/18 11:36:43 |
村長の娘 シャーロット >>85 ああ、そうか…それで合ってます。 | |
(88)2005/06/18 11:59:58 |
書生 ハーヴェイ >>87 もしモーガンさんが真でしたら吊りたくないですし、 もし偽だったら(仮に狂 村モ霊灰 灰 吊 村狂●○ ●でないと負け 襲 村村村村 狼 2211 狂 1000 村 543終 と、霊能は決め打ちしないといけないし、 灰吊りもカミーラさんが狼を占えないと厳しくないですか? モーガンさん狼でも霊能決め打ちと灰吊りは同じですし。 僕の案の能力者ローラーかモーガンさん偽かの決め打ちが 出来るいい方法がないか考えてみます。 | |
(91)2005/06/18 12:07:57 |
書生 ハーヴェイ 【黒判定霊能者吊りを考えた理由】 役目を終えたからとか言える余裕はないと思っています。 予め【黒判定出したら吊り】を決定していれば、(モーガンさん狂で)偽霊能者が『狼』なら黒判定を出せば自分が吊られますから非常に出しにくいのではないか。 そうすればもしかしたら判定割れせずカミーラさん真が確定するかも… を期待してる部分はありますが、偽霊能者『狂』なら黒判定出すでしょうし、そう上手くは行かないでしょうか。 ただ当然モーガンさん真なら黒判定を出すのは真霊能者ですので…。 霊能者の真偽は占い師にしか分からないですから、結局村人の皆さんの信用からの決め打ちにならざるを得ません。 今の僕には厳しい状況だなと思っています。 | |
(92)2005/06/18 12:48:40 |
村長 アーノルド 今戻った。ふむ、どうやら私が出かけてからかなり大きく動いたようだな。斜め読みだが状況は把握した。 私を黒だと言ったモーガンは私視点だと偽者となる。狂信者か人狼かはまだ分からない。 個人的には吊るなー!と言いたいところだが、吊られるとしたら次をお願いしたい。 【今日私を吊るなら、モーガンにはカミーラを占わせるように】 吊られる本人が言うのもなんだが、これが恐らく今日出来る最も効率的な方法だと思う。何故なら 今日私を吊る→霊能者の判定は割れる→占い師―霊能者ラインは見える のでモーガンが霊能者を占う必要は無い。なのでモーガンがカミーラを占うことで 【モーガンを真と仮定したときの狼の位置は完全に把握できる】 ことが分かるだろう。また、モーガン視点ではもう灰は全部白なのだから灰を占う必要は全く無い。 この意見は(私が狼だろうが村人だろうが関係なく)客観的に見て正しいはずだと思うので吟味してほしい。 | |
(93)2005/06/18 16:51:17 |
村長 アーノルド 今日私を吊って、ハーヴェイが黒と判定したとしたら(つまりハーヴェイ―モーガンラインだとしたら)、昨日考察したことから「ハーヴェイ狂、モーガン狼」は薄そう、そしてハーヴェイ狼も発言内容から無さそうなのでしっくり来ない。だから【「私視点からは」恐らくハーヴェイが真だ】と考えている。これは私を今日吊る場合は明日分かることだが。 そう仮定すると残るのはナサニエル―モーガンのラインなんだが、これは【恐らくナサニエル狼、モーガン狂だろう】と推測できそうだ。ナサニエルは昨日カミーラを庇うような発言をしていたので、【その時点では占い師の真偽が分からない人狼ナサニエルが、カミーラの信用が極度に落ちることを避けた】んじゃないかと思ったのだ。ナサニエルが狂信者ならカミーラの信用は落ちた方がいいわけだし、庇う発言なんてする必要が無い。 | |
(95)2005/06/18 17:28:28 |
村長 アーノルド で、私の結論。 私視点からは当然モーガンを吊りたいのだが、モーガンは多分狂信者なんだよなぁ、ということ。私の超強引な推論が正しいなら今日私を吊っても明日ナサニエルが黒判定を出してくれるので、そこならモーガンよりもナサニエルを吊ってもいいのかなぁ、と。 アンケートに答えるなら▼モーガンなのだが、正直村のためには私を吊った方がいいと思わなくもない。 ただ、「自分を吊れと言う奴は人狼だ!」なんてことは言わないでほしい。論理的に考えてみるほど私を吊った方が効率的なんだからしょうがない。 感情で言えば「カミーラ真だからカミーラ真決め打ちしてくれ!」と言いたいが、そんなことを皆に強制するわけにもいかないしな。私の視点と皆の視点が違うことは分かっているつもりなのでな。 | |
