村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の主人 フレディ >>16 まあ、そういうことだ。今日のアンケートは結局どちらを信じるかの叩き合いでしかないが、その中で見えてくるものもあるんじゃないかと思ってる。 |
(18)2005/06/20 00:19:44 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>21 そうですね。でもこの時点で私が言える事はもう残ってませんよ。 せいぜい矛盾点をつくぐらいですし、占われてない以上妖魔でないことを証明も出来ませんしね。 ですから私としては【確実にシャルは偽である】としか言えません。 |
(24)2005/06/20 00:31:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>25 そういう事です。 |
(26)2005/06/20 00:32:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>25 真だから黒しか出せなかった、しかないじゃないですか。 |
(30)2005/06/20 00:35:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>32 んじゃ、それこそなぜ貴方に黒出してきたのかのの推測立ててください。 |
(35)2005/06/20 00:38:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>34 では何を議論しろと…orz 私は自分の潔白を証明するものが”何一つない”んですよ。 真である占い師には占われていない、偽には黒を出されてる。 言うなれば私は、他の皆さんにどちらを真だとして見られても自らの潔白だけは証明できないんです。 |
(37)2005/06/20 00:43:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>41 さぁ？なにせ私は狼じゃないんですから、どうしたって仮定でしか有り得ません。 でも自分の潔白を証明できない以上、可能性の消去は無理ですよ。 それこそ私が狼で、ケネス真は私に黒を出すのがわかってるから、とか言われたらどうしようもないです。 |
(44)2005/06/20 00:56:43 |
 | 異国人 マンジロー >>45 そういう風に相手にツッコミを入れてボロを出してもらう事も出来るでござろう。 拙者は、議論を投げてほしくない、と言いたいのでござる。 かといって、俺は人間だ、お前は狼だ、の様な議論では議論している意味が無い、という事が言いたかっただけでござる。 |
(50)2005/06/20 01:04:05 |
 | お尋ね者 クインジー >>48 下一行は脳内で削除してくれ。 |
(52)2005/06/20 01:04:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>53 じゃあなんで「ケネス狼じゃねぇか」なんて発言をしたんです？ |
(55)2005/06/20 01:10:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>53に重ねてツッコミ。 ケネス偽なら、ニーナも狼の可能性が残りますよ？ |
(56)2005/06/20 01:11:22 |
 | のんだくれ ケネス そろそろいいか？ ＞クインジー 昨日のクインジーは>>5:116で「俺しかないじゃん統一でいいかと」と発言してるが、コーネリアス占いも俺には残されていたし、シャルにはニーナ占いも残されていた。ソフィーが欠けたため、最後にソフィーを占うべきマリーが消えるという「占い師の真確定」という意味における完遂は出来ないが、一通りの対象者を占うことで「妖魔の可能性」の排除という目的は、まぁやや副産物的だが達成出来たはずだ。同時にクインジーを吊ることが必須だがな。で、あの段階でその可能性を排除して、キャロル妖魔決め打ちできた理由を聴きたいんだが？ どうしても吊りを免れたかったように思えたんだが。 |
(61)2005/06/20 01:21:19 |
| のんだくれ ケネス >>64 昨日の繰り返しになるんだがな、誰も占っていないクインジーを占うよりも、コーネリアスを占った方が、例え白が出ても黒が出ても村に与えられる情報は多いと思ったからだな。追記すれば、昨日の段階で俺はクインジーを白だと認識していた、というのもある。だが、白だと思ってはいても占っていない段階では真贋はつけられない。情報を与えるためにも苦渋の選択でクインジー吊り、コーネリアス占いを提案した。 それと逆に質問なんだが、村側なら自分吊りを受け入れて「妖魔排除」の選択を取ろうとは思わなかったか？ただ単に吊られたくないだけじゃ理由にならんぞ？ それから、キャロル妖魔決め打ちという質問に答えてほしい。 |
(66)2005/06/20 01:36:23 |
| のんだくれ ケネス >>75 それはおかしい。確定白を作ることは重要だが、あの段階で妖魔の可能性を排除することとどちらが重要か…クインジーほどの人なら用意に想像がつくと思うが。。。 |
