書生 ハーヴェイ >>9 15分了解。待機します。 | |
(10)2005/06/20 23:11:34 |
冒険家 ナサニエル >>9了解。部屋に秒針のついた時計がないからactにするよ。 保留時間の考慮が出来ない(苦笑) | |
(12)2005/06/20 23:12:20 |
逃亡者 カミーラ 占いを選んだ理由を言っておく。 まず、霊能者候補が挙げた「のんだくれ」「ロッテ嬢ちゃん」を外した。 どっちが偽だか分からないが、ここで仲間を挙げるとは思えなかったからな。 そしてエッタ嬢ちゃんはあたいが怪しんでいたこともあり、人間ならば襲撃される可能性があると思ったので外した(嬢ちゃんすまない)。 残りは「記者」「婆ちゃん」だが、記者は人気が有り過ぎた。 だがあたいから見たら記者は人間臭かったんだ。支離滅裂な発言とか(失礼な言い方ですまん)>>2:260とか。 逆に婆ちゃんは終始マイペースで余裕のある感じがしたが、それが演技だったら怖いと混じたんだ。 だから婆ちゃんを選んだ。 | |
(16)2005/06/20 23:17:17 |
逃亡者 カミーラ >>17 気にしないでくれ。むしろ確定白になったあんたの身が心配だ。 今回の結果の通り、あたいは勘が悪い。 出来れば明日の占いは、みんなの総意で占いたいと思っている。 そして爺さん…あたいを狼呼ばわりとはね。良い度胸だ。 | |
(21)2005/06/20 23:21:45 |
語り部 デボラ >>16 婆ちゃまは逆に、ラインを切るなら昨日の時点が最適と思っていたわねぇ。 灰の人数がそれなりに残っている時点であげておかないと、土壇場で仲間をあげるのは苦しそうなのよ。 だから能力者の誰かが人狼をあげている可能性はあると考えるわねぇ。 | |
(22)2005/06/20 23:21:48 |
逃亡者 カミーラ >>24 ああ、書生君、よろしく頼む。 | |
(30)2005/06/20 23:28:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>39 えっと、ぶっちゃけ前世で狂人やったときは毎回委任していました(笑) | |
(40)2005/06/20 23:41:32 |
のんだくれ ケネス ええと、言いたいことまとめるぞ。 これはカラス頭と書生が本物と考えてた場合だ。 # まさか偽装GJは無いと考えて。 # 吊り回数増やす偽装GJはリスク高すぎだろ。 婆さんは今の時点で村人確定。 残ってんのは俺とロッテ嬢と嬢ちゃんと記者の姉ちゃん。 このうち誰かが守護者ならとっととCOすべきってことだ。 もし対抗が出ればどっちか偽者で詰み。 対抗出なけりゃ守護確定で残り灰3人。 # もし婆さんが守護者ならここで対抗して良し。 カラス頭の占いを2回消費すれば確実に狼が見つかる。 今日は確実にカラス頭守護しなきゃいけねえな。 今日守護→翌日カラス頭と襲われても残りの灰(この時点で2人)を吊ればよし。 襲われずそのままカラス頭残るようならカラス頭→ラスト灰と吊って終わり。 | |
(61)2005/06/21 06:26:24 |
書生 ハーヴェイ >>58 モーガンさん/ナサニエルさん−(次の日)→カミーラさんと吊って行くと 「吊/生:○▲●/●○○○○」−(次の日)→「吊/生:○▲●○/●○○」 うん。 ランダムも起こらないし最後までもつれ込んでもじっくりラスト狼を探せますね。 (モーガンさん達の視点では) (●○○/●▲○○○−(次の日)→●○○●/▲○○) (本当だ…モーガンさん達の視点では終わってるんですね) | |
(70)2005/06/21 10:27:34 |
語り部 デボラ お昼にちょっとだけ起きてきたのねぇ。 ケネちゃまの守護CO案でとりあえず婆ちゃまが思いついたのはねぇ…… (1)守護者がカミちゃまを守護してGJしたのならCOしてもらう (2)守護者がカミちゃま以外を守護していたら、 【私はカミーラを守護していません】と言ってもらう (3)守護者以外の人は全員【私はカミーラを守護していません】と宣言する これだと守護者さんはカミちゃまを守護していた場合のみCOできて、その時点でモー爺ちゃまとナサちゃまの偽が確定になるのねぇ。 カミちゃまを守護していなかった場合は、誰が守護者か伏せたままで、「カミちゃまは守護されていなかった」という事実だけがわかるのねぇ。 | |
(71)2005/06/21 12:28:20 |