(96)2005/06/18 17:35:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.占い ソフィーさん ケネスさん、デボラおばーちゃんは初日の印象が人間っぽいと思うの。ケネスさんは占いになっても堂々としていたし、デボラおばーちゃんは一生懸命意見してくれたから。シャーロットさんは今日の言動を見ていたらなんとなく人間っぽいと感じたの。 だから、残ったソフィーさんを希望するの。 ■2.吊り 村長さん モーガンおじーちゃん 村長さんが人間だったら申し訳ないけど、やっぱりエッタは村長さん狼の可能性も捨てきれないの。それに村長さん吊れば霊能者のラインも見れて情報増えるから、村長さん吊りがいいと思うの。 それで能力者からの吊りなんだけど、今日は能力者吊りはしない方がいいと感じたの。どうしてもやるならモーガンおじーちゃんなの。(もう占い師としての仕事は終わっているから) ・カミーラさん吊りはありえないの ・霊能者は間違って真を吊っちゃうと、偽霊能者が真占い師とラインを作る可能性があるの | |
(99)2005/06/18 18:25:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.能力者真贋 モーガン:カミーラ=5.5:4.5 ハーヴェイ:ナサニエル=6:4 占い師は若干モーガンおじーちゃんが真より。黒判定は狂信者アピールの可能性もあるけど、エッタは村長さん=狼の可能性が頭から離れないの。 カミーラさんはモーガンおじーちゃんに対する対抗意識が真っぽいんだけど、灰に対する意識が甘いと思うの。(でもエッタが疑われているからそう思うだけかも) でも今はまだ占い師決めうちするときじゃないし、もう少しじっくり判断したいの。 霊能者はハーヴェイさん真のように思えてきたの。(ロリコンだけど)理由は一生懸命だから。でも一生懸命信用を得ようとしている狼の可能性もあるのかな?でも今はハーヴェイさんを信じているの。 | |
(100)2005/06/18 19:03:53 |
村長 アーノルド 今日私が吊られることを仮定して…今夜誰が襲われるのか考えてみた。ただし主に私視点だが。 ・カミーラ襲撃 この場合、私を人狼と仮定すると、カミーラを襲う意味はほとんど無い(その場合、私の霊能判定が白黒なら白判定を出した方の霊能者が残りの人狼で、それが吊られたら終わるという綱渡り。私の霊能判定が黒黒ならモーガン真確定生存して詰む。)。これはおかしいので、全視点でカミーラ真モーガン偽の方向に話が進む…と思う。 一方この場合、人狼が開き直って霊の判定を白白とする、即ち【モーガン偽が全視点で確定】という状況をあえて選ぶ可能性がある。この場合でもモーガン、ナサニエル、ハーヴェイの誰が人狼かは分からないままで、しかも占い師殺害により灰の中の人狼も全く絞れない。 私視点、つまり私を村人だと仮定すると、これが最も村に不利なケースだと言えるだろう。と言うか、これを成功されるとほとんど村の勝ち目が無くなる。 | |
(102)2005/06/18 20:01:48 |
新米記者 ソフィー >>40の回答 ■1. 非能力者からなら、●デボラさんでお願いします。非能力者を占った場合、カミーラさんが白と言えばそれで占われた人は確定白になるわけで、可能性は低いですが狂信者潜伏の場合を考慮すると、まとめ役になりそうだったエッタちゃんやケネスさんは最悪の場合狂信者の可能性もある、ということから占いから外したいと思ったのと、デボラさんは発言内容から、狂信者では無いだろうと判断したので、デボラさんを挙げさせていただきました。もしもエッタちゃんかケネスさんが狼だと、困ってしまうのですけど……。 能力者なら(モーガンさんが占う人ですが)■3での考えで、カミーラさんが真(か狼)と思えるため、●カミーラさんでお願いします。 | |
(105)2005/06/18 20:41:20 |
