墓守 ユージーン あたし、結構前に出てないのか。 まぁ、発言量と消費pt量は違うもんね… 意外と、潜伏成功してるのかな…。 | |
2005/06/14 00:10:53 |
学生 ラッセル >>209 うわ〜、オレてっきりあれで話し終わったのかと思ってたよ。 | |
(211)2005/06/14 00:22:34 |
教師 イザベラ ああー、優柔不断だ・・・ | |
2005/06/14 00:23:05 |
学生 ラッセル >>212 初日COを嫌った理由ってのはさ、例えば、最初のアンケートを答えてる最中にCOとか来て、例えばオレみたいに論理より感覚で物事を捕らえるタイプってのは、かなり混乱するわけよ。 つまり、最初のアンケートを答えてる最中でなくても、初日にそれぞれの印象を頭の中で構築するじゃん? そこにCOが来て構築されたイメージを粉砕するわけよ、特にオレの頭の中ではね。で、初日を嫌ったっていうただそれだけの純粋な理由だったのだけど、ほら、意地ってあるじゃん。だから…そう、はぐらかしたのさ。 | |
(215)2005/06/14 00:32:21 |
学生 ラッセル >>216 単にハーヴェイをパンダにしても戦略的に面白くないと思っただけじゃないかな。 | |
(217)2005/06/14 00:37:40 |
村長の娘 シャーロット <ちょっと休戦> ラッセル君>>175へ そうでしたか、人によってウィンドウの位置が違うのですね。あの時は仕様が分からずに焦っていたので、頭に血が上ってしまいました。教えていただいた上で大変失礼な事を言いました。ごめんなさい。 もっとも、この件が怪しんだ切っ掛けではありますが、各種の発言洗い出しは普通にしたつもりです。 気を使って絵を描いてくださった心遣いはとっても感謝しています。ありがとうございます。 <でも、やっぱり吊り希望は変わらないです。> RP絡みでちょっと気になっていたところ、その後に「絵」の件があり真っ黒な印象に、発言を洗ったら色々と材料が出たので、「絵」の事は敢えて言わない方が良いかな・・・と。これを後付けと言うならば「後付けである」と認めます。 ハーヴェイさん>>199への返答も兼ねますね。 | |
(221)2005/06/14 00:41:13 |
学生 ラッセル >>228 フォースで、こう… | |
(229)2005/06/14 00:50:52 |
村長の娘 シャーロット ■1. ●占い希望 ウェンディさん トビー君に追従追従言われて悔しいので色々と探したのですが、結局既出の内容ばかりですね・・・。以下細々とした疑問点です。 ・>>1:91 「少し潜伏も新鮮な感じで〜」これはどういう意味でしょうか。素直に解釈すれば3日目(?)ぐらいまで潜伏ですけど、議題回答が初日希望ですから食い違うのが気になります。 ・>>1:224 「狼は霊能者さん騙りを狂人に 〜 吊られやすいしー。」これは一概にそうとは言えないのではないでしょうか。文献では狼が味方である狂信者をわざわざ襲撃して占いを無力化するといった例もあります。この場合残った占い師(真)は大抵吊られますよね。 ・>>1:353 「パンダ出し時だよー。」これは追従と言われようと挙げておきます。気になるものは気になるのです。 はぁ、こうして見ますとウェンディさんが狼ならばサイン有り説を素直に受け入れられそうです。とっても具体的ですからね。 | |
(232)2005/06/14 01:03:31 |
墓守 ユージーン >>207 色々とか言って全然色々ではないのですが全般的に意見をはぐらかされてる感じがするのです。何故意見を言う事に関して「適当にやったからしょうがない」という意見が出てくるのかと思います。 …で、その返答>>207とか、他の理由(すいません、今は余裕がありません。後で言えれば言います)から。そういう性格なのかなぁと思って貴女は白くはあると思いました。 もう一度議事録読み返してから吊り候補は変えようと思ってます。気になる人がいるし。 あと。 >>1:44にどうも違和感を覚えていたのです、最初は。 占霊一斉を押す理由に「騙りCOせざるを得ない状況にする」って、一斉に限らず後から吊り回避などをさせる方がそれに当たるんじゃないかなぁと思っていたのです。 | |
(233)2005/06/14 01:05:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー 灰考察下書きー ニーナは、昨日は一般的な議論に終始していたけど、今日は一気に動いたわね。 今日の私を疑う理由、もっともだと思うわ。私がうかつだったと思う。 後半まで残って欲しいタイプかな。 ヘンリエッタは人間っぽいって思ってる。 >>2:85、「私が様子見しろってサインを出した人狼で〜」っていうのはいいがかりがつけやすいから、言いづらいんじゃないかしら。 ラッセルは演技はかなり怪しいわよね、比率も多いし(苦笑 ただ、シャーロットから疑われたときの反応はすごく人間っぽいのよね。 今の所、吊り占いから外したいと思ってる。 セシリアはきっと多忙だったのね。時間が取れたら一気にまとめて的確な意見を出してきたからね。 正直びっくりしたわ…。 今後の考察に期待したいと思ってる。 次にコーネリアスだけど、さすがにハーヴェイ白だから彼は黒、っていうのはないわね。 むしろ彼は人間だと思う。明らかに疑われるポジションになるからね。 そういう動きはしないと思う。 | |