語り部 デボラ でもこれを実際やって守護COしてしまうと、 今夜守護者さん、明日にカミちゃまが食べられるのはほぼ確実なのねぇ…。 そうなると占いがあと1回しかできず、灰が2人残ってしまうのねぇ。 今日守護COするのはどうなのかしらねぇ。 お昼は婆ちゃま昼寝で時間が殆どとれないのねぇ。 だから今細かく日数計算とか全然できてないのよ。 だから何かおかしなことを言ってたらごめんねぇ。 あと、この話はもしカミちゃま真だとすると…という仮定の話なのねぇ。 モー爺ちゃまとナサちゃまが真ならもう詰んでいるし、今はカミちゃま真の場合を考えてしまうけど2人は気を悪くしないでもらえると嬉しいのねぇ。 | |
(72)2005/06/21 12:33:59 |
語り部 デボラ >>71はふと思いついただけでまだ深く考えていないから、実際はまだ誰も実行しないでねぇ。 婆ちゃまが守護者かどうかもまだ秘密にするのねぇ。 | |
(73)2005/06/21 12:36:04 |
のんだくれ ケネス >泣き虫ナサ >>75意味不明だな。 お前らが偽物なら一番襲われやすいのはカラスだぞ。 潜伏狼の居場所隠すためにな。 以下真霊(書生)→守護狙い(&占い先狙い)灰→狂信者ってとこか。 どうにも守護COの話は補足したほうがよさげだな。 分からん奴はどんどん質問なり独り言考察なりしてくれ。 | |
(77)2005/06/21 14:26:21 |
冒険家 ナサニエル 俺も鳩。ケネス、本当に【よく】考えたか?まあ他の人(特に偽の二人)の反応見つつ帰ったら説明するか。 あと、CO話や襲撃先について放置でいいってなら俺からはもう何も言えないな。俺は>>74を懸念しただけだ。俺視点じゃカミーラさん吊れば終わりだからこの話はピンと来ないとも言ったな? | |
(80)2005/06/21 15:31:32 |
冒険家 ナサニエル 説明してなかった>>75の件なんだが、カミーラさん襲撃の守護GJが一番有りえるっていうのは俺が真とか省いても賛成しかねる。村人視点に立って考えてもカミーラさん守護のGJはありえない気がするよ。俺から見れば彼女が人狼だからありえない、とかそういうんじゃなくてな。カミーラさんが仮に真としよう。人狼がカミーラさんを襲撃した上でGJなら、普通今日の偽判定は白じゃないか?守護者がCOすることで詰む気がするしな。………ん?詰むよな? | |
(87)2005/06/21 17:46:43 |
冒険家 ナサニエル 守護CO案は…ピンとこないって言ったものの、そう考えると(村人視点なら)守護COは早計な気がせんでもないな。だから皆にとっては婆ちゃんの>>71案がいいんじゃないか?一応客観的に分析したつもりなんだが見落としというか主観入ってそうだからおかしい点があったら頼む。完全な村人視点の自信は全くないし。 とか書いてたら自分で主観発言見つけたよ。「ない」とか「ありえない」は俺視点だな。村人視点なら「カミーラさん守護のGJはない可能性の方が高いと思う」か。すまん。 | |
(89)2005/06/21 17:55:44 |
書生 ハーヴェイ >>76 カミーラさん守護GJ宣言と共に守護COした場合、こんな感じでしょうか…? 間違ってたら訂正お願いします。 ・守護がカミーラさんを守ったとする=カミーラさん・僕真 確定残り灰3人 ○/▲●灰灰●◎占霊守 − ・守護CO。守護襲撃。確定白+1 ○▲/●灰●◎◎占霊 −守 ・カミーラさん襲撃 ○▲●/灰●◎◎霊 −守占 ・灰吊り(仮に村人を吊りミス)僕襲撃(or確白襲撃 ○▲●灰/●◎◎ −守占霊 ※残りは確定白2人と潜伏狼。 今日カミーラさん守護GJなら守護COで村勝利の様な気がしてきました。 でもせっかくGJしてくれた守護者をCOによりみすみす襲撃に晒すのは嫌なので、COを促すにしてもデボラさん案の方が良いですね。 | |
(90)2005/06/21 18:12:19 |
村長の娘 シャーロット こんばんは〜。ケネスさんの案見るまで気づいてませんでしたけど、カミーラさん守護でGJなら詰んでるということで良いんですよね?だったらデボラさんの>>71案で良いように思いますが。 というか、カミーラさん以外守護の場合でも今日守護者COすれば、最終日には確白2グレー1の状態になってませんか? 計算おかしいかも…。 | |
(99)2005/06/21 21:51:14 |
書生 ハーヴェイ >>99 こんばんは。 今日の守護COの場合を考えてみました。 カミーラさん襲撃でない場合占霊ラインの真贋は付きませんが、 モーガンさん吊り。守護襲撃。確定白+1 ○▲/●灰●◎◎カハ −守 ・ナサニエルさん吊り。確定白襲撃 ○▲●/●◎◎カハ −守◎ ・カミーラさん吊り。終わらなければカハライン真確定 ○▲●カ/●◎ハ −守◎◎ あ…シャーロットの言うとおりかも。 間違ってるかもしれないからどなたか確認お願いします。 | |