新米記者 ソフィー ■3. アーノルドさんは一斉COの時、少し遅れてCOしていました。もしあの時、モーガンさんが真もしくは狂で、アーノルドさんが狼だったなら、占い師COをしたのではないか?と思いました。そう考えると、モーガンさんが狼のような気がしてきました。 また、可能性は低いと思いますが、アーノルドさんが狂信者で、早めに狼2人がCOしたのに気づき、実は発言を撤回したためにCOに遅れてしまったのではないか、というような訳のわからない推理も思いついてしまったため、アーノルドさんをどうしても人間寄りに考えてしまいます。 カミーラさんは、>>1:362で、アーノルドさんを挙げていることから、本人の了解も無しにライン切りはしないのでは無いか、と言う考えから、カミーラさんは狂信者では無さそうに思えたため、真か狼だと思い、更にあの時点では、アーノルドさんはナサニエルさんとシャーロットさんから、既に占い希望に挙げられていたため、狼同士だったとしても、別の人を挙げるのではないかと推測されるため、カミーラさんが真と思えてきました。 | |
(107)2005/06/18 20:42:29 |
新米記者 ソフィー カミーラさん真を考慮するのにあたって、どうしてもひっかかるのが、カミーラさんが一斉CO時に不在だったことなのですが、仮にあのとき時間やCO開始を決めていた、ハーヴェイさんが狂信者だったとすると、カミーラさんが狼なら一斉CO時に狼サイドが3人出てしまう危険性がゼロになりますし、狼は、どう行動するか解らない狂信者なんか放って置いて、占い師にCOするだろうという予測から、ハーヴェイさん自身は霊能者COしておいて、たとえもう1人の狼が非能力COをしたとしても、後からカミーラさんが占い師COできるため、一応問題は無いことになります。また、カミーラさんが人間でも、狂信者から見たら、狼2人共が同時にCOすることは考えにくく、一斉COの開始にあたっては問題無いと言えますので、カミーラさん真もあり得るように思えてきました。 以上のことから、ハーヴェイさんを狂信者(若しくは狼?)とすると、色々としっくりくる気がするので、>>1:430とは矛盾していますが、 占い師はカミーラさん真・モーガンさん狼 霊能者はナサニエルさん真・ハーヴェイさん狂 と今は考えています。 | |
(108)2005/06/18 20:43:50 |
村長 アーノルド 自分で言うのも妙な気がするが、今回は私を吊る方がいいと思うよ。 ただ、私がそう分かっていても色々言っているのは、「狼間違いなしだから吊ろう」というのと「人間かもしれないけど黒判定出たし吊っておこうか」というのと「多分人間だろうけど占霊ライン見るために吊っておこうか」というのは全く違うからさ。 正直、今日吊られても村の総意が最後のような感じであれば私は村人としての最低限の役目は果たしたかな…と思うんだよ。ただしそのためにはカミーラが生き残ってくれることが何としても必要なんだ。何せ私視点からだとカミーラが信頼を得て生き残ってくれさえすればこの村は滅びないわけだから。 | |
(113)2005/06/18 22:28:30 |
隠者 モーガン >>65 能力者ローラーの順番とな・・・まだ霊能の真贋がわかっておらんから完全にベストを指せるとは思わんが、ローラー完遂さえ頭に入れておけば結果は変わらんと思うがの。 まあ、今日はカミーラ占いを希望される意見が多い。カミーラを占って黒なら真っ先に吊って終了。白でも霊能者を占い、吊りに挙げて終了じゃと思うが? | |
(116)2005/06/18 23:39:06 |
村長 アーノルド >>116 ちょっと違うな。 今日私を吊るなら、明日私の判定が出る。その判定が白黒なら明日霊能者を占う必要は無いんだ。あなた視点からだと、カミーラが黒なら白を出した霊能者は狂信者になるし、カミーラが白なら白を出した霊能者が人狼だ。状況的に狂信者が潜伏してるとは考えづらいからな。 なのであなたの役目は明日の時点でほぼ間違いなく終了する。もちろん霊能判定が黒黒だったら別だが、全視点でもそれはまず無いだろう。 | |
(117)2005/06/18 23:48:05 |
隠者 モーガン >>117 であるからこそ、村長吊って、儂がカミーラの白黒さえつけば確実に勝利が回ってくるではないか。今は霊能者の真贋がわからなくとも、明日にははっきりするんじゃからな。 まあ、確かに霊能者が両方とも黒出ししてきた場合だけ判断がつかなくなるが。 | |