(78)2005/06/20 01:55:22 |
| お尋ね者 クインジー >>76 村側のメリットてか オレそんなに大局的に見れないんだが･･。 狼っぽいのは吊る。 妖魔っぽいのは占う。 自分が吊られる事で状況が良くなるとか 霊が生きててパンダにされた時ぐらいしか思いあたらなかったんだよ。 結果こうなってしまったのは考えが足りなかったけど･･。 |
(79)2005/06/20 01:57:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>74 ニーナ妖魔の可能性消去について。 クイン吊りを推していた時点で村から見ての視点でもニーナ妖魔が消えるんですから、その案を推していた以上矛盾にはなりません。 ただその点をクイン吊りの根拠に挙げなかったのは失策だったかもですね。 |
(84)2005/06/20 02:06:50 |
| 酒場の主人 フレディ >>92 これについては、結社二人でシャロとケネスのどっちが真か意見が割れてるからだというのも一つあると思う。 俺はシャロ真でクインジー白っぽいと何度か発言してるからな。 この襲撃のこともあり改めて一から考え直してるところだ。 |
(93)2005/06/20 11:55:00 |
| のんだくれ ケネス 答えやすい部分から。 アンケート回答 ■ どうしても占い師を襲撃したくなかったってところだな。 もしかすると凄い勘違いをしていたかもしれんのだが、シャルが狼だとしたら(もしどうしても俺が狼だと言うならば俺に置き換えてもかまわない)片方の占い師を襲撃することで、もう一方が吊られる可能性は高い。それを警戒したのかもしれない。 それと、この段階での灰襲撃は自分の首を絞めるようなものだ。可能性としては排除せざるを得ないのじゃないか?ニーナを襲撃すればニーナ黒が消える、コーネリアスを襲撃すればシャルの真が消える。狼であるクインジーを襲うことは物理的に不可能。そうなると襲撃先は確定白のみ。 |
(94)2005/06/20 12:50:09 |
| のんだくれ ケネス (続き) 現在の確定白の中でウェンディを襲撃した理由は、俺には分からないが、幾分シャルを真としているフレディを残すことで、シャル真という流れを決定付けたかったという単純な理由では【ないだろう】と思う。むしろ、俺をフレディよりは幾分真としていたウェンディを襲撃することで、俺自身が「俺が狼ならウェンディを襲撃などしない、フレディを襲撃するはずだ」とでも言うのを待っているかのような狡猾さを感じる。 マンジローを襲撃しなかった理由は分からないが、ニーナ、コーネリアスが(まぁないとは思うが)守護者だった場合には張り付いている可能性を考慮し、万全策を取ったのかもしれない。 マンジローの発言力と同時に、積極的な発言姿勢などからマンジローが守護者では「ない」と狼が考えたとしたならば、フレディ、ウェンディを襲撃するよりはマンジローの方が守護張りつきの可能性は幾分高いと俺は思う。そういった複合的な理由が、ウェンディ襲撃の理由じゃないかな。 |
(95)2005/06/20 12:51:17 |
| のんだくれ ケネス ウェンディ襲撃について、もう一度考えてみた。 シャルも提案しているが、占い先はどうあれコーネリアス吊りの流れにいくのは止むを得ないことなのかも知れない。そうすると、明日の生存者は白灰灰占占(フクニケシ)となると思う。恐らく狼は、俺を襲撃はしないだろう。可能性的に一番考えられるのはマンジローかフレディだ。奇策でニーナ襲撃で白を墓下に送りつつ、真シャルによる呪殺を提唱するか。可能性的に考えられるのはこの２つ、さらにシャルが狂だった場合にはシャルを襲撃することによる徹底した俺の信頼度の下落戦法。だが、どちらにしても奇策だろう。順当にいけばマンジローかフレディ…極論を言えばマンジローだと思う。 それでフクニケシの5人が残された場合、フレディを除いて俺が狼判定を出しているクインジー、俺が白を出しており、恐らくシャルが黒判定を出すであろうニーナ、そして占いCO者2人。結局クインジー―シャル、ニーナ―ケネスのどちらのラインを信用するかというフレディの決断にゆだねられることになる。判断材料はほとんどなしだ。ここまで狼が想定していてウェンディを襲撃したとしたら、恐ろしいな。 |
(98)2005/06/20 16:24:23 |
 | 村長の娘 シャーロット >>92 昨日の行動以外は全て理に適った行動だな 妖魔がいない村の人狼の動きとしてな 良く分からないが昨日は妖魔呪殺を恐れて 一昨日は恐れていないんだ この矛盾は良く分からないが…まあ狼なりに理由があったのだろう という訳で、今日のウェンディ襲撃も人狼なりの理由があったと思うが 『そんなの私の知る由もない』 以上 |
(100)2005/06/20 16:31:53 |
| のんだくれ ケネス >>98に補足 だか俺も占っていないコーネリアスよりは黒判定の出たクインジー吊りを選ぶ。 ▼クインジー ●コーネリアス だ。 占い師ローラーしつつ村側が勝利できるパターンを色々考えてはみたんだが、正直まとまらん。占い師吊りをした場合、どちらにしても吊り順番という決断を強いることになる。マンジロー、フレディには本当に申し訳ないが、シャル同様俺も占い師の正統性を主張しクインジー吊りを提示させてもらう。 もし、占い師ローラーをしつつ村側が勝利できる手法があれば教えてくれ。 |