(100)2005/06/21 22:02:26 |
書生 ハーヴェイ >>100 訂正 ・ナサニエルさん吊り。確定白襲撃。確定白+1 ですね。カミーラさん襲撃が無ければですが。 もしライン真贋が確定するからとカミーラさんを襲撃されたとしたら ○▲/●灰●◎◎カハ −守 ・ナサニエルさん吊り。カミーラさん襲撃 ○▲●/灰●◎◎ハ −守カ ・灰吊り(仮に村人をry) ○▲●灰/●◎ハ −守◎カ それでも今日守護COでOK……? | |
(101)2005/06/21 22:08:54 |
書生 ハーヴェイ >>102 上手く行きすぎ…確かにそんな気持ちになってしまいますね。 でも守護GJがあったから今の状況があるのであって、それが無かったらこんなに上手く行くはずなかったんじゃないかなと。 ちょっと1時間半ほど離席します。 | |
(103)2005/06/21 22:16:25 |
冒険家 ナサニエル というわけでただいま。俺視点じゃどのみち守護COなんてどっちでもいいし、村視点でどちらが真でも詰んでるのならCOしちまっていいんじゃないか…? それにだ。カミーラさん守護じゃないと仮定して(カミーラさん守護GJなら何度も言うが俺ら偽ならもう詰み)灰守護してたらその灰も確定白だろ?てことは一気に確定白が+2だ。>>71案じゃなくても良さそうだ。って俺が口出ししない方がいいのかな…? | |
(105)2005/06/21 22:25:54 |
隠者 モーガン まあ、日数計算とかはもう考えておらんので、狼による霊能者切りをGJしたとか、はたまたデボラが守護、乃至非守護であった場合は話が若干変わる気もするが。 まあ、>>71は素直に良い案じゃと思うよ。 | |
(112)2005/06/21 22:55:35 |
隠者 モーガン >>115 もし、御主を守護してのGJだった場合、御主の真が確定ではないか?儂は御主を狼と断定しておるんじゃから。 | |
(116)2005/06/21 23:33:44 |
書生 ハーヴェイ アンケートには僕も答えていいんですよね? ■1.今日の占い希望 ●保留 ■2.今日の吊り希望 ▼ナサニエルさん 村人視点に立った時、どちらの霊能ラインが真でも取り合えず狼1匹は吊れているという状況に持っていきたいと思いますので、次の理由から狼と予想するナサニエルさんを希望します。 ナサニエルさんの発言を読んで、今日のGJがカミーラさん守護ではなかったような気がして(かと言って灰守護GJだと凄すぎますし)もしかしたら僕を守護してくれていたのだろうかと考えた時、占いに狼ですと霊能の真贋が付いていない時の霊能襲撃になりますので、もし僕守護GJがあったのならナサニエルさんが狼だろうと考えました。 (もし僕守護でなければ外してるかも知れませんが…) ■3.能力者真贋 (■2.の守護GJからの推理から) モーガンさん狂 ナサニエルさん狼 | |
(120)2005/06/21 23:56:21 |
書生 ハーヴェイ >>119 いえ、僕も色々色々疑われるような事をしてきてますから(笑) | |
(121)2005/06/21 23:57:18 |
のんだくれ ケネス 鳩。 >>114 無粋云々は俺の本音だよ。 村が勝てそうな案は出したつもり。 俺の吊り順だと、あんたに与えられた占い回数は多くても2回。 守護CO案採用なら1回こっきり。 あんたが本物なら全力で狼を探し出すんだな。 あとまあ、俺が狼なら俺の案には裏があるわけだ。 それを探すってのも有りだわな。 | |
(124)2005/06/22 00:16:56 |
語り部 デボラ 現状ではもし反対がなければ>>71案を採用する形で守護COを促そうと考えているのねぇ。その場合、 ★守護者 (1)カミちゃま守護でGJ→【守護CO】 (2)カミちゃま守護していなかった もしくは守護していたけど守護COは拒否したい →【私はカミーラを守護していません】と宣言 ★守護者以外の全員(占い師、霊能者は除く) →【私はカミーラを守護していません】と宣言 こうなるのねぇ。 守護CO促しは「今夜食べられてください」とお願いするのも同然だから、無理強いはしたくないのねぇ……。 だから守護者さんがCOしたくない、でもCO案に反対して目立ちたくもない、という場合は2のパターンを使っての拒否もありとしたいのねぇ。 | |
(130)2005/06/22 01:13:51 |
村長の娘 シャーロット ■4.私も>>130の通りで構いません。 どうするかはデボラさんにお任せします。 | |