(118)2005/06/18 23:54:56 |
書生 ハーヴェイ おはようございます。 >>93 ふむ。モーガンさんにカミーラさんを占ってもらうのですね。 そうすれば占い師と霊能者とのラインが出来た後、カミーラさん占い結果により狼となる能力者を吊って終わらなければモーガンさん偽、という事になるんですね。 モーガンさん真ならカミーラさん占いの結果により狼になる能力者を吊れば村勝利……。 確かにほっといてもラインの出来る霊能者を占ってもらうより、カミーラさん占いの方が情報の得られ方がスマートだ。 【村長さんの提案に賛成します】 ■1.回答 モーガンさん→カミーラさん占い カミーラさん→まだ考え中。午前中のうちには決めますね。 | |
(120)2005/06/19 04:36:03 |
書生 ハーヴェイ >>122補足 (これは僕視点の話ですが)ナサニエルさんが占い希望に出した村長さんに黒判定が出た事で、モーガンさん真ならナサニエルさんがライン切りをした事になります。 (ケネスさん占いから突然村長占いになるとは思いもよらなかったでしょうが…) そういうライン切りを狂がやるとは思えないので、 【村長狼ならナサニエルさん狼/カミーラさんは狂】 【村長さん村人ならモーガンさん狂>狼】(ナサニエルさん狼>狂 ※村長さん村人の場合はよく分かりません | |
(123)2005/06/19 05:34:24 |
書生 ハーヴェイ (続き) カミーラさんが真寄りなのは、もしもカミーラさん狂ならば、村長狼確定でも黒黒判定にしてしまう方が良かったのでないかと思うからです。 そうすればナサニエルさんとカミーラさんが揃って村長を占い希望に挙げていたのを、共にライン切りしたとは到底誰も思わないでしょう。 一気に2人の信用度が上がり、●○○(村長-モーガンさん-僕)と吊れたかもしれません。 その後ランダム勝負と狂狼のうち狼を吊らないと村負け…という展開もあり得たのではないかと…(あり得ますよね?) そういう考察(妄想?)から、それなのに白判定を出したカミーラさんは、村長(狼)を庇って白判定を出した狂というよりは、多少真寄りに思えます。 | |
(124)2005/06/19 05:37:44 |
書生 ハーヴェイ >>107 ・村長さん狼/モーガン真or狂なら村長さんは占いCOしたかも? ・でもしなかったからモーガンさん狼/村長さん狂信者かも? ・村長さんは村人に見える (ここで村長さんを村人と見ていると受け取っていいですよね?) (この結論と) ・カミーラさんは村長を占い候補に上げていたから真か狼 ・村長3票目の投票だから真 (これが矛盾しています) (投票によってカミーラさん真の結論を出すなら村長さんが狼という結論に達していないと…) (そしてカミーラさん真から霊能者の真贋予想に続いていますが、) | |
(127)2005/06/19 07:19:55 |
書生 ハーヴェイ ・カミーラさんが狼なら僕が狂信者でCOが重複しないから僕=狂信者 ・カミーラさん真でも狼2COはないから僕が霊能を騙った=同上 (この2つ、まったく逆の前提から『僕=狂信者』という同じ回答になるところがイマイチ理解できません) (狼2COは無くても1COの狼と重複してしまう事はあると思いますよ?) ソフィーさんが能力者4人と村長さんの正体をどう見ているのか、どうにも分かりにくいのです。 「モーガンさん狼/カミーラさん真/ナサニエルさん真/僕狂/村長さん村人」というのは分かるのですが、そこに至った考察の過程がブチブチ千切れているというか、流れが分かりにくいです。 もう一度再考・回答をお願いしてよろしいでしょうか。。。 | |
(128)2005/06/19 07:20:34 |
村長 アーノルド 問題はカミーラが偽であるとき、勝手に占い結果を捏造できる、というデメリットだが、実際はそのデメリットがほとんど無いことを説明しよう。 カミーラが偽であるとき、判定は以下の4通りに分けられる。 ・白を白と判定する これはカミーラが真であろうが偽であろうが同じだからいいと思う。 ・白を黒と判定する この場合残り灰の4人が白確定となる。下手すると詰むだろうな。 どちらにせよその黒判定を吊れば私とそいつで確実に灰の中の人狼を始末できたことになり、村に有利な展開と言えるだろう。 ・黒を白と判定する、黒を黒と判定する カミーラ偽の場合、灰の中に人狼はもう居ない(私が人狼なんだからね)はずだ。なのでこの可能性は無い。 | |