(*28)2005/06/14 02:05:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヴィンセントは人間っぽいわね。>>2:24の発言なんて、不用意に目立ってるからね。 人狼だとこういう形では目立ちたくないんじゃないかしら。 そこを逆手に取って来てるかもしれないから、明日以降の占い先にしたいかもね…。 ユージーンは言ってる事がストレートなのよね。自分はこう思う、と率直に言ってる感じがするわ。 正論中心で展開してるから、疑うところは今の所ないと思うわ。 ウェンディも今日の発言、ないのよね… 気になるのはやっぱり>>1:353かしら。でも、ここまで露骨に指示だすのかな? 判断保留、っていう感じなんだけどね。 残りはメイだけ。 しかしこれだけ読んでもこの程度とは…私のダメダメ具合が伝わるわね(涙 直すべきところがあれば指摘してね。 じゃ、おやすみ…。 | |
(*29)2005/06/14 02:06:38 |
村長の娘 シャーロット では率直な感想を。 ゴードンさんを含めて全体的に褒めすぎな感じがします。 疑う箇所を探して読んでいるはずなのに 相手に悪印象を与えまいとする意図が見えてしまいます。 私へ対しては厳しい意見をきちんと言っているので差が際立ちます。 多分明日以降の占い吊り希望を出すたびにハーヴェイさんから 「〜の印象とは変わっていますが、意見が変わった理由があるのですか」 と聞かれることでしょう。 ここからは私見に過ぎませんが、 せめて半分の人には疑惑中心のコメントとするべきだと思います。 具体的には「〜だから黒よりに見ているわ。」とか 「〜の部分は白いけど、〜の黒さが上回るかな。」などでしょうか。 | |
(*30)2005/06/14 02:32:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ 私の発言に関して説明しておいたほうがよさそうかな。 まず、結社二人COを提案したことについてだけど、先生さんの現状を見て、みんなどう思う? 先生さんは要領がかなりいい方だと思うけど、それでも結構な負担になってると思わない? そうなることを予想してたから、結社二人COでも良いと思った。 そもそも結社地雷の炸裂する可能性なんて、あってないようなものだし。 抑止力として、あったとしてもそれが逆手に取られる場合もあるからほとんど効果ないかな。 それから、初日一斉COについてだけど、これは単純。 占い逃れCOとか吊り逃れCOとかが嫌だから。 それで本来処刑できてたかもしれない人狼が立ち位置を変更するだけでのうのうと生きながらえるのは納得いかないのよね。 それと、今回はタイミングに猶予を与えないやり方でやったけど、タイミングに猶予を与えるやり方だと、狂信者の位置も予想しやすくなるだろうし。 | |
(236)2005/06/14 05:32:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちょっと材料集まってきたし、グレーの人の雑感でも言ってみるよ。 シャーロット:なかなかに鋭い切り口で攻撃的。議論的な発言はしっかりしてるし、寡黙だとは思わないかな。 ゴードン:目立たないというか、なんというか。単純なメリットとデメリットを挙げて、それでどっちか決めてる感じかな。 お医者さん:実は結構天然系なんじゃないかと予想。割と正体不明。 ニーナ:一貫して、私の>>1:223のサイン疑惑を主張し続ける人。私にはサインと言うにはかなり厳しい気がするんだけど、怪しいと感じる人がいてもおかしくはないかなってところ。 ウェンディ:正体不明度MAX。きっと人間でも人狼でもこんな感じなんじゃないかな、と思う。どっちであってもおかしくないと思う。 | |
(237)2005/06/14 06:01:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラッセル:囁きが足りない人。遊んでるイメージが強い。議論もちゃんとしてるみたいなんだけど、目を引かれるようなものがないかなぁ。 メイ:ちゃんと正直な意見が言える感じ。一斉CO時に遅れた理由の説明から白だと思う。 セシリア:典型的な多弁型かな。何となく白く思えちゃうんだけど、多弁人狼ってちょうどこんな感じだよね。 詩人さん:強い個を持っていて、柔軟性もある。ちょっとばかし怪しい気がして、それが逆に白く見える。占い→襲撃コンボが来る可能性を考えると、希望占い対象から外そうか思案中。 ユージーン:ゴードンと似てるかなぁ。単純なセオリーから意見を導き出してる感じ。 | |
(238)2005/06/14 06:02:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ 現時点の議題の経過を言うと ■1 占い候補1名 暫定的に詩人さんで、ウェンディかお医者さんに変更するか考え中。 ■2 吊り候補1名 ゴードンかユージーンかな。 ユージーンが>>233で余裕があれば言う、と言ってる他の理由でどっちかに決めたいところ。 ■3 占い師の真贋・内訳について トビーのが好印象かなぁ。 ブラフのあたりとか逆に真な気がするし、囁きの素晴らしさの理解者。 ローズマリーは>>186でシャーロットを吊りに挙げてる理由がちょっとね。 人狼は消したい人間を占い対象か吊り対象のどちらかに仕立て上げるだけで消せると思うので。 ■4 グレー考察 現状では >>237 >>238 ってとこです。 ■5 その他 そろそろ休むことにしますね。 | |
(239)2005/06/14 06:16:57 |
教師 イザベラ まぁ、たぶん。>>1:353は占い候補に挙げろってサインだったと思うんですが・・・ 初日から炸裂させてしかるべきだったかなぁ。 うーん、ウェン爆弾、今日は選びやすいんだけど・・ 占い先狙いがめっさあるしな。ド本命といってもいいかも。 守護者もわかってても護衛できないだろうし。 | |