(137)2005/06/22 19:43:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.占い カミーラさんにお任せしますわ。 ■2.今日の吊り希望 ▼ナサニエルさん>モーガンおじーちゃん 村長さんが村人だと仮定して、狼陣営に相当するモーガンおじーちゃんかナサニエルさんを吊るのがいいと思います。モーガンおじーちゃんは初日の黒出しや昨日の村長さんとのやりとりから狂よりのイメージだからナサニエルさんを先に吊るのがよいかなと思いました。 ■3.能力者真贋 カミーラ=占い師 ハーヴェイ=霊能者 モーガン=狂 ナサニエル=狼 占い先は伏せていたら、グレー襲撃での守護GJの可能性低いと思うの。そしたら、能力者襲撃でGJが考えられるけど、どうせ襲うなら占い師でしょ。モーガンおじーちゃん真占い師だとしても役目を終えているから襲う必要がないの。だったらカミーラさん襲撃でGJの可能性が高いから、やっぱりカミーラさん真占い師って感じがしてきたの。 | |
(142)2005/06/22 22:36:03 |
村長の娘 シャーロット アンケート、答えたつもりになって忘れてました…。 ■1.今日の占い希望 ●ソフィーさん 他の二人が白いので相変らずの消去法で。 ■2.今日の吊り希望 ▼ナサニエルさん>モーガンさん (正直どちらからでも良いんですけど)狼の可能性の 高そうな方から選びました。 ■3.能力者真贋 カミーラ真、モーガン狂 ハーヴェイ真、ナサニエル狼 今日のGJ、普通にカミーラさん護衛のように思えるので。 霊能者襲撃はメリットが薄いので無いと思ってます。グレー襲撃も、今のところ考えてないかな…占い先自由だったのにGJはさすがに考えにくいかと。可能性を捨ててはいませんけど。 | |
(162)2005/06/22 23:09:40 |
村長の娘 シャーロット >>163了解しました。では早速… 【私はカミーラさんを守護していません】 | |
(166)2005/06/22 23:13:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>163了解なの☆ 【エッタはカミーラを守護していません】 | |
(170)2005/06/22 23:16:19 |
隠者 モーガン >>173 この期に及んで何を言うかと思えば・・・儂の意見は▼カミーラで徹底しておる。 安全策というものは、確信が持てぬ村人側の意見以外の何物でもあるまい。 それに、儂を吊ろうが最後までに御主を吊れれば勝ちは決まっておる。ならば儂は無理に完全勝利を狙おうとは思わぬよ。 | |
(174)2005/06/22 23:27:04 |
冒険家 ナサニエル >>173 今日はどのみち俺かじーちゃんが吊られる空気だし、俺ら側からすればそう言うしかないってのが本音だな。安全策=村人視点での安全策なんだろうし。(というか俺も最終日までにカミーラさんを吊るなら今日は誰でもいいとか言ってるしorz) もちろん、いずれカミーラさんを吊ってくれるなら今日・明日で俺とじーちゃんが吊られたって文句言うつもりはないしな。 | |
(176)2005/06/22 23:28:52 |
隠者 モーガン >>181 ええい!儂はこの村の勝負が終わったらデボラにプロポーズしようとしていたんじゃぞ?それなのにデボラと近親関係にあったらどうなるんじゃ!(笑) | |
(185)2005/06/22 23:41:03 |
冒険家 ナサニエル >>182 さりげにそれが心配だ。GJは大変喜ばしいことなんだが、初回襲撃だとどの冒険記録読んでても可哀想な気になる。…72hも相まってこの村は特に(苦笑) | |
(189)2005/06/22 23:44:10 |
逃亡者 カミーラ >>186 事実が表に出ていなければ、血縁者でも(ry | |
(192)2005/06/22 23:47:58 |
隠者 モーガン >>193 今までの冒険で目を引いた女子はおらんかったのか? 村に定住するならともかく冒険を止められぬならばいずれ良縁にも巡りあうだろうよ。 それに、ある意味ではシャーロットとは切っても切れぬ絆を手に入れたわけじゃしの。ほっほ。 | |
(197)2005/06/22 23:53:18 |
語り部 デボラ >>195 まあまあ……シャロちゃま気を落とさないでねぇ。 婆ちゃまが親戚の男性を紹介してあげられるからねぇ。 そうねぇ……ミッキーちゃまなんてどうかしらねぇ。 (色んな意味で)ゆったりとした、心(&横幅)が広い良い人なのよ。 | |
(202)2005/06/22 23:56:36 |