(135)2005/06/19 13:24:54 |
村長の娘 シャーロット >>133 その提案ですけど、私も同じこと考えてました。 カミーラさんが偽の場合、ほとんどノーリスクで(守護者さんの護衛先を気にせずに)占い先とグレーの襲撃先を被せることが出来るのが不安かな…。まあ、これが何度も続くと露骨に怪しいですが。 | |
(139)2005/06/19 14:19:17 |
村長の娘 シャーロット 占い希望に挙げた張本人がが言うのも何ですが、 お父様白っぽいなあ…。>>93の提案が凄く白い。 能力者の真贋がカミーラ真、モーガン狂 ナサニエル狼、ハーヴェイ真にかなり傾いてます。 占い先伏せ…どうなんだろう。 あ、お父様にお聞きして良いでしょうか。 ステルス人狼は誰と予想してますか? | |
(140)2005/06/19 14:33:53 |
冒険家 ナサニエル >>133の案については、聞いた感じデメリットは低そうだから概ね同意。ただ、カミーラさんが偽だった場合の見落としが怖いからもう少し考えさせてくれ。 元々占い先はカミーラさんが真だった場合に限る占いなわけだし、考察上はカミーラさん真で考えてはいたんだけどね。占い先非公開の自由占いとなるとあっさりうなづくのも怖い。(今のところさしたるデメリットも見つからないから、考えた末にうなづく可能性は大なんだけど。) | |
(142)2005/06/19 15:30:00 |
村長 アーノルド ステルス人狼は一体誰なんだろうな…。正直ほとんど分からないのが本音。 とりあえず昨日の議事録を見返してみて、エッタはやや白いと思った。仮決定を覆すところなんかかなり人間臭い。人狼ならもうちょっと控えめにやる気がする。 ケネスは更に白い。私視点だとモーガン偽が確定してるからな。モーガン殿がかなり早い時点で占いに挙げているケネスが黒という可能性は小さいだろう。これが村に居るのが狂信者じゃなくて狂人だったらこうは行かないが。 他はほぼニュートラルかな。特別黒っぽい発言というのは無さそうだ。 グレースケールを書くと 白 ケネス>エッタ>デボラ>シャーロット>ソフィー 黒 となるのかな…。まだ幾らでも変わり得るが。 | |
(145)2005/06/19 16:22:56 |
冒険家 ナサニエル 結論(アンケ再提出) ■1.カミーラさんは●ロッテ。ケネスは人間だと思うことと、ソフィーがかなり迷いがちな文章を書いてることで人間ぽくみえた。真実が見えてればもう少しわかりやすいだろうし。 じーちゃんは●カミーラさん。>>93案採用だ。 ■2.▼村長さん>▼ハーヴェイ君 ■3.カミーラさん真(村長さんが白いことから) じーちゃん狂信者>>人狼、ハーヴェイ君人狼>狂信者 | |
(147)2005/06/19 16:28:34 |
冒険家 ナサニエル それにしても>>133は一体…。 好意的解釈はロッテの婿に俺を迎えて息子になることだが…? 『ずっと呼びt』…ずっと…「ずっと」?そういえばおふくろは黒髪、おやじは金髪なのに何故俺は髪が青い…? はっ!?ま、まさか!うああああああああああ! | |
(148)2005/06/19 16:38:11 |
新米記者 ソフィー まず、9と10ですが、基本的に狼2人が騙るのは、あまり無いと思っています。あり得るとしたら、一斉CO時に後から他の人がどうCOしたのかを見ることが出来た(出来なかったかもしれませんが)と状況的に推測できる、ケネスさんかアーノルドさんが狂信者だった場合くらいでしょうか。 次に、5〜8ですが、狼2人の心情的には、動きの予測が不可能な狂信者が占い師を騙るのを任せることは難しいという見解から、この位置です。ここでの順番は、考えれば考えるほど解らなくなるのですが、モーガンさんとハーヴェイさんはCOがとても早かったですし、ありえるとしたら、COが遅かったカミーラさんが狂である確率が高いと思います。狂の占い騙りだったら、すぐに襲われてしまえば信用等はあまり関係無いと思いますので。 | |