2005/06/14 07:49:19 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.灰考察を追記してみるですよー! メイ:多弁白印象です。とくに怪しいと思った発言はないですよ。 ラッセル:多弁なイメージがあったんですが、皆さんの発言を受けて見直して見ると、CO前の、COについての意見は活発に出してますがそれ以外の意見はあんまり無いことに気付きました。うっかりです。あと、>>137は、吊り先に挙げられたから「反論封じ」って事にはならないのでは?ロッテさんを占い先に挙げた理由の「演技したみたいに村人っぽい」これもちょっと微妙かも・・・村人が村人っぽいのは当然だと思うから、それを理由にするなら具体的な根拠や発言(この発言が露骨に演技した臭いとか)がいるような気がします。 ゴードン・ユージーン:メイちゃんと同じく特に怪しいと思った発言は無いです。2人とも王道&理詰めなかんじがするのです。ただ、ニーナ的にステルス狼としては絶好のポジションかな、と思ったりもします。 | |
(240)2005/06/14 08:00:52 |
見習い看護婦 ニーナ ロッテ:>>120の、RPの性質を理由に、トビーくんが占なわれそうだった、って言うのがイマイチ納得できません。RPが弾けてるのと、占い先に挙がるのって全く別物な気がするのですよ。RPばっかりで意見を出さないようなら占い先、吊り先に挙がるでしょうが、トビーくんはそういうわけでも無かったですし。RPと意見の量で言えばローズさんもトビーくんも同じ位だと思いますし。占い師CO前の発言を見てみると、どっちかっていうとローズさんの方がRP多いですし。それ以外では特に思うところは無い・・・かな。 あ、>>191返答ありがとうです! セシリア:>>38>>39の気になったところの羅列はなんだか白っぽく見えたです。あと、ニーナも昨日は寡黙気味(?)だったんで、初日様子見で後々飛ばすのは狼、っていうセオリーはあんまり意識してないです。普通に忙しかったのかな?と思います。気になるといえば>>96の「占なわれる可能性もあるRP」発言ですが、ロッテもそんなこと言ってるし、>>99トビーくんも言ってるけど、みんな占い先を考える時RPの性質(とか>>101とか)って考えるものなのかな・・・? | |
(241)2005/06/14 08:01:10 |
見習い看護婦 ニーナ (ついでだから、占い師雑感も追記) トビー:トビーくんのほうがやや他人に絡む印象です。ただ、>>171は正直うーん?と思いました。トビーくんは>>1:51で能力者の初日or3日目COを希望しています。170案を押すのなら、処刑にかからない初日or2日目COを押すのでは?それとこれはニーナの純粋な興味ですが、>>100具体的に誰の発言がサインに見えたですか?ニーナは>>60>>62しか思いつかなかったんですけど、占い師さんの目からサインっぽいに見えた発言を聞いてみたいですよ。あと、自信が無かったにしては上手く隠れてた感じです。 ローズ:トビーくんと比べると、他人につっこんだり絡んだりしない印象です。真ゆえに慎重なのか、騙り故にボロを出したくないのか、という感じでしょうか。ローズさんに関しては、>>58>>59です。 | |
(243)2005/06/14 08:02:22 |
見習い看護婦 ニーナ ちょっと言い訳してみますけど、ニーナは毎回初日は寡黙気味です。だってCOについてって、イマイチ何喋って良いか解らないんだもん・・・! | |
2005/06/14 08:15:28 |
双子 ウェンディ 単に忙しくなっちゃっただけなんです。。。 輝く白さ作戦はすでに駄目。 潜伏結社って村人より気楽になってしまうのね。 反省して今晩を迎えなくては。。 | |
2005/06/14 08:24:17 |
文学少女 セシリア おはよう…。 >>241だけど…トビー君にもどうして妙だと思ったかはちゃんと説明するね。 ちょっと古い記録なんだけど…。ものすごく怪しすぎる行動を取って、逆に狼ではありえないだろう、と思わせた狼の記録があるの。口調だけで相当に怪しかったそうよ…。 言っている内容も怪しかったのだけど、口調の怪しさに紛れて皆気にしないで…村は滅んだようなの。 今はトビー君を人狼っぽいとは思っていないけれど、怪しい口調や言動で何かを隠していると思ったら、私は素直に占いに挙げたろうってことなの…。 | |
(244)2005/06/14 09:33:33 |
教師 イザベラ 自分推理メモ ゴードンさん めちゃくちゃ吊りたい。疑惑にあげられても堂々とスルーするあたりも、手馴れた人狼なイメージが。でも守護者っぽい気もする・・・しかし・・・うーん・・・・ ラッセルさん わざと隙を作ってるという印象がどうしても抜けない。メタな推理も絡んじゃってるけど・・・ ロッテさん 実は黒いよねぇ。RPで疑いたくなるって意味じゃトビーさんよりよっぽど。あの程度の疑いであんなつっけんどんな態度とらないし、トビーへの絡み方も何か変。 | |
2005/06/14 10:03:22 |
教師 イザベラ ウェンディさんを占い候補に挙げるどころか、今の発言数だと吊りにするのが当然な流れになりそうで怖い。 | |
2005/06/14 10:16:05 |
教師 イザベラ 寡黙頑張れ、といっておいて、2日目から頑張った人は狼っぽいとか、うーん、ひどいひどすぎる。 | |
2005/06/14 10:26:59 |
吟遊詩人 コーネリアス 占い師潜伏中ならこの手が使える場面もあったか…(愚痴 | |
2005/06/14 10:27:08 |
教師 イザベラ >>245 誰かしらが突っ込むだろうから言いいませんが、 占い先割るくらいなら初日CO選んでませんて。 それにそれだと、占い先回避COは認められないって前提じゃないとだめですし。 突っ込みどころ満載の意見だと自覚しつつ、敢えて言ってくるのはやはり白要素なのかな。 狼だとすると博打が過ぎる気もするんですが。 ただなぁ、ちょっと胡散臭い程度じゃないからなぁ。演技としてやる価値はあるかも・・・ | |