(102)2005/06/20 16:45:21 |
| 異国人 マンジロー ＞フレディ殿 ケネス>>98の意見を見て思ったでござるが、今日とりあえず、コーネリアス殿を吊ったとしても、明確な情報は出ず、結局は明日決め打ちでござる。 ラインが決まっているなら、今日の時点で、どちらの占い師を信用するかの二択吊りにしたいのでござるが、どうでござろう？ ケネス殿を信じるなら、▼クインジー殿 シャロ殿を信じるなら、▼コーネリアス殿でござる。 |
(105)2005/06/20 19:33:06 |
| のんだくれ ケネス それから>>109 「客観的に守護の可能性のある卍噛んだ方が明らかにいい」俺はマンジロー守護の可能性を否定した発言をしたんだが、俺とは考えが違うみたいだからなぜそう思ったのかも説明してくれ。わりぃな投げかけばっかりで。 |
(117)2005/06/20 23:07:31 |
| お尋ね者 クインジー >>115 む これ以上なんて説明したらいいんだ？ |
(118)2005/06/20 23:09:10 |
| のんだくれ ケネス >>120 俺の質問をきちんと読んでるか？俺は「クインジーがマンジローを守護者っぽい」と判断したという理由を聞きたかったんだが？ もちろんこの質問は俺の真を証明するものでも、クインジーの偽を証明するものでもないが、俺と考え方が違うこと（＝マンジロー守護の可能性）を前提としていたんで、その理由を聞きたかったまでだから、答えたくなければ答えんでもいいが。 |
(123)2005/06/20 23:15:29 |
| のんだくれ ケネス >>130 まぁ仕方ねーつつえば仕方ねーんだが、正直俺は釈然としない。俺だってクインジーだって、マンジローもかもしれんが忙しい時間を割いて集会所に来てる。リアルな話はしたくねーがな。 |
(132)2005/06/20 23:41:02 |
| のんだくれ ケネス （追記） 妖魔勝利条件は、村人の数が人狼と同数以下まで減るか、人狼が全滅するまで生き残る。だよな？ 村人の数が人狼と同数以下になる状況なんざ、妖魔勝ち云々以前の問題だと思う。んで、人狼が全滅。村側は通常これを目指すんじゃねーか？それまでに、妖魔は吊られていることを信じて。妖魔っぽい奴がいるから、はっきり分かってる狼を吊らなかった村を、俺は見たことないもんでな。村側からすれば、さほど気にしなくとも普通だと思うんだが。だが、狼側にすれば別だわな。ただし、今回は妖魔噛み失敗はなかったと考えている。唯一ありえるとすればソフィー妖魔噛み失敗、呪殺成功だが…まぁ可能性は少ないだろう。したがってクインジー妖魔の可能性は残されてはいるが、妖魔は既に吊られていると考えている。その中の考察は必要としない。以上だ。 |
(140)2005/06/21 00:06:52 |
| のんだくれ ケネス >>140 コーネリアス妖魔の可能性 |
(142)2005/06/21 00:10:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス うわ、しまった…うっかり打ってた発言消えちゃいましたorz では簡潔に追加議題に回答。RP省きます。 真が確定するので私襲撃は有り得ない。ニーナは疑惑が消えていないので残したい。よって占い途中襲撃はない。 （ケネス真なら）クインは狼なので食えない。よって確定白襲撃のみ。 問題は何故結社のウェンだったか。 結論から先に言うと、「ニーナが守護の可能性を恐れた」。 狼からは(有り得ないが)私が妖魔の可能性が残る。呪殺発生で吊り回数が減るのはGJ未発生時のみ。 ニーナ守護だった場合、多弁のマンジは守護される可能性が高い。結社2名では最近発言が増えているフレドの方が守護付きの可能性がある。よって最も守護が付く可能性の低いウェン襲撃。 加えて「ウェンはシャル偽派だった」というのもあるだろう。 …思いつくのはこれぐらいですね。 |
(146)2005/06/21 00:28:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス しかし、シャルは全然意見を出しませんね…。 突っ込まれてボロを出すのを恐れているようにしか見えません。 あと、正直に言います。私は未だにケネスを信じきれていません。 つまりローズ真の可能性がどうしても消えてくれない、と言う事ですが…。 現状では私から見て狼の危険があるのは４名。 GJ２回起きない限り吊り回数は足りません。 ケネス真の可能性がある以上▼クインは変えられません。 シャル偽は確定としても、ケネス偽の可能性を考えるならば明日はニーナ吊りでしょう。ニーナとケネスが狼だと村敗北ですから。最悪ニーナが白だったとしても最終日の二択に持ち込めますからね。 でもここまで来てローズ真を考えるのも…という気はしますが…。 私としてはケネス真を決め打てるように、今日明日で潔白を示して欲しい所です。 |
(148)2005/06/21 00:57:25 |