(153)2005/06/19 17:41:06 |
新米記者 ソフィー 最後に1〜4です。カミーラさんとナサニエルさんは、アーノルドさんを昨日占い希望に挙げていたんですよね……。能力者を騙る予定の狼に対して、仲間の狼が占いに挙げるのなら、まだ解りますが、能力者が出揃った後の占い希望です。実際、占い先はアーノルドさんになってしまったし、カミーラさんが偽の場合は、狼側的に相当厳しいです。ということで、4はまず無いと思いました。 あとは普通にありそうなのですが、どうもアーノルドさんが人間っぽい、ということと、ハーヴェイさんが狂信者だったなら、色々と人狼的に有利かも。という考えから、上記の順番にしています。もう一つ言ってしまうと、モーガンさんが真なら、今の段階で別に信用度が低くても、村的に有利なのであまり考え無くても良いかなあ、と思います。 | |
(154)2005/06/19 17:41:43 |
書生 ハーヴェイ ■2.に非常に悩みます。 最終候補は今のところ【デボラさんかケネスさん】です。 「モーガンさん真」なら灰全員が確定白なので言いがかりも甚だしいのですが。 灰を疑う以上モーガンさん=偽視点で書かせて頂きます。 若干カミーラさん真寄りと言ってますが、僕がモーガンさん=偽と決め打っているわけではない事、取り違えないで下さいますよう。 ★デボラさん 発言が信頼でき安定した考察内容。村人なら一番頼れる方。でもステルス狼も同じ信頼を得るスタンスをとる事が多いですので…。 村人なら確定白にしてしまって失いたくない人なので、占いたくない気持ちも一番強いのですが、灰のまま襲撃されなかったらラストウルフかもと恐れてしまいそうですし、村人だと確信したい。 | |
(157)2005/06/19 19:02:28 |
書生 ハーヴェイ ★ケネスさん モーガンさんの初日占い先希望だったので、「モーガンさん偽なら」ケネスさん狼はないと思う反面、もし明日村長さんの霊能判定が白白になってモーガンさん偽が確定するような事があれば、一番村人だと思われるのはケネスさんだと思うので、今日の黒判定と合わせて考えた時、少し用心してしまいます。 能力者のラインを早めにハッキリさせないほうが狼サイドに有利だったのではないかと思っているので、いきなり黒判定を出した事には狂アピール以外の何かしらの理由があったのではないか(真なら狼に黒判定を出しただけですが)と考えてみますと、今日の黒判定は明日スライドでケネスさんが占われる事をモーガンさんが恐れて、慌てて村長さんに黒判定したか、明日の白白判定からの「モーガン偽−ケネス村人」の印象付けを狙ったのではないかなと思いました。 最初からステルス狼の安全確保のみを考えた吊られ上等の狂という作戦。 凄い奇策だと思いますが。 でもケネスさんから狼という印象をあまり受けないのが本音。それは初日と変わらずです。 初志貫徹で占い候補に入ってます。 | |
(158)2005/06/19 19:03:54 |
書生 ハーヴェイ ★ソフィーさん アンケートの矛盾から悩みまくっている村人に見える。勿論無理矢理真実を捻じ曲げようとして矛盾が生じる場合もありますが……村人っぽいと思ってます。 ★エッタちゃん 狼が占われる可能性の高いまとめ役に名乗り出るかというと可能性はもの凄く低いと思うので村人だと思っています。全く可能性皆無とは言い切れないですが…。 ★シャーロットさん 村人ぽいと思ってます。色々な提案についての賛同とか早いしそれに対するデメリットも色々考えてくれているみたいだし。 印象としてのグレースケールは 【白:デボラ>シャーロット>エッタ>ソフィー>ケネス:黒】 なんですけど、ステルスとか色々考慮して考えると 【白:シャーロット>エッタ>ソフィー>デボラ=ケネス:黒】 になるかなぁという感じです。 それで●灰なんですけど……▽灰候補と同義と考えると決断できないなぁ。 もう少し悩ませて下さい。 | |
(160)2005/06/19 19:04:48 |
冒険家 ナサニエル やぁ(げっそりとして登場) 何だか少しだけ悪夢を見た気がするよ…。きっと気のせいだが。 あれから色々考えたんだが、>>133同意することにした。見落としがあったらどうしよう、ってことばっかり考えてたら前に進めないからな。どのみち、考えつくしたもののデメリットよりメリットの方が格段上だってことがわかったし。 | |