2005/06/14 10:33:18 |
墓守 ユージーン で、貴女が僕を吊に上げようとしているのは、僕が貴女を吊に上げて、外すと言うまで特に貴女の発言が無かったのに吊を変える宣言した事が不自然だからですね?多分。 実際、白いと判断した発言はずっと前のものなのですが。それでも吊りに上げていたのは他の意見からの真意をつかみづらい事もあって「一斉」を提案し自分の白さを出すような前衛的な狼である可能性を感じたからです。その場合、貴女か他の狼からの「サイン」は必ずあったでしょうね、何らかの形で。 それで、吊って判断すればいいかなと思っていました。 でも>>36「議論の貢献度が低い人から吊る」と言い>>207「結構適当にやった」って、それは貴女が「貢献度の低い人」だと自分で言っているようなものではないですか。かなり驚いたのです。だから、こんな風にざくざくと話を進めていくタイプなのか?と上で前は白い要素でもあると思っていた面も浮上してきて疑惑一週した感じなのです。 全体的に印象論抜けきれてなくて申し訳ないのですが。 | |
(251)2005/06/14 12:48:17 |
墓守 ユージーン あと、昨日新しく吊りにあげようかなと思っていたのはシャーロットなのです。>>193が引っかかってたので。はしゃげば、とは言うけど最初の占いって目立つ人より目立たない人と思うのです。彼女自身はともかく「目立ったから」必ず他の人も占い先にあげるとは限らないので、無理に反論してるように見えたのです。 でも普通にそれ僕と彼女の考え方の違いなのですし、いきなり吊りという感じでもないのかなぁとも思いました。 だから吊り候補は悩んでいます。 | |
(252)2005/06/14 12:49:18 |
学生 メイ ロッテが占われそう……ひっそりと援護してるけど無駄かなあ。 よし。もしCO逃れしたら潜伏しよう。しなかったら霊能として出よう。 | |
2005/06/14 13:33:47 |
見習い看護婦 ニーナ >>245 正直、ニーナは反対です。 その場合、占い先がたまたま一致する以外は交互占いにならざるを得ない事と、占い師が真狂の場合は、パンダ判定が出る前に狼側から真占い師が確定してしまう可能性があるからです。真と狂が別の人を占って、狂信者が偽判定を出したときですね。そうなれば、次の日確実に真を食いに行く事だって出来るし、占い判定が割れた食われるのは真っていう先入観を逆手にとって意図的に狂信者を食べに行く事だって出来ます。まぁ、これは真狂だった場合限定ですが。占い師が真狼なら狼からは真占い師はすでに確定してるし、真狂でも初日から占い師食いに行く可能性だってあるですが・・・。 | |
(257)2005/06/14 14:01:58 |
双子 ウェンディ >>56 せんせー以外に白確定がいるっていうのは、餌候補だよー。 つまりねー、「守られてなさそう」な白は、格好の襲撃候補だしー。悪くないよねー? 騙りの占い師が村に対してラインを示してない場合、特にそれが狂信者なら、そう簡単に狼も襲撃しないと思うんだよねー。狂人と違って、終盤生きててもお得な存在なんだしー。 まあこのあたりはあんまり言い過ぎないでおこーっと。 んで、ハーヴェイくんが能力者さんの場合ってまだあるけど、それは今日のうちに考えないとねー。 ディは、「霊能者さんが投票COする」って決めないで、 「ハーヴェイくんが身の危険を感じて、何か言い残したいなら投票COしてもいいよ」 とかどうかと思ったー。 >>107 トビーくんは、霊能者さん騙り出てこないと思うのー? | |
(265)2005/06/14 16:07:50 |
医師 ヴィンセント ところで、もし寡黙から吊るというのであれば申し訳ないが私からにしてもらえないだろうか? 研究所からほとんど出られない状態がこの先も続いてしまう。 | |
2005/06/14 16:13:20 |
双子 ウェンディ あんけーと。 ■1 占い先 コーちゃん、ユージーンくん、メイちゃん、セシリアちゃんから選ぶかなー?ニーナちゃんも迷うなー。 理由は決めたときにー。もうちょっと読みなおすよー。 ■2 吊り先 ゴーどん、シャーロットちゃんから選ぶかもー。上に同じー。 ■3 占師真贋・内訳 この質問自体、ちょっと早いんじゃないかーって思ったんだよー。 占い師さんが真狂なら狼にも見分けついてないし、真狼なら最初から真が見えてるよねー。 で、村での信用されっぷりとかって、逆に襲撃しやすさの情報にもなっちゃわないかなー? というわけで、ディはあえてこの質問には答えないよー。 でも、いま、ディにこれを訊いておきたい!って人がいれば答えるかもー。 ■4 グレーについて これから、各候補と一緒に書くからまってねー。 | |
(272)2005/06/14 16:24:47 |
双子 ウェンディ ラッセルくん 「どちらかと言えばクインジー」が最高に面白かったよー。 占うならはやめがいいよー。でも今のところ、気にならないよー。 メイちゃん 引っかかるよー。狼だったらディはいい感じに誘導されそうだよー。 セシリアちゃん 怪しすぎる狼、のお話が突然ディのアンテナにびびーっときたよー。どうしてそれが出てこないといけなかったのかなー? ヘンリエッタ なんとなく村人さんだろーなと思ってるんだけど、まだ悩むところだよー。 コーネリアス もうなんていうか、どこが、っていうわけじゃないけど立ち居振る舞いが狼っぽい! 占っても吊ってもパンダになりそうだから、村人さんでもむしろ今すぐどうにかしたいよー。 ユージーン ニーナちゃんとお喋りの雰囲気が似てるよー。顔じゃないよー。印象も似てるよー。 | |