| 異国人 マンジロー ケネス殿、まだ居たのでござるな。 ふむ、ケネス殿としては、狼のクインジーを吊り、コーネリアス殿を占えば、コーネリアス殿妖魔の可能性は消え、>>107のBの可能性ならば明日けりがつくでござる。 何をそんなに悩むでござるか？ |
(153)2005/06/21 01:32:08 |
| のんだくれ ケネス >>153 どういう風に話せばいいのかってことだ。既に吊り、占い方針希望は出した。その通りに進めば間違いなく勝てる。だが、それはみんなには分かりえぬこと。どういう風に離し、どういう風な態度を取ればいいのか。クインジーが言っていたように、態度なんかはすぐ偽装できるだろう。でも、俺には発言することしか出来ない。 |
(154)2005/06/21 01:37:05 |
| 異国人 マンジロー >>154 なるほど、了解したでござる。 |
(155)2005/06/21 01:38:49 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 白出ししてくれたケネスさんには申し訳ないですが、 私はケネスさんの １．自らを真だと強調する部分 ２．その割には>>131のようなたとえ話（ですよね？）が事ある毎に 混ざる。 ことにいまいち信用しきれていないのです…私に言われたくないとは 思います…本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。 現状おしたいのは シャルさん→●私 ケネスさん→●コーネリアスさん ▼クインジーさん です。現状の中では一番情報がはっきりすると思います。 |
(159)2005/06/21 02:27:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■ウェンディさん襲撃について 確定白だったから。 それ以外はあまり答えようがありません。 あの時点で襲撃対象になりそうな人物は １．結社→ウェンディさん・フレディさん ２．確定白→マンジローさん ３．占い師→シャルさん、ケネスさん、ローズマリーさん ４．灰→私、コーネリアスさん、クインジーさん ３．はローズさん吊りになってる時点で襲撃するのは残るのが 狂だろうが狼だろうが手としてあり得ない。 残る1人が偽と大々的に言ってるようなものですからね また４も混沌としたこの状況を単に整理するだけになるので しないでしょう。 だとしたら1か2しかないわけで。 フレディさんとマンジローさんは発言の状況からも守護者がつく 可能性はウェンディさんよりは高かったと考えます。 |
(160)2005/06/21 02:49:34 |
| 村長の娘 シャーロット >>148 昨日まで散々喋っておいて今日ボロを出す出さないで喋ってないなんて矛盾が酷すぎます 喋った所で私の主観的な意見。つまりは私が真でありコーネリアスが黒である。 と言う意見しか出せないのですよ 黒の人を突っついたってクインジーとケネスの論議みたいに不毛ですし やる事ないので喋ってないだけです |
(162)2005/06/21 09:21:04 |
| お尋ね者 クインジー >>176 了解。フレディに委任して時間進めたぜ。 |
(177)2005/06/21 21:59:29 |
| 酒場の主人 フレディ >>178 たしかに、俺もどうかとは思ったが時間ギリギリまで舌戦を行っても決着は付かないだろう。 吊り先については、ニーナまたはコーネリアスのどちらかで考えている。結局どちらを決め打つかという話なんだが…… |
(181)2005/06/21 22:14:50 |
| 異国人 マンジロー なるほど、了解したでござる。 その二名ならば拙者は▼ニーナ殿を推すでござる。 今更、何故ニーナかと言われれば今更なのでござるが、灰三人の発言を再度洗いなおしてみて、ニーナ殿の黒印象が強くなったということでござるかな…。 特に、2日目のアンケートの時でござる。 突然死寸前で現れて、妙にまとまった回答をしつつも、ラッセル殿を占いに挙げるといううっかりさ… どうも仕組まれたように思えて仕方が無くなってきたでござる。 霧が深くて議事録が見れなかったという割には、ラッセル殿を誰も占いに挙げていないという事も知っていたようでござるしな…。何か違和感でござる。 |
(186)2005/06/21 22:20:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>188 単純ですよ。ケネスを真と思うならクイン、シャルを真だと思うなら私に【投票】すればいいだけです。 |
(191)2005/06/21 22:24:59 |
| のんだくれ ケネス >>191 んー…それじゃ「3人だけの自由投票にならんのじゃないかと」激しく疑問なんだが… |
(193)2005/06/21 22:27:02 |
| 異国人 マンジロー >>199 まぁ、コーネリアス殿の言うことも一理ありでござる。 しかし、発言を洗いなおした結果、そういう意見になったのでな…。 もちろん村の総意には従うでござるが、しかし、再考して欲しいと考えたのもあるでござる。 まぁ、どちらにしても今更なのは否めないでござるな…。 |
(201)2005/06/21 22:43:39 |