(163)2005/06/19 19:54:22 |
村長 アーノルド それじゃ一応挙げておくと●ソフィー。何となくソフィーが一番判断しづらい位置にいるかな、と。 ただ、私を白と知っているカミーラにとって私の意見は大きくなってしまうかもしれないが、私の意見を参考にする必要は無い。正直根拠薄いし。 また、プレッシャーに感じる必要も無い。気楽に選んでもらえればいいと思っている。 ということでまとめ ■1 ▼モーガンと言いたいところだけど、村のためを思えば多分▼私が最善手だと自分でも思っている。 ■2 モーガン→●カミーラ カミーラは占い対象を事前に発表せず、独断で占い対象を決める 私個人は一応●ソフィーだけど、違っても構わない | |
(166)2005/06/19 20:31:27 |
冒険家 ナサニエル >>168そういう危惧があってすぐさま賛成しなかったんだよ(苦笑) ただ、よ〜く考えたら不安が残るものの、メリットの方が高いと納得するに至った。未だに見落としがないか不安だけどな。 | |
(169)2005/06/19 20:39:34 |
書生 ハーヴェイ >>168 カミーラさん偽なら灰は皆確定白。 占いも何も無いのですから守護者が占い先を守る必要もないし、真なら占い先を公表しない事で占い先の安全が高まり、また守護者も占い先以外を守ることが出来て良い、と僕は思いましたが…。 | |
(170)2005/06/19 20:40:24 |
冒険家 ナサニエル >>170いや、頭ではメリットとか理解出来るんだけど、ついつい不安に駆られるのが審問マジックだ(謎)これでいい、と思いつつも「本当にいいのか?」っていう不安が消えない感覚…ってのかな。 いや、ロッテがどうかは知らないけどな。 | |
(172)2005/06/19 20:43:15 |
書生 ハーヴェイ >>167 「占い対象に選ばれたら霊COすればいい」って、『能力者CO→まとめ役決定→占い先希望』とした事実に思い切り添っていないと思うのですが……。 | |
(174)2005/06/19 20:45:11 |
村長 アーノルド >>174 最初君がまとめ役をしたことの話なんだが…何かおかしいことを言ったかな? 基本的に1日目君がまとめ役になりかかったときの流れは自然だと思うし、その理由で君を疑ってるというわけじゃない。どちらかと言うとナサニエルの方を疑ってるしね。 ぶっちゃけちゃうと、私が今何を言おうと明日の判定が出た時点で私の霊能者についての意見は今の予想が外れてたら意味を無くすし、そこまで真剣に考えてるわけじゃないと言うか、外したら墓場で恥ずかしいと言うか。 しかしこうして二人が敵味方に分かれ争ってるのを見ているとお父さんは安心して天国へ行けな… | |
(177)2005/06/19 20:57:43 |
村長の娘 シャーロット >>180 そういえば、私とナサニエルさんとハーヴェイさんが 異母兄妹ってことになりますね。 こんな素敵な兄を2人も持てて幸せですわ(微笑 (片方確実に人狼側ですけど…と、余計なことは置いといて) というかお父様、一体何人の女性と不倫しt | |
(181)2005/06/19 21:09:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>181 まったり村っていうよりドロドロ村なの〜(笑) | |
(183)2005/06/19 21:26:25 |
新米記者 ソフィー >>185 あーでも、次の日からは確定白が襲われまくりになるんですね。灰…そんなに減らないかも……。やはりカミーラさんには早めに黒判定出して欲しいですね……。 | |
(196)2005/06/19 22:09:31 |
隠者 モーガン そして、未だケネスとデボラが来ぬ、か。じゃが既に仮決定への賛成票が3票。まあ過半数を超えておるから儂は異存ないがな。 (アーノルドは狼、ハーヴェイは能力者なので勘定に入れておらぬ。>>50の最後を参照のことじゃ) | |
(199)2005/06/19 22:41:51 |