(275)2005/06/14 17:30:14 |
教師 イザベラ 今日結社占いってベタだよねぇ・・・・? | |
2005/06/14 17:58:43 |
双子 ウェンディ 私が結社です。 みんなもう気づいてますでしょうか。 気づいてますよね。 このまませんせーが生き残って欲しいです。 怪しいままでいたい気もします。 | |
2005/06/14 18:06:47 |
教師 イザベラ 判定割れを狙うべきかなぁ・・・・ 今のところの結社爆弾を除く個人的な候補 ●セシリア、メイ 占い候補にガンガン絡むのは何故かなぁ。 ▼ゴードン、ロッテ ゴードンさんは守護者な気がしてならんのですが、黒いです。ロッテさんは推理以外の部分での白要素が重なりすぎて、むしろ怖い。 コーネリアスさんとラッセルさんの扱いも悩ましいです。 回避ありの今日委任してきたラッセルさんは言葉どおりに考えればものすごく白いから白扱いしてみます。 遊びではっちゃけてただけみたいだし、不在宣言なんかは素直に解釈するのが一番ですしね。 コーネリアスさんがなぁ・・・村人っぽいんだけど、村人がこういうスタンスでやるかなぁ、とも思います。 | |
2005/06/14 18:07:13 |
教師 イザベラ うーん、結社爆弾・・・・ 完全に機能させるなら、二人とも生きているうちにやらねばいけない・・・ しかし、占い機能が明日以降機能しているかどうか疑わしいのに、白確定を占って手損させるのも問題がある。 ウェンさん占いなら回避CO無しのほうが面白いが、それが狼側にもヒントになりかねない・・・・ | |
2005/06/14 18:12:54 |
吟遊詩人 コーネリアス 逆に、霊能判定については黒は実質2回しか出せないから騙りにはとっとと出させてしまいたい。 そう言う意味で>>275の「どうやってもパンダになる」という評価はありがたいんだけれど…うーん(苦笑) | |
(281)2005/06/14 18:23:50 |
吟遊詩人 コーネリアス 整理しよう。 みんなが見て黒い人は吊ってしまえ。みんなが見て白い人は、まあ最終局面でさんざん悩むのがいいか。 …アレ?自己矛盾? | |
2005/06/14 18:28:33 |
文学少女 セシリア >>256 うん、妙な言動を取ると気になっちゃう、って意味なだけ。私は今はトビー君人狼とはあまり思っていないと言うのは言ったとおり…。 | |
(287)2005/06/14 18:38:45 |
文学少女 セシリア >>286 コーネリアスは…村人。自分が絶対の自信があるのかな…?ウェンディのほうが私より怪しまれていると思うんだけど…。 | |
(*33)2005/06/14 18:40:24 |
吟遊詩人 コーネリアス >>249が霊能騙り準備に見えるのですよ。 | |
2005/06/14 18:43:29 |
牧童 トビー あ、こんばんは。 >>111 メイ ご返事わすれてました…… えっと、僕はそういうタイプの意見でも、狂信が踊らされることなんてそうそうない、と思っていましたので。 で、ちょっとうーん?と思ってのですよ。 自分に勝る情報量の相手を誑かすのも、なかなかに難しいんじゃないかなと考えたのですよ。 でも、考え方の違いみたいですね。 | |
(290)2005/06/14 18:46:46 |
牧童 トビー なんかいつも肝心な意見が抜けてる気がする。 | |
2005/06/14 18:47:56 |
教師 イザベラ | |
2005/06/14 18:51:51 |
文学少女 セシリア >>288 占い師COする前のままなら…口調に紛れて何を考えているかもちょっと分かりにくかったから占い希望になったというifの話…。CO後の言動で疑わしいとは思ってないよ。CO前の言動がブラフかどうかは…ちょっと判断に悩むけど。でも、CO後ならむしろローズが怪しい。占い希望の基準が全然…わからないよ。 | |
(292)2005/06/14 18:53:48 |
牧童 トビー んと、昨日の(>>171)案の?疑問ですよね。 僕は、この案もできるなら初日にしたいなーと思っていたのですよ。 だから、二日目COという選択肢はなかったですねー。 ……今から見るとやっぱり中途半端で焼け付き刃風味が漂っていますが。 サインに見えたのはどことか、って訊かれてましたよね。 僕も、サイン前提で議事録をちょっと読み直して見たのですが、それを前提に洗うとはっきりいって「らしすぎる」ものが多すぎです。 単純に内訳やCOについて触れた意見以外にも、それに対する突込みや文脈にも紛れ込まされていることは十分考えられますし。 狼が慎重であるなら、むしろ此方の方や自らの雰囲気に重点をおいているかもしれません。 はっきりいってみんな狼だろー?みたいな気分になっちゃいましたね。 どれが怪しい、というか幅を絞れず結論が出せません。 | |
(293)2005/06/14 18:59:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >>291 ごめん、独自用語なんで… とりあえず、人狼に関する占い・霊能結果が発表される場合、確定黒の判定が出るとは考えにくい。なんで、「絶対パンダになる、略して絶対パンダ」 可能性パンダってのは、白い人に対して占い・霊能判定を出す場合、騙り側がパンダにするかも。「パンダになる可能性がある、(ry」 論理パンダ…審問終盤になると能力者の判定結果を総合して「誰々はパンダになる」って確定する場面があり。なんで「論理的にパンダにならないとおかしい、(ry」 説明になってるかどうか判らないけど。 | |
(295)2005/06/14 19:03:02 |
吟遊詩人 コーネリアス なんか日本語が変だ。句点と読点を間違えてる。 >>296の()内、「占・霊を狂・狼で騙ってる場合。潜伏狂は想定しない」と読み替えてくれれば。 | |
(297)2005/06/14 19:07:28 |
書生 ハーヴェイ 守護者は墓場までCOするな。 これが基本なものでして…襲撃されてもただの村人として死ねればいいなぁ…。 | |
2005/06/14 19:11:22 |
牧童 トビー なんだか息が苦しめなので、質問答えて黙りますー。 >>265 ウェンディさん 霊能に狼陣が騙りを出さない可能性も、それなりに考えてはいますね。 正直、出てきてくれたほうがちょっとありがたいかな、程度に思っています。それなら、確実に一匹、狼が表に来てくれているんですから。 それと、もう一つですが…… とりあえず、霊能者が確定することが狼にとって致命的でないのは、霊能者は吊りに付随する受動能力だからですよね。 霊能者を確定されることは、状況にもよりはしますが狼にとっては致命的ではないと思います。 だったら、どうせなら僕は騙ってくれたほうが嬉しいかもー、と…… そして、ええと……あまり触れるべきではないのでしょうが、 僕としては、狼陣があえて霊能を確定させ、守護者の守護の幅を増やそうとしてくるんじゃないかな、ってちょっと怖いのですよ。 ……とりあえずこれ以上は困る人がいそうなので、しーしていますが。 | |
(300)2005/06/14 19:21:28 |
牧童 トビー あぁっ言葉がへんだ。 まあいいか。 | |
2005/06/14 19:24:26 |
吟遊詩人 コーネリアス 霊能確定させるとかなり辛いですよ? 霊能自身の白が確定する上、人狼の残数も正確に出るんだから。 とりあえずトビー-1か。単に不慣れなだけか? | |
2005/06/14 19:25:48 |
村長の娘 シャーロット >>300 「狼陣があえて霊能を確定させ、守護者の守護の幅を」 ですから、そういうことを言うのが怪しいのです・・・。 | |
2005/06/14 19:29:31 |
見習い看護婦 ニーナ 今日、Fukuokaでは滅多に無いといわれているDr.ペッパーと運命的に出会ったので買ってみたのですよー! 正直、死 ぬ か と 思 い ま し た 。 飲んでから10秒後に来るあのすさまじい後味。 ニーナは、Dr.ペッパー信者のイザベラ先生と、ペットボトル飲み干したラッセルくんは人外ではないかと本気で思いましたよ!いやほんとに! | |
2005/06/14 19:50:59 |
教師 イザベラ あああー 決定打がないのに無理やり吊り候補選んだんで すげー無茶な展開になってる。 でも、理由もなく吊るなんて言いたくないしなぁ。 もう爆弾出してウェンさん表に出します。 一人は嫌です。 でも、これでウェンさん襲撃になったらホントごめんなさい。 | |
2005/06/14 20:45:23 |
鍛冶屋 ゴードン ■3.占い師の内訳について>>156補足 狼が騙るか分からない状況で、狂信者が出てこないのは勇気が要る決断だろうとわしは考える。 逆に狂信者が騙るか分からない狼は、自ら出てきて3COになれば占われずとも一人は狼だと分かってしまうからな。 狂信者が出てくれば良し、仮に自分たちが出ないことで占い師が確定しても襲撃を考えたかもしれん。 だが占い師騙りを狼に委ねようとした狂信者と、とりあえず一人出しておけば占い師確定は防げると思った狼とが上手く一致した可能性もある。 サインを疑うなら、ウェンディ・ヘンリエッタ共に占いたい人物だ。 トビーは賛否両論の積極的な発言から真or狂、ローズマリーは控えめだが自らの言うべきことは言っている感じから真or狼と考えるぞ。 | |
(308)2005/06/14 21:55:25 |
牧童 トビー >>303 イザベラさん んと…… ウェンディ占いは兎も角、シャーロットさん吊りは僕としてはちょっといまいちかなぁ?って感じになりつつあります。 ちゃんと言っておくべきでしたね、ごめんなさい。 ローズさんが挙げている、と言うこともありますけれど、 正直、狼ならここまで、喰い付きかえしにくるかな?と、すこし。 今から片方の占い師に牙を向けていても、利があるかは少々疑わしいものでしょうし…… そして、今日の時点ではそれなりに自分の考えを示してくれている、とは感じるので、それもちょっとですー。 でも、疑いから外れた、といえば嘘になりますけれどね。 | |
(309)2005/06/14 21:58:11 |
牧童 トビー これで狼だったら涙ッシュしたい… | |
2005/06/14 22:02:35 |
村長の娘 シャーロット >>311 えーえー、調べましたとも。 | |
2005/06/14 22:04:30 |
教師 イザベラ >>309 異論は出してくれると助かるよ。 あたしの意見はロッテの発言待ちさ。 とりあえず、トビーの希望は▼エッタ。ということでいいのかね? まぁ、占い師候補は吊り希望出しにくいだろうから答えなくてもいいよ。あらかじめ言っておくべきだったね。 それと促し残ってる人はトビーにあげておくれ。 | |
(312)2005/06/14 22:05:45 |
墓守 ユージーン えーと… 占い先ウェンディは僕の希望でもありましたしこっちを変えるつもりは無かったので問題ありません。 >>250あたりのエッタを白いと思った理由が 結局の所「狼にしちゃ大胆すぎじゃない?」に終始しているのでこれで本当に狼で引っ掛かってたら嫌だから占いにしようかとも思ったのですが今の所占う気もあまり。 吊り先は…まだ迷っていたのです。 シャーロットさんかヴィンさんにしようかなと思っていたのです。 | |
(313)2005/06/14 22:05:54 |
鍛冶屋 ゴードン 占い師の判定について 占いで狼を引き当てない限り、判定が割れないのではないかと危惧しておるよ。 パンダ判定になればその人物が吊られる可能性が高いことから、偽者にはグレーを減らさずに吊りにもっていけるメリットの反面、霊能とのラインが見えてしまう。 狂信者は狂人と違って生き残ることにも利がある…狼が4人いるようなものだと思うぞい。 あー 発言すると、パンダ牽制サインに見えてしまうか?(苦笑) | |
2005/06/14 22:10:16 |
教師 イザベラ うーん、なんかビンゴしたっぽい気がする・・・・ 真霊の行動としては今までの動きありえないんだよなぁ。 | |
2005/06/14 22:12:06 |
墓守 ユージーン …騙られたぁぁぁ!!? なんつか。もろステルスっぽい所から出てきたなぁ… | |
2005/06/14 22:13:05 |
教師 イザベラ しかし、真霊ならやっちまったーって気がする。 あえてあの攻撃的な動きは白さを作るものだったのか・・・・ | |
2005/06/14 22:15:18 |
教師 イザベラ シャーロット本人についてだが、白要素満載だね。RPを理由に占い師候補トビーに絡んでいる点、狼であれば赤ログで聞いてもいいようなことを表で聞いている点。斬新だがあたしにはやや感情的にも見える推理。どれも村人らしいなという印象を受けるよ。 ただ、状況証拠や推理の内容からではない白さを何点も持っているというのは、あたしにはすごく怖いね。一周回って黒くなっている印象だ。 しかし、こんな理由で吊られたのではロッテも納得がいかないだろう。以下にあたしがロッテに引っかかった点を書いておくよ。 | |
2005/06/14 22:16:15 |
墓守 ユージーン | |
(2005/06/14 22:17:42、墓守 ユージーンにより削除) |
教師 イザベラ 上記の仮定(はぶき)(占=真・狼)で、狼にとって今日●▼どちらになりたくないかといえば、●候補だろう。どちらに当たっても霊能COに逃げ込まざるを得ないだろうが、●の方はあたしが回避COを認めるかわからない以上、最悪ラインを確定させ、パンダも作れないまま逃げ込むことになる。 今日狼が仲間切りに使いにくいのは●なのさ。 で、シャロだ。早々に▼ラッセルを出しつつ、●ウェンディは遅め、そして票の集まっている人間だね。ラッセル本人も言っているが、まず●ラッセルにしてみても良かったんじゃないかねえ。とくに黒い理由が感情的な部分や印象論に拠るのなら、まずは●にすると思うんだよ。村人なら。 | |
2005/06/14 22:19:41 |
鍛冶屋 ゴードン シャーロット!? 村人だと感じたから庇ったのに霊能かい! 一気に▼シャーロット>ヴィンセントだわい。 | |
2005/06/14 22:20:54 |
墓守 ユージーン 兄さん…どうしよう… んー…ロッテは狼だろうな。 そしたら占い師は真狂…かなぁ? 潜伏狂人の可能性も考えないと不味いなぁ | |
2005/06/14 22:23:13 |
墓守 ユージーン | |
2005/06/14 22:28:56 |
牧童 トビー 人の事まったく言えませんが、息はとっても大事ですよー。 >>312 イザベラさん いえ、希望がだしにくいと言うか、純粋に悩んでいます…… 意見が出切っていない?人の扱いに、非常に困っています。 今の所、占いから繰り下げでヴィンセントさんを考えていますが…… | |
(319)2005/06/14 22:31:16 |
村長の娘 シャーロット ラッセル君:省略します エッタちゃん:発言数の割には悪目立ちしています。 コーネリアスさん:黒い意見を恐れも無く言える人ですね。 占いを恐れる様子に見えませんので、占うよりは吊るべきでしょうか。 ただ次から次へと議論に新しい風を吹き込んでくれる貴重な人ですので 今吊るのは早計だと思います。 ウェンディちゃん:省略します。 ヴィンセント先生:序盤から印象は黒かったのですが、「狂信者=白?」 の質問が中和してこの位置です。 セシ:寡黙吊を回避するために一生懸命しゃべっていますね。多分忙しかった のでしょう。唐突な霊能3CO説が少し引っかかりますが・・・。 ゴードンさん 堅実な意見で余り目立ちませんね。占いたいです。 メイちゃん 典型的多弁型ですね。議題への取り組み、他者への意見の質、 量ともに申し分無いです。 ユージーンさん 少しおとなしめの印象を受けますが、内容は充実しています。 結果発表順の提案のような部分が白く見せていますね。 ニーナさん 目立たないと言われていますが、考察は説得力がありますね。 黒い要素を感じていません。 | |
(320)2005/06/14 22:31:45 |
墓守 ユージーン うぅん…でもエッタが人間っぽいのが… …つかここで死んだら兄さんに顔向けできない。 ちょっと吊り先に上がっちゃったから逆に襲われないかな。 ばれてなきゃいいんだけど。 でもばれてたら襲われないかもね… ロッテの身が危ないし。 うぅ、明日以降の論争に、自信が無い… | |
2005/06/14 22:35:29 |
牧童 トビー ヘンリか……うーん。 | |
2005/06/14 22:35:37 |
教師 イザベラ うん、ロッテは真霊であれば襲撃される可能性は十分あることであるし、>>321に関して霊能者としての見解を述べてくれるとうれしいね。 | |
(322)2005/06/14 22:45:30 |
墓守 ユージーン >>317 決定了解したのです。 投票はすませてあるのです。 決定変更の可能性はあるのですが… あ。僕の吊り希望はシャーロットさんかヴィンさんと言っていましたが消去法的に▼ヴィンさんになりますね。 えと、こんなときにすみませんが ちょっと退席しなくてはならないのです。 決定は確認できるはずです。 | |
(324)2005/06/14 22:51:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>191 占い対象に挙がりたい(しかも騙る予定の)人狼、というのはやや想定しがたい気がする。 考え方の相違かも知れないが。 シャーロットさんの発言で引っかかったのはこのくらいかな。灰色にいる間は前掛かりになっても襲撃される危険は薄いし、ああいう前傾姿勢の霊能者が居ても良いとは思う。 目下の真贋判断としては中立的。 | |
(326)2005/06/14 22:55:29 |
教師 イザベラ ▼候補だが、複数票の入っているゴードン、ヘンリエッタ、シャーロット、コーネリアスから選んだよ。 まずゴードンはこの中からはずした。あたしは>>56で寡黙は吊るぞというプレッシャーを掛けたつもりなんだが、それに乗ってこない人間は村人じゃあないかな、と思っていたんだ。もちろん全員に寡黙から抜け出して欲しかったがね。ゴードンは忙しいだけかもしれないが、寡黙気味なままだったね。今日のところは外すよ。 コーネリアスに関しては吊るよりも占うべき人間と考えた。いろいろな意味で怪しいからね。 最終的にロッテとエッタを比較して、結果シャーロットを▼候補にさせてもらった。 が、ロッテは霊能COなわけだね。となるとエッタだ。ロッテを選んだ理由についてはCOしたわけだし、 真霊であった場合に信用度を下げても始まらない、独り言に書いて伏せておくよ。 | |
(329)2005/06/14 23:03:15 |
鍛冶屋 ゴードン >>193 トビーの言動が悪目立ちしすぎることから、占い師が取るべき行動でなかったと指摘していたな。 ならばシャーロットは霊能者が取るべき行動を考えて行動していたのか? 怪しいと思う人物に対する彼女の姿勢からは、潜伏というイメージは受けなかった。 シャーロットが霊能COした時に直感的に違和感を感じたぞい。 待たせたわりに特にアンカーが必要でなかったかもしれんで、すまんな。 | |
(332)2005/06/14 23:05:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>328 本決定了解ですー! | |
(336)2005/06/14 23:10:09 |
見習い看護婦 ニーナ >>274 えっと、ニーナの長文は、ただ文を簡潔に纏めるのが苦手なだけです。威圧感を感じさせてしまったのならごめんなさいです。一応短く纏めるよう努力はしてるんですけど、実ってない感じです・・・! | |
(337)2005/06/14 23:11:06 |
見習い看護婦 ニーナ ニーナ的印象 トビー真 ローズ狼 ロッテ狂 です。なのでエッタちゃん吊りはちょっと判定が楽しみなのです。 | |
2005/06/14 23:12:39 |
墓守 ユージーン >>328 本決定了解なのです。 | |
(338)2005/06/14 23:13:51 |
墓守 ユージーン …ウェンディ結社じゃないのか…じゃ、ゴーさん? | |
2005/06/14 23:21:03 |
牧童 トビー 超どこかの受け売りだ。 | |
2005/06/14 23:23:16 |
教師 イザベラ >>344 狂信者は放置しにくいからね。狂人よりはその作戦を取る意義は多少増すかもしれないね。 守護をどちらかにひきつければ少なくとも占い機能の破壊はできようし。 ぐだぐだな形で占いCOに持ち込めることにどの程度利点があると見るかは意見が分かれそうだね。 | |
(349)2005/06/14 23:27:52 |
牧童 トビー | |
2005/06/14 23:30:36 |
牧童 トビー 狩人いないよ? | |
2005/06/14 23:33:42 |
牧童 トビー >>351 シャーロットさん んー、なるほどです。 守護誘いについては、信頼を得られ守護を誘えたならばたしかに利点でしょうけれどね。 襲撃死については……対抗の襲われた占い師は、対抗が何であれ何れ吊られる可能性が高いでしょうから、 ちょっと納得いたしかねますが。 | |
(356)2005/06/14 23:41:29 |
吟遊詩人 コーネリアス ま、誤爆で勝っても嬉しくないし〜 | |
2005/06/14 23:46:57 |
墓守 ユージーン …眠い…戦えるかな… | |
2005/06/14 23:48:05 |
書生 ハーヴェイ 誰守ればいいんだよ。わかんないっすよ。 アーヴァイン助けてー | |
2005/06/14 23:54:26 |
書生 ハーヴェイ なんとなくシャーロットさんで。 | |
2005/06/14 23:55:19 |
書生 ハーヴェイ 占い師はこないよね?まだ判別つかないしさ。 | |
2005/06/14 23:56:07 |
村長の娘 シャーロット 【占い師の結果発表後、共有者の指示を待って結果発表しますね。】 以下は雑談としてです。 <私の留学先での初日限定占い希望の言いがかり例> ・連載RPを始めた人 ・八方美人にRPのネタ振りする人 ・議題を出した人 ・XX禁、YY推奨の話題を振り撒く人 | |
(2005/06/14 23:56:38、村長の娘 シャーロットにより削除) |
吟遊詩人 コーネリアス ヘンリエッタと墓下でFate話したいもんだけど、今日襲撃は全くありそうにないしな。 とっとと占ってパンダ吊りに持ってって欲しいかも。 | |
2005/06/14 23:56:27 |
墓守 ユージーン >>362 酢酸は弱酸だから死にはしないと信じたい。 | |
2005/06/14 23:57:36 |
吟遊詩人 コーネリアス >>363 4つめは濃ゆい染色体ですね(真顔 | |
(365)2005/06/14 23:58:30 |